El topic donde Trumbo afirma que Black Sabbath no son heavys

sonic buzzard escribió:

Ricky´s Appetite escribió:

sonic buzzard escribió:

¿Eran Black Sabbath y Blue Cheer Heavys?
No.
Pero inventaron el estilo e influyeron en el de manera crucial.

y Deep Purple!!!!

Queria poner solo 2, y dado que los primeros purple suenan menos jebis y que considero la version del "Summertime Blues" de Blue Cheer como el nacimiento del jebi... los he tenido que dejar fuera. De todos modos con los Purple da para otro topic.

para que si tenemos este?
los discos con evans desde luego que no son heavys , luego la cosa se pone dura y si Gillian y Coverdale no son el ejemplo más claro e imitado de cantantes preheavys baje satan y lo vea

Pero vamos, que esa discusión ha caído como 5 o 6 veces de borrachera en los antros del ruock

sonic buzzard escribió:Al contrario que otros a mi me parece un dedate muy interesante y menos obvio de lo que pueda parecer en un principio (la navaja de Occam es un fraude!).
Veo que algunos no saben (o no quieren) hilar fino y otros hilan demasiado fino (yo me incluyo en los que dirian "Si, pero no" o "No, pero si" ) ... sobre el asunto yo creo que hay que dejarse de lo que dirian libros de la editorial "la mascara" y centrase en la cronologia, historia y sonido.

¿Eran MC5 y los Stooges Punkys?
No.
Sin embargo ellos inventaron el Punk y lo influyeron de manera crucial.

Por tanto:

¿Eran Black Sabbath y Blue Cheer Heavys?
No.
Pero inventaron el estilo e influyeron en el de manera crucial.

Ademas teneis la gran prueba de los discos con Dio... lo de antes era otra cosa... era: Black Sabbath, un grupo amante del blues y el R&R que crearon un sonido unico.

está bien esto que dices y en parte lo comparto pero no lo de sabbath, es cierto lo de los padrinos del punk no eran grupos punk en sí, para mi el punk llegó con los ramones y después los sex pistols endurecieron ese sonido, yo creo que eso sucede con sabbath, los "padrinos" del género serían purple, zeppelin, blue cheer o incluso hendrix pero la primera banda de heavy metal como tal veo claro que son sabbath, después, igual que en el punk llegarían judas priest y toda la NWOBHM para afilar el sonido pero eso no quita para que tanto sabbath como ramones sean heavys y punk respectivamente

de todas formas, haced la prueba, probad a decir en alto eso de black sabbath son una banda de blues con un toque oscurillo mientras suena into the void y si acabáis la frase sin descojonaros yo rectifico y me lo creo

luego seguimos hablando que voy a ver el partido del athletic

eddiespaghetti escribió:de todas formas, haced la prueba, probad a decir en alto eso de black sabbath son una banda de blues con un toque oscurillo mientras suena into the void y si acabáis la frase sin descojonaros yo rectifico y me lo creo

O con Sympton of the Universe

Ricky´s Appetite escribió:

dantes escribió:Eso esta más claro que el agua,pero de alguna manera hay gente que no les interesa relacionar a Black Sabbath con el termino heavy metal.

Dicho de otra manera,detestan,aborrecen,desprecian,ningunean,menosprecian y sistematicamente ignoran toda la decada de los 80,y por consiguiente a los grupos de la NWOBHM.

Y si,el Paranoid NO ES BLUES ROCK OSCURO,es heavy,y muy bueno ademas.

Anda,pinchar los temas War Pigs y Paranoid a toda caña y decidme que esos guitarreos son blues.

¡No leais más revistas de enteraillos que la mayoria eran crios o no habian nacido cuando se editaron esos discos!

Joder,esos riffs son heavy metal puro y duro.Otra cosa es que luego llegue un genio como Randy Rhoads y les de a todos sopas con onda.

