Programa Especial sobre Guns N´ Roses. 20 años después de Use Your Illusion

Buenas tardes a todos. Como muchos ya sabeis, esta semana se cumplen 20 años de Use Your Illusion, los dos discos dobles de Guns n´Roses que batieron todo tipo de records a nivel mundial.

Fue un cambio bastante importante en el sonido del grupo. Dejaron a un lado sus influencias “callejeras” de bandas como Aerosmith, AC/DC, New York Dolls o Hanoi Rocks, para acercarse a un tipo de música mucho más elaborada, excesiva y épica, con cierto deje a los grandes grupos de los 70, con especial atención a Elton John o a Queen.

Fue en junio de 1991 cuando el grupo presentaba su nueva canción, You could be mine, incluida en la banda sonora de Terminator 2, por expresa solicitud del director James Cameron y del actor Schwarzenegger. Unos meses después, concretamente el 17 de septiembre, la banda liderada más que nunca por Axl Rose, sorprendía a todo el mundo con uno de los trabajos más ambiciosos de la Historia del Rock. 2 discos dobles, algo jamás realizado en ese momento, 2 horas y media de nuevas canciones que abarcaban estilos de lo más diversos. Trallazos directos con cierto regusto punk (Right next door to hell, Shotgun blues, Garden of Eden), baladas clásicas y épicas (Estranged, November Rain, Don´t cry), versiones de los 70 (Knockin´ on Heaven´s Door, Live and let die), temas más sencillos (You ain´t the first o Yesterdays)…

Evidentemente, la gira que acompañara a esas dos joyas debía moverse en la misma proporción. El Use Your Illusion Tour los mantuvo ocupados durante más de dos años, llevándolos por toda América, Australia, Japón y Europa en repetidas ocasiones.
En España tocarían en Sevilla en 1992, con teloneros como Soundgarden y Faith no More. En cambio, el concierto que tenían previsto realizar en Madrid tuvo que aplazarse para el año siguiente. Fue exactamente el 6 de julio de 1993 cuando llenaban el Estadio Vicente Calderón, en un acontecimiento único e irrepetible al que nosotros tuvimos el privilegio de asistir.

Aprovechando dichos acontecimientos, hemos creido conveniente realizar un Especial dedicado íntegramente a la formación de Los Angeles.

http://www.gacetacartagonova.com/2011/09/12/guns-n%c2%b4roses-especial-de-la-gran-travesia/

http://jesus-lagrantravesia.blogspot.com/2011/09/guns-n-roses-su-historia.html

Por cierto, que nadie se sorprenda si el Especial no hace mención al Chinese Democracy, ya que para mí ese disco no es de G´N´R, sino un proyecto de Axl Rose. Espero que nadie se ofenda, ya que sé que hay mucho fan de ese disco por aquí, pero a mí me parece de lo peor que he escuchado en tiempo...

jojojo

la risa es por la última frase eh? el especial guay

guay, tiene pinta de que en él desvelarás muchas anécdotas desconocidas por todo el mundo

michi escribió:la risa es por la última frase eh? el especial guay

Gracias Michi, espero que a nadie le moleste, es una simple opinión de un simple aficionado...

Ayers escribió:guay, tiene pinta de que en él desvelarás muchas anécdotas desconocidas por todo el mundo

La verdad es que con el nivel que hay en el foro no creo que haya muchas anécdotas nuevas que contar de G´N´R, pero alguna versión-sorpresa sí que hay...

jesus jimenez escribió:Por cierto, que nadie se sorprenda si el Especial no hace mención al Chinese Democracy, ya que para mí ese disco no es de G´N´R, sino un proyecto de Axl Rose. Espero que nadie se ofenda, ya que sé que hay mucho fan de ese disco por aquí, pero a mí me parece de lo peor que he escuchado en tiempo...

Te has coronado

Blas escribió:

jesus jimenez escribió:Por cierto, que nadie se sorprenda si el Especial no hace mención al Chinese Democracy, ya que para mí ese disco no es de G´N´R, sino un proyecto de Axl Rose. Espero que nadie se ofenda, ya que sé que hay mucho fan de ese disco por aquí, pero a mí me parece de lo peor que he escuchado en tiempo...

Te has coronado

totalmente de acuerdo, la Axl Rose Band es otra cosa, no Guns n' Fuckin Roses

Blas escribió:

jesus jimenez escribió:Por cierto, que nadie se sorprenda si el Especial no hace mención al Chinese Democracy, ya que para mí ese disco no es de G´N´R, sino un proyecto de Axl Rose. Espero que nadie se ofenda, ya que sé que hay mucho fan de ese disco por aquí, pero a mí me parece de lo peor que he escuchado en tiempo...

Te has coronado

Sí, creo que con una "Crown of thorns" like Jesus Christ Pose

jesus jimenez escribió: Chinese Democracy [...] a mí me parece de lo peor que he escuchado en tiempo...

Bueno jesus, yo creo que hay morralla de sobra en los últimos tiempos como para que un disco como ese no sea bajo ninguna premisa "de lo peor".

Empezando por el heavy y terminando por el pop, hay cantidad de discos de mierda en, no sé, pongamos los últimos 11 años, pero vamos, a patadas, vamos sobraos.

Por tanto, discrepo radical aunque respetuosamente de tu afirmación.

Un saludo.

Moltisanti escribió:

jesus jimenez escribió: Chinese Democracy [...] a mí me parece de lo peor que he escuchado en tiempo...

Bueno jesus, yo creo que hay morralla de sobra en los últimos tiempos como para que un disco como ese no sea bajo ninguna premisa "de lo peor".

Empezando por el heavy y terminando por el pop, hay cantidad de discos de mierda en, no sé, pongamos los últimos 11 años, pero vamos, a patadas, vamos sobraos.

Por tanto, discrepo radical aunque respetuosamente de tu afirmación.

Un saludo.

