Programa Especial sobre Guns N´ Roses. 20 años después de Use Your Illusion

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Mensaje por Ayers Mar Sep 13 2011, 19:17

Moltisanti escribió:Dejando a un lado producciones de más, hay que reconocer que en pelotas el disco tiene 12 temas buenos y 2 que son muchísimo peores que los otros 12. Exprimiendo mucho, hay alguno más que baja el nivel, pero yo me hubiese quedado con 12.

En cuanto a producción, yo no tocaría nada de Better, There Was A time, Street of Dreams, Sorry, This I Love (¿moñas? ¿sonido poco íntimo? Es Axl en barroco, completamente enloquecido en su mansión, sonic, no vamos ahora a pedir folk lo-fi estilo A.A. Bondy o algo de eso, que es igual de moñas por cierto), y retocaría hacia el punk Chinese Democracy, IRS y Shackler's Revenge.

Dejaría un poco más en los huesos If the World, y en cuando a Catcher in the rye, simplemente le quitaría capas y sustituiría el solo de Bumblefoot por el de Brian May, que molaba mucho más. Este tema lo acercaría a los 70 en vez de meterle tanto barniz como le dieron.

comulgo, y matizaría el último párrafo. If the world en la versión final del disco sale ganando respecto a la demo inicial, aunq quizás se le habría subido el tempo al tema, sobretodo al estribillo.
Con respecto a Catcher, si la demo en este caso supera la versión final, May es mucho May además para eso se pegó 11 horas de vión.
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Mensaje por dddazed Mar Sep 13 2011, 19:20

Como sóis... Disfrutar de los Illusions que es su aniversario!
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Mensaje por Ayers Mar Sep 13 2011, 19:21

Perry go round escribió:
Moltisanti escribió:Dejando a un lado producciones de más, hay que reconocer que en pelotas el disco tiene 12 temas buenos y 2 que son muchísimo peores que los otros 12. Exprimiendo mucho, hay alguno más que baja el nivel, pero yo me hubiese quedado con 12.

En cuanto a producción, yo no tocaría nada de Better, There Was A time, Street of Dreams, Sorry, This I Love (¿moñas? ¿sonido poco íntimo? Es Axl en barroco, completamente enloquecido en su mansión, sonic, no vamos ahora a pedir folk lo-fi estilo A.A. Bondy o algo de eso, que es igual de moñas por cierto), y retocaría hacia el punk Chinese Democracy, IRS y Shackler's Revenge.

Dejaría un poco más en los huesos If the World, y en cuando a Catcher in the rye, simplemente le quitaría capas y sustituiría el solo de Bumblefoot por el de Brian May, que molaba mucho más. Este tema lo acercaría a los 70 en vez de meterle tanto barniz como le dieron.
Ciertamente, una canción como "Shackler´s Revenge" podría haber quedado muchísimo mejor si la hubiesen orientado hacia el punk y no hacia el tecno. Un tema con un gran potencial pero que al final no quedó tan bien como podría. Tambien estoy completamente de acuerdo en lo que dices de "IRS" y "Catcher in the Rye", son dos canciones que me gustaban más cuando estuché las demos y las primeras versiones en directo y me imaginé cómo podrían sonar al final, que no como quedaron finalmente.
Tambien "Madagascar" me parecía un temazo de flipar como sonó en el Rock in Rio, y cuando tenía los leaks, pero luego en el disco no sé porqué no destaca tanto como creo que debiera. Porque es un temazo de la hostia que pasa desapercibido en el Chinese por algún motivo que se me escapa.

hombre shackler hacia el techno... no sé si esa es exactamente la palabra, más bien diría hacia el rock industrial... porque hay mucho de Rob Zombie ahí.

Madagascar es un tema que paulatinamente ha ido perdiendo fuelle con respecto a su primera presentación en RIR III, sobretodo la jode al final Axl cuando el mismo se hace los coros, otra voz rompiendo habría convertido el tema en algo más colorido. Por cierto no sé porque demonios cada vez que entro en una iglesia me viene Madagascar a la cabeza. Laughing
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Mensaje por Ayers Mar Sep 13 2011, 19:24

Perimaggot escribió:
Moltisanti escribió:¿Quién tiene la culpa del exceso de producción?

En palabras de Tommy Stinson, la discográfica, que ponía a este, luego a aquel, que mandaba grabar, regrabar, regrabar lo regrabado y volver regrabarlo todo, para seguir poniendo pasta encima de la mesa, etc. No era la culpa sólo de Axl.

¿O si?

¿Quién contrata a los productores en ese caso? ¿Axl? ¿Jimmy Iovine? ¿Algún otro mandamenos de Geffen/Interscope/Universal?) Menudo jaleo peri. Echarle la culpa sólo a Axl me parece reduccionista. Digo.

a ver, no sé quién tiene la culpa, y te aseguro que desde hace ya algún tiempo siento bastante simpatía y comprensión por Axelio (ayers, rocket y tú tenéis la culpa, mamonazos), pero sé una cosa: A Springsteen esas cosas no le pasan (le cito específicamente a él por ser una megastar perfectamente integrada en el sistema, obviamente a Steve Earle, Eddie Spaggetti o Hank III tampoco les pasan esas cosas)

por otra parte, mi problema con el chinese no es de exceso de producción, sino de producción incoherente

el problema de Axl.. es que su capacidad de convicción y poder ante la discográfica no era la misma en el 2005 (pongamos) que en el 1994.
Y con respecto al Boss, la suya es una historia relativamente más sencilla que la de Axl. Mientras uno siempre ha seguido un rumbo fijo sin más afán que crear canciones buenas canciones pero en la misma línea, el otro se emperró con que por cojones con cada disco tenía que revolucionar la escena.
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Mensaje por jesus jimenez Mar Sep 13 2011, 19:57

Perimaggot escribió:
sonic buzzard escribió:
RicardoRocha escribió: estoy seguro que tus palabras han ofendido a muchas personas

Joder... pues mira que son faciles de ofender. En mi opinion a sido sincero y respetuoso con el personal (ademas de que no se ha ensañado ni lo mas minimo), si siente animadversion contra el disco esta en su derecho de decirlo sin tapujos.
Es logico pensar qu al que le guste se lleve las manos a la cabeza... pero... ofenderse... Rolling Eyes ... ni que fuese algo personal.

eso mismo digo yo

cualquiera en este foro puede decir que los UFO pre Schenker son para ellos otra banda, y que no les resulta en absoluto interesante lo que hicieron antes de la llegada del alemán, o que los Fleetwood Mac post Peter Green no son fleetwood mac, o son OTROS fleetwood mac, y que les resulta una mierda el rumours o el tango in the night... Y NO PASA NADA, SEÑORES...

a ver si es que no se va a poder opinar en un foro de música sobre música y dar la opinión de uno sobre lo que a uno le parecen las cosas...

y encima el topic lo ha abierto él, ya solo faltaba que tenga que cortarse de decir lo que piensa porque otros (con todo el derecho del mundo, faltaría más) opinen lo contrario...

