Elecciones generales (Sondeo La Plazooleta)

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Mensaje por morley 21.11.11 11:39

Perimaggot escribió:
morley escribió:
DUMBHEAD escribió:
Shunt escribió:Lo de falaz también se puede decir a la inversa. Porque en un sistema electoral justo IU y UPYD serían la tercera y cuarta fuerzas políticas, en reeemplazo de los ncaionalistas. Y eso tendría obviamente consecuencias políticas. (Y las primera y segunda seguirían siendo las que son, aunque con una representatividad realista)

Centu no ha dicho en ninguna parte que los nacionalistas hayan "robado" el grueso de los votos.

no solo miente quien no dice la verdad

a veces miente mucho mas quien solo cuenta parte de la verdad


en eso también estoy de acuerdo...

el analisis correcto es "el sistema electoral beneficia levemente a los partidos nacionalistas y en mucha mayor medida a los dos partidos mayoritarios"

de hecho el análisis correcto del todo es: "tenemos el sistema electoral que tenemos, y no va a cambiar, porque beneficia claramente a los partidos mayoritarios y entre los minoritarios hay algunos a los que tampoco interesa demasiado cambiarlo"

sasto...
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Elecciones generales (Sondeo La Plazooleta) - Página 19 Empty Re: Elecciones generales (Sondeo La Plazooleta)

Mensaje por Rocket 21.11.11 11:40

morley escribió:
Perimaggot escribió:
Shunt escribió:Lo de falaz también se puede decir a la inversa. Porque en un sistema electoral justo IU y UPYD serían la tercera y cuarta fuerzas políticas, en reeemplazo de los ncaionalistas. Y eso tendría obviamente consecuencias políticas. (Y las primera y segunda seguirían siendo las que son, aunque con una representatividad realista)

Centu no ha dicho en ninguna parte que los nacionalistas hayan "robado" el grueso de los votos.

mira, con ese enfoque sí estoy de acuerdo. Manteniendo el mísmo número de escaños, dudo mucho que a CiU, por ejemplo, le hiciese mucha gracia que IU tuviese 25 diputados


yo creo que, en general, la afirmación de "el sistema electorial beneficia a los partidos nacionalistas" no es una falacia...

En parte lo es. Porque en algunos casos recogen y en otros pierden. Como todos menos PP-PSOE que siempre ganan.

En la CAV, la representatividad de PP y UPyD sería otra si se seguiría el camino de una persona, un voto. Ahí Amaiur y el PNV salen perdiendo, quizá lo que ganen en Madrid. Lo que no tengo tan claro es que ellos no quisieran cambiar éso. Perder en Madrid para ganarlo en casa. Y yo creo que sí.

Más allá de la demostración de fuerza, a Amaiur lo de ayer se la debería traer al pairo.
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Mensaje por Rocket 21.11.11 11:41

morley escribió:
Perimaggot escribió:
morley escribió:
DUMBHEAD escribió:
Shunt escribió:Lo de falaz también se puede decir a la inversa. Porque en un sistema electoral justo IU y UPYD serían la tercera y cuarta fuerzas políticas, en reeemplazo de los ncaionalistas. Y eso tendría obviamente consecuencias políticas. (Y las primera y segunda seguirían siendo las que son, aunque con una representatividad realista)

Centu no ha dicho en ninguna parte que los nacionalistas hayan "robado" el grueso de los votos.

no solo miente quien no dice la verdad

a veces miente mucho mas quien solo cuenta parte de la verdad


en eso también estoy de acuerdo...

el analisis correcto es "el sistema electoral beneficia levemente a los partidos nacionalistas y en mucha mayor medida a los dos partidos mayoritarios"

de hecho el análisis correcto del todo es: "tenemos el sistema electoral que tenemos, y no va a cambiar, porque beneficia claramente a los partidos mayoritarios y entre los minoritarios hay algunos a los que tampoco interesa demasiado cambiarlo"

sasto...

No puedo estar de acuerdo, como digo aquí arriba.
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Mensaje por KIM_BACALAO 21.11.11 11:46

:rajoy: :rajoy: :rajoy: :rajoy: :rajoy: :rajoy: :rajoy: :rajoy:

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Elecciones generales (Sondeo La Plazooleta) - Página 19 Empty Re: Elecciones generales (Sondeo La Plazooleta)

Mensaje por Perimaggot 21.11.11 11:47

KIM_BACALAO escribió: :rajoy: :rajoy: :rajoy: :rajoy: :rajoy: :rajoy: :rajoy: :rajoy:

Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing

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Mensaje por freakedu 21.11.11 11:57

celtasnake escribió:Elecciones generales (Sondeo La Plazooleta) - Página 19 Img41352

Nuevo emoticono ya !!!!