¿IRON MAN es blues duro oscuro? ¡¡¡Vamos no me jodas!!!

nadie ha dicho eso, se ha dicho que partieron de ahí para encontrar su sonido. Por otra parte esto es tan sencillo como coger una canción de blues, subir el ampli al doce y tocarla el doble o triple de rápido , ya tienes una canción heavy partiendo del blues

Dantes tira para su lado (que me parece logico)... y no se acuerda del acojonate debut y de la historia de la banda. Y nada tienen que ver "War Pigs" y "Paranoid" con "Carry On" y "Painkiller". Una cosa es haber influido y otra cosa "ser" (algo significara que el sonido Black sabbath este mas presente en el Doom, Stoner, Grunge que en el NWOBHM, Power Metal y otras cosas que si se incluyen sin dudar en el "heavy metal").

Ya me dira que tiene de heavy metal "The Wizard", "Planet Caravan", "After Forever", "St. Vitus Dance", "Looking for today", "Dirty Women" o "It's Allright".
Y repito, una cosa es sonar pesado e influenciar y otra cosa ser "Heavy Metal".

y dale con el blues..........
a mi me suenan a hardrock, del mejor parido nunca, por alto que lo ponga, hardrock infernal si queréis y preheavy, Yo creo que es más cuestión de intención, como también creo que los primeros discos de Soundgarden son heavys aunque buscaran otro sonido. Y si tienen cierto sentido pensar que L. Richard actuaba de una manera punk sin serlo y que Screamin Jay Hawkins garageaba sin piedad cuando los sonics iban en pañales

y The Warning, para mi eso es un blues en toda regla, de Heavy Metal no veo yo ahi nada, asique eddiespaghetti te reto a que escuches The Warning y digas, esto es heavy metal

Ricky´s Appetite escribió:y dale con el blues..........
a mi me suenan a hardrock, del mejor parido nunca, por alto que lo ponga, hardrock infernal si queréis y preheavy, Yo creo que es más cuestión de intención, como también creo que los primeros discos de Soundgarden son heavys aunque buscaran otro sonido. Y si tienen cierto sentido pensar que L. Richard actuaba de una manera punk sin serlo y que Screamin Jay Hawkins garageaba sin piedad cuando los sonics iban en pañales

decidme donde veis el Heavy, yo veo esto mucho mas bluesero que heavy

Carabirubi escribió:

eddiespaghetti escribió:de todas formas, haced la prueba, probad a decir en alto eso de black sabbath son una banda de blues con un toque oscurillo mientras suena into the void y si acabáis la frase sin descojonaros yo rectifico y me lo creo

O con Sympton of the Universe

yo ya he dicho, que aunque no seria mi definicion no tendria ningun problema en decir que bs o dp son heavy metal, pero por que no va a ser rock duro?

pero por que esa cancion no la veis como un limite? igual que algunas de deep purple? a mi me suenan mas a otras que sonaban en ese momento que a lo que vino despues

chinchon escribió:

Ricky´s Appetite escribió:y dale con el blues..........
a mi me suenan a hardrock, del mejor parido nunca, por alto que lo ponga, hardrock infernal si queréis y preheavy, Yo creo que es más cuestión de intención, como también creo que los primeros discos de Soundgarden son heavys aunque buscaran otro sonido. Y si tienen cierto sentido pensar que L. Richard actuaba de una manera punk sin serlo y que Screamin Jay Hawkins garageaba sin piedad cuando los sonics iban en pañales

decidme donde veis el Heavy, yo veo esto mucho mas bluesero que heavy

a mi no me lo preguntes, yo lo tengo muy claro, una cosa es que fueran una influencia y otra muy distinta es que su sonido fuera copiado por otras bandas heavys tal y como ellos lo plantearon, ahí no hay nada que encuentres en Judas o Iron maiden , aunque en otras canciones si que encuentras esa relación aunque bajo mi punto de vista no tan directa

Ricky´s Appetite escribió:

chinchon escribió:

Ricky´s Appetite escribió:y dale con el blues..........
a mi me suenan a hardrock, del mejor parido nunca, por alto que lo ponga, hardrock infernal si queréis y preheavy, Yo creo que es más cuestión de intención, como también creo que los primeros discos de Soundgarden son heavys aunque buscaran otro sonido. Y si tienen cierto sentido pensar que L. Richard actuaba de una manera punk sin serlo y que Screamin Jay Hawkins garageaba sin piedad cuando los sonics iban en pañales

decidme donde veis el Heavy, yo veo esto mucho mas bluesero que heavy

a mi no me lo preguntes, yo lo tengo muy claro, una cosa es que fueran una influencia y otra muy distinta es que su sonido fuera copiado por otras bandas heavys tal y como ellos lo plantearon, ahí no hay nada que encuentres en Judas o Iron maiden , aunque en otras canciones si que encuentras esa relación aunque bajo mi punto de vista no tan directa

te he quoteado a ti por no empezar a buscar comentarios no por otra cosa jajja, ya se que tu no has dicho eso

eddiespaghetti escribió:
de todas formas, haced la prueba, probad a decir en alto eso de black sabbath son una banda de blues con un toque oscurillo mientras suena into the void y si acabáis la frase sin descojonaros yo rectifico y me lo creo

Ahi esta el error... BS ERAN una banda de Blues Rock con tintes psicodelicos y, oscurillos no... oscuriiiiiisimos, comenzaron asi y es palpable en su debut, despues la cosa de diluye y suenan aun mas personales ademas de variados.

Yo no veo a Led Zeppelin como padrinos ni de coña... es algo que nunca he entendido.
A Black Sabbath no se les pued poner en otra etapa diferente de la de Lez Zeppelin y los Purple de Gilliam hombre... son coetaneos. Por eso mismo son tan increibles, porque siendo "protos" llevaron el genero a su maxima expresion y calidad.

Y dicho esto, a ver que banda de NWOBHM suena como "into the void"... ahi esta el asunto.
Para mi, y eso es una valoracion personal totalmete subjetiva (vamos, ida de olla mia nada mas ), aquel movimiento fue una evolucion que se cargo el genero antes de nacer. Se puede decir que no me gusta el Heavy Metal, por eso amo aun mas a Black Sabbath.

alflames escribió:

Carabirubi escribió:

eddiespaghetti escribió:de todas formas, haced la prueba, probad a decir en alto eso de black sabbath son una banda de blues con un toque oscurillo mientras suena into the void y si acabáis la frase sin descojonaros yo rectifico y me lo creo

O con Sympton of the Universe

yo ya he dicho, que aunque no seria mi definicion no tendria ningun problema en decir que bs o dp son heavy metal, pero por que no va a ser rock duro?

pero por que esa cancion no la veis como un limite? igual que algunas de deep purple? a mi me suenan mas a otras que sonaban en ese momento que a lo que vino despues

y si buscamos un disco de cuando la cosa del heavy estaba clara.......


más cañero y directo y sin embargo suena a hardrock cojonudo, 4 discos después de "inventar" el heavy


en cambio esta si podría decir que me suena a heavy pero no del todo, yo creo que Iommi es tan bueno que es dificl clasificarlo y sacaba riff como churros para todos los gustos

Pero mira que eran acojonantes... es que aun me sigo sorprendiendo de lo mucho que me gustan.

Megalomania es increible, ahi suena de todo: blues, rock, heavy, progresivo... y joder, en ese final hay incluso space rock.

Dejaros de diseccionar cual cirujano con parkinson y bisturí en mano y ceñiros a un hecho ineludible para zanjar este asunto de una jodida vez.

La prueba del pañuelo :

Al escuchar Black Sabbath, observáis como a vuestro cuerpo le entra el baile de San Vito y que sin querer remediarlo vuestro brazo derecho se alza al cielo y vuestra mano adopta una forma tal que así :

Spoiler:

Si la respuesta es afirmativa, ya está, son mas jevis que una lluvia de hachas.

Punto y final.

En caso de responder de forma negativa, seguro que vais por la calle vestidos de esta guisa :

Spoiler:

Yo creo que inventaron el heavy, por lo tanto, eran heavys. Otra cosa es que el heavy haya ido por otros derroteros y ahora mismo Black Sabbath estén más próximo a lo que se llama Stoner que a lo que entendemos por heavy ahora mismo. Por todo lo expuesto anteriormente, no voto

Es que la mano asi la he llegado ha poner escuchando a Mana.

sonic buzzard escribió:Es que la mano asi la he llegado ha poner escuchando a Mana.