Buenas tardes a todos.

Antes que nada, me gustaría pedir disculpas si alguien se sintió ofendido por lo que escribí, o por que no me gustara el Chinese, o porque no lo considerara de los Guns, o porque no decidiera incluirlo en el Especial. Decidí hacerlo así porque si lo hubiera incluido en el programa, lógicamente hubiera tenido que hablar de él. Y os aseguro que mucha gente que se sintió "ofendida" (cosa que me cuesta muchísimo entender, pero lo acepto) le hubiera "ofendido" aún más mi opinión.

Por eso decidí hacerlo así, prestándole mucha mas atención a su etapa anterior y a los Use Your Illusion (que son los discos que cumplen 20 años, y que eran el motivo del programa).

También pedir disculpas porque precisamente lo que no quería era que este topic se convirtiera en una discusión más sobre el Chinese, y menos aún que a alguien le pudiera molestar nada de lo que se comenta en el programa.... o de lo que se deja de comentar. Símplemente es un espacio musical hecho por un aficionado con la única intención de distraer, no de sentar cátedra. Ni soy locutor profesional ni periodista ni crítico especializado. Y acepto todas las críticas. Es más, muchas de ellas seguramente las compartiría. Lo digo totalmente en serio.

Pero quiero decir que en este foro se aprende mucho y se descubren cosas (yo por lo menos) que no sabía ni que existían. Y por eso me gusta. Es una forma de compartir gustos u opiniones...o de no compartirlos, pero sí, por lo menos escucharlos

Por otro lado, dar las gracias a todos los que habeis entendido (o defendido) mi punto de vista. A fin de cuentas, es sólo una simple opinión.

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Mensaje por Perimaggot Mar Sep 13 2011, 20:02

jesus jimenez escribió:
Perimaggot escribió:
sonic buzzard escribió:
RicardoRocha escribió: estoy seguro que tus palabras han ofendido a muchas personas

Joder... pues mira que son faciles de ofender. En mi opinion a sido sincero y respetuoso con el personal (ademas de que no se ha ensañado ni lo mas minimo), si siente animadversion contra el disco esta en su derecho de decirlo sin tapujos.
Es logico pensar qu al que le guste se lleve las manos a la cabeza... pero... ofenderse... Rolling Eyes ... ni que fuese algo personal.

eso mismo digo yo

cualquiera en este foro puede decir que los UFO pre Schenker son para ellos otra banda, y que no les resulta en absoluto interesante lo que hicieron antes de la llegada del alemán, o que los Fleetwood Mac post Peter Green no son fleetwood mac, o son OTROS fleetwood mac, y que les resulta una mierda el rumours o el tango in the night... Y NO PASA NADA, SEÑORES...

a ver si es que no se va a poder opinar en un foro de música sobre música y dar la opinión de uno sobre lo que a uno le parecen las cosas...

y encima el topic lo ha abierto él, ya solo faltaba que tenga que cortarse de decir lo que piensa porque otros (con todo el derecho del mundo, faltaría más) opinen lo contrario...

Buenas tardes a todos.

Antes que nada, me gustaría pedir disculpas si alguien se sintió ofendido por lo que escribí, o por que no me gustara el Chinese, o porque no lo considerara de los Guns, o porque no decidiera incluirlo en el Especial. Decidí hacerlo así porque si lo hubiera incluido en el programa, lógicamente hubiera tenido que hablar de él. Y os aseguro que mucha gente que se sintió "ofendida" (cosa que me cuesta muchísimo entender, pero lo acepto) le hubiera "ofendido" aún más mi opinión.

Por eso decidí hacerlo así, prestándole mucha mas atención a su etapa anterior y a los Use Your Illusion (que son los discos que cumplen 20 años, y que eran el motivo del programa).

También pedir disculpas porque precisamente lo que no quería era que este topic se convirtiera en una discusión más sobre el Chinese, y menos aún que a alguien le pudiera molestar nada de lo que se comenta en el programa.... o de lo que se deja de comentar. Símplemente es un espacio musical hecho por un aficionado con la única intención de distraer, no de sentar cátedra. Ni soy locutor profesional ni periodista ni crítico especializado. Y acepto todas las críticas. Es más, muchas de ellas seguramente las compartiría. Lo digo totalmente en serio.

Pero quiero decir que en este foro se aprende mucho y se descubren cosas (yo por lo menos) que no sabía ni que existían. Y por eso me gusta. Es una forma de compartir gustos u opiniones...o de no compartirlos, pero sí, por lo menos escucharlos

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Mensaje por sonic buzzard Mar Sep 13 2011, 20:02

Moltisanti escribió:De, This I Love (¿moñas? ¿sonido poco íntimo? Es Axl en barroco, completamente enloquecido en su mansión, sonic, no vamos ahora a pedir folk lo-fi estilo A.A. Bondy o algo de eso, que es igual de moñas por cierto)

Pues llevas razon, pa' que negarlo.
Entonces sera simplemete que no conecto con el tema... no se, me falta algo y me sobra algo a la vez. Y me jode, porque la composicion me encanta.

Eso si, personalmete, siempre me sonara mas "moñas" una balada orquestada con sonido cristalino, voz epica y piano grandilocuente que lo otro que has dicho.
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Mensaje por Moltisanti Mar Sep 13 2011, 20:39

jesus jimenez escribió:
Perimaggot escribió:
sonic buzzard escribió:
RicardoRocha escribió: estoy seguro que tus palabras han ofendido a muchas personas

Joder... pues mira que son faciles de ofender. En mi opinion a sido sincero y respetuoso con el personal (ademas de que no se ha ensañado ni lo mas minimo), si siente animadversion contra el disco esta en su derecho de decirlo sin tapujos.
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Mensaje por Moltisanti Mar Sep 13 2011, 20:41

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Entonces sera simplemete que no conecto con el tema... no se, me falta algo y me sobra algo a la vez. Y me jode, porque la composicion me encanta.

Eso si, personalmete, siempre me sonara mas "moñas" una balada orquestada con sonido cristalino, voz epica y piano grandilocuente que lo otro que has dicho.

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Mensaje por Joseba Mar Sep 13 2011, 21:36

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Es logico pensar qu al que le guste se lleve las manos a la cabeza... pero... ofenderse... Rolling Eyes ... ni que fuese algo personal.