Es cierto que quizás es demasiado exagerado. Tienes razón, hay muchos discos peores. Seguro. Pero de lo que hablo es de las expectativas, del dinero invertido, de la sobreproducción, de todo lo que se generó a su alrededor. Mucho ruido y pocas nueces. Repito que es tan solo una opinión de un simple aficionado que jamás ha grabado un disco. Pero para mí, si mantienes el nombre de Guns N´Roses tras haber decapitado uno a uno a tus compañeros, creo que tienes que dar algo a la altura de las expectativas. O cambiarte el nombre. No limitarte a grabar y regrabar las canciones manteniendo un listado enorme de colaboradores que a lo mejor ni siquiera son capaces de reconocer qué es lo que han aportado a la canción.

Al Bundy escribió:

Blas escribió:

jesus jimenez escribió:Por cierto, que nadie se sorprenda si el Especial no hace mención al Chinese Democracy, ya que para mí ese disco no es de G´N´R, sino un proyecto de Axl Rose. Espero que nadie se ofenda, ya que sé que hay mucho fan de ese disco por aquí, pero a mí me parece de lo peor que he escuchado en tiempo...

Te has coronado

totalmente de acuerdo, la Axl Rose Band es otra cosa, no Guns n' Fuckin Roses

no eres ya un poco mayorcito para eso de fuckin rousis Al?

jesus jimenez escribió:

Moltisanti escribió:

jesus jimenez escribió: Chinese Democracy [...] a mí me parece de lo peor que he escuchado en tiempo...

Bueno jesus, yo creo que hay morralla de sobra en los últimos tiempos como para que un disco como ese no sea bajo ninguna premisa "de lo peor".

Empezando por el heavy y terminando por el pop, hay cantidad de discos de mierda en, no sé, pongamos los últimos 11 años, pero vamos, a patadas, vamos sobraos.

Por tanto, discrepo radical aunque respetuosamente de tu afirmación.

Un saludo.

Es cierto que quizás es demasiado exagerado. Tienes razón, hay muchos discos peores. Seguro. Pero de lo que hablo es de las expectativas, del dinero invertido, de la sobreproducción, de todo lo que se generó a su alrededor. Mucho ruido y pocas nueces. Repito que es tan solo una opinión de un simple aficionado que jamás ha grabado un disco. Pero para mí, si mantienes el nombre de Guns N´Roses tras haber decapitado uno a uno a tus compañeros, creo que tienes que dar algo a la altura de las expectativas. O cambiarte el nombre. No limitarte a grabar y regrabar las canciones manteniendo un listado enorme de colaboradores que a lo mejor ni siquiera son capaces de reconocer qué es lo que han aportado a la canción.

¿A la altura de las espectativas de quien? esa es la pregunta. A muchísima gente nos encanta ese disco. Para mí está a la altura de las espectativas que tenía en aquel entonces. Y partiendo de esa base, toda tu argumentación queda invalidada. De buen rollo

Perry go round escribió:

jesus jimenez escribió:

Moltisanti escribió:

jesus jimenez escribió: Chinese Democracy [...] a mí me parece de lo peor que he escuchado en tiempo...

Bueno jesus, yo creo que hay morralla de sobra en los últimos tiempos como para que un disco como ese no sea bajo ninguna premisa "de lo peor".

Empezando por el heavy y terminando por el pop, hay cantidad de discos de mierda en, no sé, pongamos los últimos 11 años, pero vamos, a patadas, vamos sobraos.

Por tanto, discrepo radical aunque respetuosamente de tu afirmación.

Un saludo.

Es cierto que quizás es demasiado exagerado. Tienes razón, hay muchos discos peores. Seguro. Pero de lo que hablo es de las expectativas, del dinero invertido, de la sobreproducción, de todo lo que se generó a su alrededor. Mucho ruido y pocas nueces. Repito que es tan solo una opinión de un simple aficionado que jamás ha grabado un disco. Pero para mí, si mantienes el nombre de Guns N´Roses tras haber decapitado uno a uno a tus compañeros, creo que tienes que dar algo a la altura de las expectativas. O cambiarte el nombre. No limitarte a grabar y regrabar las canciones manteniendo un listado enorme de colaboradores que a lo mejor ni siquiera son capaces de reconocer qué es lo que han aportado a la canción.

¿A la altura de las espectativas de quien? esa es la pregunta. A muchísima gente nos encanta ese disco. Para mí está a la altura de las espectativas que tenía en aquel entonces. Y partiendo de esa base, toda tu argumentación queda invalidada. De buen rollo

No te preocupes. No me molesta que la gente opine de forma distinta. Tampoco pretendo crear ningún debate sobre el disco en cuestión. Ya hay muchos. Sólo digo que esos no son para mí G´N´R, por mucho que en los créditos aparezca ese nombre. Imagino que eso es lo que te pasa cuando has crecido con un grupo que te marcó...y luego ves en lo que se han convertido. A lo mejor es cosa mía, pero me ha pasado con varios grupos, como por ejemplo los RHCP o Chris Cornell...

jesus jimenez escribió:Por cierto, que nadie se sorprenda si el Especial no hace mención al Chinese Democracy, ya que para mí ese disco no es de G´N´R, sino un proyecto de Axl Rose.

De acuerdo.

En un especial de Allman Brothers no hablemos entonces del Brothers and Sisters.

Y tantos otros ejemplos.

Es tu programa, respeto tus ideas, pero no las comparto. Opino que es una pena que no se incluya el Chinese, posiblemente el mejor disco de la pasada década.

Un saludo, jesus jimenez

el chinese democracy con el nombre de GNR apesta!! asi q totalmente de acuerdo en ni nombrarlo.... si lo llamamos AXL ROSE se puede aceptar, un disco a años luz de ser top del 2008 (fue ese año no?) como para considerarse top de la decada..... por favor!! casi prefiero lo ultimo de marilyn manson xD

Joseba escribió:

jesus jimenez escribió:Por cierto, que nadie se sorprenda si el Especial no hace mención al Chinese Democracy, ya que para mí ese disco no es de G´N´R, sino un proyecto de Axl Rose.

De acuerdo.

En un especial de Allman Brothers no hablemos entonces del Brothers and Sisters.

Y tantos otros ejemplos.

Es tu programa, respeto tus ideas, pero no las comparto. Opino que es una pena que no se incluya el Chinese, posiblemente el mejor disco de la pasada década.