Lo secundo!

Por cierto que me recuerda a Elecciones generales (Sondeo La Plazooleta) - Página 19 Imager GIFSoup

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Mensaje por watts 21.11.11 12:09

rocket69 escribió:
morley escribió:
Perimaggot escribió:
Shunt escribió:Lo de falaz también se puede decir a la inversa. Porque en un sistema electoral justo IU y UPYD serían la tercera y cuarta fuerzas políticas, en reeemplazo de los ncaionalistas. Y eso tendría obviamente consecuencias políticas. (Y las primera y segunda seguirían siendo las que son, aunque con una representatividad realista)

Centu no ha dicho en ninguna parte que los nacionalistas hayan "robado" el grueso de los votos.

mira, con ese enfoque sí estoy de acuerdo. Manteniendo el mísmo número de escaños, dudo mucho que a CiU, por ejemplo, le hiciese mucha gracia que IU tuviese 25 diputados


yo creo que, en general, la afirmación de "el sistema electorial beneficia a los partidos nacionalistas" no es una falacia...

En parte lo es. Porque en algunos casos recogen y en otros pierden. Como todos menos PP-PSOE que siempre ganan.

En la CAV, la representatividad de PP y UPyD sería otra si se seguiría el camino de una persona, un voto. Ahí Amaiur y el PNV salen perdiendo, quizá lo que ganen en Madrid. Lo que no tengo tan claro es que ellos no quisieran cambiar éso. Perder en Madrid para ganarlo en casa. Y yo creo que sí.

Más allá de la demostración de fuerza, a Amaiur lo de ayer se la debería traer al pairo.

Es que el voto a Amaiur es a unas ideas, yo diría que más allá de políticas. No creo que nadie les vote por su gran capacidad de gestión o su honradez institucional o que se yo. Está claro. Lo que pueden y quieren hacer en el Congreso está entre poco y nada.
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Mensaje por luiggy pop 21.11.11 12:11

rocket69 escribió:
morley escribió:
Perimaggot escribió:
Shunt escribió:Lo de falaz también se puede decir a la inversa. Porque en un sistema electoral justo IU y UPYD serían la tercera y cuarta fuerzas políticas, en reeemplazo de los ncaionalistas. Y eso tendría obviamente consecuencias políticas. (Y las primera y segunda seguirían siendo las que son, aunque con una representatividad realista)

Centu no ha dicho en ninguna parte que los nacionalistas hayan "robado" el grueso de los votos.

mira, con ese enfoque sí estoy de acuerdo. Manteniendo el mísmo número de escaños, dudo mucho que a CiU, por ejemplo, le hiciese mucha gracia que IU tuviese 25 diputados


yo creo que, en general, la afirmación de "el sistema electorial beneficia a los partidos nacionalistas" no es una falacia...

En parte lo es. Porque en algunos casos recogen y en otros pierden. Como todos menos PP-PSOE que siempre ganan.

En la CAV, la representatividad de PP y UPyD sería otra si se seguiría el camino de una persona, un voto. Ahí Amaiur y el PNV salen perdiendo, quizá lo que ganen en Madrid. Lo que no tengo tan claro es que ellos no quisieran cambiar éso. Perder en Madrid para ganarlo en casa. Y yo creo que sí.

Más allá de la demostración de fuerza, a Amaiur lo de ayer se la debería traer al pairo.


los policias nacionales, guardia civiles, militares y funcionarios de todo tipo de pelaje venidos de la piel de toro se fueran a cascarla Laughing


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Mensaje por watts 21.11.11 12:15

Por otro lado, a mi, de este sistema, me toca bastante los huevos que si yo, por ejemplo, voto a IU en mi circunscripción es como si metiese el chorizo en el sobre como han puesto ahí. Y eso sí que desvirtúa en muchas ocasiones las votaciones, no por contar de forma H o Y, si no porque dices, para tirar el voto, voto util. Y no creas que es la primera ni la última vez que lo hago en alguna elección...
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Mensaje por Slovako 21.11.11 12:22

Recupero viñeta:

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Mensaje por Slovako 21.11.11 12:25

watts escribió: si no porque dices, para tirar el voto, voto util. Y no creas que es la primera ni la última vez que lo hago en alguna elección...

Con lo que estás votando de forma coaccionada, de democracia hostias.