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a ver si es que no se va a poder opinar en un foro de música sobre música y dar la opinión de uno sobre lo que a uno le parecen las cosas...

y encima el topic lo ha abierto él, ya solo faltaba que tenga que cortarse de decir lo que piensa porque otros (con todo el derecho del mundo, faltaría más) opinen lo contrario...

Buenas tardes a todos.

Antes que nada, me gustaría pedir disculpas si alguien se sintió ofendido por lo que escribí, o por que no me gustara el Chinese, o porque no lo considerara de los Guns, o porque no decidiera incluirlo en el Especial. Decidí hacerlo así porque si lo hubiera incluido en el programa, lógicamente hubiera tenido que hablar de él. Y os aseguro que mucha gente que se sintió "ofendida" (cosa que me cuesta muchísimo entender, pero lo acepto) le hubiera "ofendido" aún más mi opinión.

Por eso decidí hacerlo así, prestándole mucha mas atención a su etapa anterior y a los Use Your Illusion (que son los discos que cumplen 20 años, y que eran el motivo del programa).

También pedir disculpas porque precisamente lo que no quería era que este topic se convirtiera en una discusión más sobre el Chinese, y menos aún que a alguien le pudiera molestar nada de lo que se comenta en el programa.... o de lo que se deja de comentar. Símplemente es un espacio musical hecho por un aficionado con la única intención de distraer, no de sentar cátedra. Ni soy locutor profesional ni periodista ni crítico especializado. Y acepto todas las críticas. Es más, muchas de ellas seguramente las compartiría. Lo digo totalmente en serio.

Pero quiero decir que en este foro se aprende mucho y se descubren cosas (yo por lo menos) que no sabía ni que existían. Y por eso me gusta. Es una forma de compartir gustos u opiniones...o de no compartirlos, pero sí, por lo menos escucharlos

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Mensaje por jesus jimenez Mar Sep 13 2011, 21:51

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y encima el topic lo ha abierto él, ya solo faltaba que tenga que cortarse de decir lo que piensa porque otros (con todo el derecho del mundo, faltaría más) opinen lo contrario...

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Antes que nada, me gustaría pedir disculpas si alguien se sintió ofendido por lo que escribí, o por que no me gustara el Chinese, o porque no lo considerara de los Guns, o porque no decidiera incluirlo en el Especial. Decidí hacerlo así porque si lo hubiera incluido en el programa, lógicamente hubiera tenido que hablar de él. Y os aseguro que mucha gente que se sintió "ofendida" (cosa que me cuesta muchísimo entender, pero lo acepto) le hubiera "ofendido" aún más mi opinión.

Por eso decidí hacerlo así, prestándole mucha mas atención a su etapa anterior y a los Use Your Illusion (que son los discos que cumplen 20 años, y que eran el motivo del programa).

También pedir disculpas porque precisamente lo que no quería era que este topic se convirtiera en una discusión más sobre el Chinese, y menos aún que a alguien le pudiera molestar nada de lo que se comenta en el programa.... o de lo que se deja de comentar. Símplemente es un espacio musical hecho por un aficionado con la única intención de distraer, no de sentar cátedra. Ni soy locutor profesional ni periodista ni crítico especializado. Y acepto todas las críticas. Es más, muchas de ellas seguramente las compartiría. Lo digo totalmente en serio.

Pero quiero decir que en este foro se aprende mucho y se descubren cosas (yo por lo menos) que no sabía ni que existían. Y por eso me gusta. Es una forma de compartir gustos u opiniones...o de no compartirlos, pero sí, por lo menos escucharlos

Por otro lado, dar las gracias a todos los que habeis entendido (o defendido) mi punto de vista. A fin de cuentas, es sólo una simple opinión.

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Un abrazo.

Muchas gracias Molti. Lo mismo digo.

Y que sepais que la semana que viene se cumplen 20 años del Blood Sugar Sex Magik, y haremos un especial de los RHCP. Intentaremos que Damocles no me lance su espada Very Happy

P.D: Aviso a navegantes...no me gustan sus últimos discos Embarassed

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Mensaje por sonic buzzard Mar Sep 13 2011, 22:02

Moltisanti escribió:
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Moltisanti escribió:De, This I Love (¿moñas? ¿sonido poco íntimo? Es Axl en barroco, completamente enloquecido en su mansión, sonic, no vamos ahora a pedir folk lo-fi estilo A.A. Bondy o algo de eso, que es igual de moñas por cierto)

Pues llevas razon, pa' que negarlo.
Entonces sera simplemete que no conecto con el tema... no se, me falta algo y me sobra algo a la vez. Y me jode, porque la composicion me encanta.

Eso si, personalmete, siempre me sonara mas "moñas" una balada orquestada con sonido cristalino, voz epica y piano grandilocuente que lo otro que has dicho.

Perfecto, entonces espero críticas frías como puños de algunas cosas de mi disco. Ojo. Y en caso contrario, dejaré caer el hacha sobre tu contradicción con absoluta inclemencia.

Laughing

Hay Orquestaciones o que?

Por cierto, Estaciones de paso>>>>>>>>>> Chinese Democracy. Y no es broma.

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Mensaje por Sugar Bug Mar Sep 13 2011, 22:08

Ganas tengo de leer el topic sobre el molti democracy. Puede ser un topic espectacular.

Y sobretodo, quién será el primero en destriparlo? (yo no, obviamente)
Sugar Bug
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https://www.julioiglesias.com/

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Mensaje por Moltisanti Mar Sep 13 2011, 22:59

sonic buzzard escribió:
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Moltisanti escribió:De, This I Love (¿moñas? ¿sonido poco íntimo? Es Axl en barroco, completamente enloquecido en su mansión, sonic, no vamos ahora a pedir folk lo-fi estilo A.A. Bondy o algo de eso, que es igual de moñas por cierto)

Pues llevas razon, pa' que negarlo.
Entonces sera simplemete que no conecto con el tema... no se, me falta algo y me sobra algo a la vez. Y me jode, porque la composicion me encanta.

Eso si, personalmete, siempre me sonara mas "moñas" una balada orquestada con sonido cristalino, voz epica y piano grandilocuente que lo otro que has dicho.

Perfecto, entonces espero críticas frías como puños de algunas cosas de mi disco. Ojo. Y en caso contrario, dejaré caer el hacha sobre tu contradicción con absoluta inclemencia.

Laughing

Hay Orquestaciones o que?

Por cierto, Estaciones de paso>>>>>>>>>> Chinese Democracy. Y no es broma.


No, lo cierto es que no.

Sólo que no es lo-fi.

