Fermín Muguruza propone cinco medias electorales para el 20 N
+31
javi clemente
Aurora Boreal
Reno
o'tuerto
Tapiman
pantxo
Aimgonarok
Shunt
Centurión Gay
Sean
BilbaoIsRock.com
Chinaski
Trumbo
señor rosa
Maniac is out
Txomin Sorrigueta
Piri Piri Grao
Murdock
Ricky´s Appetite
Supernaut
wakam
DarthMercury
Johnny Kashmir
helterstalker
coolfurillo
Bufalu
Rocket
Perimaggot
Rockenberg
Cash Man
durruti rules
35 participantes
Página 2 de 3.
Página 2 de 3. • 1, 2, 3
Re: Fermín Muguruza propone cinco medias electorales para el 20 N
Como todo el mundo sabe, el servicio militar obligatorio lo eliminó un gobierno socialista.
Centurión Gay- Mensajes : 1830
Fecha de inscripción : 23/10/2009
Re: Fermín Muguruza propone cinco medias electorales para el 20 N
Stan The Man Collymore escribió:Centurión Gay escribió:Tiene su gracia, por ingenua, esa fe en que las cosas se solucionan de la noche el día aumentando los impuestos. Particularmente para los grandes grupos, como si no resultara prístino que ello tiene dos salidas: el grupo se marcha a donde no le esquilmen o el grupo deriva el sobrecoste a sus clientes, con lo cual el milagroso impuesto acaban pagándolo los ciudadanos.
Y si su solución es reducir impuestos, así a grosso modo, ¿Cómo enjuaga el estado su deuda, con monedas de chocolate? Es usted un tanto perroflauta oiga, que los dineros no crecen en los arboles. El argumento de que la reducción de impuestos hará que el dinero fluya, con lo que se generarán más puestos de trabajo y el estado recaudará más es un argumento con la misma profundidad que afirmar que la inyección de capital público en la banca haría que se reestableciese el credito, lease, con la profundidad de un gargajo.
¿Podría evaluarme cuantos puestos de trabajo ha generado el dinero gestionado por las SICAV con su casi nula fiscalidad? ¿Tributar un 1% de sus beneficios le parece que es excesivo? ¿Tal vez lo reducimos al 0,5% para que así se genere empleo?
Porque hombre, la otra opción es aumentar la fiscalidad sobre las rentas del trabajo, bastante más elevada que la de las SICAV. Aunque con 5 millones de parados va a ser complicado que así el estado consiga ingresar más dinero, con lo cual no podrá pagar la deuda
¿No seá usted uno de esos perroflautas alérgicos al jabón y al trabajo de los que dice que la deuda es ilegítima y no hay que pagarla? Me decepcionaría, amigo Centurión.
Recordemos:
http://blogs.publico.es/dominiopublico/1518/sicav-una-reforma-necesaria/
¿Son falsos esos datos caballero? ¿Maneja usted otros?
¡Hola Centurión!
Supernaut- Mensajes : 7716
Fecha de inscripción : 19/01/2009
Re: Fermín Muguruza propone cinco medias electorales para el 20 N
HamTyler escribió:Centurión Gay escribió:Tiene su gracia, por ingenua, esa fe en que las cosas se solucionan de la noche el día aumentando los impuestos. Particularmente para los grandes grupos, como si no resultara prístino que ello tiene dos salidas: el grupo se marcha a donde no le esquilmen o el grupo deriva el sobrecoste a sus clientes, con lo cual el milagroso impuesto acaban pagándolo los ciudadanos.
Déjate de patrañas vacías de contenido, decurión mariquita, y atiende a los debates que dejas pendientes. Venga, con un par.Murdock escribió:Stan The Man Collymore escribió:Stan The Man Collymore escribió:Centurión Gay escribió:Stan The Man Collymore escribió:De todas formas, he descubierto gracias a Centurión que Roosevelt estaba afiliado a IU y el New Deal fue una perversa política que destruyó la capacidad del individuo esforzado de demostrar sus méritos al ser igualado con un perverso torniquete con los miembros menos meritorios de la sociedad. Una luciférica orgía filocomunista, totalitaria y antiyankee.
O algo así debe de ser.
Qué tendrá que ver el tocino con la velocidad. Es como decir que como Maguregui ganó un partido, todos los entrenadores debieran hacer la táctica de Maguregui.
Es decir, qué tendrá que ver un proteccionismo puntual y extremo con la defensa de políticas de derroche cuando resulta que de donde no hay no se puede sacar. Tras las infaustas experiencias, aún seguimos anclados en la diferenciación entre gastar e invertir. Tras dejarnos más de 15.000 millones en el Plan E, o sea.
Curioso hablar de proteccionismo puntual cuando las políticas keynesiana se extendieron del 45 al 73. También creía que las políticas aplicadas durante el último par de décadas eran de reducción drástica del papel regulador del estado frente a la supuesta autoregulación de los mercados.
¿Te importaría compararme las tasas de crecimiento en los paises occidentales del 45 al 73 con políticas keynesianas con las logradas bajo el dogma de adelgazamiento del estado en las últimas dos décadas? ¿Qué partido han ganado exactamente las políticas económicas que tú defiendes?
Si dices que lor argumentos ajenos tienen la profundidad de un gargajo no estaría de más que demostrases la enjundia de los tuyos, cosa que hasta el momento no has hecho, a no ser que entendamos por tal la pirotécnia léxica de baratillo.
Dime, ¿Son Paul Krugman o Vincenç Navarro ingenuos perroflautas? ¿Serías capaz de rebatir sus argumentos?
¿Centurión?
¿Qué tal estás?
Supernaut- Mensajes : 7716
Fecha de inscripción : 19/01/2009
Re: Fermín Muguruza propone cinco medias electorales para el 20 N
Centurión Gay escribió:Como todo el mundo sabe, el servicio militar obligatorio lo eliminó un gobierno socialista.
¿No fue Trillo?
Aimgonarok- Mensajes : 630
Fecha de inscripción : 12/11/2010
Re: Fermín Muguruza propone cinco medias electorales para el 20 N
rocket69 escribió:Johnny Kashmir escribió:rocket69 escribió:[quote="Johnny Kashmir"...anda que no hay donde sacar dinero antes que eso.
Enumera, compadre.
-Coches oficiales
-Primas y gastos en dietas
-Diputaciones
-Abolir el Senado
-Subvenciones públicas a los sindicatos
....
Si hago un ranking me sale que saco más pasta de legalizar la droga. Y luego, la prostitución.[/quote]
Si legalizaran la drogueria, Spain seria un destino turistico de primer nivel mundial. A dia de hoy es un destino turistico de baja calidad, que atrae mayormente a anormales en busca de una borrachera barata.
pantxo- Mensajes : 50337
Fecha de inscripción : 22/09/2008
Re: Fermín Muguruza propone cinco medias electorales para el 20 N
Y no se metan con el Muguruza, es mejor esto, no sea que se le ocurra sacar otro disco. Por cierto, el otro dia un coleguita amigo de Fermin, me comentaba que esta preparando una gira mundial para celebrar su 50 cumpleaños. Avisados quedan...
pantxo- Mensajes : 50337
Fecha de inscripción : 22/09/2008
Re: Fermín Muguruza propone cinco medias electorales para el 20 N
España ya es destino turístico de la droga. Eso lo sabe cualquiera.
Puerto de entrada por tierra, mar y aire de todo tipo de materia prima desde su país de origen.
Quien haya consumido aquí y en otro lugar de Europa sabe que a los guirigays se le hace el culo pesicola pensando en la drogaína que por nuestras tierras circula.
Puerto de entrada por tierra, mar y aire de todo tipo de materia prima desde su país de origen.
Quien haya consumido aquí y en otro lugar de Europa sabe que a los guirigays se le hace el culo pesicola pensando en la drogaína que por nuestras tierras circula.
