ACB 2011/12: De vuelta a la fase regular...

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ACB 2011/12: De vuelta a la fase regular... - Página 17 Empty Re: ACB 2011/12: De vuelta a la fase regular...

Mensaje por Rayo 20.02.12 8:40

mugu escribió:
pinkpanther escribió:

Lo de Laso te lo cuento tomando un katxi en el sonisphere. Smile Noticias

Yo también quiero 1

Laughing

Ahora, si es una anécdota no es suficiente para considerar a alguien capullo, si te contara yo alguna mía Laughing

Crónica en rosa de Laso, por favor. 1
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Mensaje por Spoonman 20.02.12 13:08

ACB 2011/12: De vuelta a la fase regular... - Página 17 W8omxd

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Mensaje por el barón 20.02.12 13:10

Carroll - Jorge Lorenzo.
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Mensaje por Trumbo 20.02.12 14:29

Spoonman escribió:ACB 2011/12: De vuelta a la fase regular... - Página 17 W8omxd

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Navarro al 50%...
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Mensaje por Space Captain 20.02.12 14:59

Que señor partido de Madrid, mi enhorabuena, y me alegro sobre todo por Laso, hubiera apostado a que no acababa la temporada, y ya tiene un titulo.
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Mensaje por Trumbo 20.02.12 15:00

javiviramone escribió:ah,me olvidaba,parece que lubos barton va a jugar en la penya hasta final de temporada

dantesco

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Mensaje por deniztek 20.02.12 15:02

javiviramone escribió:lo unico de lo que me ha servido la copa es pa tener mas dudas para el supermanager

que hago con navarro? con freeland? con saul? con huertas? con paul davis?

un desastre tu

ficho a lampe ? a bjelica? a carroll?

que coño hago?

Laughing

será quitar a estos que ahora parecen "malos" tras la copa y se saldrán fijo! BananaGuitar

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ACB 2011/12: De vuelta a la fase regular... - Página 17 Empty Re: ACB 2011/12: De vuelta a la fase regular...

Mensaje por Space Captain 20.02.12 15:02

javiviramone escribió:lo unico de lo que me ha servido la copa es pa tener mas dudas para el supermanager

que hago con navarro? con freeland? con saul? con huertas? con paul davis?

un desastre tu

ficho a lampe ? a bjelica? a carroll?

que coño hago?

Ficha a Lasme que se nos está saliendo.
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Mensaje por areyouhigh 20.02.12 17:40

Steve Trumbo escribió:
Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing

Bueno, tú dijiste ayer que la final anticipada fue Barça-CL, así que tampoco saques mucho pecho ahora Laughing Laughing Laughing

eso son cosas que se dicen en un momento de calenton, luego por quien aposte en la final??? real madrid!

de todos modos, el baskonia jugo un partidazo, el madrid estoy seguro de que tomo buena nota del planteamiento de dusko ivanovic, y el barcelona pudo acusar mas q el madrid el tener una semifinal dificil, a xavi pascual no se le ha olvidado esta excusa en la rueda de prensa MrGreen a mi me gusta dusko por eso, no pone nunca excusas, en sus duelos con pascual esta 15-12 perdiendo, pero los planteamientos de los partidos baskonia-barça gana dusko claramente, otra cosa son las plantillas.

Alinoe escribió:Pau Gasol: Veo muy difícil que la copa no se quede en Barcelona

facepalm casi siempre que habla sube el pan

es un bocazas! le tengo asco la verdad. siempre dice lo mismo, cuando el 0-3 del baskonia lo dijo.... cuando perdio la temporada pasada con el PAO, si no lo dijo, es porq no se lo preguntaron jaja

Steve Trumbo escribió:
pinkpanther escribió:en fin, sigo viendo que este Madrid no va a ganar nada mas esta temporada, pero con esta Copa ya han cubierto el ciclo por todo el año.

Bueno, yo creo que el Madrid puede ganar la liga ACB perfectamente...

pues yo tambien le veo capacitado para ganar la liga, para ganar la euroliga ya dificil, porq si se clasifican sera contra el CSKA salvo hecatombe del siena.

Steve Trumbo escribió:
areyouhigh escribió:pablo laso, ese mal entrenador. eso lo dicen algunos por perder con el bilbao.

Lo es. El problema es que Pascual es todavía peor. Laughing

trumbo, para ti hay algun buen entrenador en el planeta? digo, aparte de obradovic hay algun entrenador que no te parezca malo?

xavi pascual es un muy buen entrenador, lo ha hecho excelentemente en el barcelona, no es tan facil hacer jugar bien a un elenco de estrellas. entre muchos exitos...... lleva varios fracasos de los que me alegro como el 0-3 contra el baskonia y la eliminacion contra el PAO.

hay jugadores que con algunos entrenadores rinden y con otros no. se comparaba mucho lo bien q xavi pascual hizo jugar a ciertos jugadores q con dusko no rendian, pero a xavi le pasa lo mismo con otros: ricky rubio o marcelinho por poner dos ejemplos. del mismo modo tenemos a pablo laso que esta haciendo jugar bien a gente defenestrada por messina como begic o velickovic, de hecho todos los jugadores estan jugando mejor q con ettore messina, el cual es considerado uno de los mas grandes de la historia en europa. asi que algo de culpa tendra pablo laso, otro excelente entrenador, en que esos jugadores hayan recuperado la confianza y que la plantilla juegue mucho mejor, con la dificultad añadida de hacerlo con un juego ofensivo y vistoso.

Steve Trumbo escribió:ACB 2011/12: De vuelta a la fase regular... - Página 17 OAnC0

Laughing

jajajajjaja

Pete Mickeal en AS:

"Aquí tenemos opciones de ganar y no hacerlo sería una gran desilusión, aquél año en Vitoria no teníamos ni expectativas de ganar. Aquí las tenemos de ganar cada partido", manifestó en declaraciones a Europa Press.