Nah, no me hagas caso. Te va a gustar, espero, creo.
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Mensaje por Moltisanti Mar Sep 13 2011, 23:01

Sugar Bug escribió:Ganas tengo de leer el topic sobre el molti democracy. Puede ser un topic espectacular.

Y sobretodo, quién será el primero en destriparlo? (yo no, obviamente)

Yo espero que además de corrernos todos juntos también me caigan palos. No es coña. Me vendrían como el comer, porque el halago debilita.

Dicen.
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Mensaje por areyouhigh Mar Sep 13 2011, 23:21

he decidido darle otra oportunidad al disco de axl rose en solitario, ya q hay gente q lo considera uno de los mejores discos de los ultimos tiempos..... mi impresion es la misma, disco infumable. me parece q como experimento de axl rose es curioso e incluso original, ya q cada tema no tiene nada q ver con el anterior, inclasificable. cutrisimo por momentos, con arreglos q dan la risa, por ejemplo me "encanta" su faceta industrial. con el nombre guns and roses es una ofensa, pero donde esta el hard rock de los guns??? 14 temas y el rock brilla por su ausencia salvo en contadas ocasiones. por favor q se reuna la formacion original y q jamas toquen nada de este disco.
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Mensaje por Goletti Mar Sep 13 2011, 23:24

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Mensaje por Joseba Mar Sep 13 2011, 23:25

areyouhigh escribió:me parece q como experimento de axl rose es curioso e incluso original, ya q cada tema no tiene nada q ver con el anterior, inclasificable

Curioso.

En ocasiones, es necesario ver la perspectiva de alguien opuesto al Chinese, para observar de nuevo (con otros ojos, pero de nuevo) la grandeza de ese disco.

Cada tema no tiene nada que ver con el anterior, ciertamente.

Enorme, Axl.

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Mensaje por javi clemente Mar Sep 13 2011, 23:30

areyouhigh escribió:he decidido darle otra oportunidad al disco de axl rose en solitario, ya q hay gente q lo considera uno de los mejores discos de los ultimos tiempos..... mi impresion es la misma, disco infumable. me parece q como experimento de axl rose es curioso e incluso original, ya q cada tema no tiene nada q ver con el anterior, inclasificable. cutrisimo por momentos, con arreglos q dan la risa, por ejemplo me "encanta" su faceta industrial. con el nombre guns and roses es una ofensa, pero donde esta el hard rock de los guns??? 14 temas y el rock brilla por su ausencia salvo en contadas ocasiones. por favor q se reuna la formacion original y q jamas toquen nada de este disco.

Eso es como preguntar donde está el hard rock en "November rain" o en "Don´t cry", o en "Civil war" o hasta en "Stranged".

No veo esas canciones tan alejadas de "There was a time" o de "Catcher in the rye", la verdad.

Le pedís a un tipo de 50 años que vuelva a hacer un Appetite for destruction.
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Mensaje por Goletti Mar Sep 13 2011, 23:31

Joseba escribió:
areyouhigh escribió:me parece q como experimento de axl rose es curioso e incluso original, ya q cada tema no tiene nada q ver con el anterior, inclasificable

Curioso.

En ocasiones, es necesario ver la perspectiva de alguien opuesto al Chinese, para observar de nuevo (con otros ojos, pero de nuevo) la grandeza de ese disco.

Cada tema no tiene nada que ver con el anterior, ciertamente.

Enorme, Axl.

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Mensaje por Ayers Mar Sep 13 2011, 23:45

javi clemente escribió:
areyouhigh escribió:he decidido darle otra oportunidad al disco de axl rose en solitario, ya q hay gente q lo considera uno de los mejores discos de los ultimos tiempos..... mi impresion es la misma, disco infumable. me parece q como experimento de axl rose es curioso e incluso original, ya q cada tema no tiene nada q ver con el anterior, inclasificable. cutrisimo por momentos, con arreglos q dan la risa, por ejemplo me "encanta" su faceta industrial. con el nombre guns and roses es una ofensa, pero donde esta el hard rock de los guns??? 14 temas y el rock brilla por su ausencia salvo en contadas ocasiones. por favor q se reuna la formacion original y q jamas toquen nada de este disco.

Eso es como preguntar donde está el hard rock en "November rain" o en "Don´t cry", o en "Civil war" o hasta en "Stranged".

No veo esas canciones tan alejadas de "There was a time" o de "Catcher in the rye", la verdad.

Le pedís a un tipo de 50 años que vuelva a hacer un Appetite for destruction.

no te mates, estos son los mismos que criticarían un nuevo disco de la banda con todos los miembros originales a bordo, de hecho son los mismos que los vapuleraron cuando salieron los Illusions.
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Mensaje por Perry go round Mar Sep 13 2011, 23:47

Ayers escribió:
javi clemente escribió:
areyouhigh escribió:he decidido darle otra oportunidad al disco de axl rose en solitario, ya q hay gente q lo considera uno de los mejores discos de los ultimos tiempos..... mi impresion es la misma, disco infumable. me parece q como experimento de axl rose es curioso e incluso original, ya q cada tema no tiene nada q ver con el anterior, inclasificable. cutrisimo por momentos, con arreglos q dan la risa, por ejemplo me "encanta" su faceta industrial. con el nombre guns and roses es una ofensa, pero donde esta el hard rock de los guns??? 14 temas y el rock brilla por su ausencia salvo en contadas ocasiones. por favor q se reuna la formacion original y q jamas toquen nada de este disco.

Eso es como preguntar donde está el hard rock en "November rain" o en "Don´t cry", o en "Civil war" o hasta en "Stranged".

No veo esas canciones tan alejadas de "There was a time" o de "Catcher in the rye", la verdad.

Le pedís a un tipo de 50 años que vuelva a hacer un Appetite for destruction.

no te mates, estos son los mismos que criticarían un nuevo disco de la banda con todos los miembros originales a bordo, de hecho son los mismos que los vapuleraron cuando salieron los Illusions.
Y los mismos que decían que el "Appetite" era un disco desfasado de un estilo caduco y agotado, hecho por unos niñatos que iban de malotes Laughing
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Mensaje por Goletti Mar Sep 13 2011, 23:48

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Mensaje por Nashville Mar Sep 13 2011, 23:54

Goletti escribió:Programa Especial sobre Guns N´ Roses. 20 años después de Use Your Illusion - Página 2 Guns-N-Roses-GIF-guns-n-roses-15310439-320-240

Hijos de puta!!! eso se lo han mangado a los Bourbon!!!!
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Mensaje por Goletti Mar Sep 13 2011, 23:57

Nashville escribió:
Goletti escribió:Programa Especial sobre Guns N´ Roses. 20 años después de Use Your Illusion - Página 2 Guns-N-Roses-GIF-guns-n-roses-15310439-320-240

Hijos de puta!!! eso se lo han mangado a los Bourbon!!!!