Debería valer lo mismo un voto de un tipo de Allariz que el de uno de Madrid, digo yo vaya.
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Elecciones generales (Sondeo La Plazooleta) - Página 19 Empty Re: Elecciones generales (Sondeo La Plazooleta)

Mensaje por Gora Rock 21.11.11 12:25

watts escribió:
rocket69 escribió:
morley escribió:
Perimaggot escribió:
Shunt escribió:Lo de falaz también se puede decir a la inversa. Porque en un sistema electoral justo IU y UPYD serían la tercera y cuarta fuerzas políticas, en reeemplazo de los ncaionalistas. Y eso tendría obviamente consecuencias políticas. (Y las primera y segunda seguirían siendo las que son, aunque con una representatividad realista)

Centu no ha dicho en ninguna parte que los nacionalistas hayan "robado" el grueso de los votos.

mira, con ese enfoque sí estoy de acuerdo. Manteniendo el mísmo número de escaños, dudo mucho que a CiU, por ejemplo, le hiciese mucha gracia que IU tuviese 25 diputados


yo creo que, en general, la afirmación de "el sistema electorial beneficia a los partidos nacionalistas" no es una falacia...

En parte lo es. Porque en algunos casos recogen y en otros pierden. Como todos menos PP-PSOE que siempre ganan.

En la CAV, la representatividad de PP y UPyD sería otra si se seguiría el camino de una persona, un voto. Ahí Amaiur y el PNV salen perdiendo, quizá lo que ganen en Madrid. Lo que no tengo tan claro es que ellos no quisieran cambiar éso. Perder en Madrid para ganarlo en casa. Y yo creo que sí.

Más allá de la demostración de fuerza, a Amaiur lo de ayer se la debería traer al pairo.

Es que el voto a Amaiur es a unas ideas, yo diría que más allá de políticas. No creo que nadie les vote por su gran capacidad de gestión o su honradez institucional o que se yo. Está claro. Lo que pueden y quieren hacer en el Congreso está entre poco y nada.

No les vendrá mal para aprender un poco sobre politiqueo.
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Mensaje por celtasnake 21.11.11 12:26

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Mensaje por ®Lucy Lynskey 21.11.11 12:26

bueno qué, llueven ya los billetes de 500???

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Mensaje por Gora Rock 21.11.11 12:27

slovako escribió:Recupero viñeta:

Elecciones generales (Sondeo La Plazooleta) - Página 19 Aleixsalo5341

Déjate de viñetas y analiza el gráfico del Parlamento sin circunscripciones electorales.
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Mensaje por DarthMercury 21.11.11 12:27

freakedu escribió:
celtasnake escribió:Elecciones generales (Sondeo La Plazooleta) - Página 19 Img41352

Nuevo emoticono ya !!!!

Lo secundo!

Por cierto que me recuerda a Elecciones generales (Sondeo La Plazooleta) - Página 19 Imager GIFSoup

Lo tercero cheers

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Mensaje por watts 21.11.11 12:27

slovako escribió:
watts escribió: si no porque dices, para tirar el voto, voto util. Y no creas que es la primera ni la última vez que lo hago en alguna elección...

Con lo que estás votando de forma coaccionada, de democracia hostias.

Debería valer lo mismo un voto de un tipo de Allariz que el de uno de Madrid, digo yo vaya.

Pues ahí vas en contra de los defensores de tus ideas. Ellos dicen que vale más el voto de un tío de Soria que el de uno de Madrid porque en Soria "cuesta" menos el diputado. Para mi eso sí que es falso. Cuesta menos a PP y PSOE, pero a los demás les está vetado. Y lo digo porque hasta hace muy poco votaba en Lugo, con 4 diputados que solo tienen posibilidad de 2-2 o 3-1. Lo demás es votar mierda
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Mensaje por el barón 21.11.11 12:28

slovako escribió:
watts escribió: si no porque dices, para tirar el voto, voto util. Y no creas que es la primera ni la última vez que lo hago en alguna elección...

Con lo que estás votando de forma coaccionada, de democracia hostias.

Debería valer lo mismo un voto de un tipo de Allariz que el de uno de Madrid, digo yo vaya.

entonces ganaría el bloque las elecciones, hehe.
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Mensaje por morley 21.11.11 12:28

watts escribió: Por otro lado, a mi, de este sistema, me toca bastante los huevos que si yo, por ejemplo, voto a IU en mi circunscripción es como si metiese el chorizo en el sobre como han puesto ahí. Y eso sí que desvirtúa en muchas ocasiones las votaciones, no por contar de forma H o Y, si no porque dices, para tirar el voto, voto util. Y no creas que es la primera ni la última vez que lo hago en alguna elección...

ahi está el quid del chorizo... digo del asunto....
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Mensaje por ingeniero_pelotudo 21.11.11 12:29

el baron de la birra escribió:
slovako escribió:
watts escribió: si no porque dices, para tirar el voto, voto util. Y no creas que es la primera ni la última vez que lo hago en alguna elección...

Con lo que estás votando de forma coaccionada, de democracia hostias.

Debería valer lo mismo un voto de un tipo de Allariz que el de uno de Madrid, digo yo vaya.

entonces ganaría el bloque las elecciones, hehe.

