Percibis alguna prestación? sí? pues a trabajar gratis...OLÉ!!

http://es.finance.yahoo.com/blogs/finyahoofinanzases/parados-har-n-tareas-servicios-sociales-gratuita-182220677.html

La nueva realidad...menos mal que no cobro nada

Y por que no me hacen un contrato y asi no cobro el paro?

Y si me dicen de ir a quitar yerbajos de las orillas de la carretera ire, pero que no esperen que tiren de riñon que me va a hacer mucha gracia.

No sé que es peor, si la medida en sí o la cantidad de personal que la ve bien y la apoya. País!

skydog escribió:No sé que es peor, si la medida en sí o la cantidad de personal que la ve bien y la apoya. País!

Perimaggot escribió:

skydog escribió:No sé que es peor, si la medida en sí o la cantidad de personal que la ve bien y la apoya. País!

O sea a destruir puestos de trabajo u degradar a niveles terroríficos la atención a sectores desfavorecidos.....un albañil en paro atendiendo a discapacitados psiquícos....la hostia!!!

JOSDEPUTA....

HUELGA INDEFINIDA Y SALVAJE JODER!!!

Y LOS PARIPES DE PAROS DE UN DIA QUE SE LOS METAN LOS BUROCRATAS POR EL ORTO!!!

Esto es solo el principio. Subida de IVA in progress.

skydog escribió:No sé que es peor, si la medida en sí o la cantidad de personal que la ve bien y la apoya. País!

es muy normal que se apoye popularmente esa medida en este país lleno de envidiosos, que no pueden soportar que alguien esté cobrando "por no hacer nada", por mucho que a la hora de la verdad no se cambiarían por ellos

menuda gracia la puta reforma laboral y menuda gracia los que ni siquiera son capaces de protestar contra ella... ayer les explicaba a mis compañeros de curro cosas maravillosas de la reforma como que te pueden bajar el sueldo a la mitad y si dices que no te ponen de patitas en la calle con 20 días por año trabajado, y flipaban, claro... aparentemente ellos pensaban que la reforma laboral iba de que nos quitaban los puentes. Eso sí, pese a flipar en colores, seguirán sin salir siquiera a protestar

KIM_BACALAO escribió:
es muy normal que se apoye popularmente esa medida en este país lleno de envidiosos, que no pueden soportar que alguien esté cobrando "por no hacer nada", por mucho que a la hora de la verdad no se cambiarían por ellos

Fin del topic. Lo has clavado.

Snickerz_ escribió:

KIM_BACALAO escribió:
es muy normal que se apoye popularmente esa medida en este país lleno de envidiosos, que no pueden soportar que alguien esté cobrando "por no hacer nada", por mucho que a la hora de la verdad no se cambiarían por ellos

Fin del topic. Lo has clavado.

En Andalucía y Extremadura no nos llaman envidiosos, nos llaman GILIPOLLAS.

Hawaii Bombay, son dos paraiiiisos.

Godo, yo no sé en Extremadura, supongo que será más o menos igual, pero en Andalucía el PER no lo cobra ni el 1% de la población.

Es el chocolate del loro más grande que hay en este pais, en relación coste/bombo que se le da desde ciertos sectores.

Dicho esto, volviendo al tema del topic: lo que se pretende es una aberración absoluta desde todos los puntos de vista. Desde el punto de vista del que cobra la prestación, desde el punto de vista de la persona que va a ir a la calle en su puesto de trabajo público y desde el punto de vista del usuario del servicio público que seguramente vea reducida su calidad.

Como bien habéis dicho antes, lo peor no es esto, sino que haya gente de a pie que aplauda la medida.

Otra cosa sería introducir algún tipo de contraprestación para las prestaciones no contributivas, ahí no lo vería yo tan mal. Pero una contraprestación que en todo caso fuera de refuerzo y en ningún caso a costa de menoscabar puestos de trabajo . Y siempre, siempre, con el objetivo de formar/recualificar a la persona en otra profesión . No ponerla a hacer trabajos forzados en plan quitar jaramagos de las cunetas, como han dicho antes.