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Mensaje por jesus jimenez Mar Sep 13 2011, 23:58

Goletti escribió:Programa Especial sobre Guns N´ Roses. 20 años después de Use Your Illusion - Página 2 Guns-N-Roses-GIF-guns-n-roses-15310439-320-240

Garden of Eden, de las que más me gusta de los Illusion! Guitar Guitar
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Mensaje por Goletti Mar Sep 13 2011, 23:59

jesus jimenez escribió:
Goletti escribió:Programa Especial sobre Guns N´ Roses. 20 años después de Use Your Illusion - Página 2 Guns-N-Roses-GIF-guns-n-roses-15310439-320-240

Garden of Eden, de las que más me gusta de los Illusion! Guitar Guitar

bonito especial Jesús. Gracias por compartirlo.

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Mensaje por Perry go round Miér Sep 14 2011, 00:08

Goletti escribió:Programa Especial sobre Guns N´ Roses. 20 años después de Use Your Illusion - Página 2 Guns-N-Roses-GIF-guns-n-roses-15310439-320-240
Me encanta el peinado de Duff.
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Mensaje por jesus jimenez Miér Sep 14 2011, 00:08

Goletti escribió:
jesus jimenez escribió:
Goletti escribió:Programa Especial sobre Guns N´ Roses. 20 años después de Use Your Illusion - Página 2 Guns-N-Roses-GIF-guns-n-roses-15310439-320-240

Garden of Eden, de las que más me gusta de los Illusion! Guitar Guitar

bonito especial Jesús. Gracias por compartirlo.


Gracias a vosotros por haberlo escuchado Wink
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Mensaje por Sugar Bug Miér Sep 14 2011, 01:18

Moltisanti escribió:
Sugar Bug escribió:Ganas tengo de leer el topic sobre el molti democracy. Puede ser un topic espectacular.

Y sobretodo, quién será el primero en destriparlo? (yo no, obviamente)

Yo espero que además de corrernos todos juntos también me caigan palos. No es coña. Me vendrían como el comer, porque el halago debilita.

Dicen.

algun palo que otro te caerá. disimulado tras un " fellatio fellatio fellatio PERO..." o un "como somos coleguitas te lo diré a la cara..." Smile


habá vinilo? Smile un somontano, por lo menos.
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Mensaje por Sugar Bug Miér Sep 14 2011, 01:20

jesus jimenez escribió:
Goletti escribió:
jesus jimenez escribió:
Goletti escribió:Programa Especial sobre Guns N´ Roses. 20 años después de Use Your Illusion - Página 2 Guns-N-Roses-GIF-guns-n-roses-15310439-320-240

Garden of Eden, de las que más me gusta de los Illusion! Guitar Guitar

bonito especial Jesús. Gracias por compartirlo.


Gracias a vosotros por haberlo escuchado Wink

tanto los axilitas como los true drakis escuchan aquello de lo que hablan. hay otros que no.
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Mensaje por sonic buzzard Miér Sep 14 2011, 04:26

jesus jimenez escribió:
Goletti escribió:Programa Especial sobre Guns N´ Roses. 20 años después de Use Your Illusion - Página 2 Guns-N-Roses-GIF-guns-n-roses-15310439-320-240

Garden of Eden, de las que más me gusta de los Illusion! Guitar Guitar

Un temazo de "action rock" cuando aun dicho termino no estaba ni inventado, temazo, pero me gustaria mucho mas sin esos putos sonidos fx. Neutral

El video siempre me encanto (bueno, todos los videos de los Guns me encantan).
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Mensaje por Moltisanti Miér Sep 14 2011, 08:26

javi clemente escribió:Le pedís a un tipo de 50 años que vuelva a hacer un Appetite for destruction.

Esto es que me parece una broma, nunca consigo entenderlo.

Cómo me gustaría que Axl sacase un disco de música electrónica con el nombre de los Guns, por dios.

Sólo por joder.
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Mensaje por Moltisanti Miér Sep 14 2011, 08:30

Sugar Bug escribió:
Moltisanti escribió:
Sugar Bug escribió:Ganas tengo de leer el topic sobre el molti democracy. Puede ser un topic espectacular.

Y sobretodo, quién será el primero en destriparlo? (yo no, obviamente)

Yo espero que además de corrernos todos juntos también me caigan palos. No es coña. Me vendrían como el comer, porque el halago debilita.

Dicen.

algun palo que otro te caerá. disimulado tras un " fellatio fellatio fellatio PERO..." o un "como somos coleguitas te lo diré a la cara..." Smile


habá vinilo? Smile un somontano, por lo menos.

No soy yo de vinilos. En mi DNI pone nacido en 1976, así que sí, crecí con vinilos, pero pronto llegó el CD, y nunca me ha dado por dármelas de guay por el hecho de dejarme 24 pavos en un vinilo en el año 2011. Así que el negocio de los vinilos, por mí que le den por el culo. Que no hubiesen desaparecido en su momento, coño.
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Mensaje por areyouhigh Miér Sep 14 2011, 20:20

Perry go round escribió:
Ayers escribió:
javi clemente escribió:
areyouhigh escribió:he decidido darle otra oportunidad al disco de axl rose en solitario, ya q hay gente q lo considera uno de los mejores discos de los ultimos tiempos..... mi impresion es la misma, disco infumable. me parece q como experimento de axl rose es curioso e incluso original, ya q cada tema no tiene nada q ver con el anterior, inclasificable. cutrisimo por momentos, con arreglos q dan la risa, por ejemplo me "encanta" su faceta industrial. con el nombre guns and roses es una ofensa, pero donde esta el hard rock de los guns??? 14 temas y el rock brilla por su ausencia salvo en contadas ocasiones. por favor q se reuna la formacion original y q jamas toquen nada de este disco.

Eso es como preguntar donde está el hard rock en "November rain" o en "Don´t cry", o en "Civil war" o hasta en "Stranged".

No veo esas canciones tan alejadas de "There was a time" o de "Catcher in the rye", la verdad.