Murdock- Mensajes : 15437
Fecha de inscripción : 03/06/2008
Re: Fermín Muguruza propone cinco medias electorales para el 20 N
pantxo escribió:rocket69 escribió:Johnny Kashmir escribió:rocket69 escribió:[quote="Johnny Kashmir"...anda que no hay donde sacar dinero antes que eso.
Enumera, compadre.
-Coches oficiales
-Primas y gastos en dietas
-Diputaciones
-Abolir el Senado
-Subvenciones públicas a los sindicatos
....
Si hago un ranking me sale que saco más pasta de legalizar la droga. Y luego, la prostitución.
Si legalizaran la drogueria, Spain seria un destino turistico de primer nivel mundial. A dia de hoy es un destino turistico de baja calidad, que atrae mayormente a anormales en busca de una borrachera barata.[/quote]
Claro y luego pasa lo que pasa.
Aimgonarok- Mensajes : 630
Fecha de inscripción : 12/11/2010
Re: Fermín Muguruza propone cinco medias electorales para el 20 N
3 Abolir el Ejército
Tal y como se están poniendo las cosas el ejército va a cobrar más importancia de la que tiene. El ejercito no solo nos defiende de supuestos enemigos exteriores, en la larga historia del glorioso ejército español hay multitud de casos en que el ejército ha servido para reprimir a la población de forma contundente. Y tal como se avecinan las cosas, con el descontento que va a haber entre a población con los más que seguros recortes masivos en gasto social y derechos individuales le va a venir muy bien al futuro gobierno de unidad nacional los cuarteles que hay en cada rincón del estado.
Tal y como se están poniendo las cosas el ejército va a cobrar más importancia de la que tiene. El ejercito no solo nos defiende de supuestos enemigos exteriores, en la larga historia del glorioso ejército español hay multitud de casos en que el ejército ha servido para reprimir a la población de forma contundente. Y tal como se avecinan las cosas, con el descontento que va a haber entre a población con los más que seguros recortes masivos en gasto social y derechos individuales le va a venir muy bien al futuro gobierno de unidad nacional los cuarteles que hay en cada rincón del estado.
Tapiman- Mensajes : 1446
Fecha de inscripción : 10/05/2008
Re: Fermín Muguruza propone cinco medias electorales para el 20 N
Txomin Sorrigueta escribió:El asunto de "la droja" me parece bien, que todo recaude impuestos como el tabaco y el alcohol.
Claro que sí. Pagadme la pensión, sucios jipis!!
o'tuerto- Mensajes : 24285
Fecha de inscripción : 24/03/2008
Re: Fermín Muguruza propone cinco medias electorales para el 20 N
Tapiman escribió:3 Abolir el Ejército
Tal y como se están poniendo las cosas el ejército va a cobrar más importancia de la que tiene. El ejercito no solo nos defiende de supuestos enemigos exteriores, en la larga historia del glorioso ejército español hay multitud de casos en que el ejército ha servido para reprimir a la población de forma contundente. Y tal como se avecinan las cosas, con el descontento que va a haber entre a población con los más que seguros recortes masivos en gasto social y derechos individuales le va a venir muy bien al futuro gobierno de unidad nacional los cuarteles que hay en cada rincón del estado.
Eso pensaba yo cuando el ejército actuaba en la catástrofe de Murcia, en que vaya forma de putear los derechos individuales. ¿Cuáles son los que se van a recortar?
Centurión Gay- Mensajes : 1830
Fecha de inscripción : 23/10/2009
Re: Fermín Muguruza propone cinco medias electorales para el 20 N
Derecho a la educación, derecho a la sanidad, derecho de reunión, derecho a la huelga, derecho a la libertad de expresión y un buen número de derechos que poco a poco se van a ir jodiendo y que a día de hoy ya se están poniendo en cuestión.
Quizás suene tremendista para mucha gente, pero si hace solo 5 años nos hubieran dicho que iban a haber recortes en educación y que se iba a plantear el co-pago nos hubieramos llevado las manos a la cabeza (al menos la gente de izquierdas). Pero ya han tomado el camino y lo que se nos viene encima va a ser chungo.
Solo hay que ver Grecia, el ejército es una amenaza constante y está a la que salta, nosotros hemos tenido un golpe de estado hace cuatro días.
Quizás suene tremendista para mucha gente, pero si hace solo 5 años nos hubieran dicho que iban a haber recortes en educación y que se iba a plantear el co-pago nos hubieramos llevado las manos a la cabeza (al menos la gente de izquierdas). Pero ya han tomado el camino y lo que se nos viene encima va a ser chungo.
Solo hay que ver Grecia, el ejército es una amenaza constante y está a la que salta, nosotros hemos tenido un golpe de estado hace cuatro días.
Tapiman- Mensajes : 1446
Fecha de inscripción : 10/05/2008
Re: Fermín Muguruza propone cinco medias electorales para el 20 N
Centurión Gay escribió:Tapiman escribió:3 Abolir el Ejército
Tal y como se están poniendo las cosas el ejército va a cobrar más importancia de la que tiene. El ejercito no solo nos defiende de supuestos enemigos exteriores, en la larga historia del glorioso ejército español hay multitud de casos en que el ejército ha servido para reprimir a la población de forma contundente. Y tal como se avecinan las cosas, con el descontento que va a haber entre a población con los más que seguros recortes masivos en gasto social y derechos individuales le va a venir muy bien al futuro gobierno de unidad nacional los cuarteles que hay en cada rincón del estado.
Eso pensaba yo cuando el ejército actuaba en la catástrofe de Murcia, en que vaya forma de putear los derechos individuales. ¿Cuáles son los que se van a recortar?
Eso mismo se me ha pazado por la cabeza. Y parece que nadie ha leído el artículo que he enlazado.
Y con esto no estoy diciendo que sea militarista. Pero tengo un par de amigos ahí que me cuentan cosas...
Shunt- Mensajes : 6689
Fecha de inscripción : 06/11/2011
Re: Fermín Muguruza propone cinco medias electorales para el 20 N
Y los doberman, no te olvides de los doberman.
Esta situación debe mucho a las brillantes decisiones (o no decisiones) de "gente de izquierdas".
Esta situación debe mucho a las brillantes decisiones (o no decisiones) de "gente de izquierdas".
Centurión Gay- Mensajes : 1830
Fecha de inscripción : 23/10/2009
Re: Fermín Muguruza propone cinco medias electorales para el 20 N
Tapiman escribió:Derecho a la educación, derecho a la sanidad, derecho de reunión, derecho a la huelga, derecho a la libertad de expresión y un buen número de derechos que poco a poco se van a ir jodiendo y que a día de hoy ya se están poniendo en cuestión.
Quizás suene tremendista para mucha gente, pero si hace solo 5 años nos hubieran dicho que iban a haber recortes en educación y que se iba a plantear el co-pago nos hubieramos llevado las manos a la cabeza (al menos la gente de izquierdas). Pero ya han tomado el camino y lo que se nos viene encima va a ser chungo.
Solo hay que ver Grecia, el ejército es una amenaza constante y está a la que salta, nosotros hemos tenido un golpe de estado hace cuatro días.
Supongo que el golpe de estado lo pretenderán quienes cuestionan el modelo de estado. ¿No?
Centurión Gay- Mensajes : 1830
Fecha de inscripción : 23/10/2009
Re: Fermín Muguruza propone cinco medias electorales para el 20 N
Que yo sepa los tanques y las metralletas los tiene el ejército. Ya me dirás como vamos a montar un golpe de estado "los que cuestionan el modelo de estado".
Tapiman- Mensajes : 1446
Fecha de inscripción : 10/05/2008
Re: Fermín Muguruza propone cinco medias electorales para el 20 N
Aimgonarok escribió:pantxo escribió:rocket69 escribió:Johnny Kashmir escribió:rocket69 escribió:[quote="Johnny Kashmir"...anda que no hay donde sacar dinero antes que eso.