Steve Trumbo escribió:Dicho esto, volviendo al tema del topic: lo que se pretende es una aberración absoluta desde todos los puntos de vista. Desde el punto de vista del que cobra la prestación, desde el punto de vista de la persona que va a ir a la calle en su puesto de trabajo público y desde el punto de vista del usuario del servicio público que seguramente vea reducida su calidad.

Como bien habéis dicho antes, lo peor no es esto, sino que haya gente de a pie que aplauda la medida.

Otra cosa sería introducir algún tipo de contraprestación para las prestaciones no contributivas, ahí no lo vería yo tan mal. Pero una contraprestación que en todo caso fuera de refuerzo y en ningún caso a costa de menoscabar puestos de trabajo . Y siempre, siempre, con el objetivo de formar/recualificar a la persona en otra profesión . No ponerla a hacer trabajos forzados en plan quitar jaramagos de las cunetas, como han dicho antes.

Y por que no despiden a los trabajadores publicos y los mandan a su antiguo puesto de trabajo cobrando el paro? Eso estaria genial eh?

A mi me parece bien en el sentido de poner a currar a toda esa gente que curra bajo manga, cobrando ayudas/prestaciones; pero claro, es lo de siempre...no todos los k cobran ayudas, curran; pagan justos por pecadores...

ĆeMaRiĆ escribió:

Steve Trumbo escribió:Dicho esto, volviendo al tema del topic: lo que se pretende es una aberración absoluta desde todos los puntos de vista. Desde el punto de vista del que cobra la prestación, desde el punto de vista de la persona que va a ir a la calle en su puesto de trabajo público y desde el punto de vista del usuario del servicio público que seguramente vea reducida su calidad.

Como bien habéis dicho antes, lo peor no es esto, sino que haya gente de a pie que aplauda la medida.

Otra cosa sería introducir algún tipo de contraprestación para las prestaciones no contributivas, ahí no lo vería yo tan mal. Pero una contraprestación que en todo caso fuera de refuerzo y en ningún caso a costa de menoscabar puestos de trabajo . Y siempre, siempre, con el objetivo de formar/recualificar a la persona en otra profesión . No ponerla a hacer trabajos forzados en plan quitar jaramagos de las cunetas, como han dicho antes.

Y por que no despiden a los trabajadores publicos y los mandan a su antiguo puesto de trabajo cobrando el paro? Eso estaria genial eh?

Yo lo que pienso es que hay un montón de plazas ocupadas por laborales y por gente que ha entrado en la administración de dudosa manera que se deberían de sacar a oposición pura y dura, para que todo el mundo pueda ser capaz de competir por ellas en igualdad de oportunidades.

Aparte de que la chorradita sería una buena fuente de ingresos para el estado: en Andalucía se acaban de presentar 30.000 personas para 125 plazas en la administración de justicia. A 15 euros la tasa , hagan cuentas.

Amakriskris escribió:A mi me parece bien en el sentido de poner a currar a toda esa gente que curra bajo manga, cobrando ayudas/prestaciones; pero claro, es lo de siempre...no todos los k cobran ayudas, curran; pagan justos por pecadores...

Ese no es el objetivo de la medida, no.

Que bien les está viniendo a muchos políticos esta crisis, supuestos demócratas que se llenan la boca con la palabra democracia y por otro lado están tomando medidas que poco a poco nos están llevando a carecer de derechos y a una dictadura económica contra la que no podemos hacer nada, porque si encima protestamos dicen que no es el momento..........en fin, si hace 10 años nos dicen que nos iban a quitar todo lo que nos están quitando no se lo creería nadie.

Ganas de matar, cada dia un poco mas.

Amakriskris escribió:A mi me parece bien en el sentido de poner a currar a toda esa gente que curra bajo manga, cobrando ayudas/prestaciones; pero claro, es lo de siempre...no todos los k cobran ayudas, curran; pagan justos por pecadores...