Lo tomaré como un no.
Anda, ves comprándote un tanga de cuerpo entero de esos.

celtasnake escribió:

sonic buzzard escribió:Es que la mano asi la he llegado ha poner escuchando a Mana.

Lo tomaré como un no.
Anda, ves comprándote un tanga de cuerpo entero de esos.

No hay huevos a vernos en el Arf durante Black Sabbath vestidos de esa guisa... te lo imaginas? yo lo acabo de hacer y estoy por los suelos

sonic buzzard escribió:

celtasnake escribió:

sonic buzzard escribió:Es que la mano asi la he llegado ha poner escuchando a Mana.

Lo tomaré como un no.
Anda, ves comprándote un tanga de cuerpo entero de esos.

No hay huevos a vernos en el Arf durante Black Sabbath vestidos de esa guisa... te lo imaginas? yo lo acabo de hacer y estoy por los suelos

Bueno, dependerá del parte meteorológico, si hace mucho frío los huevos no se van a ver, eso desde luego.

Aunque prefiero ver esto, la verdad :

¿Pero eso es legal?

P.D.: Coitus interruptus en cuanto he visto la mariconera de al lado.

sonic buzzard escribió:Pero mira que eran acojonantes... es que aun me sigo sorprendiendo de lo mucho que me gustan.

Megalomania es increible, ahi suena de todo: blues, rock, heavy, progresivo... y joder, en ese final hay incluso space rock.

y el cuarto disco es más prog que otra cosa en muchos momentos, creo que es simplificar mucho decir que eran heavys y ya está, eran mucho más, quizás hacia el final si que se fueron jebizando, quizás no, seguro, No es que fueran hawkind pero en su primera etapa experimentaron bastante, de hecho casi diría que en su creación fueron más un experimento que otra cosa bendito experimento que les salio de puta madre

Ricky´s Appetite escribió:

sonic buzzard escribió:Pero mira que eran acojonantes... es que aun me sigo sorprendiendo de lo mucho que me gustan.

Megalomania es increible, ahi suena de todo: blues, rock, heavy, progresivo... y joder, en ese final hay incluso space rock.

y el cuarto disco es más prog que otra cosa en muchos momentos, creo que es simplificar mucho decir que eran heavys y ya está, eran mucho más, quizás hacia el final si que se fueron jebizando, quizás no, seguro, No es que fueran hawkind pero en su primera etapa experimentaron bastante, de hecho casi diría que en su creación fueron más un experimento que otra cosa bendito experimento que les salio de puta madre

Puede ser.

El Tecnical Ectasy es tambien muy prog y rockeril, discazo.

chinchon escribió:y The Warning, para mi eso es un blues en toda regla, de Heavy Metal no veo yo ahi nada, asique eddiespaghetti te reto a que escuches The Warning y digas, esto es heavy metal

es que, obviamente, no todas las canciones de sabbath son heavy metal de manual igual que no todas las canciones de los ramones son punk, etc etc, basicamente porque en aquella época no había con qué compararlas y claro que hay muchos temas que son simplemente canciones de hard-rock, no creo que se juntaran los 4 en el local y dijeran vamos a crear un nuevo género en el rock pero compusieron un montón de canciones diferentes a lo que se hacía entonces, pongo el ejemplo de into the void porque me parece algo brutal, no en lo bueno, que también, sino en la potencia, oscuridad y mala ostia que desprende ese riff casi 40 años después pero vamos cualquiera diría que es una rareza en su discografía y el resto fueran sunshine of your loves

sonic buzzard escribió:Y dicho esto, a ver que banda de NWOBHM suena como "into the void"... ahi esta el asunto.

Pues si ahí está el asunto, yo digo Witchfinder General y me quedo tan ancho.