Enumera, compadre.
-Coches oficiales
-Primas y gastos en dietas
-Diputaciones
-Abolir el Senado
-Subvenciones públicas a los sindicatos
....
Si hago un ranking me sale que saco más pasta de legalizar la droga. Y luego, la prostitución.
Si legalizaran la drogueria, Spain seria un destino turistico de primer nivel mundial. A dia de hoy es un destino turistico de baja calidad, que atrae mayormente a anormales en busca de una borrachera barata.
Claro y luego pasa lo que pasa.
[/quote]
Ahora que los toros estan en horas bajas, se podria montar campeonatos por toda la zona Mediterranea y presionar al COI para que sea deporte olimpico en London. Los ingleses encantaus, se llevarian un porron de medallas.
pantxo- Mensajes : 50337
Fecha de inscripción : 22/09/2008
Re: Fermín Muguruza propone cinco medias electorales para el 20 N
Abolir el ejercito sería mucho más peligroso que seguir teniéndolo. No quiero pensar lo que podrían liar un monton de tíos desposeídos de sus galones y de sus trabajos. Por cierto cuando Muguruza dice lo del ejercito ¿lo dice para que no meta las narices en una supuesta independencia de Euskadi? ¿Euskadi sería también un estado sin ejercito?
Piri Piri Grao- Mensajes : 838
Fecha de inscripción : 03/07/2011
Re: Fermín Muguruza propone cinco medias electorales para el 20 N
Tapiman escribió:Que yo sepa los tanques y las metralletas los tiene el ejército. Ya me dirás como vamos a montar un golpe de estado "los que cuestionan el modelo de estado".
¿Y para qué va a montar el ejército un golpe de Estado?
Centurión Gay- Mensajes : 1830
Fecha de inscripción : 23/10/2009
Re: Fermín Muguruza propone cinco medias electorales para el 20 N
Centurión Gay escribió:Tapiman escribió:Que yo sepa los tanques y las metralletas los tiene el ejército. Ya me dirás como vamos a montar un golpe de estado "los que cuestionan el modelo de estado".
¿Y para qué va a montar el ejército un golpe de Estado?
Te suena de algo el 23F?
pantxo- Mensajes : 50337
Fecha de inscripción : 22/09/2008
Re: Fermín Muguruza propone cinco medias electorales para el 20 N
pantxo escribió:Centurión Gay escribió:Tapiman escribió:Que yo sepa los tanques y las metralletas los tiene el ejército. Ya me dirás como vamos a montar un golpe de estado "los que cuestionan el modelo de estado".
¿Y para qué va a montar el ejército un golpe de Estado?
Te suena de algo el 23F?
Joder Pantxo, a éstas alturas de la peli, el 23 F puede sonar igual que la sublevación de Jaca del 30
helterstalker- Mensajes : 8606
Fecha de inscripción : 19/10/2010
Re: Fermín Muguruza propone cinco medias electorales para el 20 N
helterstalker escribió:pantxo escribió:Centurión Gay escribió:Tapiman escribió:Que yo sepa los tanques y las metralletas los tiene el ejército. Ya me dirás como vamos a montar un golpe de estado "los que cuestionan el modelo de estado".
¿Y para qué va a montar el ejército un golpe de Estado?
Te suena de algo el 23F?
Joder Pantxo, a éstas alturas de la peli, el 23 F puede sonar igual que la sublevación de Jaca del 30
Tanto han cambiado los cuarteles en Spain, o que? Ese estamento es como la iglesia, mucho borrego pero lo siguen controlando los mismos desde el 36.
pantxo- Mensajes : 50337
Fecha de inscripción : 22/09/2008
Re: Fermín Muguruza propone cinco medias electorales para el 20 N
pantxo escribió:helterstalker escribió:pantxo escribió:Centurión Gay escribió:Tapiman escribió:Que yo sepa los tanques y las metralletas los tiene el ejército. Ya me dirás como vamos a montar un golpe de estado "los que cuestionan el modelo de estado".
¿Y para qué va a montar el ejército un golpe de Estado?
Te suena de algo el 23F?
Joder Pantxo, a éstas alturas de la peli, el 23 F puede sonar igual que la sublevación de Jaca del 30
Tanto han cambiado los cuarteles en Spain, o que? Ese estamento es como la iglesia, mucho borrego pero lo siguen controlando los mismos desde el 36.
Pues tienen que estar viejísimos. Yo no les tendría demasiado miedo.
Centurión Gay- Mensajes : 1830
Fecha de inscripción : 23/10/2009
Re: Fermín Muguruza propone cinco medias electorales para el 20 N
Centurión Gay escribió:pantxo escribió:helterstalker escribió:pantxo escribió:Centurión Gay escribió:Tapiman escribió:Que yo sepa los tanques y las metralletas los tiene el ejército. Ya me dirás como vamos a montar un golpe de estado "los que cuestionan el modelo de estado".
¿Y para qué va a montar el ejército un golpe de Estado?
Te suena de algo el 23F?
Joder Pantxo, a éstas alturas de la peli, el 23 F puede sonar igual que la sublevación de Jaca del 30
Tanto han cambiado los cuarteles en Spain, o que? Ese estamento es como la iglesia, mucho borrego pero lo siguen controlando los mismos desde el 36.
Pues tienen que estar viejísimos. Yo no les tendría demasiado miedo.
A ti porque te ponen los hombres con uniforme...
pantxo- Mensajes : 50337
Fecha de inscripción : 22/09/2008
Re: Fermín Muguruza propone cinco medias electorales para el 20 N
Centurión Gay escribió:Tapiman escribió:3 Abolir el Ejército
Tal y como se están poniendo las cosas el ejército va a cobrar más importancia de la que tiene. El ejercito no solo nos defiende de supuestos enemigos exteriores, en la larga historia del glorioso ejército español hay multitud de casos en que el ejército ha servido para reprimir a la población de forma contundente. Y tal como se avecinan las cosas, con el descontento que va a haber entre a población con los más que seguros recortes masivos en gasto social y derechos individuales le va a venir muy bien al futuro gobierno de unidad nacional los cuarteles que hay en cada rincón del estado.
Eso pensaba yo cuando el ejército actuaba en la catástrofe de Murcia, en que vaya forma de putear los derechos individuales. ¿Cuáles son los que se van a recortar?
Ésto es una auténtica gilipollez. No me refiero al hecho de eliminar el ejército sino a lo de su labor humanitaria. He trabajado en tema de incendios y lo que hace el ejército es llevar mano de obra no cualificada y sin cabeza a realizar trabajos peligrosos a los que no están preparados. Sí que lo están la gente civil contratada por el ejército que da un curso de 5h en formación.. Así es España.
Por cada 10 miembros de la UME bastaría con un brigadista o miembro de retén.
Podemos ir a más casos: la injusticia cometida con pilotos civiles en contra de los que se han sacado de aquella manera en el ejército la posibilidad de pilotar un helicóptero. Ahí están los registros de accidentes de los 10 últimos años.
Ótro: lo de apostar por la UME (ejército) en caso de emergencias (inundaciones o terremotos) en vez de empresas privadas dedicadas al rescate y entrenamiento de perros sólo por el hecho de que hermanos del político de turno suministran la ropa al ejército. Toma dinero público tirado a la basura.
Es lo de siempre: tener un gabinete de publicidad y que la cámara apunte en el momento dado para que después se emita en el telediario.