Un saludo, jesus jimenez

Personalmente no creo que sea lo mismo. Cuando los Allman Brothers grabaron Brothers and sisters lo hicieron sin Duane Allman, pero es cierto que había más integrantes de la formación original. El Chinese no. Steven Adler, Izzy, Gilby Clarke, Slash, Duff, Matt Sorum...todos terminaron fuera del grupo. Y eso es por algo. No veo mal que se sustituya a algun integrante o a varios. Es normal a lo largo de los años. Pero me parecería muy triste que, por ejemplo, Paul McCartney se uniera a Ringo Star para sacar un disco vendiéndolo como un nuevo trabajo de los Beatles. 40 años después, el regreso de los Beatles! Está claro que las canciones de los Beatles las toca todo Dios. ¿Por qué no van a poder hacerlo los 2 únicos miembros que quedan con vida del grupo? Pero una cosa es, evidentemente, tocar las canciones, sus canciones, y otra muy distinta es grabar un disco como si fueran los Beatles. No sé, yo lo veo así.

Joseba escribió:

jesus jimenez escribió:Por cierto, que nadie se sorprenda si el Especial no hace mención al Chinese Democracy, ya que para mí ese disco no es de G´N´R, sino un proyecto de Axl Rose.

De acuerdo.

En un especial de Allman Brothers no hablemos entonces del Brothers and Sisters.

Y tantos otros ejemplos.

Es tu programa, respeto tus ideas, pero no las comparto. Opino que es una pena que no se incluya el Chinese, posiblemente el mejor disco de la pasada década.

Un saludo, jesus jimenez

Otra corona para Joseba!!!!

Las afirmaciones categóricas es lo que tienen Jesús. No me seas Jorge Javier.
Por cierto me gustó mucho tu programa sobre Clapton.

jesus jimenez escribió:Por cierto, que nadie se sorprenda si el Especial no hace mención al Chinese Democracy, ya que para mí ese disco no es de G´N´R, sino un proyecto de Axl Rose. Espero que nadie se ofenda, ya que sé que hay mucho fan de ese disco por aquí, pero a mí me parece de lo peor que he escuchado en tiempo...

Ante todo muchas gracias por dedicar un programa al mejor grupo de la historia de la musica, pero tengo delante el cd del chinese democracy y pone claramente GUNS N´ ROSES, o sea, que por ende (Michael), debe ser reconocido como parte de su discografia, he tenido una ereccion al leer el topic pero gatillazo total al leer ese desprecio hacia el mejor disco editado en lo que va del siglo XXI, estoy seguro que tus palabras han ofendido a muchas personas, casi tanto como las de The Man en su web diciendo que "Si me hubiesen dicho en la época de “Pleased to Meet Me” que Tommy Stinson terminaría grabando un disco como “Chinese Democracy”, me habría parecido una broma. El álbum tiene sus buenos momentos, pero es extraño ver a Tommy ahí en medio.".. buenos momentos? si no hay cancion mala, es un album que no llega a la altura de los anteriores pero es un 9 alto, no me extraña que Axl este depre tocando su piano de cola blanco en su mansion, ha grabado una obra maestra e incluso Cesar Martin o Jesus Jimenez reniegan de el como Pedro de Jesuchrist,, quienes seran los proximos Joseba o Marcial Garañon?

jesus jimenez escribió:

Joseba escribió:

jesus jimenez escribió:Por cierto, que nadie se sorprenda si el Especial no hace mención al Chinese Democracy, ya que para mí ese disco no es de G´N´R, sino un proyecto de Axl Rose.

De acuerdo.

En un especial de Allman Brothers no hablemos entonces del Brothers and Sisters.

Y tantos otros ejemplos.

Es tu programa, respeto tus ideas, pero no las comparto. Opino que es una pena que no se incluya el Chinese, posiblemente el mejor disco de la pasada década.

Un saludo, jesus jimenez

Personalmente no creo que sea lo mismo. Cuando los Allman Brothers grabaron Brothers and sisters lo hicieron sin Duane Allman, pero es cierto que había más integrantes de la formación original. El Chinese no. Steven Adler, Izzy, Gilby Clarke, Slash, Duff, Matt Sorum...todos terminaron fuera del grupo. Y eso es por algo. No veo mal que se sustituya a algun integrante o a varios. Es normal a lo largo de los años. Pero me parecería muy triste que, por ejemplo, Paul McCartney se uniera a Ringo Star para sacar un disco vendiéndolo como un nuevo trabajo de los Beatles. 40 años después, el regreso de los Beatles! Está claro que las canciones de los Beatles las toca todo Dios. ¿Por qué no van a poder hacerlo los 2 únicos miembros que quedan con vida del grupo? Pero una cosa es, evidentemente, tocar las canciones, sus canciones, y otra muy distinta es grabar un disco como si fueran los Beatles. No sé, yo lo veo así.

Pero eso ocurre en numerosos grupos y es la discusión de siempre. Sin embargo, parece que para algunos el caso de los gunners es bastante especial. Curioso. Y por cierto: ¿Gilby Clarke o Sorum de la "formación original"? humm.... y se te olvida una cosa. ¿desde cuándo ha estado Dizzy Reed ahí?

Nashville escribió:Las afirmaciones categóricas es lo que tienen Jesús. No me seas Jorge Javier.
Por cierto me gustó mucho tu programa sobre Clapton.

No he pretendido dar ninguna afirmación categórica. A lo mejor me he expresado mal. Símplemente he dado mi opinión. Comprendo que haya gente que tenga otro punto de vista. Es lógico. Lo que me llama la atención es lo que crea este disco. Quizás tenga algo que yo no soy capaz de ver. Es posible. Pero lo que sí me parece muy mal es que se use el nombre de Guns N´Roses. Salvando las distancias, y sin queres crear ninguna polémica, es como si el último disco de Chris Cornell hubiera utilizado el nombre de Soundgarden. No me gustaría. De hecho no me gusta tampoco con el nombre de Chris Cornell...

Por cierto, gracias por lo del especial de Clapton.

Muy chulo el especial Jesus.

Me ha encantado que metieses el live de "Coma".