El alero norteamericano, que rememoró la última ocasión en que jugó como anfitrión, aseguró que la final que el Baskonia perdió ante el Joventut de Ricky Rubio y Rudy Fernández no tiene nada que ver con la situación actual. "Aquello era Vitoria, esto es Barcelona", espetó.


no me voy a poner a buscar las que decia en su blog en su primer año en barcelona, despues del 0-3 dejo de escribir durante meses MrGreen

dijo cosas como "me alegro por vidal y prigioni por ir a un gran equipo con un gran entrenador" (messina y tal).

tambien solto algo asi "si de 5 titulares 4 se han ido por algo sera" (metiendo a will mcdonald como titular de 4). curioso que prigioni quisiera luego volver. que rakocevic que se fue porq le pagaban el doble, alabara en el twitter al baskonia y dusko constantemente, con dusko jugo al mejor nivel de su carrera (si no vino este año cagada de kerejeta). que incluso will mcdonald dijo hace poco en una entrevista que dusko es el mejor entrenador de su carrera. y la verdad, como me alegro de lo mal que esta el actual pete mickeal, ya esta para retirarse o ir a un equipo pequeño, vaya traje ayer de carlos suarez.

antes de la final del 0-3 con el baskonia decia "que iban a ganarlo todo, el mejor barça de la historia, que habian batido records etc....". su record es ser el unico jugador en haber perdido dos finales de liga seguidas, siendo primero en la liga regular y con dos equipos diferentes. es el mayor bocazas de la historia.


Última edición por areyouhigh el 20.02.12 18:39, editado 1 vez
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Mensaje por Trumbo 20.02.12 17:53

areyouhigh escribió:
trumbo, para ti hay algun buen entrenador en el planeta? digo, aparte de obradovic hay algun entrenador que no te parezca malo?

Pianigini, Pesic, Messina ( aunque esté hizo una labor penosa en el Madrid ), Blatt , Maljkovic, Aito, Magnano me parecen top en basket FIBA. Al igual que Obradovic.

En la ACB ahora mismo me parecen muy buenos Fisac, Katsikaris o Plaza.

No tengo culpa de que haya entrenadores que me parezcan pufos, malos directamente o que no saquen todo el rendimiento o trabajen todo lo que se le puede trabajar a una plantilla: Así, con matices ( no todos me parecen igual de malos ) tenemos a Laso, Pascual, Scariolo, o Ivanovic. Todos tienen cosas buenas y cosas malas pero en mi opinión se caracterizan siempre por sacar menos de lo que tiene la plantilla que manejan . Y luego los hay malos de solemnidad : Txus Mateo, Manuel Hussein, Paco Olmos...


Hablo así de memoria.
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ACB 2011/12: De vuelta a la fase regular... - Página 17 Empty Re: ACB 2011/12: De vuelta a la fase regular...

Mensaje por Spoonman 20.02.12 17:55

Steve Trumbo escribió:
Spoonman escribió:ACB 2011/12: De vuelta a la fase regular... - Página 17 W8omxd

Smile

Navarro al 50%...

Veremos si es Navarro al 50% o es simplemente Navarro (el actual). Las fascitis, por lo visto, son jodidas, necesitan un tiempo de recuperación que él no ha tenido y va para 32 tacos ya...

En cualquier caso, vaya fichajazo el de Carroll.
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Mensaje por pinkpanther 20.02.12 17:57

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Spoonman escribió:ACB 2011/12: De vuelta a la fase regular... - Página 17 W8omxd

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Navarro al 50%...

Veremos si es Navarro al 50% o es simplemente Navarro (el actual). Las fascitis, por lo visto, son jodidas, necesitan un tiempo de recuperación que él no ha tenido y va para 32 tacos ya...

En cualquier caso, vaya fichajazo el de Carroll.

Cuando tiene el dia es imparable, pero lleva una temporada de lo mas irregular, que lo he tenido que sufrir en el supermanager. Bronca Bronca Laughing
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Mensaje por Trumbo 20.02.12 18:02

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Navarro al 50%...

Veremos si es Navarro al 50% o es simplemente Navarro (el actual). Las fascitis, por lo visto, son jodidas, necesitan un tiempo de recuperación que él no ha tenido y va para 32 tacos ya...

En cualquier caso, vaya fichajazo el de Carroll.

Sí, lo comentaba yo antes. Que me preocupa su estado físico. Por la selección, el Barça me la pela Laughing . Pero en esa jugada está mucho más lento que su nivel del Eurobasket, por ejemplo . De hecho, poquísimos tapones recuerdo yo a Navarro a excepción de alguno de diamantidis que me viene ahora en la cabeza. Por su rapidez en armar el brazo más que nada. Si hasta Llull se veía el año pasado y el anterior impotente para defenderlo y fisicamente es mucho más poderoso...

Carroll es un gran fichaje, vaya diferencia con Tucker Laughing . A ver si Laso se da cuenta ya de que este tío tiene que jugar 30 minutos por partido y no lo defenestra como lo ha defenestrado en un montón de partidos importantes.
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Mensaje por Spoonman 20.02.12 18:04

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Veremos si es Navarro al 50% o es simplemente Navarro (el actual). Las fascitis, por lo visto, son jodidas, necesitan un tiempo de recuperación que él no ha tenido y va para 32 tacos ya...

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Sip, pero en general ha tenido la virtud de aparecer en los partidos de más nivel. Hizo una primer grupo de euroliga muy bueno, dio la nota contra el Barça en liga regular y ahora en la final de copa. Cuando está en plena explosión anotadora es un gustazo verle en cancha. A mí me encanta.

Y en el puto supermanager pocos jugadores de Madrid y Barça son buena apuesta, demasiada profundidad.
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Mensaje por pinkpanther 20.02.12 18:08

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Mensaje por KILLER 20.02.12 18:12

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Mensaje por Spoonman 20.02.12 18:23

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Pués en Bilbao el dia de la Euroliga debía de estar enfermo. Smile

Bueno, Bilbao fue la debacle, no aguanté más allá del primer cuarto. Pensé que después de ese partido y del de Montepaschi ya no se levantaban, pero mira.

En mi opinión el Madrid de basket está haciendo las cosas mejor últimamente, pero me jode no acabar salir de ese segundo escalón europeo (siempre hay plantillas uno o dos puntos por encima: CSKA, Barcelona, Pao...). Y el tema es que el equipo tiene muy buenos mimbres, el déficit está solamente en uno o dos jugadores clave (base de nivel y pivot especialista, en mi opinión). Pero parece que sólo hay pasta cuando se ponen a tiro los ñba (facepalm).
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Mensaje por pinkpanther 20.02.12 18:26

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Cuando tiene el dia es imparable, pero lleva una temporada de lo mas irregular, que lo he tenido que sufrir en el supermanager. Bronca Bronca Laughing

Sip, pero en general ha tenido la virtud de aparecer en los partidos de más nivel. Hizo una primer grupo de euroliga muy bueno, dio la nota contra el Barça en liga regular y ahora en la final de copa. Cuando está en plena explosión anotadora es un gustazo verle en cancha. A mí me encanta.