Para eso existe una cosa que se llama inspección....no se pretende reducir el fraude, se pretende degradar el trabajo público y convertirnos en poco menos que esclavos....

pinkpanther escribió:Que bien les está viniendo a muchos políticos esta crisis, supuestos demócratas que se llenan la boca con la palabra democracia y por otro lado están tomando medidas que poco a poco nos están llevando a carecer de derechos y a una dictadura económica contra la que no podemos hacer nada, porque si encima protestamos dicen que no es el momento..........en fin, si hace 10 años nos dicen que nos iban a quitar todo lo que nos están quitando no se lo creería nadie.

Ganas de matar, cada dia un poco mas.

Solo hay que ver a los de la CEOE como se han venido arriba, impresionante.

Y bueno ya sabéis que la fiesta vendrá con los presupuestos ( habilmente retrasados tras las elecciones andaluzas ): 40.000 millones de recorte :

Steve Trumbo escribió:

pinkpanther escribió:Que bien les está viniendo a muchos políticos esta crisis, supuestos demócratas que se llenan la boca con la palabra democracia y por otro lado están tomando medidas que poco a poco nos están llevando a carecer de derechos y a una dictadura económica contra la que no podemos hacer nada, porque si encima protestamos dicen que no es el momento..........en fin, si hace 10 años nos dicen que nos iban a quitar todo lo que nos están quitando no se lo creería nadie.

Ganas de matar, cada dia un poco mas.

Solo hay que ver a los de la CEOE como se han venido arriba, impresionante.

Y bueno ya sabéis que la fiesta vendrá con los presupuestos ( habilmente retrasados tras las elecciones andaluzas ): 40.000 millones de recorte :

No van a poder recortar 40.000 millones, son unos mentirosos, unos sinvergüenzas, unos incompetentes............pero el nivel de ese recorte no lo van a poder asumir.

psycho-sonic escribió:

Amakriskris escribió:A mi me parece bien en el sentido de poner a currar a toda esa gente que curra bajo manga, cobrando ayudas/prestaciones; pero claro, es lo de siempre...no todos los k cobran ayudas, curran; pagan justos por pecadores...

Para eso existe una cosa que se llama inspección....no se pretende reducir el fraude, se pretende degradar el trabajo público y convertirnos en poco menos que esclavos....

Exacto. Por eso decía que no es el objetivo de la medida. Es lo que se vende para que los sectores indocumentados y retrógrados de la población hagan palmas con las orejas.

El único objetivo es sustituir trabajadores que van a ir a la calle a partir de abril con parados, ahorrándose un sueldo por el camino.

Si de verdad se quisiera combatir el fraude fiscal o la economía sumergida estaríamos viendo reformas y refuerzos en servicios como inspección de trabajo o hacienda. Y no, todo lo contrario.

Steve Trumbo escribió:Godo, yo no sé en Extremadura, supongo que será más o menos igual, pero en Andalucía el PER no lo cobra ni el 1% de la población.

Es el chocolate del loro más grande que hay en este pais, en relación coste/bombo que se le da desde ciertos sectores.

Deben estar todos en El Viso de los Pedroches, pues... de todas maneras no hablo sólo de PER, hablo de pensiones de jubilación y viudedad infladas y justificadas fraudulentamente, pagas de 400 pavos y me paso todo el mes currando en negro, subvenciones a la subvención de la subvención... a lo mejor es que la gente presume de lo que no tiene, que tampoco me extrañaría tanto, pero mis progenitores me dicen que no, que no es el caso, que es lo que hay, que allí el que se ha pasao toda la vida currando pa vivir es un señor pringao y además se lo echan en cara con risitas, jijiji y vaya jubilación de mierda que se te ha quedao, mira qué mercedes, cosa fina. ¿Envidia? Pudiera ser, más diría coraje, que pega en andalú. Yo cuando voy allí de fiesta una vez al año no hablo de dinero ni de trabajo ni hago otra cosa que no sea beber y pasarmelo bien.