RicardoRocha escribió:

jesus jimenez escribió:Por cierto, que nadie se sorprenda si el Especial no hace mención al Chinese Democracy, ya que para mí ese disco no es de G´N´R, sino un proyecto de Axl Rose. Espero que nadie se ofenda, ya que sé que hay mucho fan de ese disco por aquí, pero a mí me parece de lo peor que he escuchado en tiempo...

Ante todo muchas gracias por dedicar un programa al mejor grupo de la historia de la musica, pero tengo delante el cd del chinese democracy y pone claramente GUNS N´ ROSES, o sea, que por ende (Michael), debe ser reconocido como parte de su discografia, he tenido una ereccion al leer el topic pero gatillazo total al leer ese desprecio hacia el mejor disco editado en lo que va del siglo XXI, estoy seguro que tus palabras han ofendido a muchas personas, casi tanto como las de The Man en su web diciendo que "Si me hubiesen dicho en la época de “Pleased to Meet Me” que Tommy Stinson terminaría grabando un disco como “Chinese Democracy”, me habría parecido una broma. El álbum tiene sus buenos momentos, pero es extraño ver a Tommy ahí en medio.".. buenos momentos? si no hay cancion mala, es un album que no llega a la altura de los anteriores pero es un 9 alto, no me extraña que Axl este depre tocando su piano de cola blanco en su mansion, ha grabado una obra maestra e incluso Cesar Martin o Jesus Jimenez reniegan de el como Pedro de Jesuchrist,, quienes seran los proximos Joseba o Marcial Garañon?

Hala Madrid!

Ayers escribió:

RicardoRocha escribió:

jesus jimenez escribió:Por cierto, que nadie se sorprenda si el Especial no hace mención al Chinese Democracy, ya que para mí ese disco no es de G´N´R, sino un proyecto de Axl Rose. Espero que nadie se ofenda, ya que sé que hay mucho fan de ese disco por aquí, pero a mí me parece de lo peor que he escuchado en tiempo...

Ante todo muchas gracias por dedicar un programa al mejor grupo de la historia de la musica, pero tengo delante el cd del chinese democracy y pone claramente GUNS N´ ROSES, o sea, que por ende (Michael), debe ser reconocido como parte de su discografia, he tenido una ereccion al leer el topic pero gatillazo total al leer ese desprecio hacia el mejor disco editado en lo que va del siglo XXI, estoy seguro que tus palabras han ofendido a muchas personas, casi tanto como las de The Man en su web diciendo que "Si me hubiesen dicho en la época de “Pleased to Meet Me” que Tommy Stinson terminaría grabando un disco como “Chinese Democracy”, me habría parecido una broma. El álbum tiene sus buenos momentos, pero es extraño ver a Tommy ahí en medio.".. buenos momentos? si no hay cancion mala, es un album que no llega a la altura de los anteriores pero es un 9 alto, no me extraña que Axl este depre tocando su piano de cola blanco en su mansion, ha grabado una obra maestra e incluso Cesar Martin o Jesus Jimenez reniegan de el como Pedro de Jesuchrist,, quienes seran los proximos Joseba o Marcial Garañon?

Hala Madrid!

Viva Rocha, joder.

RicardoRocha escribió:

Ante todo muchas gracias por dedicar un programa al mejor grupo de la historia de la musica, pero tengo delante el cd del chinese democracy y pone claramente GUNS N´ ROSES, o sea, que por ende (Michael), debe ser reconocido como parte de su discografia, he tenido una ereccion al leer el topic pero gatillazo total al leer ese desprecio hacia el mejor disco editado en lo que va del siglo XXI, estoy seguro que tus palabras han ofendido a muchas personas, casi tanto como las de The Man en su web diciendo que "Si me hubiesen dicho en la época de “Pleased to Meet Me” que Tommy Stinson terminaría grabando un disco como “Chinese Democracy”, me habría parecido una broma. El álbum tiene sus buenos momentos, pero es extraño ver a Tommy ahí en medio.".. buenos momentos? si no hay cancion mala, es un album que no llega a la altura de los anteriores pero es un 9 alto, no me extraña que Axl este depre tocando su piano de cola blanco en su mansion, ha grabado una obra maestra e incluso Cesar Martin o Jesus Jimenez reniegan de el como Pedro de Jesuchrist,, quienes seran los proximos Joseba o Marcial Garañon?

Un 5 y arreando.....

Perry go round escribió:

jesus jimenez escribió:

Moltisanti escribió:

jesus jimenez escribió: Chinese Democracy [...] a mí me parece de lo peor que he escuchado en tiempo...

Bueno jesus, yo creo que hay morralla de sobra en los últimos tiempos como para que un disco como ese no sea bajo ninguna premisa "de lo peor".

Empezando por el heavy y terminando por el pop, hay cantidad de discos de mierda en, no sé, pongamos los últimos 11 años, pero vamos, a patadas, vamos sobraos.

Por tanto, discrepo radical aunque respetuosamente de tu afirmación.

Un saludo.

Es cierto que quizás es demasiado exagerado. Tienes razón, hay muchos discos peores. Seguro. Pero de lo que hablo es de las expectativas, del dinero invertido, de la sobreproducción, de todo lo que se generó a su alrededor. Mucho ruido y pocas nueces. Repito que es tan solo una opinión de un simple aficionado que jamás ha grabado un disco. Pero para mí, si mantienes el nombre de Guns N´Roses tras haber decapitado uno a uno a tus compañeros, creo que tienes que dar algo a la altura de las expectativas. O cambiarte el nombre. No limitarte a grabar y regrabar las canciones manteniendo un listado enorme de colaboradores que a lo mejor ni siquiera son capaces de reconocer qué es lo que han aportado a la canción.

¿A la altura de las espectativas de quien? esa es la pregunta. A muchísima gente nos encanta ese disco. Para mí está a la altura de las espectativas que tenía en aquel entonces. Y partiendo de esa base, toda tu argumentación queda invalidada. De buen rollo

Bueno Perry, si hicisemos un sondeo mundial al respecto apostaria una patilla a que no llegaria a ser de un 15%. Aunque en el foro, si mal no recuerdo, fue disco del año.

Nashville escribió:

Joseba escribió:

jesus jimenez escribió:Por cierto, que nadie se sorprenda si el Especial no hace mención al Chinese Democracy, ya que para mí ese disco no es de G´N´R, sino un proyecto de Axl Rose.