Y en el puto supermanager pocos jugadores de Madrid y Barça son buena apuesta, demasiada profundidad.

Pués en Bilbao el dia de la Euroliga debía de estar enfermo. Smile

Bueno, Bilbao fue la debacle, no aguanté más allá del primer cuarto. Pensé que después de ese partido y del de Montepaschi ya no se levantaban, pero mira.

En mi opinión el Madrid de basket está haciendo las cosas mejor últimamente, pero me jode no acabar salir de ese segundo escalón europeo (siempre hay plantillas uno o dos puntos por encima: CSKA, Barcelona, Pao...). Y el tema es que el equipo tiene muy buenos mimbres, el déficit está solamente en uno o dos jugadores clave (base de nivel y pivot especialista, en mi opinión). Pero parece que sólo hay pasta cuando se ponen a tiro los ñba (facepalm).

Teodosic y Krstic en el CSKA en vez de en el Madrid...........esa es la diferencia.
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Mensaje por areyouhigh 20.02.12 18:40

Steve Trumbo escribió:
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trumbo, para ti hay algun buen entrenador en el planeta? digo, aparte de obradovic hay algun entrenador que no te parezca malo?

Pianigini, Pesic, Messina ( aunque esté hizo una labor penosa en el Madrid ), Blatt , Maljkovic, Aito, Magnano me parecen top en basket FIBA. Al igual que Obradovic.

En la ACB ahora mismo me parecen muy buenos Fisac, Katsikaris o Plaza.

No tengo culpa de que haya entrenadores que me parezcan pufos, malos directamente o que no saquen todo el rendimiento o trabajen todo lo que se le puede trabajar a una plantilla: Así, con matices ( no todos me parecen igual de malos ) tenemos a Laso, Pascual, Scariolo, o Ivanovic. Todos tienen cosas buenas y cosas malas pero en mi opinión se caracterizan siempre por sacar menos de lo que tiene la plantilla que manejan . Y luego los hay malos de solemnidad : Txus Mateo, Manuel Hussein, Paco Olmos...


Hablo así de memoria.

pues de tu lista hay entrenadores que me encantan con pianiagiani a la cabeza. otros no se que hacen en esa lista. magnano??? (wtf?) maljkovic? (pero si esta para el geriatrico, omg).

mas alla de fracasos, que casi todos los grandes han tenido.... messina en el madrid (o perdiendo varias final fours con el kinder), aito perdiendo no se cuantas final fours con el barça y haciendolo fatal en malaga, incluso obradovic con el PAO varias temporadas sin pasar del top16..... mas alla de cantidad de titulos, que cuando juegas en equipos de mayor presupuesto es mas facil ganarlos.... mas alla de mas y mas factores.... dusko ivanovic esta en la elite de entrenadores de europa y me cuesta ver en tus preferencias a gente como magnano. yo no cambiaba a dusko por katsikaris ni borracho, pero bueno cuestion de gustos. y me parece incoherente que se pueda considerar a laso o pascual malos y muy buenos a fisac o plaza.

asi que laso se caracteriza por sacar menos de sus plantillas? lo hizo mal en san sebastian? por eso lo ficho el madrid claro.... de momento primera copa en 19 años, segundos en ACB, vivos en europa. pascual se caracteriza por eso? este es su cuarto año, lleva 2 ligas, 2 copas, 3 supercopas y una euroliga, que si, que es siempre la mejor plantilla de europa pero es un palmares insuperable, y por momentos el barça de su segunda temporada jugo "el mejor basket de europa en mucho tiempo". ivanovic? diria que precisamente sus equipos se caracterizan por jugar por encima de su nivel.... a su carrera en el baskonia me refiero (decima temporada), o a su anterior equipo (limoges), con el lunar del barça en el que gano una copa y jugo una F4..... (en el cual tuvo unas plantillas bastante malas para ese club, nada que ver con las de pascual)

Spoonman escribió:En cualquier caso, vaya fichajazo el de Carroll.

a mi carroll me encanta, dicen que tenia oferta baskonista pero q el madrid le pagaba mas.


Última edición por areyouhigh el 20.02.12 18:42, editado 1 vez
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ACB 2011/12: De vuelta a la fase regular... - Página 17 Empty Re: ACB 2011/12: De vuelta a la fase regular...

Mensaje por Trumbo 20.02.12 18:42

La diferencia es Kirilenko.

El Madrid tiene plantilla de sobra para ganarle al CSKA con el resto de jugadores. Pero Kirilenko en Europa es el jugador más desequilibrante. Los únicos que podrían discutirle algo son McCalebb y Navarro en buen estado físico.
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ACB 2011/12: De vuelta a la fase regular... - Página 17 Empty Re: ACB 2011/12: De vuelta a la fase regular...

Mensaje por deniztek 20.02.12 18:43

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Veremos si es Navarro al 50% o es simplemente Navarro (el actual). Las fascitis, por lo visto, son jodidas, necesitan un tiempo de recuperación que él no ha tenido y va para 32 tacos ya...

En cualquier caso, vaya fichajazo el de Carroll.

Cuando tiene el dia es imparable, pero lleva una temporada de lo mas irregular, que lo he tenido que sufrir en el supermanager. Bronca Bronca Laughing

Sip, pero en general ha tenido la virtud de aparecer en los partidos de más nivel. Hizo una primer grupo de euroliga muy bueno, dio la nota contra el Barça en liga regular y ahora en la final de copa. Cuando está en plena explosión anotadora es un gustazo verle en cancha. A mí me encanta.

Y en el puto supermanager pocos jugadores de Madrid y Barça son buena apuesta, demasiada profundidad.

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Mensaje por Trumbo 20.02.12 18:58

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Pianigini, Pesic, Messina ( aunque esté hizo una labor penosa en el Madrid ), Blatt , Maljkovic, Aito, Magnano me parecen top en basket FIBA. Al igual que Obradovic.

En la ACB ahora mismo me parecen muy buenos Fisac, Katsikaris o Plaza.

No tengo culpa de que haya entrenadores que me parezcan pufos, malos directamente o que no saquen todo el rendimiento o trabajen todo lo que se le puede trabajar a una plantilla: Así, con matices ( no todos me parecen igual de malos ) tenemos a Laso, Pascual, Scariolo, o Ivanovic. Todos tienen cosas buenas y cosas malas pero en mi opinión se caracterizan siempre por sacar menos de lo que tiene la plantilla que manejan . Y luego los hay malos de solemnidad : Txus Mateo, Manuel Hussein, Paco Olmos...