Desde luego en Sabbath había blues, mucho, claro que sí. Para mí el asunto es que en los surcos de los discos de Sabbath está la esencia del Heavy Metal, el sonido pesado de guitarra, la oscuridad, los temas rápidos, los leeeeentos, el satanismo-cristianismo inocentísimo, los petas, la guerra...

Por supuesto que en 40 años de Heavy Metal ha habido más cosas aparte de Black Sabbath, unos tiraron más por el barroquismo de Rainbow, otros tenían cantantes peponas a lo Robert Plant... joDER, el punk o el hip-hop se han metido por ahí, así que, pues claaaaaaaro que hay mucho heavy metal que suena poco a Black Sabbath.

Puedo imaginar perfectamente el Heavy Metal si no hubieran existido Blue Cheer o Purple. Pero sin Black Sabbath no hay Heavy Metal.

Sí, más heavys que el viento

káiser escribió: Para mí el asunto es que en los surcos de los discos de Sabbath está la esencia del Heavy Metal, el sonido pesado de guitarra, la oscuridad, los temas rápidos, los leeeeentos, el satanismo-cristianismo inocentísimo, los petas, la guerra...

que esas características de black sabbath más allá de su sonido ha sido una gran influencia y casi única y exclusiva, incluso que crearan un estilo y una moda más allá de la música seguida en su mayoría por bandas de heavy,metal,doom nadie lo duda, es evidente , otra cosa es que musicalmente tuvieran tanto que ver o incluso en algunos casos la inspiración es unicamente por la temática y el estilo visual.

Sin duda gracias a ellos existe el heavy , otra cosa distinta es que ellos practicaran ese estilo, como los ramones podrían haber inventado el Punk y no son un prototipo del sonido punk, ellos cogían melodías pop y las tocaban tan rápido como podían sin ninguna intención de inventar nada , ellos hacían rock que era lo que habían escuchado toda la vida pero a toda leche , que luego otros cogieran eso e hicieran un movimiento cultural es otra cosa

Sin Kraftwerk no hubiera habido tecnopop y yo no los considero un grupo de ese género. Y eso que tienen una canción que se llama así.

Vamos que yo soy de los que prefieren la opción "sí, pero no".

Sam Dunn dió este árbol en Metal: A Headbangers Journey, diciendo que Blue Cheer eran los pioneros.



Meter a Guns N' Roses como Pop Metal es motivo de cárcel como mínimo.

¡¡¡ Joder me rindo,no puedo con vosotros!!!

Bueno,despues de 12 paginas solo puedo decir dos cosas:

- Black Sabbath son muy grandes!!!
- A este topic le faltaba la presencia de Sonic,que ha tardado mucho en opinar,dicho sea de paso.

¡Venga,me voy a poner el Master of Reality,que la ocasion bien lo merece!

Creo que les va más la definición de banda proto-heavy que heavy propiamente dicha(a los de Ozzy me refiero, los de Dio sí que me parecen más jevis que una lluvia de hachas), aunque fuesen uno de los grupos que diesen origen al movimiento.

Menudas cagadas hay en ese "arbol genealógico"...
¿Judas Priest Power Metal?
¿motorhead NWOBHM?

káiser escribió:
Pues si ahí está el asunto, yo digo Witchfinder General y me quedo tan ancho.

Sabia que alguien iba a nombrar a esos impostores... es broma . Lo intentaron peroooo... ni de coña consiguieron el sonido ni las formas de los Sabbath (a pesar de ser lo que mas se acercan de la epoca)... y sonaban a Heavy Metal no al Hard Rock de los Sabbath.
No obstante has estado fino nombrado a el unico grupo del genero que intento recojer el testigo del grupo.

Por cierto, conoci al grupo gracias a Cathedral, que versionaban un tema de ellos.

TIENENOMBRESMIL escribió:Menudas cagadas hay en ese "arbol genealógico"...
¿Judas Priest Power Metal?
¿motorhead NWOBHM?

Jack Casady escribió:

TIENENOMBRESMIL escribió:Menudas cagadas hay en ese "arbol genealógico"...
¿Judas Priest Power Metal?
¿motorhead NWOBHM?