Es al revés no? El voto de Allariz sería tremendamente minoritario en comparación con circunscripciones más grandes.
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Mensaje por el barón 21.11.11 12:31

ingeniero_pelotudo escribió:
el baron de la birra escribió:
slovako escribió:
watts escribió: si no porque dices, para tirar el voto, voto util. Y no creas que es la primera ni la última vez que lo hago en alguna elección...

Con lo que estás votando de forma coaccionada, de democracia hostias.

Debería valer lo mismo un voto de un tipo de Allariz que el de uno de Madrid, digo yo vaya.

entonces ganaría el bloque las elecciones, hehe.

Es al revés no? El voto de Allariz sería tremendamente minoritario en comparación con circunscripciones más grandes.

lo digo porque en Allariz es el único ayuntamiento donde ganaron.
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Mensaje por DarthMercury 21.11.11 12:32

psycho-sonic escribió:
Oscar DeGarmo escribió:
DarthMercury escribió:
Oscar DeGarmo escribió:Y digo yo... ¿Tanto empresario hay en éste país como para votar de forma tan mayoritaria al PP? O eso o es que el obrerito medio es tan cortico como para darse cuenta de que ha regalado el voto a su jefe para que le del por el ojal toooodo lo que quiera facepalm

Tenemos lo que nos merecemos.


Ser conservador y ser empresario no es lo mismo. Hay gente que trabaja de autónomo, oficinistas que creen que si a su empresa le va bien a él le compensará de alguna menera, etc. Aparte de que tampoco es que el PSOE haya brillado mucho con su magnífica reforma 'despida a 20 días hoy y cree trabajo el lustro que viene'. Igual muchos piensan que puestos a que te den por culo al menos que te digan la verdad y un tubo de vaselina Laughing

Un obrero conservador... macho, no me cuadra.

Cuando a todos estos obreros/conservadores les recorten pensiones, les hagan pagar por ir al médico o les hagan jubilarse 5 años más tarde, etc etc espero que no se rasguen las vestiduras y salgan a la calle a quemar contenedores...

Lo dudo mucho.....ahora lo que toca es lo mismo de siempre.....un PP a saco, un PSOE que se recompone y se empieza a poner progre, pancartea, domestica la protesta y a la poltrona de nuevo cuando los pasotes y errores del Marianico y sus boys and girls sean demasiao....el eterno rollo de siempre....como si lo viera....

Pues yo sí que creo que un tipo que trabaja en una agencia de publicidad, o en departamento de contabilidad de una empresa de suministros puede ser conservador. De hecho he conocido unos cuantos Laughing

Pero sí, lo de PSOE está claro. Como partido de gobierno es tirando a mediocre, pero como partido de la oposición es que los tíos bordan la demagogia con una sutileza a 1000 millones de años luz del PP.

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Elecciones generales (Sondeo La Plazooleta) - Página 19 Empty Re: Elecciones generales (Sondeo La Plazooleta)

Mensaje por KIM_BACALAO 21.11.11 12:34

DarthMercury escribió:
freakedu escribió:
celtasnake escribió:Elecciones generales (Sondeo La Plazooleta) - Página 19 Img41352

Nuevo emoticono ya !!!!

Lo secundo!

Por cierto que me recuerda a Elecciones generales (Sondeo La Plazooleta) - Página 19 Imager GIFSoup

Lo tercero cheers

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Mensaje por Seco 21.11.11 12:40

watts escribió: Por otro lado, a mi, de este sistema, me toca bastante los huevos que si yo, por ejemplo, voto a IU en mi circunscripción es como si metiese el chorizo en el sobre como han puesto ahí. Y eso sí que desvirtúa en muchas ocasiones las votaciones, no por contar de forma H o Y, si no porque dices, para tirar el voto, voto util. Y no creas que es la primera ni la última vez que lo hago en alguna elección...

Pues sí. Estas elecciones mucha gente ha votado a IU por no votar al PSOE, y por mil razones más, pero cuando haya que echar al PP del gobierno ¿qué va a hacer un gaditano donde IU no coge representación? Pues votar de nuevo al PSOE.

Y cualquier análisis que hagamos será completamente inválido.
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Mensaje por DarthMercury 21.11.11 12:41

KIM_BACALAO escribió:
DarthMercury escribió:
freakedu escribió:
celtasnake escribió:Elecciones generales (Sondeo La Plazooleta) - Página 19 Img41352

Nuevo emoticono ya !!!!

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Mensaje por freakedu 21.11.11 12:42

watts escribió:
slovako escribió:
watts escribió: si no porque dices, para tirar el voto, voto util. Y no creas que es la primera ni la última vez que lo hago en alguna elección...