Hablo así de memoria.

pues de tu lista hay entrenadores que me encantan con pianiagiani a la cabeza. otros no se que hacen en esa lista. magnano??? (wtf?) maljkovic? (pero si esta para el geriatrico, omg).

mas alla de fracasos, que casi todos los grandes han tenido.... messina en el madrid (o perdiendo varias final fours con el kinder), aito perdiendo no se cuantas final fours con el barça y haciendolo fatal en malaga, incluso obradovic con el PAO varias temporadas sin pasar del top16..... mas alla de cantidad de titulos, que cuando juegas en equipos de mayor presupuesto es mas facil ganarlos.... mas alla de mas y mas factores.... dusko ivanovic esta en la elite de entrenadores de europa y me cuesta ver en tus preferencias a gente como magnano. yo no cambiaba a dusko por katsikaris ni borracho, pero bueno cuestion de gustos. y me parece incoherente que se pueda considerar a laso o pascual malos y muy buenos a fisac o plaza.

asi que laso se caracteriza por sacar menos de sus plantillas? lo hizo mal en san sebastian? por eso lo ficho el madrid claro.... de momento primera copa en 19 años, segundos en ACB, vivos en europa. pascual se caracteriza por eso? este es su cuarto año, lleva 2 ligas, 2 copas, 3 supercopas y una euroliga, que si, que es siempre la mejor plantilla de europa pero es un palmares insuperable, y por momentos el barça de su segunda temporada jugo "el mejor basket de europa en mucho tiempo". ivanovic? diria que precisamente sus equipos se caracterizan por jugar por encima de su nivel.... a su carrera en el baskonia me refiero (decima temporada), o a su anterior equipo (limoges), con el lunar del barça en el que gano una copa y jugo una F4..... (en el cual tuvo unas plantillas bastante malas para ese club, nada que ver con las de pascual)

.

Hombre, yo a Maljkovic no lo veo para el geriátrico desde el momento en que hace un Eurobasket muy bueno con una Eslovenia mediocrísima a más no poder. Hasta fue capaz de poner a España en apuros durante 2 cuartos... Magnano idem, yo disfruté muchísmo con Brasil en el Mundobasket y si no llegaron más lejos fue por pura mala suerte en momentos puntuales: pero a nivel de equipo tacticamente trabajado un 10. De hecho fueron los únicos que pudieron ganar a los americanos. Es un tipo al que me hubiera gustado ver en Europa, la verdad.

Ivanovic no es santo de mi devoción desde el momento en que con plantillas superiores pierde finales más de una vez ( la liga que pierden con el Madrid de Maljkovic es de traca, teniendo a gente como Calderón y Scola y el Madrid a Gelabale o Herreros ). Y eso de que no tenía buena plantilla con el Barça...Hombre, ya vimos cómo uso a Marc Gasol , a Bouroussis o a Sato. Y a Navarro lo tenía totalmente amargado...Curiosamente, cuando más me gusta Dusko es cuando tiene a plantillas inferiores. Me encantó como planteó el playoff final contra el superBarça hace 2 años o como planteó el partido de semis de copa, sin ir más lejos. Pero cuando tiene un arsenal entre las manos no sabe manejarlo. En esto me recuerda a Scariolo.

Pascual ha practicado con el Barça el mejor juego de europa durante algunos años. Sí. Estamos de acuerdo. Porque tenía una plantilla en plenitud que jugaba sola aunque la hubiera entrenado yo . ¿ Ejemplos ? Bastantes: Moncho López llevó a la final de un Europeo a España. Y Pepu Hernández ganó el Mundial. Y ahí tienes a los 2 después. Yo a Pascual lo juzgo por lo que hizo antes de tener el plantillón ( nada ) y lo que está haciendo ahora que lo tiene un pelín peor ( de momento ya ha perdido una competición y en Euroliga lo veo bastante lejos del CSKA ). Y bueno, en plena plenitud de esa plantilla perdió 0-3 con un Caja Laboral netamente inferior en cuanto a plantilla , y no olvidemos el repaso táctico que le da Obradovic en cuartos de final de Euroliga y con factor cancha en contra.

A Laso en San Sebastián lo querían echar, no había nada más que leer las opiniones de sus aficionados en los foros. Igual que lo echaron en Valencia antes. Si fichó por el Madrid , y no olvidemos que como quinta opción al menos ya que rechazaron antes gente como Pesic o Spaniha , fue por su perfil bajo-barato y por ser amigo de Herreros, nada más. Yo a este equipo le veo muchísimas lagunas, que sí que ayer estuvieron plenos de acierto: estupendo. No lo estuvieron tanto contra el Fuenlabrada o cuando el Banca Cívica les remontó 20 puntos ( aunque luego voltearon de nuevo la situación ). Y sí, han gando la copa después de un montón de años: justo cuando la ACB tiene el nivel más bajo de los últimos 10 como mínimo...El camino a la final del Madrid ha sido de risa y se encontró con un Barça paupérrimo. Ahora, que digas que están vivos en la Euroliga, bueno virtualmente sí. Pero creo que lo tienen muy muy jodido. ¿ Tú crees que ganarán en Siena ? Yo lo dudo muchísimo. Pero insisto, me gustaría. Igual que me alegré ayer porque al menos no practican un antibaloncesto tan horrible como el de Pascual.

Y sobre Fisac o Plaza...bueno, a Plaza en el Madrid ya lo vimos: ganó una liga con una plantilla bastante peor que esta y con un equipo bastante más trabajado que este. Por otro lado me encantaría ver a Pascual y a Laso con la plantilla del Fuenlabrada o el Banca Cívica y viceversa. Es basket ficción, sí. Pero cuando Pascual y Laso se vayan del Barça y Madrid ya veremos la trayectoria que tienen...



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Mensaje por Killer Wolf 20.02.12 19:41

Alguien puede decirme el motivo por el que Leche Pacual no utiliza a chocolatinas Vázquez?
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ACB 2011/12: De vuelta a la fase regular... - Página 17 Empty Re: ACB 2011/12: De vuelta a la fase regular...