De acuerdo.

En un especial de Allman Brothers no hablemos entonces del Brothers and Sisters.

Y tantos otros ejemplos.

Es tu programa, respeto tus ideas, pero no las comparto. Opino que es una pena que no se incluya el Chinese, posiblemente el mejor disco de la pasada década.

Un saludo, jesus jimenez

Otra corona para Joseba!!!!

No se puede poner al mismo nivel que muera un integrante de una banda y que la banda continue (y con resultados historicos), a que una banda "muera", que termine todo como el rosario de la aurora y que a los muchos años resucite con tan solo uno de sus integrantes y haciendo una musica que, en parte, difiere mucho de lo que hacian.

Y que conste que si yo haria el especial, hablar del Chinese me pareceria crucial.

RicardoRocha escribió: estoy seguro que tus palabras han ofendido a muchas personas

Joder... pues mira que son faciles de ofender. En mi opinion a sido sincero y respetuoso con el personal (ademas de que no se ha ensañado ni lo mas minimo), si siente animadversion contra el disco esta en su derecho de decirlo sin tapujos.
Es logico pensar qu al que le guste se lleve las manos a la cabeza... pero... ofenderse... ... ni que fuese algo personal.

sonic buzzard escribió:Y que conste que si yo haria el especial, hablar del Chinese me pareceria crucial.

Lógico. Es que todos los caminos conducen a Roma y si vas a hablar de los Illusions, de ese Axl en mallas blancas tocando un piano blanco, que es justo ese momento donde sabes que algo raro ha pasado, ese algo tan raro resulta que conduce irremediablemente al Chinese.

A ver si ahora There Was A Time va a estar compuesta en 2006, leches.

Mucho de Chinese viene, qué sé yo, incluso de los 80 demonios.

Y una de las cosas que Axl hacían tan bien, tan sumamente bien, era beber de muchas fuentes y encauzar todo eso hacia direcciones imposibles. Y eso era Axl. Y eso pasa entonces y pasa ahora. Pero sobre todo, pasa en los Illusions, y pasa en el Chinese.

Los illusions y el chinese. Demonios, si es que van de la manita.

Lo cual no quiere decir que uno esté a la altura de otro, yo no estoy diciendo eso.

Pero el que quiera pensar que los Illusions son la obra de una banda de colegas desfasaos y molones, allá él.

sonic buzzard escribió:

Perry go round escribió:

jesus jimenez escribió:

Moltisanti escribió:

jesus jimenez escribió: Chinese Democracy [...] a mí me parece de lo peor que he escuchado en tiempo...

Bueno jesus, yo creo que hay morralla de sobra en los últimos tiempos como para que un disco como ese no sea bajo ninguna premisa "de lo peor".

Empezando por el heavy y terminando por el pop, hay cantidad de discos de mierda en, no sé, pongamos los últimos 11 años, pero vamos, a patadas, vamos sobraos.

Por tanto, discrepo radical aunque respetuosamente de tu afirmación.

Un saludo.

Es cierto que quizás es demasiado exagerado. Tienes razón, hay muchos discos peores. Seguro. Pero de lo que hablo es de las expectativas, del dinero invertido, de la sobreproducción, de todo lo que se generó a su alrededor. Mucho ruido y pocas nueces. Repito que es tan solo una opinión de un simple aficionado que jamás ha grabado un disco. Pero para mí, si mantienes el nombre de Guns N´Roses tras haber decapitado uno a uno a tus compañeros, creo que tienes que dar algo a la altura de las expectativas. O cambiarte el nombre. No limitarte a grabar y regrabar las canciones manteniendo un listado enorme de colaboradores que a lo mejor ni siquiera son capaces de reconocer qué es lo que han aportado a la canción.

¿A la altura de las espectativas de quien? esa es la pregunta. A muchísima gente nos encanta ese disco. Para mí está a la altura de las espectativas que tenía en aquel entonces. Y partiendo de esa base, toda tu argumentación queda invalidada. De buen rollo

Bueno Perry, si hicisemos un sondeo mundial al respecto apostaria una patilla a que no llegaria a ser de un 15%. Aunque en el foro, si mal no recuerdo, fue disco del año.

lo fue lo fue, aplastando a los Crowes, Tsool y demás vacas sagradas además, que no se te olvide.

sonic buzzard escribió:

RicardoRocha escribió: estoy seguro que tus palabras han ofendido a muchas personas

Joder... pues mira que son faciles de ofender.

wakam escribió:

sonic buzzard escribió:

RicardoRocha escribió: estoy seguro que tus palabras han ofendido a muchas personas

Joder... pues mira que son faciles de ofender.

sonic buzzard escribió:

Perry go round escribió:

jesus jimenez escribió:

Moltisanti escribió:

jesus jimenez escribió: Chinese Democracy [...] a mí me parece de lo peor que he escuchado en tiempo...

Bueno jesus, yo creo que hay morralla de sobra en los últimos tiempos como para que un disco como ese no sea bajo ninguna premisa "de lo peor".

Empezando por el heavy y terminando por el pop, hay cantidad de discos de mierda en, no sé, pongamos los últimos 11 años, pero vamos, a patadas, vamos sobraos.

Por tanto, discrepo radical aunque respetuosamente de tu afirmación.

Un saludo.

Es cierto que quizás es demasiado exagerado. Tienes razón, hay muchos discos peores. Seguro. Pero de lo que hablo es de las expectativas, del dinero invertido, de la sobreproducción, de todo lo que se generó a su alrededor. Mucho ruido y pocas nueces. Repito que es tan solo una opinión de un simple aficionado que jamás ha grabado un disco. Pero para mí, si mantienes el nombre de Guns N´Roses tras haber decapitado uno a uno a tus compañeros, creo que tienes que dar algo a la altura de las expectativas. O cambiarte el nombre. No limitarte a grabar y regrabar las canciones manteniendo un listado enorme de colaboradores que a lo mejor ni siquiera son capaces de reconocer qué es lo que han aportado a la canción.