Bueno, me metía aquí para colgar una entrevista a Muguruza en radio3:
http://www.rtve.es/alacarta/audios/carne-cruda/carne-cruda-proxima-estacion-fermin-muguruza-14-11-11/1249064/
Reno- Mensajes : 853
Fecha de inscripción : 12/07/2008
Re: Fermín Muguruza propone cinco medias electorales para el 20 N
pantxo escribió:Centurión Gay escribió:pantxo escribió:helterstalker escribió:pantxo escribió:Centurión Gay escribió:Tapiman escribió:Que yo sepa los tanques y las metralletas los tiene el ejército. Ya me dirás como vamos a montar un golpe de estado "los que cuestionan el modelo de estado".
¿Y para qué va a montar el ejército un golpe de Estado?
Te suena de algo el 23F?
Joder Pantxo, a éstas alturas de la peli, el 23 F puede sonar igual que la sublevación de Jaca del 30
Tanto han cambiado los cuarteles en Spain, o que? Ese estamento es como la iglesia, mucho borrego pero lo siguen controlando los mismos desde el 36.
Pues tienen que estar viejísimos. Yo no les tendría demasiado miedo.
A ti porque te ponen los hombres con uniforme...
No realmente. Eso lo dejo para los chaviztas.
Centurión Gay- Mensajes : 1830
Fecha de inscripción : 23/10/2009
Re: Fermín Muguruza propone cinco medias electorales para el 20 N
Fermin no va en ninguna lista?
durruti rules- Mensajes : 5785
Fecha de inscripción : 24/07/2008
Re: Fermín Muguruza propone cinco medias electorales para el 20 N
durruti rules escribió:Fermin no va en ninguna lista?
A solido ir con HB alguna vez. Ahora como trabaja haciendo documentales para Al Jazeera, no tiene tiempo...
pantxo- Mensajes : 50337
Fecha de inscripción : 22/09/2008
Re: Fermín Muguruza propone cinco medias electorales para el 20 N
pantxo escribió:Centurión Gay escribió:Tapiman escribió:Que yo sepa los tanques y las metralletas los tiene el ejército. Ya me dirás como vamos a montar un golpe de estado "los que cuestionan el modelo de estado".
¿Y para qué va a montar el ejército un golpe de Estado?
Te suena de algo el 23F?
Tejero era guardia civil
durruti rules- Mensajes : 5785
Fecha de inscripción : 24/07/2008
Re: Fermín Muguruza propone cinco medias electorales para el 20 N
Para proponer valemos todos. ¿Y cómo piensa llevar a cabo dichas medidas este muchacho? En cuanto a lo de legalizar las drogas... parece que a él no se le ha muerto ningún ser querido de sobredosis de heroína, algo de lo que me alegro. Por desgracia a mi sí.
Aurora Boreal- Mensajes : 2140
Fecha de inscripción : 17/11/2008
Re: Fermín Muguruza propone cinco medias electorales para el 20 N
Aurora Boreal escribió:Para proponer valemos todos. ¿Y cómo piensa llevar a cabo dichas medidas este muchacho? En cuanto a lo de legalizar las drogas... parece que a él no se le ha muerto ningún ser querido de sobredosis de heroína, algo de lo que me alegro. Por desgracia a mi sí.
Es que el tema de legalización de las drogas daría para un debate largo y complejo tocante a temas económicos, sociales, salud pública...no sé, no me parece algo que se pueda resumir en "que se legalicen las drogas y dos huevos duros!"...por temas de trabajo algo me ha tocado y algo sé en lo que a ésto respecta y, sinceramente, a veces tienes tantas bazas para decir que sí, como que no...no sabría pronunciarme la verdad
helterstalker- Mensajes : 8606
Fecha de inscripción : 19/10/2010
Re: Fermín Muguruza propone cinco medias electorales para el 20 N
Aurora Boreal escribió:Para proponer valemos todos. ¿Y cómo piensa llevar a cabo dichas medidas este muchacho? En cuanto a lo de legalizar las drogas... parece que a él no se le ha muerto ningún ser querido de sobredosis de heroína, algo de lo que me alegro. Por desgracia a mi sí.
Fue parte del rock radikal vasco con Kortatu y allí "se fue" mucha gente y muchos amigos suyos por culpa de la heroína.
Re: Fermín Muguruza propone cinco medias electorales para el 20 N
Todos mis amigos, algún familiar y otros conocidos que han muerto por sobredosis lo han hecho siendo ilegales las drogas.Aurora Boreal escribió:Para proponer valemos todos. ¿Y cómo piensa llevar a cabo dichas medidas este muchacho? En cuanto a lo de legalizar las drogas... parece que a él no se le ha muerto ningún ser querido de sobredosis de heroína, algo de lo que me alegro. Por desgracia a mi sí.
Quizá, y solo quizá, su suerte habrían cambiado si hubieran sabido lo que compraban, o no habrían pillado el SIDA con la mala que llevaron.
Chinaski- Mensajes : 5726
Fecha de inscripción : 30/03/2008
Re: Fermín Muguruza propone cinco medias electorales para el 20 N
Rockenberg escribió:Yo flipo con los que defendéis que se mantenga el ejército...
A mi el ejército me la trae muy floja, pero hay muchísimas familias que dependen indirectamente de la industria militar.
javi clemente- Mensajes : 122057
Fecha de inscripción : 08/05/2008
Re: Fermín Muguruza propone cinco medias electorales para el 20 N
Aurora Boreal escribió:Para proponer valemos todos. ¿Y cómo piensa llevar a cabo dichas medidas este muchacho? En cuanto a lo de legalizar las drogas... parece que a él no se le ha muerto ningún ser querido de sobredosis de heroína, algo de lo que me alegro. Por desgracia a mi sí.
Salvando las distancias, estoy totalmente de acuerdo con estas propuestas, con todas, incluso añadiría alguna más.. Todas generan muerte y desolación.... Creo que muchos hemos sufrido directa e indirectamente las consecuencias de las drogas de alguna forma....Si nunca hubiesen sido ilegales seguramente se habrían salvado muchas vidas, ya que la gente no se habría metido toda la puta mierda que les ha destrozado el cerebro y se los ha llevado por delante..
SISTER-MORPHINE- Mensajes : 5853
Fecha de inscripción : 27/06/2010
Re: Fermín Muguruza propone cinco medias electorales para el 20 N
SISTER-MORPHINE escribió:Aurora Boreal escribió:Para proponer valemos todos. ¿Y cómo piensa llevar a cabo dichas medidas este muchacho? En cuanto a lo de legalizar las drogas... parece que a él no se le ha muerto ningún ser querido de sobredosis de heroína, algo de lo que me alegro. Por desgracia a mi sí.
Salvando las distancias, estoy totalmente de acuerdo con estas propuestas, con todas, incluso añadiría alguna más.. Todas generan muerte y desolación.... Creo que muchos hemos sufrido directa e indirectamente las consecuencias de las drogas de alguna forma....Si nunca hubiesen sido ilegales seguramente se habrían salvado muchas vidas, ya que la gente no se habría metido toda la puta mierda que les ha destrozado el cerebro y se los ha llevado por delante..
Se inicia el consumo de drogas por varios motivos, entre ellos la diversión y se crea una adicción por una mezcla de predisposición genetica y trastornos de personalidad, para aliviar un dolor interno. Independientemente de si son legales o no. La gente consume drogas en función del acceso que tenga a ellas, por eso el alcohol es la droga más tomada. el hecho de mantenerlas ilegales es una manera de TRATAR de impedir el acceso a dicho consumo. Tampoco estoy de acuerdo con que el hecho de que la droga se legal las personas sabrán que toman y irán con más cuidado. Nunca he visto a nadie beber alcohol a destajo y mirar la etiqueta de lo que bebía. ni creo que el hecho de que se legalicen las drogas de más dinero a los estados, de hecho, creo que aumentarían las adicciones, y por tanto habría de aumentarse el presupuesto para tratar esos problemas, con lo cual gastaríamos más que ganaríamos. En fin, que lo veo una mala idea. Las otras propuestas de Muguruza no están mal, solo dije que no explicaba com las llevaría a cabo. Para hablar por hablar, y proponer por proponer, valemos todos. Otra cosa es demostrar y crear hechos concretos.