En Navalmoral y comarca lo del fraude es un modo de vida, directamente. Vuelvo a repetir que allí la gente se ha hecho rica con el tabaco y al último español que vieron repelando le sacaron la foto en blanco y negro, si no por medio de daguerrotipo...

A mi madre, profesora más de uno y más de dos chavales, cuando les ha ido a llamar la atención preguntándoles qué futuro se creen que les espera si pasan olimpicamente de su educación, le han espetado que ellos, como su padre, a cobrar la subvención y en casita tan ricamente, quitando un par de semanas al año que toca hacer algo. Y qué les vas a decir, dice ella, es que no puedes decirles nada, es un modo de vida.

¿Si alguien trabajase de esta manera, sería parte de las estadísticas del paro?

Godofredo escribió:

Steve Trumbo escribió:Godo, yo no sé en Extremadura, supongo que será más o menos igual, pero en Andalucía el PER no lo cobra ni el 1% de la población.

Es el chocolate del loro más grande que hay en este pais, en relación coste/bombo que se le da desde ciertos sectores.

Deben estar todos en El Viso de los Pedroches, pues... de todas maneras no hablo sólo de PER, hablo de pensiones de jubilación y viudedad infladas y justificadas fraudulentamente, pagas de 400 pavos y me paso todo el mes currando en negro, subvenciones a la subvención de la subvención... a lo mejor es que la gente presume de lo que no tiene, que tampoco me extrañaría tanto, pero mis progenitores me dicen que no, que no es el caso, que es lo que hay, que allí el que se ha pasao toda la vida currando pa vivir es un señor pringao y además se lo echan en cara con risitas, jijiji y vaya jubilación de mierda que se te ha quedao, mira qué mercedes, cosa fina. ¿Envidia? Pudiera ser, más diría coraje, que pega en andalú. Yo cuando voy allí de fiesta una vez al año no hablo de dinero ni de trabajo ni hago otra cosa que no sea beber y pasarmelo bien.

En Navalmoral y comarca lo del fraude es un modo de vida, directamente. Vuelvo a repetir que allí la gente se ha hecho rica con el tabaco y al último español que vieron repelando le sacaron la foto en blanco y negro, si no por medio de daguerrotipo...

A mi madre, profesora más de uno y más de dos chavales, cuando les ha ido a llamar la atención preguntándoles qué futuro se creen que les espera si pasan olimpicamente de su educación, le han espetado que ellos, como su padre, a cobrar la subvención y en casita tan ricamente, quitando un par de semanas al año que toca hacer algo. Y qué les vas a decir, dice ella, es que no puedes decirles nada, es un modo de vida.

Lo del 1% son datos, no es algo que yo haya soltado a boleo. Aquí viene bastante bien explicado, en el primer post: http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/115237-desmontando-falso-mito-del-per.html. datos como estos y datos extraidos de mi propia experiencia: cuando estaba currando en el SAE durante un par de años me tocó gestionar las ofertas de empleo del AEPSA, en las que se contrataban a personas que estaban cobrando el PER para hacer obras en las calles ( 15 días de contrato ). Y en la base de datos te aseguro que no me salían ni 500 personas. Y te hablo de córdoba capital. De hecho, alguna hasta llegaba a repetir y encadenaba un par de contratos en el periodo en el que se gestionaban esas ofertas ( unos 3-4 meses ).

Comparar una partida de 200 y pico millones con las destinadas a salvar a la banca o a subvenciones diversas es, como he dicho antes, el chocolate del loro. Y si hablamos de los 16.000 millones de euros que acaban de salir de nuestros bolsillos para salvar a los bancos alemanes y franceses, ya me descojono vivo.

Y lo que me cuentas desde luego que no es la realidad que percibo.

Percibo paro, pobreza y miseria, y mucha gente sin ningún ingreso. Y otros muchos malviviendo con los 400 de ayuda y lo que pueden sacar de chapuzas varías. No creo que eso sea precisamente un alto nivel de calidad de vida.

Steve Trumbo escribió:

Amakriskris escribió:A mi me parece bien en el sentido de poner a currar a toda esa gente que curra bajo manga, cobrando ayudas/prestaciones; pero claro, es lo de siempre...no todos los k cobran ayudas, curran; pagan justos por pecadores...