Le pedís a un tipo de 50 años que vuelva a hacer un Appetite for destruction.

no te mates, estos son los mismos que criticarían un nuevo disco de la banda con todos los miembros originales a bordo, de hecho son los mismos que los vapuleraron cuando salieron los Illusions.
Y los mismos que decían que el "Appetite" era un disco desfasado de un estilo caduco y agotado, hecho por unos niñatos que iban de malotes Laughing

ya y seguramente vosotros sois los q os chupais las pollas con cualquier disco firmado por williams axl rose.
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Mensaje por javi clemente Miér Sep 14 2011, 20:29

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areyouhigh escribió:he decidido darle otra oportunidad al disco de axl rose en solitario, ya q hay gente q lo considera uno de los mejores discos de los ultimos tiempos..... mi impresion es la misma, disco infumable. me parece q como experimento de axl rose es curioso e incluso original, ya q cada tema no tiene nada q ver con el anterior, inclasificable. cutrisimo por momentos, con arreglos q dan la risa, por ejemplo me "encanta" su faceta industrial. con el nombre guns and roses es una ofensa, pero donde esta el hard rock de los guns??? 14 temas y el rock brilla por su ausencia salvo en contadas ocasiones. por favor q se reuna la formacion original y q jamas toquen nada de este disco.

Eso es como preguntar donde está el hard rock en "November rain" o en "Don´t cry", o en "Civil war" o hasta en "Stranged".

No veo esas canciones tan alejadas de "There was a time" o de "Catcher in the rye", la verdad.

Le pedís a un tipo de 50 años que vuelva a hacer un Appetite for destruction.

no te mates, estos son los mismos que criticarían un nuevo disco de la banda con todos los miembros originales a bordo, de hecho son los mismos que los vapuleraron cuando salieron los Illusions.
Y los mismos que decían que el "Appetite" era un disco desfasado de un estilo caduco y agotado, hecho por unos niñatos que iban de malotes Laughing

ya y seguramente vosotros sois los q os chupais las pollas con cualquier disco firmado por williams axl rose.
Yo ni siquiera soy fan.
Objetivo, sólo.

No digo que el Chinese sea una obra maestra, pero tiene media docena de canciones, mínimo, que están a la altura de los illusions.
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Mensaje por Ayers Miér Sep 14 2011, 21:46

areyouhigh escribió:
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areyouhigh escribió:he decidido darle otra oportunidad al disco de axl rose en solitario, ya q hay gente q lo considera uno de los mejores discos de los ultimos tiempos..... mi impresion es la misma, disco infumable. me parece q como experimento de axl rose es curioso e incluso original, ya q cada tema no tiene nada q ver con el anterior, inclasificable. cutrisimo por momentos, con arreglos q dan la risa, por ejemplo me "encanta" su faceta industrial. con el nombre guns and roses es una ofensa, pero donde esta el hard rock de los guns??? 14 temas y el rock brilla por su ausencia salvo en contadas ocasiones. por favor q se reuna la formacion original y q jamas toquen nada de este disco.

Eso es como preguntar donde está el hard rock en "November rain" o en "Don´t cry", o en "Civil war" o hasta en "Stranged".

No veo esas canciones tan alejadas de "There was a time" o de "Catcher in the rye", la verdad.

Le pedís a un tipo de 50 años que vuelva a hacer un Appetite for destruction.

no te mates, estos son los mismos que criticarían un nuevo disco de la banda con todos los miembros originales a bordo, de hecho son los mismos que los vapuleraron cuando salieron los Illusions.
Y los mismos que decían que el "Appetite" era un disco desfasado de un estilo caduco y agotado, hecho por unos niñatos que iban de malotes Laughing

ya y seguramente vosotros sois los q os chupais las pollas con cualquier disco firmado por williams axl rose.

siiiiiiiiiiiiiiii cheers
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Mensaje por Perry go round Miér Sep 14 2011, 22:53

areyouhigh escribió:
Perry go round escribió:
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javi clemente escribió:
areyouhigh escribió:he decidido darle otra oportunidad al disco de axl rose en solitario, ya q hay gente q lo considera uno de los mejores discos de los ultimos tiempos..... mi impresion es la misma, disco infumable. me parece q como experimento de axl rose es curioso e incluso original, ya q cada tema no tiene nada q ver con el anterior, inclasificable. cutrisimo por momentos, con arreglos q dan la risa, por ejemplo me "encanta" su faceta industrial. con el nombre guns and roses es una ofensa, pero donde esta el hard rock de los guns??? 14 temas y el rock brilla por su ausencia salvo en contadas ocasiones. por favor q se reuna la formacion original y q jamas toquen nada de este disco.

Eso es como preguntar donde está el hard rock en "November rain" o en "Don´t cry", o en "Civil war" o hasta en "Stranged".

No veo esas canciones tan alejadas de "There was a time" o de "Catcher in the rye", la verdad.

Le pedís a un tipo de 50 años que vuelva a hacer un Appetite for destruction.

no te mates, estos son los mismos que criticarían un nuevo disco de la banda con todos los miembros originales a bordo, de hecho son los mismos que los vapuleraron cuando salieron los Illusions.
Y los mismos que decían que el "Appetite" era un disco desfasado de un estilo caduco y agotado, hecho por unos niñatos que iban de malotes Laughing

ya y seguramente vosotros sois los q os chupais las pollas con cualquier disco firmado por williams axl rose.
Si chupo algo será con la boca, no con un disco. Pero volviendo al tema, el caso es que William Axl Rose sólo ha firmado discos cojonudos (Appetite, Lies, UYI I & II, Spaghetti, Chinese). El día que saque un pedazo de mierda indigna, lo pondré a parir como pongo a parir Velvet Revolver. Pero ese día aún no ha llegado.
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Mensaje por sonic buzzard Jue Sep 15 2011, 05:19

Moltisanti escribió:
Sugar Bug escribió:
Moltisanti escribió:
Sugar Bug escribió:Ganas tengo de leer el topic sobre el molti democracy. Puede ser un topic espectacular.

Y sobretodo, quién será el primero en destriparlo? (yo no, obviamente)

Yo espero que además de corrernos todos juntos también me caigan palos. No es coña. Me vendrían como el comer, porque el halago debilita.

Dicen.

algun palo que otro te caerá. disimulado tras un " fellatio fellatio fellatio PERO..." o un "como somos coleguitas te lo diré a la cara..." Smile


habá vinilo? Smile un somontano, por lo menos.

No soy yo de vinilos. En mi DNI pone nacido en 1976, así que sí, crecí con vinilos, pero pronto llegó el CD, y nunca me ha dado por dármelas de guay por el hecho de dejarme 24 pavos en un vinilo en el año 2011. Así que el negocio de los vinilos, por mí que le den por el culo. Que no hubiesen desaparecido en su momento, coño.

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Mensaje por sonic buzzard Jue Sep 15 2011, 05:21

javi clemente escribió:No digo que el Chinese sea una obra maestra, pero tiene media docena de canciones, mínimo, que están a la altura de los illusions.