Con lo que estás votando de forma coaccionada, de democracia hostias.

Debería valer lo mismo un voto de un tipo de Allariz que el de uno de Madrid, digo yo vaya.

Pues ahí vas en contra de los defensores de tus ideas. Ellos dicen que vale más el voto de un tío de Soria que el de uno de Madrid porque en Soria "cuesta" menos el diputado. Para mi eso sí que es falso. Cuesta menos a PP y PSOE, pero a los demás les está vetado. Y lo digo porque hasta hace muy poco votaba en Lugo, con 4 diputados que solo tienen posibilidad de 2-2 o 3-1. Lo demás es votar mierda

Para quien le interese aquí hay una explicación de cómo funciona la Ley D'Hont:

http://www.elmundo.es/elecciones2000/cifras/graficodhont.html

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Mensaje por Sugar Bug 21.11.11 12:43

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Mensaje por Seco 21.11.11 12:43

morley escribió:
Perimaggot escribió:
Shunt escribió:Lo de falaz también se puede decir a la inversa. Porque en un sistema electoral justo IU y UPYD serían la tercera y cuarta fuerzas políticas, en reeemplazo de los ncaionalistas. Y eso tendría obviamente consecuencias políticas. (Y las primera y segunda seguirían siendo las que son, aunque con una representatividad realista)

Centu no ha dicho en ninguna parte que los nacionalistas hayan "robado" el grueso de los votos.

mira, con ese enfoque sí estoy de acuerdo. Manteniendo el mísmo número de escaños, dudo mucho que a CiU, por ejemplo, le hiciese mucha gracia que IU tuviese 25 diputados


yo creo que, en general, la afirmación de "el sistema electorial beneficia a los partidos nacionalistas" no es una falacia...

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Que no pierdan representación no quiere decir que no pierdan peso específico en el Congreso, y es que no es lo mismo ser la tercera fuerza política que la quinta.

La verdad es que molaría una circunscrición unica, y no por el hecho de quitarles poder a los partidos nacionalistas sino por quitárselos a PP y PSOE y salir del puto bipartidismo en el que estamos.
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Mensaje por deniztek 21.11.11 12:44

Patxi López dimisión!!

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Mensaje por freakedu 21.11.11 12:45

DarthMercury escribió:
KIM_BACALAO escribió:
DarthMercury escribió:
freakedu escribió:
celtasnake escribió:Elecciones generales (Sondeo La Plazooleta) - Página 19 Img41352

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Mensaje por freakedu 21.11.11 12:47

Seco escribió:
morley escribió:
Perimaggot escribió:
Shunt escribió:Lo de falaz también se puede decir a la inversa. Porque en un sistema electoral justo IU y UPYD serían la tercera y cuarta fuerzas políticas, en reeemplazo de los ncaionalistas. Y eso tendría obviamente consecuencias políticas. (Y las primera y segunda seguirían siendo las que son, aunque con una representatividad realista)

Centu no ha dicho en ninguna parte que los nacionalistas hayan "robado" el grueso de los votos.

mira, con ese enfoque sí estoy de acuerdo. Manteniendo el mísmo número de escaños, dudo mucho que a CiU, por ejemplo, le hiciese mucha gracia que IU tuviese 25 diputados


yo creo que, en general, la afirmación de "el sistema electorial beneficia a los partidos nacionalistas" no es una falacia...

Arrow2 Arrow2

Que no pierdan representación no quiere decir que no pierdan peso específico en el Congreso, y es que no es lo mismo ser la tercera fuerza política que la quinta.

La verdad es que molaría una circunscrición unica, y no por el hecho de quitarles poder a los partidos nacionalistas sino por quitárselos a PP y PSOE y salir del puto bipartidismo en el que estamos.

Molaría tener una solo circunscripción para que el voto de todo el mundo valiese lo mismo y así acercarnos un poco más a una democracia auténtica. Y todo lo demas son árboles que no os dejan ver a del bosque.

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Mensaje por freakedu 21.11.11 12:50

deniztek escribió:Patxi López dimisión!!

Dejando un poco de lado el tema de las ilegalizaciones de partidos, cosa con la que no estoy de acuerdo:
Igual que no deberíamos asimilar los resultados de unas elecciones municipales a unas autonómicas tampoco deberíamos asimilar los resultados de unas elecciones autonómicas a unas nacionales; y viceversa.

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Mensaje por DarthMercury 21.11.11 13:10

freakedu escribió:
deniztek escribió:Patxi López dimisión!!

Dejando un poco de lado el tema de las ilegalizaciones de partidos, cosa con la que no estoy de acuerdo:
Igual que no deberíamos asimilar los resultados de unas elecciones municipales a unas autonómicas tampoco deberíamos asimilar los resultados de unas elecciones autonómicas a unas nacionales; y viceversa.