¿A la altura de las espectativas de quien? esa es la pregunta. A muchísima gente nos encanta ese disco. Para mí está a la altura de las espectativas que tenía en aquel entonces. Y partiendo de esa base, toda tu argumentación queda invalidada. De buen rollo

Bueno Perry, si hicisemos un sondeo mundial al respecto apostaria una patilla a que no llegaria a ser de un 15%. Aunque en el foro, si mal no recuerdo, fue disco del año.

Hombre, un sondeo mundial ¿de qué parte del mundo?
Teniendo en cuenta que probablemente más de la mitad del planeta no sabe ni que existe el rock y del resto el 99% seguro que ni se enteró de que este disco salió a la venta... (y de ese 0'5%, el 15% debe ser aproximadamente 5 o 6 millones, que es las ventas que tuvo el disco, igual hasta has dado de pleno)
Y bueno, ahí lo tienes, disco del año en el foro, y con la mitad de la gente diciendo que es una mierda, eso debe significar que a la otra mitad le encantó.
Y entiendo que la producción es un desfase por momentos, pero negar que canciones como "Sorry", "TWAT", "Street of Dreams" o "Better" son muy buenas canciones -producción aparte-, es remar contracorriente.

Perry go round escribió:

sonic buzzard escribió:

Perry go round escribió:

jesus jimenez escribió:

Moltisanti escribió:

jesus jimenez escribió: Chinese Democracy [...] a mí me parece de lo peor que he escuchado en tiempo...

Bueno jesus, yo creo que hay morralla de sobra en los últimos tiempos como para que un disco como ese no sea bajo ninguna premisa "de lo peor".

Empezando por el heavy y terminando por el pop, hay cantidad de discos de mierda en, no sé, pongamos los últimos 11 años, pero vamos, a patadas, vamos sobraos.

Por tanto, discrepo radical aunque respetuosamente de tu afirmación.

Un saludo.

Es cierto que quizás es demasiado exagerado. Tienes razón, hay muchos discos peores. Seguro. Pero de lo que hablo es de las expectativas, del dinero invertido, de la sobreproducción, de todo lo que se generó a su alrededor. Mucho ruido y pocas nueces. Repito que es tan solo una opinión de un simple aficionado que jamás ha grabado un disco. Pero para mí, si mantienes el nombre de Guns N´Roses tras haber decapitado uno a uno a tus compañeros, creo que tienes que dar algo a la altura de las expectativas. O cambiarte el nombre. No limitarte a grabar y regrabar las canciones manteniendo un listado enorme de colaboradores que a lo mejor ni siquiera son capaces de reconocer qué es lo que han aportado a la canción.

¿A la altura de las espectativas de quien? esa es la pregunta. A muchísima gente nos encanta ese disco. Para mí está a la altura de las espectativas que tenía en aquel entonces. Y partiendo de esa base, toda tu argumentación queda invalidada. De buen rollo

Bueno Perry, si hicisemos un sondeo mundial al respecto apostaria una patilla a que no llegaria a ser de un 15%. Aunque en el foro, si mal no recuerdo, fue disco del año.

Hombre, un sondeo mundial ¿de qué parte del mundo?
Teniendo en cuenta que probablemente más de la mitad del planeta no sabe ni que existe el rock y del resto el 99% seguro que ni se enteró de que este disco salió a la venta... (y de ese 0'5%, el 15% debe ser aproximadamente 5 o 6 millones, que es las ventas que tuvo el disco, igual hasta has dado de pleno)
Y bueno, ahí lo tienes, disco del año en el foro, y con la mitad de la gente diciendo que es una mierda, eso debe significar que a la otra mitad le encantó.
Y entiendo que la producción es un desfase por momentos, pero negar que canciones como "Sorry", "TWAT", "Street of Dreams" o "Better" son muy buenas canciones -producción aparte-, es remar contracorriente.

Está claro. Que muchas de las canciones podrían ganar sin la sobreproducción también. Que lo de mantener el nombre hace que le genere críticas más duras también.

Para mí, lo que le falta al disco son singles potentes como en appetite o los illusions. Esos singles podrían haber sido This I Love o Better en mi opinión (aunque mis preferidas del disco sean TWAT ó Sorry).

Por lo demás, uno de losmejores discos en lo que va de s.XXI en mi oinión.

los que dicen que los temas están sobreproducidos de forma despectiva (que lo están pero con su lógica) deberían escuchar muchos de esos temas en vivo, y comprobarán (si se sacuden la pesada losa de los prejuicios) que los temas suenan exactamente igual o aún mejor en directo.

Ayers escribió:los que dicen que los temas están sobreproducidos de forma despectiva (que lo están pero con su lógica) deberían escuchar muchos de esos temas en vivo, y comprobarán (si se sacuden la pesada losa de los prejuicios) que los temas suenan exactamente igual o aún mejor en directo.

En la mayoría de casos es así. Igual en muchos casos no. Yo estuve en 2 conciertos de la gira del año pasado (Badalona,Madrid) y la verdad es que disfruté mucho de los temas nuevos (de hecho ya los disfrutaba en el disco).
Eso sí, me faltaron 2 que creo que deberían ser obligadas: TWAT y Catcher (supongo que no las tocaron por la dificultad vocal que entrañan para Axl en directo).

Perry go round escribió:Hombre, un sondeo mundial ¿de qué parte del mundo?
Teniendo en cuenta que probablemente más de la mitad del planeta no sabe ni que existe el rock y del resto el 99% seguro que ni se enteró de que este disco salió a la venta... (y de ese 0'5%, el 15% debe ser aproximadamente 5 o 6 millones, que es las ventas que tuvo el disco, igual hasta has dado de pleno)
Y bueno, ahí lo tienes, disco del año en el foro, y con la mitad de la gente diciendo que es una mierda, eso debe significar que a la otra mitad le encantó.

Hombre me referia mas que nada al "primer mundo" jejeje. Y creo que bastante mas gente se entero de que el disco salio al mercado... de hecho diria que todos dios que escuche Rock, Heavy y similares.

Puede ser, pero tambien puede significar que desperto fantismo extremistas (que lo hizo... anda que no hubo movodas por ello, al entrar en confrontacion con el ensañamiento que sufrio el disco). Y tambien puede significar que muchos que hubieran votado los discos del top no votaron.

