El topic donde Trumbo afirma que Black Sabbath no son heavys

Joseba escribió:

mugu escribió:

Joseba escribió:

mugu escribió:

bastiduxxx escribió:Me parece un blues rock muy oscuro, que se hace menos oscuro en discos posteriores (antes de que llegue Dio).

El heavy fue a más heavy, como Judas Priest. Si al menos Black Sabbath hubieran seguido en ese camino hacia sonar más heavy, pero es que fue al contrario. De rozarlo por casualidad (que el término heavy no existía) a dejarlo porque nunca ha sido lo suyo, otra vez digo, hasta Dio.

Así lo veo yo.....

Hombre, de heavy metal se habla en los 60, no es un término de los 70.

Ahora bien, si mantenemos lo que entonces se entendía por heavy metal, es decir, distorsión de guitarras, cierta aceleración del ritmo (que no sé yo hasta qué punto, hay que escuchar a Jerry Lee Lewis a ver) y una base rítmica poderosa, pues entonces tenemos que dejar de hablar de rock tal y como lo conocemos y sustituirlo por heavy rock, o heavy metal, o lo que queramos.

Heavy era Dylan para Seeger, y lo eran los Doors para la época y lo fueron los Stooges, y qué decir de Hendrix.

Pero los términos evolucionan, y nos quedamos en que en los 60 se electrificó de forma masiva el rock, punto.

La casualidad del accidente de Iommi hace que tenga de destensar algo las cuerdas de su guitarra y eso dota al sonido Sabbath de una peculiaridad. ¿Heavy? anda, no me jodas, era blues rock oscuro con toques de lo que queramos, de hecho Cream serían unos heavies del mismo modo. Escuchemos su "Spoonful" en directo y veamos si ahí hay Sabbath.

La evolución es lo que tiene. Hoy un tren expreso no es un rápido, lo fue. Hoy es un lento.

Eso es Black Sabbath, el expreso del rock.

Mugu, me ha dicho un pajarito que te vio en la sección de discos del Carrefour el otro día...

Pues dile al pajarito que hay oferta dos por uno en Mendia Optika

En Carrefour estuve la semana pasada haciendo unas comprillas, pero no en la sección de discos, seguro que no.

Eso díselo a bastid... digo...al pajarito.

Bufalu escribió:Esto es absurdo, obviamente SI son heavys y más que el infierno, es más ellos inventaron el heavy metal XDDD y de paso sentaron las bases del Doom y quien diga que no es un ignorante que no ha leido libros.

Es verdad que con Dio eran más heavys pero en la época de Ozzy ya lo eran, el riff del NIB o del Iron Man dan fe de ello.

Fin del topic

dddazed escribió:

Bufalu escribió:Esto es absurdo, obviamente SI son heavys y más que el infierno, es más ellos inventaron el heavy metal XDDD y de paso sentaron las bases del Doom y quien diga que no es un ignorante que no ha leido libros.

Es verdad que con Dio eran más heavys pero en la época de Ozzy ya lo eran, el riff del NIB o del Iron Man dan fe de ello.

Fin del topic

No puedo estar mas de acuerdo

Nashville escribió:Blues rock???? apaga el porro anda....

Jack Casady escribió:

Nashville escribió:Blues rock???? apaga el porro anda....

joder los sabbath tienen una clara influencia del blues rock ingles en sus inicios, sino ahi estan los libros como dice bufalu.

dantes escribió:¡Que no,que los riffs de Iommi no tienen nada que ver con el rock and roll!

Es estais equivocando con Kiss,jajajaj!!! A mi esto me huele a goma "quemá"

Ahora va a resultar que Black Sabbath es una version de Cream más oscura

Ese sonido "metal pesado" se le atribuia a Iommi por la forma en que tuvo que tocar esos acordes tan genuinamente "heavies".

A ver si os vais enterando los más jovencitos de que por mucho que pontifiquen los plumillas de ahora,Black Sabbath,Purple,Judas,Dio,Ozzy,etc siempre seran musica "Heavy",no tienen NADA que ver con el blues,rock and roll,etc.

señor rosa escribió:puede ser algo contradictorio pero si bien pienso que bs son los padres del heavy metal,pienso que al principio no hacian heavy metal como yo siempre lo he entendido y es que a mi oir la palabra heavy y venirme a la cabeza estos,es todo uno

Jack Casady escribió:

dantes escribió:¡Que no,que los riffs de Iommi no tienen nada que ver con el rock and roll!

Es estais equivocando con Kiss,jajajaj!!! A mi esto me huele a goma "quemá"

Ahora va a resultar que Black Sabbath es una version de Cream más oscura

Ese sonido "metal pesado" se le atribuia a Iommi por la forma en que tuvo que tocar esos acordes tan genuinamente "heavies".