Aurora Boreal- Mensajes : 2140
Fecha de inscripción : 17/11/2008
Re: Fermín Muguruza propone cinco medias electorales para el 20 N
Aurora Boreal escribió:SISTER-MORPHINE escribió:Aurora Boreal escribió:Para proponer valemos todos. ¿Y cómo piensa llevar a cabo dichas medidas este muchacho? En cuanto a lo de legalizar las drogas... parece que a él no se le ha muerto ningún ser querido de sobredosis de heroína, algo de lo que me alegro. Por desgracia a mi sí.
Salvando las distancias, estoy totalmente de acuerdo con estas propuestas, con todas, incluso añadiría alguna más.. Todas generan muerte y desolación.... Creo que muchos hemos sufrido directa e indirectamente las consecuencias de las drogas de alguna forma....Si nunca hubiesen sido ilegales seguramente se habrían salvado muchas vidas, ya que la gente no se habría metido toda la puta mierda que les ha destrozado el cerebro y se los ha llevado por delante..
Se inicia el consumo de drogas por varios motivos, entre ellos la diversión y se crea una adicción por una mezcla de predisposición genetica y trastornos de personalidad, para aliviar un dolor interno. Independientemente de si son legales o no. La gente consume drogas en función del acceso que tenga a ellas, por eso el alcohol es la droga más tomada. el hecho de mantenerlas ilegales es una manera de TRATAR de impedir el acceso a dicho consumo. Tampoco estoy de acuerdo con que el hecho de que la droga se legal las personas sabrán que toman y irán con más cuidado. Nunca he visto a nadie beber alcohol a destajo y mirar la etiqueta de lo que bebía. ni creo que el hecho de que se legalicen las drogas de más dinero a los estados, de hecho, creo que aumentarían las adicciones, y por tanto habría de aumentarse el presupuesto para tratar esos problemas, con lo cual gastaríamos más que ganaríamos. En fin, que lo veo una mala idea. Las otras propuestas de Muguruza no están mal, solo dije que no explicaba com las llevaría a cabo. Para hablar por hablar, y proponer por proponer, valemos todos. Otra cosa es demostrar y crear hechos concretos.
Está claro que tenemos posturas radicalmente opuestas pero, permítame que le pregunte:
.- ¿De veras no cree que los gobiernos ahorrarían miles de millones que actualmente destinan a la lucha contra el narco, si las drogas fuesen legales, además de recaudar impuestos como lo hacen del tabaco o del alcohol?
.-¿Conoce a mucha gente que vaya pegando palos por un chato de vino?¿No cree, por tanto, que los índices de delincuencia descenderían brutalmente y con ellos el número de presos, y con ello el número de casos de SIDA en las cáceles y, de nuevo, un ahorro para el gobierno?
.- ¿No cree que si un adicto sabe lo que va a tomar tiene menos riesgo de morir de sobredosis o por adulteración de la sustancia que consume?
.- ¿No ve positivo que los grandes narcos dejen de amasar fortunas?
.- Y por último. Viendo que el modelo actual lleva décadas sin funcionar...no cree que YA es hora de aprobar políticas diferentes sobre el tema de las drogas después de décadas de fracaso?
Chinaski- Mensajes : 5726
Fecha de inscripción : 30/03/2008
Re: Fermín Muguruza propone cinco medias electorales para el 20 N
Chinaski escribió:Aurora Boreal escribió:SISTER-MORPHINE escribió:Aurora Boreal escribió:Para proponer valemos todos. ¿Y cómo piensa llevar a cabo dichas medidas este muchacho? En cuanto a lo de legalizar las drogas... parece que a él no se le ha muerto ningún ser querido de sobredosis de heroína, algo de lo que me alegro. Por desgracia a mi sí.
Salvando las distancias, estoy totalmente de acuerdo con estas propuestas, con todas, incluso añadiría alguna más.. Todas generan muerte y desolación.... Creo que muchos hemos sufrido directa e indirectamente las consecuencias de las drogas de alguna forma....Si nunca hubiesen sido ilegales seguramente se habrían salvado muchas vidas, ya que la gente no se habría metido toda la puta mierda que les ha destrozado el cerebro y se los ha llevado por delante..
Se inicia el consumo de drogas por varios motivos, entre ellos la diversión y se crea una adicción por una mezcla de predisposición genetica y trastornos de personalidad, para aliviar un dolor interno. Independientemente de si son legales o no. La gente consume drogas en función del acceso que tenga a ellas, por eso el alcohol es la droga más tomada. el hecho de mantenerlas ilegales es una manera de TRATAR de impedir el acceso a dicho consumo. Tampoco estoy de acuerdo con que el hecho de que la droga se legal las personas sabrán que toman y irán con más cuidado. Nunca he visto a nadie beber alcohol a destajo y mirar la etiqueta de lo que bebía. ni creo que el hecho de que se legalicen las drogas de más dinero a los estados, de hecho, creo que aumentarían las adicciones, y por tanto habría de aumentarse el presupuesto para tratar esos problemas, con lo cual gastaríamos más que ganaríamos. En fin, que lo veo una mala idea. Las otras propuestas de Muguruza no están mal, solo dije que no explicaba com las llevaría a cabo. Para hablar por hablar, y proponer por proponer, valemos todos. Otra cosa es demostrar y crear hechos concretos.
Está claro que tenemos posturas radicalmente opuestas pero, permítame que le pregunte:
.- ¿De veras no cree que los gobiernos ahorrarían miles de millones que actualmente destinan a la lucha contra el narco, si las drogas fuesen legales, además de recaudar impuestos como lo hacen del tabaco o del alcohol?
.-¿Conoce a mucha gente que vaya pegando palos por un chato de vino?¿No cree, por tanto, que los índices de delincuencia descenderían brutalmente y con ellos el número de presos, y con ello el número de casos de SIDA en las cáceles y, de nuevo, un ahorro para el gobierno?
.- ¿No cree que si un adicto sabe lo que va a tomar tiene menos riesgo de morir de sobredosis o por adulteración de la sustancia que consume?
.- ¿No ve positivo que los grandes narcos dejen de amasar fortunas?
.- Y por último. Viendo que el modelo actual lleva décadas sin funcionar...no cree que YA es hora de aprobar políticas diferentes sobre el tema de las drogas después de décadas de fracaso?
Pues sí, está claro que tenemos posturas diferentes. Voy a tratar de responder tus preguntas pero Ante todo decirte que no hace falta que me hables de usted, esto es un foro de Rock, no lo olvides.
1.-Pues sí, de veras no creo que el ahorro fuera tan grande sobretodo teniendo en cuenta que el dinero recaudado tendría que ir a crear más clinicas de rehabilitación porque el problema de las adicciones se agravaría de forma notable. De todas formas habría que hacer números para saberlo, numeros que no voy a hacer porque ni todo el oro del mundo me compensa el sufrimiento de personas, familias, sociedad... que se genera cuando uno tiene un adicto cerca. Y creeme, se de lo que hablo.
2.- No, no conozco a nadie que vaya pegando palos por un chato de vino, pero sí por haberse bebido un exceso de ellos. así mismo se que legalizar las drogas no bajaría los índices de delincuencia de forma tan brutal, porque en un elevado porcentaje de adictos hay detrás un trastorno antisocial de la personalidad, cuyos síntomas habituales son el saltarse límites y la búsqueda de sensaciones, así pues, si no fuera con drogas se saltarían la ley de otras formas. La solución no pasa pues por legalizar las drogas sino por resolver esos trastornos.