No te lo crees ni tu. Rolling Eyes
"Street Of Dreams" aun... el resto a añazos luz.

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Mensaje por sonic buzzard Jue Sep 15 2011, 05:26

Perry go round escribió:El día que saque un pedazo de mierda indigna, lo pondré a parir como pongo a parir Velvet Revolver. Pero ese día aún no ha llegado.

De mismo modo que digo que el Chinese tiene buenas canciones lo digo del debut de VR . Y añado que escuchar aquel debut fue mucho menos doloroso que el Chinese.
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Mensaje por Rocket Jue Sep 15 2011, 07:30

sonic buzzard escribió:
javi clemente escribió:No digo que el Chinese sea una obra maestra, pero tiene media docena de canciones, mínimo, que están a la altura de los illusions.

No te lo crees ni tu. Rolling Eyes
"Street Of Dreams" aun... el resto a añazos luz.


Será que no te lo crees tú.

Yo estoy con Javi.
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Mensaje por Rocket Jue Sep 15 2011, 07:34

sonic buzzard escribió:
Perry go round escribió:El día que saque un pedazo de mierda indigna, lo pondré a parir como pongo a parir Velvet Revolver. Pero ese día aún no ha llegado.

De mismo modo que digo que el Chinese tiene buenas canciones lo digo del debut de VR . Y añado que escuchar aquel debut fue mucho menos doloroso que el Chinese.

Cada persona es un mundo.

Yo recibí ambos discos con ilusión. El de Velvet Revolver me creó indiferencia. El "Chinese Democracy" admiración.
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Mensaje por Malkobitch Jue Sep 15 2011, 08:33

sonic buzzard escribió:
javi clemente escribió:No digo que el Chinese sea una obra maestra, pero tiene media docena de canciones, mínimo, que están a la altura de los illusions.

No te lo crees ni tu. Rolling Eyes
"Street Of Dreams" aun... el resto a añazos luz.


There Was A Time no solo no desentonaria sino que posiblemente fuese de las mejores. Aunque de todos modos comparar discos editados en 1991 con otros editados en 2009 tiene bastante tela.
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Mensaje por Moltisanti Jue Sep 15 2011, 08:35

"Chinese", o mejor dicho, el Axl Rose que ha hecho "Chinese", y no es por volver a los brazos de papá, está bien definido de forma (paradójicamente viniendo de quien viene) bastante objetiva po César Martín en este número del Popular, en el Apéndice. Resumo un poco.

"Sobre lo que comentaban algunos lectores acerca del vertiginoso declive creativo de Jane's Addiction y Chili Peppers vs. la extraña evolución musical de Axl Rose, estoy de acuerdo. Para tipos como Flea, Anthony Kiedis o Perry Farrell, los Guns N' Roses de los 80's encarnaban lo peor del Rock, todos esos clichés rockeros que las bandas alternativas repudiaban, pero mientras los Peppers siguen avergonzando a sus antiguos fans con un despropósito tras otro y Jane's hunden su nombre cada vez más en el barro, Axl permanece en su mundo, sin hacer ni una sola concesión. No me vuelve loco Chinese Democracy, de hecho es un disco que ya no escucho jamás, pero me parece bastante más digno que lo que están haciendo los Peppers y Jane's hoy en día. Chinese es un viaje a la extraña mente de Axl, y eso siempre será más interesante que otra patética balada de Kiedis y compañía".

Y tanto, The Man, y tanto.
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Mensaje por Moltisanti Jue Sep 15 2011, 08:37

vasolechecongalletas escribió:
sonic buzzard escribió:
javi clemente escribió:No digo que el Chinese sea una obra maestra, pero tiene media docena de canciones, mínimo, que están a la altura de los illusions.

No te lo crees ni tu. Rolling Eyes
"Street Of Dreams" aun... el resto a añazos luz.


There Was A Time no solo no desentonaria sino que posiblemente fuese de las mejores. Aunque de todos modos comparar discos editados en 1991 con otros editados en 2009 tiene bastante tela.

Más de acuerdo no podría estar en ambas cosas.

La TWAT del 91 estaría producida de otra forma pero hablaríamos de ese solo como hablamos de los solos de Estranged o November Rain, fijo.

Y al mismo tiempo, producciones del 91 vs producciones del 2008 no, por favor. Lo sé bien: intento hacer varios mezclando churras con merinas y nunca funcionan.

Quiero decir, me encanta ese tema de Manic Street Preachers, "It's not a war (just the end of love)". Pero no se puede poner con "Dirty Blvd." de Lou Reed porque no pega. Pero pinchad "Dirty Blvd" y después "Jealous Again" de los Crowes. Veréis como sí funciona.

O "Smells like teen spirit" y luego "Enter Sandman". Es que fluye con una naturalidad acojonante. Follan solas.
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Mensaje por Malkobitch Jue Sep 15 2011, 08:47

aunque si que es cierto el tema de la produccion (en el 91 era todo analogico y ahora todo es digital, incluso los foo fighters que han grabado en analogico suenan a digital) no me referia a la produccion.

Como coño quieren hard rock en un disco de Axl Rose en el 2008-2009?? No tiene sentido! no estan in Duff, ni Izzy ni Slash. Hay otros tipos. Axl lleva el rumbo de todo y ya se vio incluso en la epoca de los Illusions en temas como Breakdown, Estranged o el final de Locomotive por donde iba a ir los tiros... y la gente de que se extraña?? de que Axl que siempre ha dicho que es el mayor fan de la tierra de Queen, Elton John, Nin... saque un disco como Chinese Democracy?? A mi lo que me hubiera parecido un insulto hubiera sido un disco de hard rock tipo Appetite 2 con dos baladas a lo Illusion sin Slash, Duff e Izzy. Eso si hubiera sido un insulto porque eso no seria Wlliams (?¿?¿?¿? vaya tela) Axl Rose. Seria un refrito de lo que FUE Guns N'Roses con Axl de cantante... pues sinceramente señor@s, al susodicho poseedor del nombre Guns N'Roses le importa un pepino la opinion que tengan de el. Ha hecho SU disco con quien le ha dado la gana y punto.

Asi le ha ido, es evidente.

Podemos discutir si esta bien o es etico o no que utilice el nombre de Guns N'Roses. Pero lo que esta claro es que en su puta loca cabeza de mierda el tipo esta CONVENCIDO que EL es Guns N'Roses junto a los que esten a su lado. Todo lo demas es gente que estuvo en Guns N'Roses pero que ya no lo son. No es un tema de dinero, o merchandising o para vender mas, este tipo ha demostrado que eso le importa una puta mierda. El tipo realmente se cree que el es GN'R. Y encima, tiene un documento legal que lo corrobora (obtenido de maneras un poco..... poco eticas, probablemente), asi que si, un peo que se tire Axl y salga a la venta, siempre sera Guns N'Roses.