Y cosas como New York Dolls y WASP en el mismo grupo

Y totalmente de acuerdo con Sonic Buzzard en este tema. Se ve que lo tenía preparado ya.

Es que lo de Ozzy es muy heavy!!!!!

Steve Trumbo escribió:Y totalmente de acuerdo con Sonic Buzzard en este tema. Se ve que lo tenía preparado ya.

y voivod en el mismo grupo que Dream Theater... nos hemos vuelto todos locos o que?

morley escribió:y voivod en el mismo grupo que Dream Theater... nos hemos vuelto todos locos o que?

Opeth en Gothic :S

Éste topic y el libro del tal Klosterman van a conseguir que aborrazca los remaches tronco piramidales en hombreras de cazadoras vaqueras.

Claro que son Heavy, a partir de Heaven and Hell sí por lo menos. Antes eran proto-heavys.

con tal de no decir heavy metal se pueden usar terminos menos heavys como proto-heavy, pedro picapiedra-heavy o protozoo.

hellpatrol escribió:con tal de no decir heavy metal se pueden usar terminos menos heavys como proto-heavy, pedro picapiedra-heavy o protozoo.

por mi como si los llaman powerpop, yo solo se que me pongo Black Sabbath (la cancion) a oscuras y solo en casa y me hago caquita encima. Si eso no es heavy...

hellpatrol escribió:con tal de no decir heavy metal se pueden usar terminos menos heavys como proto-heavy, pedro picapiedra-heavy o protozoo.

hellpatrol escribió:con tal de no decir heavy metal se pueden usar terminos menos heavys como proto-heavy, pedro picapiedra-heavy o protozoo.

yo opino que no son heavies...

si piensas que es por algun prejuicio contra el heavy mirate mi recopilatorio del hamijo de este año

hellpatrol escribió:con tal de no decir heavy metal se pueden usar terminos menos heavys como proto-heavy, pedro picapiedra-heavy o protozoo.

chinchon escribió:

eddiespaghetti escribió:sí, claro, hay mil subgéneros dentro del heavy metal y obviamente de un extremo a otro las diferencias son abismales pero sucede con cualquier tipo de música

lo de los primeros sabbath es un heavy-metal primigenio, un paso más allá de lo que era el hard-rock de aquella época, está claro que no eran manowar ni iron maiden

es un poco como cuando la gente se pregunta si los ramones eran realmete punk porque el punk de verdad empieza con los sex pistols, pues eso que el heavy metal no empieza con el british steel

NO, hay mil subgeneros dentro del Metal, entre ellos el heavy, pero dentro del heavy metal no hay tantos subgeneros (porque los glams y las bandas de hair metal y asi,hacen al fin y al cabo heavy metal, pero con otras pintas)

Sleazy, Glam, Hard Punk... Crees que Salty Dog y Skid Row se parecen? o Kix y GN'R? Cinderella y Crüe?

Rockenberg escribió:

chinchon escribió:

eddiespaghetti escribió:sí, claro, hay mil subgéneros dentro del heavy metal y obviamente de un extremo a otro las diferencias son abismales pero sucede con cualquier tipo de música

lo de los primeros sabbath es un heavy-metal primigenio, un paso más allá de lo que era el hard-rock de aquella época, está claro que no eran manowar ni iron maiden

es un poco como cuando la gente se pregunta si los ramones eran realmete punk porque el punk de verdad empieza con los sex pistols, pues eso que el heavy metal no empieza con el british steel

NO, hay mil subgeneros dentro del Metal, entre ellos el heavy, pero dentro del heavy metal no hay tantos subgeneros (porque los glams y las bandas de hair metal y asi,hacen al fin y al cabo heavy metal, pero con otras pintas)

Sleazy, Glam, Hard Punk... Crees que Salty Dog y Skid Row se parecen? o Kix y GN'R? Cinderella y Crüe?

si y no, esta claro que no suenan igual, pero hay muchas mas cosas en comun entre los Guns y Skid Row, que entre Black Sabbath y Iron Maiden por ejemplo
y Kyuss o Electric Wizard sin ser Heavy Metal se parecen mucho mas a Black Sabbath