Ese no es el objetivo de la medida, no.

Si yo no he dicho en nigún momento cual es el objetivo de esta medida, solo opino que me parece bien en ese sentido...

bastiduxxx escribió:¿Si alguien trabajase de esta manera, sería parte de las estadísticas del paro?

Los que hacen cursos del "paro" ( FPE ) no son parte de las estadísticas. Así que estos imagínatelo...

Amakriskris escribió:

Steve Trumbo escribió:

Amakriskris escribió:A mi me parece bien en el sentido de poner a currar a toda esa gente que curra bajo manga, cobrando ayudas/prestaciones; pero claro, es lo de siempre...no todos los k cobran ayudas, curran; pagan justos por pecadores...

Ese no es el objetivo de la medida, no.

Si yo no he dicho en nigún momento cual es el objetivo de esta medida, solo opino que me parece bien en ese sentido...

Bueno, cuando te toque cobrar el paro de nuevo ( espero que pronto, porque eso implicaría que has vuelto a currar ) me lo cuentas. Me juego contigo una birra a que has cambiado de opinión si lo vives en tus carnes.

Me parece repugnante pero es que estos tipos no saben nique pinta hace una idea digna y etica, con esta mierda una vez mas parece que el qye esta en paro no curra porque no quiere y a modo de leccion se le pondra a trabajar en cualquier estupidez ocupando el sitio de un trabajador publico , es humillante para un parado que ha estado tiempo cotizando para si un dia se queda en el paro tener algo. Una vez mas prefiero no pagar impuesto i contratar un seguro privado que cubra estas cosas.
Al menos con mu dinero no jugarian ni se darian la vida padre.

Todo lo mueve el dinero,no? Pues cortemosles la fuente

Steve Trumbo escribió:

Godofredo escribió:

Steve Trumbo escribió:Godo, yo no sé en Extremadura, supongo que será más o menos igual, pero en Andalucía el PER no lo cobra ni el 1% de la población.

Es el chocolate del loro más grande que hay en este pais, en relación coste/bombo que se le da desde ciertos sectores.

Deben estar todos en El Viso de los Pedroches, pues... de todas maneras no hablo sólo de PER, hablo de pensiones de jubilación y viudedad infladas y justificadas fraudulentamente, pagas de 400 pavos y me paso todo el mes currando en negro, subvenciones a la subvención de la subvención... a lo mejor es que la gente presume de lo que no tiene, que tampoco me extrañaría tanto, pero mis progenitores me dicen que no, que no es el caso, que es lo que hay, que allí el que se ha pasao toda la vida currando pa vivir es un señor pringao y además se lo echan en cara con risitas, jijiji y vaya jubilación de mierda que se te ha quedao, mira qué mercedes, cosa fina. ¿Envidia? Pudiera ser, más diría coraje, que pega en andalú. Yo cuando voy allí de fiesta una vez al año no hablo de dinero ni de trabajo ni hago otra cosa que no sea beber y pasarmelo bien.

En Navalmoral y comarca lo del fraude es un modo de vida, directamente. Vuelvo a repetir que allí la gente se ha hecho rica con el tabaco y al último español que vieron repelando le sacaron la foto en blanco y negro, si no por medio de daguerrotipo...

A mi madre, profesora más de uno y más de dos chavales, cuando les ha ido a llamar la atención preguntándoles qué futuro se creen que les espera si pasan olimpicamente de su educación, le han espetado que ellos, como su padre, a cobrar la subvención y en casita tan ricamente, quitando un par de semanas al año que toca hacer algo. Y qué les vas a decir, dice ella, es que no puedes decirles nada, es un modo de vida.