Mensaje por areyouhigh 20.02.12 22:12

trumbo mañana te respondo mas extensamente, con mas tiempo.... como siempre no estoy de acuerdo contigo en cantidad de cosas.

sobre dusko, creo hay bastantes mas ejemplos de rendir por encima de sus posibilidades de plantilla que lo contrario, pero a ti te gusta recordar una o dos veces en 10 años y olvidar todas las demas.

sobre navarro amargado?? hizo los mejores numeros de su carrera hasta aquel momento, y era la estrella. no se de donde sacas eso, de alguna historia de ciencia ficcion quizas.
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Mensaje por Trumbo 20.02.12 22:19

areyouhigh escribió:trumbo mañana te respondo mas extensamente, con mas tiempo.... como siempre no estoy de acuerdo contigo en cantidad de cosas.

sobre dusko, creo hay bastantes mas ejemplos de rendir por encima de sus posibilidades de plantilla que lo contrario, pero a ti te gusta recordar una o dos veces en 10 años y olvidar todas las demas.

sobre navarro amargado?? hizo los mejores numeros de su carrera hasta aquel momento, y era la estrella. no se de donde sacas eso, de alguna historia de ciencia ficcion quizas.

Laughing

Pero tío, no me respondas por favor, que no quiero tener que escribir más tochos jajajajaja!.

Lo de Ivanovic es porque tiro exclusivamente de memoria, no me paro a consultar datos. Puede que tenga una visión equivocada de la realidad, no te lo discuto, y me acuerde más de lo que no ganó que de lo que hizo. Y ahí puede que sea injusto con él, no te digo que no.

Lo de Navarro/Ivanovic sí que estoy seguro. Además, creo que te lo comenté ya una vez: era normal que subiera sus números porque pasó a ser el primer espada de la plantilla tras la marcha de los que ganaron la Euroliga con Pesic ( Jasikevicius, Bodiroga ). Más minutos, más responsabilidad, primera opción exterior: normal que subiera puntos. Pero estaba totalmente amargado y encorsetado, y de eso me acuerdo perfectamente. Es más, le pasó exactamente lo mismo que con Aito en los JJOO de Pekín.

Pero por favor, no me respondas, de verdad Laughing Laughing Laughing Laughing . que me obligas a escribir unos tochazos que pa qué, cada uno tiene su opinión y ya está. Ninguno vamos a convencer al otro, no ves que somos iguales de cabezones en este tema? Laughing
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Mensaje por Rocket 21.02.12 7:29

Como me jode ver al Madrid celebrar la Copa cuando hace nada les hemos ganado de 30. Problema nuestro, en todo caso. A ver si espabilamos para la próxima.... al menos, siempre que podamos.
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Mensaje por areyouhigh 21.02.12 13:22

ok trumbo! tienes toda la puta razon, no te voy a responder ningun tocho, luego es una espiral interminable y.... solo dejame decirte que estas equivocado Wink Rico

me ha gustado q reconozcas lo de dusko, porq te iba a poner temporada por temporada, torneo por torneo, todas las veces que el baskonia jugo por encima de sus posibilidades y las que no.

y sobre navarro, de encorsetado nada de nada, jugo al nivel que lo han hecho otros escoltas con dusko (rakocevic o macijauskas). sus numeros en su primera temporada, la segunda fue similar:

31 mins, 18 puntos, 2 rebotes, 3 asistencias, 18 valoracion, 53% en tiros de 2, 43% en tiros de 3, 86% tiros libres. no esta mal para estar encorsetado. y eso que los dos primeros partidos hizo -2 y -3, luego tuvo partidos de hasta 43 de valoracion.

rocket69 escribió:Como me jode ver al Madrid celebrar la Copa cuando hace nada les hemos ganado de 30. Problema nuestro, en todo caso. A ver si espabilamos para la próxima.... al menos, siempre que podamos.

al madrid les teneis comida la moral, luego cada torneo y partido es un mundo diferente. pero de todos modos..... si os llegais a clasificar, os tocaria el baskonia en cuartos, si hubierais ganado el derbi vasco os tocaria el barcelona..... un equipo que no se os da bien.

yo pienso que el madrid mentalmente juega peor contra el bilbao por la racha negativa que llevan desde los playoffs, aunque en cualquier momento eso podria cambiar. ahora el madrid habra ganado mucha confianza con este titulo. lo de las rachas es asi, antes djokovic no podia con nadal, ahora es nadal el que juega peor contra el serbio, es algo mental por la racha negativa. recuerdo hace años q el baskonia le tenia comida la moral al barcelona, era muy curioso, jugaban peor contra nosotros..... y despues de 7-8 derrotas consecutivas cules la cosa cambio. tambien recuerdo rachas similares de 7-8 victorias contra el madrid, y la mas fuerte de 16 victorias contra el unicaja. (lejos quedan aquellos tiempos!)
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Mensaje por Rocket 21.02.12 13:28

A mí no me importa el Madrid. Me fijo en la racha que tiene mi equipo. Wink
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Mensaje por pinkpanther 22.02.12 9:25

Venga, que hoy nos la jugamos con el Siena en Miribilla.

A ver si damos la sorpresa. bounce bounce bounce

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Mensaje por loaded 22.02.12 9:39

Puf, tengo entradas desde hace mes y pico, pero igual ni voy porque lo voy a pasar fatal.

Joder, qué nervios.
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Mensaje por pinkpanther 22.02.12 9:49

Este Laso es un capullo.

http://www.mundodeportivo.com/20120222/mundo-barsa/pablo-laso-juan-carlos-navarro-no-es-un-lider_54258921380.html
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Mensaje por The Red Dwarf 22.02.12 10:42

pinkpanther escribió:Este Laso es un capullo.

http://www.mundodeportivo.com/20120222/mundo-barsa/pablo-laso-juan-carlos-navarro-no-es-un-lider_54258921380.html

Uff, está crecidito el tío... supongo que para él un líder es Llull.
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Mensaje por KILLER 22.02.12 10:54

The Red Dwarf escribió:
pinkpanther escribió:Este Laso es un capullo.

http://www.mundodeportivo.com/20120222/mundo-barsa/pablo-laso-juan-carlos-navarro-no-es-un-lider_54258921380.html

Uff, está crecidito el tío... supongo que para él un líder es Llull.

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Mensaje por pinkpanther 22.02.12 10:55

The Red Dwarf escribió:
pinkpanther escribió:Este Laso es un capullo.

http://www.mundodeportivo.com/20120222/mundo-barsa/pablo-laso-juan-carlos-navarro-no-es-un-lider_54258921380.html

Uff, está crecidito el tío... supongo que para él un líder es Llull.