Perry go round escribió:
Y entiendo que la producción es un desfase por momentos, pero negar que canciones como "Sorry", "TWAT", "Street of Dreams" o "Better" son muy buenas canciones -producción aparte-, es remar contracorriente.

Muy de acuerdo con Sorry, Street of Dreams... casi de acuerdo con TWAT (aunque tenga alguna parte que no me gusta) y añado Catcher in the Rye y Riad (a pesar de los solos horribles) y Better (a pesar de los solos y de que el inicio de la cancion me pareca uno de los peores inicios de cancion que he escuchado).
Sin embargo con el resto de temas (bueno hay 2 que al menos la composicion en si mola, aunque el tema no me acabe de gustar) se podria dar la vuelta a la tortillla con tu frase.

......................... escribió:

RicardoRocha escribió: estoy seguro que tus palabras han ofendido a muchas personas

Joder... pues mira que son faciles de ofender. En mi opinion a sido sincero y respetuoso con el personal (ademas de que no se ha ensañado ni lo mas minimo), si siente animadversion contra el disco esta en su derecho de decirlo sin tapujos.
Es logico pensar qu al que le guste se lleve las manos a la cabeza... pero... ofenderse... ... ni que fuese algo personal.

No se, a mi XXXXXXXXXXXXXX me parece un coñazo...

sonic buzzard escribió:

RicardoRocha escribió: estoy seguro que tus palabras han ofendido a muchas personas

Joder... pues mira que son faciles de ofender. En mi opinion a sido sincero y respetuoso con el personal (ademas de que no se ha ensañado ni lo mas minimo), si siente animadversion contra el disco esta en su derecho de decirlo sin tapujos.
Es logico pensar qu al que le guste se lleve las manos a la cabeza... pero... ofenderse... ... ni que fuese algo personal.

eso mismo digo yo

cualquiera en este foro puede decir que los UFO pre Schenker son para ellos otra banda, y que no les resulta en absoluto interesante lo que hicieron antes de la llegada del alemán, o que los Fleetwood Mac post Peter Green no son fleetwood mac, o son OTROS fleetwood mac, y que les resulta una mierda el rumours o el tango in the night... Y NO PASA NADA, SEÑORES...

a ver si es que no se va a poder opinar en un foro de música sobre música y dar la opinión de uno sobre lo que a uno le parecen las cosas...

y encima el topic lo ha abierto él, ya solo faltaba que tenga que cortarse de decir lo que piensa porque otros (con todo el derecho del mundo, faltaría más) opinen lo contrario...

incluso se ha llegado a decir que los maiden auténticos son antew de dickinson y que los suaves sólo molaban cuando el guitarrista negro...

pots contar...

Sugar Bug escribió: los suaves sólo molaban cuando el guitarrista negro...

eso sí que es ofensivo de la hostia, y lo demás son pamplinas, con lo que mola Cereijo

grrrrrrrrrrrrrrrr

sonic buzzard escribió:

Perry go round escribió:
Y entiendo que la producción es un desfase por momentos, pero negar que canciones como "Sorry", "TWAT", "Street of Dreams" o "Better" son muy buenas canciones -producción aparte-, es remar contracorriente.

Muy de acuerdo con Sorry, Street of Dreams... casi de acuerdo con TWAT (aunque tenga alguna parte que no me gusta) y añado Catcher in the Rye y Riad (a pesar de los solos horribles) y Better (a pesar de los solos y de que el inicio de la cancion me pareca uno de los peores inicios de cancion que he escuchado).
Sin embargo con el resto de temas (bueno hay 2 que al menos la composicion en si mola, aunque el tema no me acabe de gustar) se podria dar la vuelta a la tortillla con tu frase.

¿Cuales son las que te mola la composición pero no el resultado final?
A mí hay una que me pasó al contrario, me encanta el resultado final, pero la composición cuando sólo conocía la demo me parecía una mierda: "If The World". A esa canción la híper'producción final le dió un toque cojonudo. Y con "Chinese Democracy" me pasó muy parecido, las demos y primeras escuchas en directo me parecía una canción floja, muy típica, pero finalmente en el disco es mucho más potable. (se me acaba de ocurrir ahora mientras escribía esto que el riff de Chinese Democracy es como el riff de I Believe in a Thing Called Love, pero dejado a medias ).

Perry go round escribió:

sonic buzzard escribió:

Perry go round escribió:
Y entiendo que la producción es un desfase por momentos, pero negar que canciones como "Sorry", "TWAT", "Street of Dreams" o "Better" son muy buenas canciones -producción aparte-, es remar contracorriente.

Muy de acuerdo con Sorry, Street of Dreams... casi de acuerdo con TWAT (aunque tenga alguna parte que no me gusta) y añado Catcher in the Rye y Riad (a pesar de los solos horribles) y Better (a pesar de los solos y de que el inicio de la cancion me pareca uno de los peores inicios de cancion que he escuchado).
Sin embargo con el resto de temas (bueno hay 2 que al menos la composicion en si mola, aunque el tema no me acabe de gustar) se podria dar la vuelta a la tortillla con tu frase.

¿Cuales son las que te mola la composición pero no el resultado final?
A mí hay una que me pasó al contrario, me encanta el resultado final, pero la composición cuando sólo conocía la demo me parecía una mierda: "If The World". A esa canción la híper'producción final le dió un toque cojonudo. Y con "Chinese Democracy" me pasó muy parecido, las demos y primeras escuchas en directo me parecía una canción floja, muy típica, pero finalmente en el disco es mucho más potable. (se me acaba de ocurrir ahora mientras escribía esto que el riff de Chinese Democracy es como el riff de I Believe in a Thing Called Love, pero dejado a medias ).

Prostitute y This I Love.
This I love me mola mas... de hecho es que es un buen tema, pero se me hace un poco moñas y con un sonido poco intimo (este tema producido mas sencillamente y con un sonido con menos brillo que favoreciese lo mas organico de la musica).

Dejando a un lado producciones de más, hay que reconocer que en pelotas el disco tiene 12 temas buenos y 2 que son muchísimo peores que los otros 12. Exprimiendo mucho, hay alguno más que baja el nivel, pero yo me hubiese quedado con 12.