A ver si os vais enterando los más jovencitos de que por mucho que pontifiquen los plumillas de ahora,Black Sabbath,Purple,Judas,Dio,Ozzy,etc siempre seran musica "Heavy",no tienen NADA que ver con el blues,rock and roll,etc.

enga yaaaaaaaa!!!!

dantes escribió:

Jack Casady escribió:

dantes escribió:¡Que no,que los riffs de Iommi no tienen nada que ver con el rock and roll!

Es estais equivocando con Kiss,jajajaj!!! A mi esto me huele a goma "quemá"

Ahora va a resultar que Black Sabbath es una version de Cream más oscura

Ese sonido "metal pesado" se le atribuia a Iommi por la forma en que tuvo que tocar esos acordes tan genuinamente "heavies".

A ver si os vais enterando los más jovencitos de que por mucho que pontifiquen los plumillas de ahora,Black Sabbath,Purple,Judas,Dio,Ozzy,etc siempre seran musica "Heavy",no tienen NADA que ver con el blues,rock and roll,etc.

enga yaaaaaaaa!!!!

¡Bueno vale,pero pusieron la semillita oscura,metalica y pesada!

Ah,y los Judas la regaron,la cuidaron y nació el ¡HEAVY METAL!

señor rosa escribió:puede ser algo contradictorio pero si bien pienso que bs son los padres del heavy metal,pienso que al principio no hacian heavy metal como yo siempre lo he entendido y es que a mi oir la palabra heavy y venirme a la cabeza estos,es todo uno

dantes escribió:¡Que no,que los riffs de Iommi no tienen nada que ver con el rock and roll!

Es estais equivocando con Kiss,jajajaj!!! A mi esto me huele a goma "quemá"

Ahora va a resultar que Black Sabbath es una version de Cream más oscura

Ese sonido "metal pesado" se le atribuia a Iommi por la forma en que tuvo que tocar esos acordes tan genuinamente "heavies".

A ver si os vais enterando los más jovencitos de que por mucho que pontifiquen los plumillas de ahora,Black Sabbath,Purple,Judas,Dio,Ozzy,etc siempre seran musica "Heavy",no tienen NADA que ver con el blues,rock and roll,etc.

haserretuta escribió:No entiendo la encuesta. Pero si lo inventaron ellos...

morley escribió:tampoco estoy de acuerdo, a black sabbath ya se le denominaba heavy en su época... no así a los stooges punkis ni protopunks...

se podría decir que el género se consolidó o se acabo de definir con judas y el NWOBHM... pero sabbath eran heavies sí o sí....

DarthMercury escribió:Bueno la época de Ozzy se la suele llamar 'proto' jevi-metal, ¿no?

No tengo aversión a llamarles heavies, pero aunque sin ellos el metal no sería lo mismo yo creo que su grandeza es que su influencia va más allá incluso que en ese género. Ni el Stoner ni grupos como Wolfmother tampoco existirían sin ellos.

Eso sí, la época Dio es más jebi que el viento en las velas de un barco vikingo.

Katxorro escribió:vale,definan heavy,por favor

KIM_BACALAO escribió:

morley escribió:tampoco estoy de acuerdo, a black sabbath ya se le denominaba heavy en su época... no así a los stooges punkis ni protopunks...

se podría decir que el género se consolidó o se acabo de definir con judas y el NWOBHM... pero sabbath eran heavies sí o sí....

esto es cierto, es una diferencia importante

en los tiempos de los primeros discos de BS ya se usaba la expresión "heavy rock" (eso sí, de "metal" nada)
de hecho ya había un montón de referencias a ese estilo en temas de otros grupos, como el "heavy load" de Free, o incluso en los propios Beatles, "I want you (she's so heavy)"

lo del punk es una expresión muy posterior a los Stooges, y de hecho se empezó usando poco después de su época de esplendor para referirse a los grupos garageros de los 60, sobre todo americanos, el llamado "sixties punk". La increíble influencia de aquellos grupos (el Do It Yourself, el guarrismo, la energía, la inmediatez...), y lo bien que se ajustaba el término punk a los gualtrapas que estaban practicando el nuevo género, fue lo que hizo que cuajara para definirlo

vamos, que desde el punto de vista terminológico al menos, sí, black sabbath eran heavies (que no jevi metal)

Perimaggot escribió:

Katxorro escribió:vale,definan heavy,por favor

http://en.wikipedia.org/wiki/Heavy_metal_music

puede que la wikipedia no sea el medio más fiable, pero en este caso, coincido con lo que viene a decir

el género se incia dónde, cómo y con quién se inicia. Luego evoluciona por dónde evoluciona, pero el hecho de que grupos que no te gustan tengan esa etiqueta, no implica que tengas que quitarle la etiqueta a otros grupos que sí te gustan

mi respuesta es: SÍ, si Black Sabbath no son heavies, nadie es heavy

por mucho que algunos pontifiquen, incluso BLUE CHEER eran heavies, se les denominaba así, ellos se denominaban así, y siempre lo llevaron a gala, al igual que BS

dddazed escribió:

Bufalu escribió:Esto es absurdo, obviamente SI son heavys y más que el infierno, es más ellos inventaron el heavy metal XDDD y de paso sentaron las bases del Doom y quien diga que no es un ignorante que no ha leido libros.