Sergi puede ser un gran líder, no creo que lo sea aún. Ahí se puede ver la mejora de un MVP como él y espero él que así lo vea”.
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Mensaje por areyouhigh 22.02.12 11:29

tras las bajas de walsh y golubovic, suena fuerte drew nicholas para el baskonia, me parece una opcion interesante y con experiencia, es el rol de jugador q necesita el baskonia, buen tirador y buen 1vs1, aunq viene haciendo una temporada horrorosa en milano (todo hay q decirlo, muy mal entrenados por scariolo). si viene este o alan anderson..... y un pivot de rotacion, mirando a la recientemente terminada liga china, will mcdonald? el baskonia va a ser peligrosisimo, completa la plantilla para playoffs, a ver si la temporada siguiente la completan antes. aunq lo de lampe fue muy mala suerte. asi que el baskonia va a tener 2 o 3 caras nuevas (ya que el center polaco es nuevo).

si vinieran will mcdonald y drew nicholas, ambos conocen a dusko, recordar que en la liga del "herrerazo" el baskonia habia fichado a drew nicholas para playoffs, maximo anotador en la lega (no recuerdo el equipo).... lastima aquella lesion, con lo cerca que estuvo aquel titulo, quizas un lesion asi pudo llegar a ser decisiva, porq fue una serie igualadisima y durisima, aunq con un final de lo mas amargo, la verdad que recordando aquel momento, aaaaargh!! vaya regalos tras regalo se le dio al madrid en aquel minuto fatidico. incluso scola fallo un aro pasado "solo" a falta de 40 segundos.... bueno si ganamos esta liga Rico ya llevaremos dos inesperadas, para compensar aquellas que perdimos cuando eramos favoritos y habiamos arrasado en regular.

llego la hora de la verdad para el bilbao!!!


Última edición por areyouhigh el 22.02.12 11:38, editado 1 vez
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Mensaje por Henrik 22.02.12 11:34

areyouhigh escribió:tras las bajas de walsh y golubovic, suena fuerte drew nicholas para el baskonia, me parece una opcion interesante y con experiencia, es el rol de jugador q necesita el baskonia, buen tirador y buen 1vs1, aunq viene haciendo una temporada horrorosa en milano (todo hay q decirlo, muy mal entrenados por scariolo). si viene este o alan anderson..... y un pivot de rotacion, mirando a la recientemente terminada liga china, will mcdonald? el baskonia va a ser peligrosisimo, completa la plantilla para playoffs, a ver si la temporada siguiente la completan antes. aunq lo de lampe fue muy mala suerte. asi que el baskonia va a tener 2 o 3 caras nuevas (contando al polaco como nuevo fichaje).

llego la hora de la verdad para el bilbao!!!

Con tanto jugador Dusko se pierde... que tal fueron los 200€ apostados??
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Mensaje por areyouhigh 22.02.12 11:35

Henrik escribió:Con tanto jugador Dusko se pierde... que tal fueron los 200€ apostados??

estaba escribiendo justo un post sobre apuestas Wink
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Mensaje por KILLER 22.02.12 11:38

areyouhigh escribió:tras las bajas de walsh y golubovic, suena fuerte drew nicholas para el baskonia, me parece una opcion interesante y con experiencia, es el rol de jugador q necesita el baskonia, buen tirador y buen 1vs1, aunq viene haciendo una temporada horrorosa en milano (todo hay q decirlo, muy mal entrenados por scariolo). si viene este o alan anderson..... y un pivot de rotacion, mirando a la recientemente terminada liga china, will mcdonald? el baskonia va a ser peligrosisimo, completa la plantilla para playoffs, a ver si la temporada siguiente la completan antes. aunq lo de lampe fue muy mala suerte. asi que el baskonia va a tener 2 o 3 caras nuevas (ya que el center polaco es nuevo).

si vinieran will mcdonald y drew nicholas, ambos conocen a dusko, recordar que en la liga del "herrerazo" el baskonia habia fichado a drew nocholas para playoffs, maximo anotador en la lega (no recuerdo el equipo).... lastima aquella lesion, con lo cerca que estuvo aquel titulo, quizas un lesion asi pudo llegar a ser decisiva, porq fue una serie igualadisima y durisima, aunq con un final de lo mas amargo, la verdad que recordando aquel momento, aaaaargh!! vaya regalos tras regalo se le dio al madrid en aquel minuto fatidico. incluso scola fallo un aro pasado solo a falta de 40 segundos.... bueno si ganamos esta liga Rico ya llevaremos dos inesperadas, para compensar aquellas que perdimos cuando eramos favoritos y habiamos arrasado en regular.

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Apuesto por Alan Anderson mejor que Nicholas. McDonald, ufff...
Hoy voy yo a Miribilla...a ver a RAKO!!!!!!!
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Mensaje por areyouhigh 22.02.12 11:43

KILLER escribió:Apuesto por Alan Anderson mejor que Nicholas. McDonald, ufff...
Hoy voy yo a Miribilla...a ver a RAKO!!!!!!!

pues anderson parece que esta en mejor forma, pero creo que necesitamos mas el perfil de nicholas, anderson es mas alero. que pena que rakocevic no se haya mosqueado con el mister en siena o algo asi, rako seria el fichaje perfecto! estoy seguro que aqui con dusko rendiria por encima de lo q viene haciendo.

sobre will mcdonald como cuarto pivot seria un lujo, no lo hizo mal en la ultima temporada con dusko, en china esta jugando bien y es un tio fisico. tendriamos a lampe de 5, mirza de 4, y dos jugadores que pueden jugar de 4 y de 5 como milko y will, un juego interior temible, quizas faltaria un tio que intimide mas, un tipo "dor fischer" pero bueno, lampe es un 2.10 que tendra que aprender a defender mas duro, ya que creo es la faceta en la que mas tiene que mejorar, el talento en ataque es innato, ademas de su capacidad reboteadora.
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Mensaje por KILLER 22.02.12 11:55

areyouhigh escribió:
KILLER escribió:Apuesto por Alan Anderson mejor que Nicholas. McDonald, ufff...
Hoy voy yo a Miribilla...a ver a RAKO!!!!!!!

pues anderson parece que esta en mejor forma, pero creo que necesitamos mas el perfil de nicholas, anderson es mas alero. que pena que rakocevic no se haya mosqueado con el mister en siena o algo asi, rako seria el fichaje perfecto! estoy seguro que aqui con dusko rendiria por encima de lo q viene haciendo.

sobre will mcdonald como cuarto pivot seria un lujo, no lo hizo mal en la ultima temporada con dusko, en china esta jugando bien y es un tio fisico. tendriamos a lampe de 5, mirza de 4, y dos jugadores que pueden jugar de 4 y de 5 como milko y will, un juego interior temible, quizas faltaria un tio que intimide mas, un tipo "dor fischer" pero bueno, lampe es un 2.10 que tendra que aprender a defender mas duro, ya que creo es la faceta en la que mas tiene que mejorar, el talento en ataque es innato, ademas de su capacidad reboteadora.