3.-No conozco a ningún adicto que vaya mirando los ingredientes de la papelina que se toma, asi que no creo que bajaran ni los problemas por mala ingesta ni las sobredosis. La prueba la tenemos en el alcohol, que es legal y Cuantos conoces que miren lo que lleva la botella que se ingieren ¿Y cuantos que acaban en el hospital ( o fallecidos) por comas etilicos? No, tampoco desde aquí se justifica la legalización
4.- ¿Es una pregunta con trampa? Pues claro que veo bien que los narcos (grandes y pequeños) dejen de amasar fortunas. Pero no creo que legalizar las drogas sea la manera, la verdad. ¿Qué tal con medidas legales más duras?
5.- Y por último, si el modelo falla hay que modificarlo, desde luego, pero dicha modificación ¿ha de pasar necesariamente por legalizar las drogas, con todo los inconvenientes que ese conlleva? Tal vez debamos dar mejor educación, pero no sólo sobre drogas, que también sino sobre autoestima, valores, afrontar dificultades... Si consiguiéramos que las personas nos sintiéramos mejor con nosotras mismas, con como somos, si redujéramos complejos y estereotipos de "como debemos de ser" y de"como han de ser las cosas", lograríamos ahí sí, que el consumo de drogas y otros trastornos psicológicos se redujera, y así la sociedad no gastaría tanto, ni los narcos ganarían tanto. ni habría tantas sobredosis ni tanta delincuencia ni todos esos problemas que refieres.
Aurora Boreal- Mensajes : 2140
Fecha de inscripción : 17/11/2008
Re: Fermín Muguruza propone cinco medias electorales para el 20 N
Aurora Boreal escribió:Chinaski escribió:Aurora Boreal escribió:SISTER-MORPHINE escribió:Aurora Boreal escribió:Para proponer valemos todos. ¿Y cómo piensa llevar a cabo dichas medidas este muchacho? En cuanto a lo de legalizar las drogas... parece que a él no se le ha muerto ningún ser querido de sobredosis de heroína, algo de lo que me alegro. Por desgracia a mi sí.
Salvando las distancias, estoy totalmente de acuerdo con estas propuestas, con todas, incluso añadiría alguna más.. Todas generan muerte y desolación.... Creo que muchos hemos sufrido directa e indirectamente las consecuencias de las drogas de alguna forma....Si nunca hubiesen sido ilegales seguramente se habrían salvado muchas vidas, ya que la gente no se habría metido toda la puta mierda que les ha destrozado el cerebro y se los ha llevado por delante..
Se inicia el consumo de drogas por varios motivos, entre ellos la diversión y se crea una adicción por una mezcla de predisposición genetica y trastornos de personalidad, para aliviar un dolor interno. Independientemente de si son legales o no. La gente consume drogas en función del acceso que tenga a ellas, por eso el alcohol es la droga más tomada. el hecho de mantenerlas ilegales es una manera de TRATAR de impedir el acceso a dicho consumo. Tampoco estoy de acuerdo con que el hecho de que la droga se legal las personas sabrán que toman y irán con más cuidado. Nunca he visto a nadie beber alcohol a destajo y mirar la etiqueta de lo que bebía. ni creo que el hecho de que se legalicen las drogas de más dinero a los estados, de hecho, creo que aumentarían las adicciones, y por tanto habría de aumentarse el presupuesto para tratar esos problemas, con lo cual gastaríamos más que ganaríamos. En fin, que lo veo una mala idea. Las otras propuestas de Muguruza no están mal, solo dije que no explicaba com las llevaría a cabo. Para hablar por hablar, y proponer por proponer, valemos todos. Otra cosa es demostrar y crear hechos concretos.
Está claro que tenemos posturas radicalmente opuestas pero, permítame que le pregunte:
.- ¿De veras no cree que los gobiernos ahorrarían miles de millones que actualmente destinan a la lucha contra el narco, si las drogas fuesen legales, además de recaudar impuestos como lo hacen del tabaco o del alcohol?
.-¿Conoce a mucha gente que vaya pegando palos por un chato de vino?¿No cree, por tanto, que los índices de delincuencia descenderían brutalmente y con ellos el número de presos, y con ello el número de casos de SIDA en las cáceles y, de nuevo, un ahorro para el gobierno?
.- ¿No cree que si un adicto sabe lo que va a tomar tiene menos riesgo de morir de sobredosis o por adulteración de la sustancia que consume?
.- ¿No ve positivo que los grandes narcos dejen de amasar fortunas?
.- Y por último. Viendo que el modelo actual lleva décadas sin funcionar...no cree que YA es hora de aprobar políticas diferentes sobre el tema de las drogas después de décadas de fracaso?
Pues sí, está claro que tenemos posturas diferentes. Voy a tratar de responder tus preguntas pero Ante todo decirte que no hace falta que me hables de usted, esto es un foro de Rock, no lo olvides.
1.-Pues sí, de veras no creo que el ahorro fuera tan grande sobretodo teniendo en cuenta que el dinero recaudado tendría que ir a crear más clinicas de rehabilitación porque el problema de las adicciones se agravaría de forma notable. De todas formas habría que hacer números para saberlo, numeros que no voy a hacer porque ni todo el oro del mundo me compensa el sufrimiento de personas, familias, sociedad... que se genera cuando uno tiene un adicto cerca. Y creeme, se de lo que hablo.
2.- No, no conozco a nadie que vaya pegando palos por un chato de vino, pero sí por haberse bebido un exceso de ellos. así mismo se que legalizar las drogas no bajaría los índices de delincuencia de forma tan brutal, porque en un elevado porcentaje de adictos hay detrás un trastorno antisocial de la personalidad, cuyos síntomas habituales son el saltarse límites y la búsqueda de sensaciones, así pues, si no fuera con drogas se saltarían la ley de otras formas. La solución no pasa pues por legalizar las drogas sino por resolver esos trastornos.
3.-No conozco a ningún adicto que vaya mirando los ingredientes de la papelina que se toma, asi que no creo que bajaran ni los problemas por mala ingesta ni las sobredosis. La prueba la tenemos en el alcohol, que es legal y Cuantos conoces que miren lo que lleva la botella que se ingieren ¿Y cuantos que acaban en el hospital ( o fallecidos) por comas etilicos? No, tampoco desde aquí se justifica la legalización
4.- ¿Es una pregunta con trampa? Pues claro que veo bien que los narcos (grandes y pequeños) dejen de amasar fortunas. Pero no creo que legalizar las drogas sea la manera, la verdad. ¿Qué tal con medidas legales más duras?
5.- Y por último, si el modelo falla hay que modificarlo, desde luego, pero dicha modificación ¿ha de pasar necesariamente por legalizar las drogas, con todo los inconvenientes que ese conlleva? Tal vez debamos dar mejor educación, pero no sólo sobre drogas, que también sino sobre autoestima, valores, afrontar dificultades... Si consiguiéramos que las personas nos sintiéramos mejor con nosotras mismas, con como somos, si redujéramos complejos y estereotipos de "como debemos de ser" y de"como han de ser las cosas", lograríamos ahí sí, que el consumo de drogas y otros trastornos psicológicos se redujera, y así la sociedad no gastaría tanto, ni los narcos ganarían tanto. ni habría tantas sobredosis ni tanta delincuencia ni todos esos problemas que refieres.
Bueno, no me convence nada de nada.
Pero tampoco voy a insistir.
Y, por cierto, cómo va a ver a alguien mirando los "ingredientes" de una papelina si el problema es que no tiene etiquetas?.
En fin, lo dejo.
Chinaski- Mensajes : 5726
Fecha de inscripción : 30/03/2008
Re: Fermín Muguruza propone cinco medias electorales para el 20 N
Chinaski escribió:Aurora Boreal escribió:Chinaski escribió:Aurora Boreal escribió:SISTER-MORPHINE escribió:Aurora Boreal escribió:Para proponer valemos todos. ¿Y cómo piensa llevar a cabo dichas medidas este muchacho? En cuanto a lo de legalizar las drogas... parece que a él no se le ha muerto ningún ser querido de sobredosis de heroína, algo de lo que me alegro. Por desgracia a mi sí.