Lo que será difícil de asimilar a es a Otegi de Lehendakari Laughing

Menudo marronazo se huele allí. Suerte que al final a todos nos manda Merkel, que si no... Laughing

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Mensaje por Rocket 21.11.11 13:14

freakedu escribió:
deniztek escribió:Patxi López dimisión!!

Dejando un poco de lado el tema de las ilegalizaciones de partidos, cosa con la que no estoy de acuerdo:
Igual que no deberíamos asimilar los resultados de unas elecciones municipales a unas autonómicas tampoco deberíamos asimilar los resultados de unas elecciones autonómicas a unas nacionales; y viceversa.

Yo no creo que en el caso de Amaiur o el PNV vayan a cambiar mucho las cosas. Es más, en el caso de los primeros, veo altamente probable que seguirán sumando. A los que sí veo más esquilmados es a PPSOE porque no habrá voto útil.
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Mensaje por Rocket 21.11.11 13:15

DarthMercury escribió:Menudo marronazo se huele allí. Suerte que al final a todos nos manda Merkel, que si no... Laughing

Eclipese!!!!

¿Marrón como el que deja Zapatero y el que dejará Marianín?

¿Como el que se trae entre manos PaxiLo?

¿Mayor menor más marrón? ¿Tres colores: Marrón?
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Mensaje por deniztek 21.11.11 13:16

DarthMercury escribió:
freakedu escribió:
deniztek escribió:Patxi López dimisión!!

Dejando un poco de lado el tema de las ilegalizaciones de partidos, cosa con la que no estoy de acuerdo:
Igual que no deberíamos asimilar los resultados de unas elecciones municipales a unas autonómicas tampoco deberíamos asimilar los resultados de unas elecciones autonómicas a unas nacionales; y viceversa.

Lo que será difícil de asimilar a es a Otegi de Lehendakari Laughing

Menudo marronazo se huele allí. Suerte que al final a todos nos manda Merkel, que si no... Laughing


Laughing

para mí ha quedado totalmente deslegitimado el Patxi. los resultados son clamorosos, no debería estar ni un minuto más de lehendakari.

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Mensaje por DarthMercury 21.11.11 13:18

rocket69 escribió:
DarthMercury escribió:Menudo marronazo se huele allí. Suerte que al final a todos nos manda Merkel, que si no... Laughing

Eclipese!!!!

¿Marrón como el que deja Zapatero y el que dejará Marianín?

¿Como el que se trae entre manos PaxiLo?

¿Mayor menor más marrón? ¿Tres colores: Marrón?

Marrón para Marianico más que nada. Y de búsqueda de fórmulas. Autodeterminación. Estado libre asociado. Independencia. Álava independiente de la independencia. Joder, marrón glacé en toda regla para el presidente Laughing

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Mensaje por halo 21.11.11 13:18

Puede ser que unas elecciones anticipadas en Euskadi fuese lo lógico. De todos modos, los resultados de ayer están marcados por varias variantes que tendrán a estabilizarse en los próximos años. Entonces habrá que ver qué mapa político nos queda.
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Mensaje por DarthMercury 21.11.11 13:21

Halotrent escribió:Puede ser que unas elecciones anticipadas en Euskadi fuese lo lógico. De todos modos, los resultados de ayer están marcados por varias variantes que tendrán a estabilizarse en los próximos años. Entonces habrá que ver qué mapa político nos queda.

Pues yo creo que a las próximas autonómicas van a poner al gobierno central en Jaque. A menos que el PNV decida de dejar de compertir a ver quién tiene la ikurriña más larga. Que va a ser que no Smile

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Mensaje por Rocket 21.11.11 13:22

Halotrent escribió:Puede ser que unas elecciones anticipadas en Euskadi fuese lo lógico. De todos modos, los resultados de ayer están marcados por varias variantes que tendrán a estabilizarse en los próximos años. Entonces habrá que ver qué mapa político nos queda.

Está claro. Por eso digo que al PPSOE lo mejor que les puede pasar entre celebrar las elecciones ahora o en 2013 es hacerlas ahora. Hacerlas en 2013 conlleva hacerle la campaña a Amaiur y, por arrastre, al PNV, en el foco soberanista. De entre esas dos opciones, claro. Lo mejor es no hacer elecciones nunca más o, por lo menos, no hacerlas en seis años, a ver si la cosa se enfría.

Sinceramente, no tengo yo claro que el PPSOE tengan claro algo en lo referente en lo que va a pasar en la CAV.
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Mensaje por Rocket 21.11.11 13:24

DarthMercury escribió:
rocket69 escribió:
DarthMercury escribió:Menudo marronazo se huele allí. Suerte que al final a todos nos manda Merkel, que si no... Laughing

Eclipese!!!!