Y a mi que me parece que este tio esta infravalorado?? Me parece un puto crack.
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Mensaje por areyouhigh 22.02.12 12:24

KILLER escribió:
areyouhigh escribió:lampe es un 2.10 que tendra que aprender a defender mas duro, ya que creo es la faceta en la que mas tiene que mejorar, el talento en ataque es innato, ademas de su capacidad reboteadora.

Y a mi que me parece que este tio esta infravalorado?? Me parece un puto crack.

este tio esta infravalorado por quien no lo haya visto jugar los ultimos años en el unics kazan. hay gente que tiene la idea del lampe del pasado, como aquel que estuvo en el maccabi jugando de 4 tiratriples..... en los ultimos dos años sobre todo, con pashutin de entrenador, mejoro muchisimo, ahora juega de 5, mucho mas interior. en mi opinion se va a convertir en el mejor center ACB, tiempo al tiempo. lo tiene todo para dominar, talento para dar y tomar, enorme capacidad anotadora, muy bueno en el pick and roll, muy rapido, buena mano, capacidad de rebote, buen gancho con ambas manos, juego de espaldas que viene mejorando año tras año, ademas de una cosa que se echaba en falta en stanko barac: caracter. por cierto, en el tiempo de recuperacion de su lesion en los states ha pillado cuerpo, se le ve mas fuerte fisicamente. me gusto que hayan hablado muy bien de el dusko, prigioni, mirza etc....

creo que vengo diciendolo desde principio de temporada, lo bueno que es lampe, y el salto que nos iba a dar si se recupera de su lesion. era el fichaje estrella, dicen que 1.2 millones anuales, y kerejeta cazo al mejor pivot del mercado, ademas cupo y joven, podria explotar por fin en un grande, tras una carrera marcada por ir muy joven a la NBA.
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Mensaje por pinkpanther 22.02.12 12:37

areyouhigh escribió:lo tiene todo para dominar, talento para dar y tomar, enorme capacidad anotadora, muy bueno en el pick and roll, muy rapido, buena mano, capacidad de rebote, buen gancho con ambas manos, juego de espaldas que viene mejorando año tras año, ademas de una cosa que se echaba en falta en stanko barac: caracter.

Pero habeís fichado a Lampe o al Olajuwon de los Rockets. Laughing
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Mensaje por KILLER 22.02.12 12:43

pinkpanther escribió:
areyouhigh escribió:lo tiene todo para dominar, talento para dar y tomar, enorme capacidad anotadora, muy bueno en el pick and roll, muy rapido, buena mano, capacidad de rebote, buen gancho con ambas manos, juego de espaldas que viene mejorando año tras año, ademas de una cosa que se echaba en falta en stanko barac: caracter.

Pero habeís fichado a Lampe o al Olajuwon de los Rockets. Laughing

Areyouhigh se referia este, no a Lampe... Laughing

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Advierto : Hoy voy a Marabilla a romper el gafe. He ido 3 veces y nunca ha ganado Bilbao.
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Mensaje por pinkpanther 22.02.12 12:45

KILLER escribió:Advierto : Hoy voy a Marabilla a romper el gafe. He ido 3 veces y nunca ha ganado Bilbao.

Pero mejor no vayas, con lo bien que se ve desde casa. Laughing Laughing Laughing
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Mensaje por areyouhigh 22.02.12 12:54

no creo q sea una descripcion exagerada de sus cualidades. "juego de espaldas que viene mejorando año tras año", antes directamente no jugaba de espaldas.... no es un bailarin al poste bajo como scola, ming u olajuwon. el intenta mejorar en esa faceta (lo dijo en la ultima entrevista), como teletovic que este año ha empezado a jugar de espaldas a canasta jaja aunq creo q a lampe se le da mejor. bueno pink, ya lo sufrireis Wink
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ACB 2011/12: De vuelta a la fase regular... - Página 17 Empty Re: ACB 2011/12: De vuelta a la fase regular...

Mensaje por areyouhigh 22.02.12 12:54

hoy voy a hablar de apuestas, si no os interesa el tema dejar de leer Wink igual os puedo dar ideas de apostar, algo de experiencia creo que tengo Rico

yo ya he hecho mi apuesta combinada semanal de euroliga y esta vez me la he jugado con el siena, no las tengo todas conmigo porq el bilbao en casa es muy fuerte, hoy voy con el siena! a ver si mccalebb se sale, y ya tengo ganas de ver un gran partido de igor rakocevic. tambien he puesto otros resultados arriesgados como que cantu gana al barça asi que pocas posibilidades de acierto....

la verdad que las apuestas le dan un bonito aliciente a los deportes, mas emocion. yo apuesto 50 pavos cada jornada de euroliga, ya he estado cerca de ganar miles de € cantidad de veces, pero siempre me quedo ahi, a las puertas..... a ver si tengo suerte en el futuro. cientos de € he ganado cantidad de veces. la mejor por el tema emocional, fue cuando gane 500 pavos y el baskonia se llevo el titulo por 0-3 con el barça y el canaston de san eme.

en la copa sali ganando en total 280€, para recuperar, porq en mi vida de apuestas salgo perdiendo, llevo la cuenta de lo q gano y pierdo, una sola apuesta de esas combinadas y me pongo en positivo a lo grande. pues me jugue 100 pavos a que el baskonia ganaba la copa mas 100 que me regalaban de bono bienvenida, estoy registrando a otros familiares para los bonos y tal xD me parecio una apuesta buenisima, porq podia ganar con 100... 2400€. asi que para los playoffs me juego otros 100 en otra web (mas 100 de bono) a que el baskonia gana la liga, le veo opciones, se podran ganar 2000 y algo tambien (no merece apostar por "mal pagados" como madrid o barça). entonces, en la final de copa me jugue 30€ antes de empezar el partido a 3.60 por el madrid, y luego al ver el partidazo del madrid, me jugue otros 180 en live, justo cuando el barça se puso a 1 punto en el tercer cuarto con triple de lorbek, ahi subio a 2.65 (habia bajado hasta 1.40 en live con la ventaja del madrid). y justo despues el festival carroll. asi que gane 380 en la final.