Es verdad que con Dio eran más heavys pero en la época de Ozzy ya lo eran, el riff del NIB o del Iron Man dan fe de ello.

Fin del topic

No puedo estar mas de acuerdo

Jack Casady escribió:es que si sabbath eran heavys, tambien lo son todas estas bandas oscuras de hard-rock de finales de los sesenta, principios de los setenta que entran dentro del mundillo underground del coleccionismo, lease: buffalo, yesterday's children, jerusalem, clear blue sky, dark, atomic rooster, wicked lady, ect etc etc etc etc etc etc no? algunas copiaban directamente a sabbath que era lo que se puso de moda en la epoca y otras creaban cosas nuevas.....no, black sabbath no es heavy metal, pero no quita que no pusieran una gran semilla que florecio cojonudamente.

eddiespaghetti escribió:sí, claro, hay mil subgéneros dentro del heavy metal

Ricky´s Appetite escribió:

Jack Casady escribió:es que si sabbath eran heavys, tambien lo son todas estas bandas oscuras de hard-rock de finales de los sesenta, principios de los setenta que entran dentro del mundillo underground del coleccionismo, lease: buffalo, yesterday's children, jerusalem, clear blue sky, dark, atomic rooster, wicked lady, ect etc etc etc etc etc etc no? algunas copiaban directamente a sabbath que era lo que se puso de moda en la epoca y otras creaban cosas nuevas.....no, black sabbath no es heavy metal, pero no quita que no pusieran una gran semilla que florecio cojonudamente.

y no se si se ha dicho por aquí pero si sabbath pusieron la semillita, Deep Purple pusieron el ovulo, no la primera formación claro pero digamos que entre Black Sabbath y Deep Purple dieron a luz al heavy y la primera banda, que yo recuerde ahora,que sonó heavy fue Judas Priest con Sad Wings of Destiny , disco que recogía lo más heavy de ambas bandas. Y aún quedaba camino por andar

Jack Casady escribió:

Ricky´s Appetite escribió:

Jack Casady escribió:es que si sabbath eran heavys, tambien lo son todas estas bandas oscuras de hard-rock de finales de los sesenta, principios de los setenta que entran dentro del mundillo underground del coleccionismo, lease: buffalo, yesterday's children, jerusalem, clear blue sky, dark, atomic rooster, wicked lady, ect etc etc etc etc etc etc no? algunas copiaban directamente a sabbath que era lo que se puso de moda en la epoca y otras creaban cosas nuevas.....no, black sabbath no es heavy metal, pero no quita que no pusieran una gran semilla que florecio cojonudamente.

y no se si se ha dicho por aquí pero si sabbath pusieron la semillita, Deep Purple pusieron el ovulo, no la primera formación claro pero digamos que entre Black Sabbath y Deep Purple dieron a luz al heavy y la primera banda, que yo recuerde ahora,que sonó heavy fue Judas Priest con Sad Wings of Destiny , disco que recogía lo más heavy de ambas bandas. Y aún quedaba camino por andar

bueno, los judas en mi opinion tenian tambien mucho de uriah heep(copiaban a estos por la cara en los primeros discos) que a su vez estos tenian de los purple.....se puede decir que es un arbol genealogico practicamente lineal hasta judas y a partir de ahi fue expandiendose.

Jack Casady escribió:

Ricky´s Appetite escribió:

Jack Casady escribió:es que si sabbath eran heavys, tambien lo son todas estas bandas oscuras de hard-rock de finales de los sesenta, principios de los setenta que entran dentro del mundillo underground del coleccionismo, lease: buffalo, yesterday's children, jerusalem, clear blue sky, dark, atomic rooster, wicked lady, ect etc etc etc etc etc etc no? algunas copiaban directamente a sabbath que era lo que se puso de moda en la epoca y otras creaban cosas nuevas.....no, black sabbath no es heavy metal, pero no quita que no pusieran una gran semilla que florecio cojonudamente.

y no se si se ha dicho por aquí pero si sabbath pusieron la semillita, Deep Purple pusieron el ovulo, no la primera formación claro pero digamos que entre Black Sabbath y Deep Purple dieron a luz al heavy y la primera banda, que yo recuerde ahora,que sonó heavy fue Judas Priest con Sad Wings of Destiny , disco que recogía lo más heavy de ambas bandas. Y aún quedaba camino por andar

bueno, los judas en mi opinion tenian tambien mucho de uriah heep(copiaban a estos por la cara en los primeros discos) que a su vez estos tenian de los purple.....se puede decir que es un arbol genealogico practicamente lineal hasta judas y a partir de ahi fue expandiendose.

Perimaggot escribió:

a ver, para saber si black sabbath son heavies o no, lo único que hay que hacer es preguntarselo a un heavy de los de toda la vida, a ver qué te dice