Salvando las distancias, estoy totalmente de acuerdo con estas propuestas, con todas, incluso añadiría alguna más.. Todas generan muerte y desolación.... Creo que muchos hemos sufrido directa e indirectamente las consecuencias de las drogas de alguna forma....Si nunca hubiesen sido ilegales seguramente se habrían salvado muchas vidas, ya que la gente no se habría metido toda la puta mierda que les ha destrozado el cerebro y se los ha llevado por delante..
Se inicia el consumo de drogas por varios motivos, entre ellos la diversión y se crea una adicción por una mezcla de predisposición genetica y trastornos de personalidad, para aliviar un dolor interno. Independientemente de si son legales o no. La gente consume drogas en función del acceso que tenga a ellas, por eso el alcohol es la droga más tomada. el hecho de mantenerlas ilegales es una manera de TRATAR de impedir el acceso a dicho consumo. Tampoco estoy de acuerdo con que el hecho de que la droga se legal las personas sabrán que toman y irán con más cuidado. Nunca he visto a nadie beber alcohol a destajo y mirar la etiqueta de lo que bebía. ni creo que el hecho de que se legalicen las drogas de más dinero a los estados, de hecho, creo que aumentarían las adicciones, y por tanto habría de aumentarse el presupuesto para tratar esos problemas, con lo cual gastaríamos más que ganaríamos. En fin, que lo veo una mala idea. Las otras propuestas de Muguruza no están mal, solo dije que no explicaba com las llevaría a cabo. Para hablar por hablar, y proponer por proponer, valemos todos. Otra cosa es demostrar y crear hechos concretos.
Está claro que tenemos posturas radicalmente opuestas pero, permítame que le pregunte:
.- ¿De veras no cree que los gobiernos ahorrarían miles de millones que actualmente destinan a la lucha contra el narco, si las drogas fuesen legales, además de recaudar impuestos como lo hacen del tabaco o del alcohol?
.-¿Conoce a mucha gente que vaya pegando palos por un chato de vino?¿No cree, por tanto, que los índices de delincuencia descenderían brutalmente y con ellos el número de presos, y con ello el número de casos de SIDA en las cáceles y, de nuevo, un ahorro para el gobierno?
.- ¿No cree que si un adicto sabe lo que va a tomar tiene menos riesgo de morir de sobredosis o por adulteración de la sustancia que consume?
.- ¿No ve positivo que los grandes narcos dejen de amasar fortunas?
.- Y por último. Viendo que el modelo actual lleva décadas sin funcionar...no cree que YA es hora de aprobar políticas diferentes sobre el tema de las drogas después de décadas de fracaso?
Pues sí, está claro que tenemos posturas diferentes. Voy a tratar de responder tus preguntas pero Ante todo decirte que no hace falta que me hables de usted, esto es un foro de Rock, no lo olvides.
1.-Pues sí, de veras no creo que el ahorro fuera tan grande sobretodo teniendo en cuenta que el dinero recaudado tendría que ir a crear más clinicas de rehabilitación porque el problema de las adicciones se agravaría de forma notable. De todas formas habría que hacer números para saberlo, numeros que no voy a hacer porque ni todo el oro del mundo me compensa el sufrimiento de personas, familias, sociedad... que se genera cuando uno tiene un adicto cerca. Y creeme, se de lo que hablo.
2.- No, no conozco a nadie que vaya pegando palos por un chato de vino, pero sí por haberse bebido un exceso de ellos. así mismo se que legalizar las drogas no bajaría los índices de delincuencia de forma tan brutal, porque en un elevado porcentaje de adictos hay detrás un trastorno antisocial de la personalidad, cuyos síntomas habituales son el saltarse límites y la búsqueda de sensaciones, así pues, si no fuera con drogas se saltarían la ley de otras formas. La solución no pasa pues por legalizar las drogas sino por resolver esos trastornos.
3.-No conozco a ningún adicto que vaya mirando los ingredientes de la papelina que se toma, asi que no creo que bajaran ni los problemas por mala ingesta ni las sobredosis. La prueba la tenemos en el alcohol, que es legal y Cuantos conoces que miren lo que lleva la botella que se ingieren ¿Y cuantos que acaban en el hospital ( o fallecidos) por comas etilicos? No, tampoco desde aquí se justifica la legalización
4.- ¿Es una pregunta con trampa? Pues claro que veo bien que los narcos (grandes y pequeños) dejen de amasar fortunas. Pero no creo que legalizar las drogas sea la manera, la verdad. ¿Qué tal con medidas legales más duras?
5.- Y por último, si el modelo falla hay que modificarlo, desde luego, pero dicha modificación ¿ha de pasar necesariamente por legalizar las drogas, con todo los inconvenientes que ese conlleva? Tal vez debamos dar mejor educación, pero no sólo sobre drogas, que también sino sobre autoestima, valores, afrontar dificultades... Si consiguiéramos que las personas nos sintiéramos mejor con nosotras mismas, con como somos, si redujéramos complejos y estereotipos de "como debemos de ser" y de"como han de ser las cosas", lograríamos ahí sí, que el consumo de drogas y otros trastornos psicológicos se redujera, y así la sociedad no gastaría tanto, ni los narcos ganarían tanto. ni habría tantas sobredosis ni tanta delincuencia ni todos esos problemas que refieres.
Bueno, no me convence nada de nada.
Pero tampoco voy a insistir.
Y, por cierto, cómo va a ver a alguien mirando los "ingredientes" de una papelina si el problema es que no tiene etiquetas?.
En fin, lo dejo.
No pretendía convencer a nadie, sólo dar mi opinión.
Un placer debatir contigo Chinaski.
Hasta otra
Aurora Boreal- Mensajes : 2140
Fecha de inscripción : 17/11/2008
Re: Fermín Muguruza propone cinco medias electorales para el 20 N
Desde la orilla de la ilegalidad es imposible combatir la erradicación de la droga. Que ex-presidentes como Felipe González se hayan posicionado a favor de una despenalización PROGRESIVA de la droga, habla muy a las claras de que desde las instituciones y las fuerzas de seguridad es un tema inabarcable e imposible de controlar.
Canalizar el flujo de la venta, y el tratamiento de los enfermos (adictos), evitar el aislamiento y la criminalización social, no es facilitar el consumo, es asumirlo como parte de un problema social donde estamos implicados todos, no sólo el enfermo y su familia. El otro camino es el de tener las cárceles pobladas hasta en un 60% por toxicómanos, es el de la degradación personal del consumidor y el favorecemiento de los entornos de marginalidad, y es el de condenar a los ciudadanos de los países con la materia prima para fabricar droga, a una eternidad de Estados fallidos, muertes, crimen organizado y violaciones sistemáticas de derechos humanos, simplemente por tener ese regalo envenedado llamado hoja de la coca, o la planta del opio.
Ahora, para poder dar ese paso adelante se requiere determinación, ideas claras, y políticos dispuestos a asumir el desgaste de optar por políticas valientes pero que probablemente supongan su suicidio político, es pretender la cuadratura del círculo.
Canalizar el flujo de la venta, y el tratamiento de los enfermos (adictos), evitar el aislamiento y la criminalización social, no es facilitar el consumo, es asumirlo como parte de un problema social donde estamos implicados todos, no sólo el enfermo y su familia. El otro camino es el de tener las cárceles pobladas hasta en un 60% por toxicómanos, es el de la degradación personal del consumidor y el favorecemiento de los entornos de marginalidad, y es el de condenar a los ciudadanos de los países con la materia prima para fabricar droga, a una eternidad de Estados fallidos, muertes, crimen organizado y violaciones sistemáticas de derechos humanos, simplemente por tener ese regalo envenedado llamado hoja de la coca, o la planta del opio.