Cualquiera puede dejar el barco cuando quiera, menos el capitan, que se esta hundiendo con el. Y yo como simple rata de la bodega, me hundo a gusto tambien.
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Mensaje por Ayers Jue Sep 15 2011, 08:57

rocket69 escribió:
sonic buzzard escribió:
javi clemente escribió:No digo que el Chinese sea una obra maestra, pero tiene media docena de canciones, mínimo, que están a la altura de los illusions.

No te lo crees ni tu. Rolling Eyes
"Street Of Dreams" aun... el resto a añazos luz.


Será que no te lo crees tú.

Yo estoy con Javi.

eso es

no entiendo esa manía de relativizar las opiniones positivas hacia el disco, es como si pensaran que estamos en un estado de enagenación transitoria o algo así.


Última edición por Ayers el Jue Sep 15 2011, 09:00, editado 1 vez
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Mensaje por Ayers Jue Sep 15 2011, 08:59

Moltisanti escribió:"Chinese", o mejor dicho, el Axl Rose que ha hecho "Chinese", y no es por volver a los brazos de papá, está bien definido de forma (paradójicamente viniendo de quien viene) bastante objetiva po César Martín en este número del Popular, en el Apéndice. Resumo un poco.

"Sobre lo que comentaban algunos lectores acerca del vertiginoso declive creativo de Jane's Addiction y Chili Peppers vs. la extraña evolución musical de Axl Rose, estoy de acuerdo. Para tipos como Flea, Anthony Kiedis o Perry Farrell, los Guns N' Roses de los 80's encarnaban lo peor del Rock, todos esos clichés rockeros que las bandas alternativas repudiaban, pero mientras los Peppers siguen avergonzando a sus antiguos fans con un despropósito tras otro y Jane's hunden su nombre cada vez más en el barro, Axl permanece en su mundo, sin hacer ni una sola concesión. No me vuelve loco Chinese Democracy, de hecho es un disco que ya no escucho jamás, pero me parece bastante más digno que lo que están haciendo los Peppers y Jane's hoy en día. Chinese es un viaje a la extraña mente de Axl, y eso siempre será más interesante que otra patética balada de Kiedis y compañía".

Y tanto, The Man, y tanto.

y que a medida que pasen los años, ese disco se irá convirtiendo más y más en un disco de culto, de eso no me cabe ninguna jodida duda.
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Mensaje por Moltisanti Jue Sep 15 2011, 09:04

vasolechecongalletas escribió:aunque si que es cierto el tema de la produccion (en el 91 era todo analogico y ahora todo es digital, incluso los foo fighters que han grabado en analogico suenan a digital) no me referia a la produccion.

Como coño quieren hard rock en un disco de Axl Rose en el 2008-2009?? No tiene sentido! no estan in Duff, ni Izzy ni Slash. Hay otros tipos. Axl lleva el rumbo de todo y ya se vio incluso en la epoca de los Illusions en temas como Breakdown, Estranged o el final de Locomotive por donde iba a ir los tiros... y la gente de que se extraña?? de que Axl que siempre ha dicho que es el mayor fan de la tierra de Queen, Elton John, Nin... saque un disco como Chinese Democracy?? A mi lo que me hubiera parecido un insulto hubiera sido un disco de hard rock tipo Appetite 2 con dos baladas a lo Illusion sin Slash, Duff e Izzy. Eso si hubiera sido un insulto porque eso no seria Wlliams (?¿?¿?¿? vaya tela) Axl Rose. Seria un refrito de lo que FUE Guns N'Roses con Axl de cantante... pues sinceramente señor@s, al susodicho poseedor del nombre Guns N'Roses le importa un pepino la opinion que tengan de el. Ha hecho SU disco con quien le ha dado la gana y punto.

Asi le ha ido, es evidente.

Podemos discutir si esta bien o es etico o no que utilice el nombre de Guns N'Roses. Pero lo que esta claro es que en su puta loca cabeza de mierda el tipo esta CONVENCIDO que EL es Guns N'Roses junto a los que esten a su lado. Todo lo demas es gente que estuvo en Guns N'Roses pero que ya no lo son. No es un tema de dinero, o merchandising o para vender mas, este tipo ha demostrado que eso le importa una puta mierda. El tipo realmente se cree que el es GN'R. Y encima, tiene un documento legal que lo corrobora (obtenido de maneras un poco..... poco eticas, probablemente), asi que si, un peo que se tire Axl y salga a la venta, siempre sera Guns N'Roses.

Cualquiera puede dejar el barco cuando quiera, menos el capitan, que se esta hundiendo con el. Y yo como simple rata de la bodega, me hundo a gusto tambien.

Impecable comentario desde el punto de vista ético, racional, sentimental e incluso jurídico.

Y el que no lo entienda, tiene mogollón de barcos (otros barcos) a los que subirse.

Yo me quedo en el barco del enajenao este.

Y qué bien eso de "no es un tema de dinero o merchandising o para vender más", no, es que realmente el tipo alucina. Esa sonrisa en Vista Alegre cuando todos LE ovacionamos (a él, no al resto de sujetos con los que va, que ojo, la mayoría me caen de puta madre, aunque no estuvieran en L.A. en el 87, cojones ya con eso, menuda sobrevaloración del puto Los Ángeles -yo el primero- en el 87, menuda piojera tenía que ser) y le dio una patada de kickboxing al pie de micro, esa sonrisa no era la sonrisa de Cristiano Ronaldo cuando mira a la grada a su megabuena putilla rusa, ni era la sonrisa de un político tras ganar las elecciones y salir al balcón a que sus patéticos seguidores agiten banderolas.

Esa sonrisa era de un profundo orgullo, de una satisfacción casi infantil, como la de un niño que acaba de ganar su primera carrera. Era algo alucinante. Se me pone la carne de gallina sólo de recordarlo. El tipo realmente disfruta en su absurda miseria con ciertos placeres. Siempre preocupado por su pelo y su físico y al mismo tiempo dejándose llevar y comiendo y bebiendo como un cosaco, como buen rey lagarto que es, podrido de dinero y con deudas, con gustos raros, algunos soeces, otros extraordinarios, esas pintas lamentables y al mismo tiempo únicas...

Pues eso, que no me extraña que peri sienta algo de cariño ahora hacia él. Para mí es claro y lo digo: el que no vea la autenticidad en ese tío directamente es que no la quiere ver.
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