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Yo entiendo que habrá que tirar por algún "camino de en medio"...
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Mensaje por DarthMercury 21.11.11 13:24

rocket69 escribió:
Halotrent escribió:Puede ser que unas elecciones anticipadas en Euskadi fuese lo lógico. De todos modos, los resultados de ayer están marcados por varias variantes que tendrán a estabilizarse en los próximos años. Entonces habrá que ver qué mapa político nos queda.

Está claro. Por eso digo que al PPSOE lo mejor que les puede pasar entre celebrar las elecciones ahora o en 2013 es hacerlas ahora. Hacerlas en 2013 conlleva hacerle la campaña a Amaiur y, por arrastre, al PNV, en el foco soberanista. De entre esas dos opciones, claro. Lo mejor es no hacer elecciones nunca más o, por lo menos, no hacerlas en seis años, a ver si la cosa se enfría.

Sinceramente, no tengo yo claro que el PPSOE tengan claro algo en lo referente en lo que va a pasar en la CAV.

Tienen 2 opciones: o intentan juntar a todos los no independentistas en la misma lista, o van a tragar con un nuevo gobierno que seguramente va a poner sobre la mesa la autodeterminación con la legitimidad de las urnas. A menos que haya algún tipo de 'moratoria' hablada bajo mano mientras se desguaza ETA (que me da a mi que no).

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Mensaje por Rocket 21.11.11 13:27

DarthMercury escribió:A menos que haya algún tipo de 'moratoria' hablada bajo mano mientras se desguaza ETA (que me da a mi que no).

Aquí un defensor de la idea de que todo estaba hecho que ahora, por algunas cosas, no lo ve tan claro.
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Mensaje por DarthMercury 21.11.11 13:27

rocket69 escribió:
DarthMercury escribió:
rocket69 escribió:
DarthMercury escribió:Menudo marronazo se huele allí. Suerte que al final a todos nos manda Merkel, que si no... Laughing

Eclipese!!!!

¿Marrón como el que deja Zapatero y el que dejará Marianín?

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Marrón para Marianico más que nada. Y de búsqueda de fórmulas. Autodeterminación. Estado libre asociado. Independencia. Álava independiente de la independencia. Joder, marrón glacé en toda regla para el presidente Laughing

Yo entiendo que habrá que tirar por algún "camino de en medio"...

¿Y qué va hacer? ¿Sacar los tanques? Como mucho puede sacar de la ecuación a Navarra (cosa que tiene su lógica). O eso o ser más listo que los otros y proponer un referendum en TODOS los territorios reclamados para liquidarlos (en el buen sentido) con su propia medicina. Pero no creo que sea tan ingenioso Smile

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Mensaje por deniztek 21.11.11 13:28

DarthMercury escribió:
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DarthMercury escribió:Menudo marronazo se huele allí. Suerte que al final a todos nos manda Merkel, que si no... Laughing

Eclipese!!!!

¿Marrón como el que deja Zapatero y el que dejará Marianín?

¿Como el que se trae entre manos PaxiLo?

¿Mayor menor más marrón? ¿Tres colores: Marrón?

Marrón para Marianico más que nada. Y de búsqueda de fórmulas. Autodeterminación. Estado libre asociado. Independencia. Álava independiente de la independencia. Joder, marrón glacé en toda regla para el presidente Laughing

referéndum ya!!! que la gente decida.

¿y qué se hace con navarra? los navarros no creo que estén por la labor y los independentistas se empeñan en meterla en el saco...

¿el PNV se mojaría de una vez o daría libertad de voto? Laughing Laughing

independencia para vizcaya y guipúzcoa!!!! :goofy: :rajoy:

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Mensaje por DarthMercury 21.11.11 13:31

rocket69 escribió:
DarthMercury escribió:A menos que haya algún tipo de 'moratoria' hablada bajo mano mientras se desguaza ETA (que me da a mi que no).

Aquí un defensor de la idea de que todo estaba hecho que ahora, por algunas cosas, no lo ve tan claro.

Hombre Mariano podría jugar la baza de hacer una amnistía encubierta a cambio de que no hayan referéndums 'ilegales' en esta legislatura en la que se está poniendo punto final a ETA. En el bien entendido de que hay que fortalecer cierta calma social para discutir el tema de fondo de la independencia cuando hay dos partes muy numerosas y enfrentadas políticamente. Pero tanta altitud de miras por ambas partes no la veo yo.

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Mensaje por pinkpanther 21.11.11 13:32

deniztek escribió:
DarthMercury escribió:
freakedu escribió:
deniztek escribió:Patxi López dimisión!!