Ahora, para poder dar ese paso adelante se requiere determinación, ideas claras, y políticos dispuestos a asumir el desgaste de optar por políticas valientes pero que probablemente supongan su suicidio político, es pretender la cuadratura del círculo.
Murdock- Mensajes : 15437
Fecha de inscripción : 03/06/2008
Re: Fermín Muguruza propone cinco medias electorales para el 20 N
Hoy Fermín estará muy contento
durruti rules- Mensajes : 5785
Fecha de inscripción : 24/07/2008
Re: Fermín Muguruza propone cinco medias electorales para el 20 N
Murdock escribió:Desde la orilla de la ilegalidad es imposible combatir la erradicación de la droga. Que ex-presidentes como Felipe González se hayan posicionado a favor de una despenalización PROGRESIVA de la droga, habla muy a las claras de que desde las instituciones y las fuerzas de seguridad es un tema inabarcable e imposible de controlar.
Canalizar el flujo de la venta, y el tratamiento de los enfermos (adictos), evitar el aislamiento y la criminalización social, no es facilitar el consumo, es asumirlo como parte de un problema social donde estamos implicados todos, no sólo el enfermo y su familia. El otro camino es el de tener las cárceles pobladas hasta en un 60% por toxicómanos, es el de la degradación personal del consumidor y el favorecemiento de los entornos de marginalidad, y es el de condenar a los ciudadanos de los países con la materia prima para fabricar droga, a una eternidad de Estados fallidos, muertes, crimen organizado y violaciones sistemáticas de derechos humanos, simplemente por tener ese regalo envenedado llamado hoja de la coca, o la planta del opio.
Ahora, para poder dar ese paso adelante se requiere determinación, ideas claras, y políticos dispuestos a asumir el desgaste de optar por políticas valientes pero que probablemente supongan su suicidio político, es pretender la cuadratura del círculo.
Bravo!
Esa es la opinión que yo defiendo, pero no lo he sabido explicar tan claramente.
Chinaski- Mensajes : 5726
Fecha de inscripción : 30/03/2008
Re: Fermín Muguruza propone cinco medias electorales para el 20 N
¿Qué seria más importante y prioritario drogas o prostitución?
durruti rules- Mensajes : 5785
Fecha de inscripción : 24/07/2008
Re: Fermín Muguruza propone cinco medias electorales para el 20 N
durruti rules escribió:¿Qué seria más importante y prioritario drogas o prostitución?
Murdock- Mensajes : 15437
Fecha de inscripción : 03/06/2008
durruti rules- Mensajes : 5785
Fecha de inscripción : 24/07/2008
Re: Fermín Muguruza propone cinco medias electorales para el 20 N
Murdock escribió:Desde la orilla de la ilegalidad es imposible combatir la erradicación de la droga. Que ex-presidentes como Felipe González se hayan posicionado a favor de una despenalización PROGRESIVA de la droga, habla muy a las claras de que desde las instituciones y las fuerzas de seguridad es un tema inabarcable e imposible de controlar.
Canalizar el flujo de la venta, y el tratamiento de los enfermos (adictos), evitar el aislamiento y la criminalización social, no es facilitar el consumo, es asumirlo como parte de un problema social donde estamos implicados todos, no sólo el enfermo y su familia. El otro camino es el de tener las cárceles pobladas hasta en un 60% por toxicómanos, es el de la degradación personal del consumidor y el favorecemiento de los entornos de marginalidad, y es el de condenar a los ciudadanos de los países con la materia prima para fabricar droga, a una eternidad de Estados fallidos, muertes, crimen organizado y violaciones sistemáticas de derechos humanos, simplemente por tener ese regalo envenedado llamado hoja de la coca, o la planta del opio.
Ahora, para poder dar ese paso adelante se requiere determinación, ideas claras, y políticos dispuestos a asumir el desgaste de optar por políticas valientes pero que probablemente supongan su suicidio político, es pretender la cuadratura del círculo.
No creo que desde la legalidad vayan a solucionarse esos problemas y estoy segura de que se crearían otros mayores. Además, parte de la delincuencia viene de los precios de las drogas, ¿Y quien dice que si se legalizan bajarán sus precios? Por que si yo mandase no los bajaría la verdad, con lo que cuesta un tratamiento de rehabilitación verdadero (no de esos que ofrece la Seguridad Social, sino de los de verdad) no sale a cuenta bajar precios, asi que la delincuencia, probablemente, seguiría
Aurora Boreal- Mensajes : 2140
Fecha de inscripción : 17/11/2008
Re: Fermín Muguruza propone cinco medias electorales para el 20 N
Chinaski escribió:Murdock escribió:Desde la orilla de la ilegalidad es imposible combatir la erradicación de la droga. Que ex-presidentes como Felipe González se hayan posicionado a favor de una despenalización PROGRESIVA de la droga, habla muy a las claras de que desde las instituciones y las fuerzas de seguridad es un tema inabarcable e imposible de controlar.
Canalizar el flujo de la venta, y el tratamiento de los enfermos (adictos), evitar el aislamiento y la criminalización social, no es facilitar el consumo, es asumirlo como parte de un problema social donde estamos implicados todos, no sólo el enfermo y su familia. El otro camino es el de tener las cárceles pobladas hasta en un 60% por toxicómanos, es el de la degradación personal del consumidor y el favorecemiento de los entornos de marginalidad, y es el de condenar a los ciudadanos de los países con la materia prima para fabricar droga, a una eternidad de Estados fallidos, muertes, crimen organizado y violaciones sistemáticas de derechos humanos, simplemente por tener ese regalo envenedado llamado hoja de la coca, o la planta del opio.
Ahora, para poder dar ese paso adelante se requiere determinación, ideas claras, y políticos dispuestos a asumir el desgaste de optar por políticas valientes pero que probablemente supongan su suicidio político, es pretender la cuadratura del círculo.
Bravo!
Esa es la opinión que yo defiendo, pero no lo he sabido explicar tan claramente.
No te infravalores Chinaski que te explicas muy bien!!! sólo que mi opinión es otra
Aurora Boreal- Mensajes : 2140
Fecha de inscripción : 17/11/2008
Re: Fermín Muguruza propone cinco medias electorales para el 20 N
Por cierto.
http://www.deia.com/2011/11/22/politica/rajoy-aparta-a-amaiur-de-buenas-a-primeras
http://www.deia.com/2011/11/22/politica/rajoy-aparta-a-amaiur-de-buenas-a-primeras
durruti rules- Mensajes : 5785
Fecha de inscripción : 24/07/2008
Re: Fermín Muguruza propone cinco medias electorales para el 20 N
¡Prostitución! ¡Prostitución!durruti rules escribió:¿Qué seria más importante y prioritario drogas o prostitución?
Joseba- Mensajes : 71963
Fecha de inscripción : 02/09/2008
Página 2 de 3. • 1, 2, 3
Temas similares
» Fermín Muguruza trabaja en un documental sobre música árabe para Al Yazira
» ALGUIEN SE PILLA A MEDIAS UNA HABITACION EN EL HOTEL DE LOS
» Zuloak "una pelicula de Fermin Muguruza"
» Fermin Muguruza&The Suicide of Western Culture
» Fermín Muguruza 1984-2024 Tour.
» ALGUIEN SE PILLA A MEDIAS UNA HABITACION EN EL HOTEL DE LOS
» Zuloak "una pelicula de Fermin Muguruza"
» Fermin Muguruza&The Suicide of Western Culture
» Fermín Muguruza 1984-2024 Tour.
Página 2 de 3.
Permisos de este foro:
No puedes responder a temas en este foro.