En cuanto a producción, yo no tocaría nada de Better, There Was A time, Street of Dreams, Sorry, This I Love (¿moñas? ¿sonido poco íntimo? Es Axl en barroco, completamente enloquecido en su mansión, sonic, no vamos ahora a pedir folk lo-fi estilo A.A. Bondy o algo de eso, que es igual de moñas por cierto), y retocaría hacia el punk Chinese Democracy, IRS y Shackler's Revenge.

Dejaría un poco más en los huesos If the World, y en cuando a Catcher in the rye, simplemente le quitaría capas y sustituiría el solo de Bumblefoot por el de Brian May, que molaba mucho más. Este tema lo acercaría a los 70 en vez de meterle tanto barniz como le dieron.

¿Quién tiene la culpa del exceso de producción?

En palabras de Tommy Stinson, la discográfica, que ponía a este, luego a aquel, que mandaba grabar, regrabar, regrabar lo regrabado y volver regrabarlo todo, para seguir poniendo pasta encima de la mesa, etc. No era la culpa sólo de Axl.

¿O si?

¿Quién contrata a los productores en ese caso? ¿Axl? ¿Jimmy Iovine? ¿Algún otro mandamenos de Geffen/Interscope/Universal?) Menudo jaleo peri. Echarle la culpa sólo a Axl me parece reduccionista. Digo.

Moltisanti escribió:Dejando a un lado producciones de más, hay que reconocer que en pelotas el disco tiene 12 temas buenos y 2 que son muchísimo peores que los otros 12. Exprimiendo mucho, hay alguno más que baja el nivel, pero yo me hubiese quedado con 12.

En cuanto a producción, yo no tocaría nada de Better, There Was A time, Street of Dreams, Sorry, This I Love (¿moñas? ¿sonido poco íntimo? Es Axl en barroco, completamente enloquecido en su mansión, sonic, no vamos ahora a pedir folk lo-fi estilo A.A. Bondy o algo de eso, que es igual de moñas por cierto), y retocaría hacia el punk Chinese Democracy, IRS y Shackler's Revenge.

Dejaría un poco más en los huesos If the World, y en cuando a Catcher in the rye, simplemente le quitaría capas y sustituiría el solo de Bumblefoot por el de Brian May, que molaba mucho más. Este tema lo acercaría a los 70 en vez de meterle tanto barniz como le dieron.

Ciertamente, una canción como "Shackler´s Revenge" podría haber quedado muchísimo mejor si la hubiesen orientado hacia el punk y no hacia el tecno. Un tema con un gran potencial pero que al final no quedó tan bien como podría. Tambien estoy completamente de acuerdo en lo que dices de "IRS" y "Catcher in the Rye", son dos canciones que me gustaban más cuando estuché las demos y las primeras versiones en directo y me imaginé cómo podrían sonar al final, que no como quedaron finalmente.
Tambien "Madagascar" me parecía un temazo de flipar como sonó en el Rock in Rio, y cuando tenía los leaks, pero luego en el disco no sé porqué no destaca tanto como creo que debiera. Porque es un temazo de la hostia que pasa desapercibido en el Chinese por algún motivo que se me escapa.

Moltisanti escribió:¿Quién tiene la culpa del exceso de producción?

En palabras de Tommy Stinson, la discográfica, que ponía a este, luego a aquel, que mandaba grabar, regrabar, regrabar lo regrabado y volver regrabarlo todo, para seguir poniendo pasta encima de la mesa, etc. No era la culpa sólo de Axl.

¿O si?

¿Quién contrata a los productores en ese caso? ¿Axl? ¿Jimmy Iovine? ¿Algún otro mandamenos de Geffen/Interscope/Universal?) Menudo jaleo peri. Echarle la culpa sólo a Axl me parece reduccionista. Digo.

a ver, no sé quién tiene la culpa, y te aseguro que desde hace ya algún tiempo siento bastante simpatía y comprensión por Axelio (ayers, rocket y tú tenéis la culpa, mamonazos), pero sé una cosa: A Springsteen esas cosas no le pasan (le cito específicamente a él por ser una megastar perfectamente integrada en el sistema, obviamente a Steve Earle, Eddie Spaggetti o Hank III tampoco les pasan esas cosas)

por otra parte, mi problema con el chinese no es de exceso de producción, sino de producción incoherente

sonic buzzard escribió:

Perry go round escribió:

sonic buzzard escribió:

Perry go round escribió:
Y entiendo que la producción es un desfase por momentos, pero negar que canciones como "Sorry", "TWAT", "Street of Dreams" o "Better" son muy buenas canciones -producción aparte-, es remar contracorriente.

Muy de acuerdo con Sorry, Street of Dreams... casi de acuerdo con TWAT (aunque tenga alguna parte que no me gusta) y añado Catcher in the Rye y Riad (a pesar de los solos horribles) y Better (a pesar de los solos y de que el inicio de la cancion me pareca uno de los peores inicios de cancion que he escuchado).
Sin embargo con el resto de temas (bueno hay 2 que al menos la composicion en si mola, aunque el tema no me acabe de gustar) se podria dar la vuelta a la tortillla con tu frase.

¿Cuales son las que te mola la composición pero no el resultado final?
A mí hay una que me pasó al contrario, me encanta el resultado final, pero la composición cuando sólo conocía la demo me parecía una mierda: "If The World". A esa canción la híper'producción final le dió un toque cojonudo. Y con "Chinese Democracy" me pasó muy parecido, las demos y primeras escuchas en directo me parecía una canción floja, muy típica, pero finalmente en el disco es mucho más potable. (se me acaba de ocurrir ahora mientras escribía esto que el riff de Chinese Democracy es como el riff de I Believe in a Thing Called Love, pero dejado a medias ).

Prostitute y This I Love.
This I love me mola mas... de hecho es que es un buen tema, pero se me hace un poco moñas y con un sonido poco intimo (este tema producido mas sencillamente y con un sonido con menos brillo que favoreciese lo mas organico de la musica).

ese tema suena perfecto tal y como está llevado a chinese democracy, de hecho se ve claramente como Axl no quiso seguir los mismos pasos que en November Rain y por eso empleó una orquesta de verdad, precisamente para eso... darle un sonido más orgánico al tema.