Dejando un poco de lado el tema de las ilegalizaciones de partidos, cosa con la que no estoy de acuerdo:
Igual que no deberíamos asimilar los resultados de unas elecciones municipales a unas autonómicas tampoco deberíamos asimilar los resultados de unas elecciones autonómicas a unas nacionales; y viceversa.

Lo que será difícil de asimilar a es a Otegi de Lehendakari Laughing

Menudo marronazo se huele allí. Suerte que al final a todos nos manda Merkel, que si no... Laughing


Laughing

para mí ha quedado totalmente deslegitimado el Patxi. los resultados son clamorosos, no debería estar ni un minuto más de lehendakari.

Desde el momento en que fueron unas elecciones "a la carta" por la ilegalización y que por otro lado dijo que no pactaría con el PP y lo hizó, está deslegitimado desde el primer momento en que fue nombrado lehendakari.
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Mensaje por Rocket 21.11.11 13:34

deniztek escribió:
DarthMercury escribió:
rocket69 escribió:
DarthMercury escribió:Menudo marronazo se huele allí. Suerte que al final a todos nos manda Merkel, que si no... Laughing

Eclipese!!!!

¿Marrón como el que deja Zapatero y el que dejará Marianín?

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¿Mayor menor más marrón? ¿Tres colores: Marrón?

Marrón para Marianico más que nada. Y de búsqueda de fórmulas. Autodeterminación. Estado libre asociado. Independencia. Álava independiente de la independencia. Joder, marrón glacé en toda regla para el presidente Laughing

referéndum ya!!! que la gente decida.

¿y qué se hace con navarra? los navarros no creo que estén por la labor y los independentistas se empeñan en meterla en el saco...

¿el PNV se mojaría de una vez o daría libertad de voto? Laughing Laughing

independencia para vizcaya y guipúzcoa!!!! :goofy: :rajoy:

De todos modos aquí, por lo menos que yo me haya dado cuenta, nadie se ha salido de madre pidiendo nada. Ya hay un hilo donde todo el mundo puede descargar lo suyo al respecto de la independencia.

Pedir elecciones anticipadas vistos los resultados de ayer y teniendo en cuenta que hay una nueva fuerza política con más de 300000 votos que supera al PSE y al PP y se queda cerca del PNV es por lo menos para pensárselo.

Luego podrán hacerlo o no. Están en su derecho. Pero vamos, que no es ninguna marcianada como si puede ser que a alguien le siente mal.
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Elecciones generales (Sondeo La Plazooleta) - Página 19 Empty Re: Elecciones generales (Sondeo La Plazooleta)

Mensaje por deniztek 21.11.11 13:34

pinkpanther escribió:
deniztek escribió:
DarthMercury escribió:
freakedu escribió:
deniztek escribió:Patxi López dimisión!!

Dejando un poco de lado el tema de las ilegalizaciones de partidos, cosa con la que no estoy de acuerdo:
Igual que no deberíamos asimilar los resultados de unas elecciones municipales a unas autonómicas tampoco deberíamos asimilar los resultados de unas elecciones autonómicas a unas nacionales; y viceversa.

Lo que será difícil de asimilar a es a Otegi de Lehendakari Laughing

Menudo marronazo se huele allí. Suerte que al final a todos nos manda Merkel, que si no... Laughing


Laughing

para mí ha quedado totalmente deslegitimado el Patxi. los resultados son clamorosos, no debería estar ni un minuto más de lehendakari.

Desde el momento en que fueron unas elecciones "a la carta" por la ilegalización y que por otro lado dijo que no pactaría con el PP y lo hizó, está deslegitimado desde el primer momento en que fue nombrado lehendakari.

aquello fué un cambalache de mucho cuidado, estoy de acuerdo contigo.

lo que quiero decir es que tras lo de anoche está aun más deslegitimado si cabe...los resultados son abrumadores.

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Elecciones generales (Sondeo La Plazooleta) - Página 19 Empty Re: Elecciones generales (Sondeo La Plazooleta)

Mensaje por Rocket 21.11.11 13:35

DarthMercury escribió:
rocket69 escribió:
DarthMercury escribió:A menos que haya algún tipo de 'moratoria' hablada bajo mano mientras se desguaza ETA (que me da a mi que no).

Aquí un defensor de la idea de que todo estaba hecho que ahora, por algunas cosas, no lo ve tan claro.

Hombre Mariano podría jugar la baza de hacer una amnistía encubierta a cambio de que no hayan referéndums 'ilegales' en esta legislatura en la que se está poniendo punto final a ETA. En el bien entendido de que hay que fortalecer cierta calma social para discutir el tema de fondo de la independencia cuando hay dos partes muy numerosas y enfrentadas políticamente. Pero tanta altitud de miras por ambas partes no la veo yo.

Intuyo que la crisis es una baza que no va a dejar pasar nadie...
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