otra apuesta que se me ha ocurrido es 200 pavos a una segurola, por ejemplo seria apostar esta jornada a que ganan en casa PAO, maccabi, CSKA y madrid, la ganancia es menor a lo arriesgado, pero las posibilidades de perder no son altas, aunq se puede dar. juegas 200, puedes ganar 156.... con esto si pierdes la segurola (200) y la combinada (50) puedes perder 250.... pero lo normal es perder la combinada (que es dificil y da mucho dinero) y ganar la segurola, por lo que saldrias ganando 106. a ver que tal me va.... jaja.

mira os pongo ejemplos de estar cerca de ganar mucha pasta, y como jode!

ultima jornada de la primera fase de la euroliga, habia acertado los anteriores 10 partidos, si el baskonia ganaba en bilbao y el partizan en casa al milano ganaba 4000 pavos. pierde el baskonia, miro el partido de belgrado y a falta de mas de 10 mins gana de 8 el equipo de casa, ahi estuve animando al milano y remontaron! asi que fue un alivio no perder esa pasta por el baskonia en bilbao.

partido nadal-djokovic, me habia jugado durante el torneo 50 pavos q nadal ganaba el titulo.... me vi la semi contra federer entera, y las 6 horas de la final, ahi desde las 9 de la mañana. pues en el live, cuando nadal perdia 2 sets a 1 y todas las apuestas estaban en su contra me jugue 150 pavos a lo loco. podia ganar 1400.... remonta nadal, con el 4-2 en el quinto set, tuvo ahi cerca el 5-2 y luego palmo.

ultima jornada de euroliga, ya lo conte aqui, con 50 pavos apostados, no gane 1600 por la primera derrota del CSKA en toda la temporada en la cancha del galatasaray, acerte todos los demas partidos con algunas sorpresas. esta es la mas dolorosa. luego tengo algunos ejemplos mas de quedarme tambien muy cerca pero no tanto.

de todo esto, he sacado una leccion "la apuesta contraria", no se me habia ocurrido..... imaginar el partido de nadal, cuando se puso 4-2 en el quinto set todas las apuestas live dieron la vuelta, se pusieron en contra de djokovic, si ahi yo me hubiera jugado 200 pavos a djokovic hubiera asegurado ganar mas de 1000 pavos. si ganaba nadal hubiera ganado 1400 menos esos 200, si ganara djokovic con los 200 apostados habria sacado 1200 (se pagaba a 6 en live en aquel momento). esta leccion me sirve para el futuro. si tienes dinero casi ganado pero no es seguro, te la juegas a la contraria y aseguras ganar, o dependiendo de la situacion, aseguras al menos no perder. el dia del CSKA en estambul, si me juego en el ultimo cuarto 200 de esos 1600 q iba a ganar a q pierde el CSKA, habria salido ganando un minimo de pasta.

bueno y otra apuesta que hago anualmente es la de que el baskonia gana la euroliga, ya ha estado cerca algun año. para la siguiente temporada va a estar tremendamente interesante esta apuesta. seguramente estara muy bien pagada por el mal papel esta temporada en euroliga. y el baskonia con un par de retoques es aspirante al titulo, lo bueno es que el "imbatible" CSKA (que solo pierde para joderme la apuesta xD) perdera a kirilenko seguro y quizas a krstic.
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ACB 2011/12: De vuelta a la fase regular... - Página 17 Empty Re: ACB 2011/12: De vuelta a la fase regular...

Mensaje por loaded 22.02.12 13:02

pinkpanther escribió:
KILLER escribió:Advierto : Hoy voy a Marabilla a romper el gafe. He ido 3 veces y nunca ha ganado Bilbao.

Pero mejor no vayas, con lo bien que se ve desde casa. Laughing Laughing Laughing

Eso, tú tranquilo, en casita y en pijama...

Bueno, la semana pasada le llevé al niño de cuatro años de un amigo y estaba igual: tres veces había venido (Supercopa, Cantú y Caja Laboral) y las tres kaput. A la cuarta rompió el maleficio, así que a ver si hoy pasa lo mismo.

Ya he quedado a las 18:20 con Johnny Utah y otro amigo, en plan previo, o sea que no me libra nadie de ir a sufrir Laughing
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Mensaje por pinkpanther 22.02.12 13:03

loaded escribió:Ya he quedado a las 18:20 con Johnny Utah

Que peligro. Laughing Laughing Laughing
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ACB 2011/12: De vuelta a la fase regular... - Página 17 Empty Re: ACB 2011/12: De vuelta a la fase regular...

Mensaje por loaded 22.02.12 13:14

pinkpanther escribió:
loaded escribió:Ya he quedado a las 18:20 con Johnny Utah

Que peligro. Laughing Laughing Laughing

Laughing Laughing Laughing

Ya me ha mandado mails en plan arenga militar, que si devotion, que si camisetas negras...
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Mensaje por mugu 22.02.12 16:09

pinkpanther escribió:Este Laso es un capullo.

http://www.mundodeportivo.com/20120222/mundo-barsa/pablo-laso-juan-carlos-navarro-no-es-un-lider_54258921380.html

Laughing Laughing Laughing Laughing

cagüen riau, a ver si vas a tener razón.

Vaya patinazo. No creo que a estas alturas de la película nadie pueda dudar de que Navarro cumple y ha cumplido a las mil maravillas, su papel de líder en el Barça. Igual que lo hace Priggioni en el Baskonia y Banic en GBB.

Claro que no hace falta ser el máximo anotador, eso es evidente, pero en el caso de Navarro confluyen ambas cosas.

¿Llull un líder? un poco de seriedad. Si ser un líder es levantar los brazos y saltar con cara de mala hostia cuando metes una canasta, puede, pero si es un jugador que toma decisiones que afectan al juego de todo el equipo sin necesidad de mirar al banquillo, que recoloca, anima o reconviene al resto, entonces no, ni hablar.

Jugársela cuando faltan dos segundos es de "matadores" no de líderes, aunque a veces también coincidan.
mugu
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