Lo del 1% son datos, no es algo que yo haya soltado a boleo. Aquí viene bastante bien explicado, en el primer post: http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/115237-desmontando-falso-mito-del-per.html. datos como estos y datos extraidos de mi propia experiencia: cuando estaba currando en el SAE durante un par de años me tocó gestionar las ofertas de empleo del AEPSA, en las que se contrataban a personas que estaban cobrando el PER para hacer obras en las calles ( 15 días de contrato ). Y en la base de datos te aseguro que no me salían ni 500 personas. Y te hablo de córdoba capital. De hecho, alguna hasta llegaba a repetir y encadenaba un par de contratos en el periodo en el que se gestionaban esas ofertas ( unos 3-4 meses ).

Comparar una partida de 200 y pico millones con las destinadas a salvar a la banca o a subvenciones diversas es, como he dicho antes, el chocolate del loro.

Y lo que me cuentas desde luego que no es la realidad que percibo.

Percibo paro, pobreza y miseria, y mucha gente sin ningún ingreso. Y otros muchos malviviendo con los 400 de ayuda y lo que pueden sacar de chapuzas varías. No creo que eso sea precisamente un alto nivel de calidad de vida.

Córdoba capital, trumbo. Es que ni sabía que en Córdoba capital existiera el PER, y ya te digo que ni es la única ayuda ni la única que tiene fraude, sí la que tiene más nombre. Córdoba Capital y Los Pedroches tienen tanto en común como un huevo o una castaña, pero no hace falta irte tan al norte, en la Campiña es otra historia más próxima a lo que te hablo que he estado allí trabajando con agricultores hace dos-tres años escasos. Y es lo que hay.

Y miseria, pobreza... la que quieras y más que va a haber, en los pueblos y las ciudades, pero si la solución es más subvención descontrolada (lo de los interventores me lo conozco en primera persona y no se si reir o llorar), mejor que vayamos cogiendo las medidas al ataud o contratando una auditoría a ver si hay suerte y se puede vender este puticlub infecto a la grosse deutschland para reconvertirlo en parque temático para kartoffel.

ĆeMaRiĆ escribió:

Steve Trumbo escribió:Dicho esto, volviendo al tema del topic: lo que se pretende es una aberración absoluta desde todos los puntos de vista. Desde el punto de vista del que cobra la prestación, desde el punto de vista de la persona que va a ir a la calle en su puesto de trabajo público y desde el punto de vista del usuario del servicio público que seguramente vea reducida su calidad.

Como bien habéis dicho antes, lo peor no es esto, sino que haya gente de a pie que aplauda la medida.

Otra cosa sería introducir algún tipo de contraprestación para las prestaciones no contributivas, ahí no lo vería yo tan mal. Pero una contraprestación que en todo caso fuera de refuerzo y en ningún caso a costa de menoscabar puestos de trabajo . Y siempre, siempre, con el objetivo de formar/recualificar a la persona en otra profesión . No ponerla a hacer trabajos forzados en plan quitar jaramagos de las cunetas, como han dicho antes.

Y por que no despiden a los trabajadores publicos y los mandan a su antiguo puesto de trabajo cobrando el paro? Eso estaria genial eh?

Entonces si que iba a ser rentable el despido.

Godo, si hay fraude y picaresca con el tema subvenciones no es monopolio ni patrimonio de Extrmadura y Andalucía, y me niego a asumir esa imágen que, por extendida, no es menos falsa

pícaros hay en todas partes, y si aquí unos se ceban con el tema PER, tabaco o girasol, en otros lados se ceban con las cinematográficas o las industriales, trabajando en negro, pagando sin IVA, teniendo a una boliviana trabajando en casa sin dar de alta, o simplemente defraudando en el IRPF o desviando fondos e ingresos a paraisos fiscales. Para mí tiene muchísima más jeta y es muchísimo más sinvergüenza el señor Botín o el señor Urdangarín que los aprendices de gandul a los que da clase tu madre (considerandolo también un tema grave y sintomático de un carácter TÍPICAMENTE ESPAÑOL, no necesariamente Extremeño o Andaluz)

por otra parte, las dos personas que más dinero ingresan en Europa por subvenciones agrarias son la Reina de Inglaterra y la Duquesa de Alba, y ninguna de las dos es de los pedroches ni de la campiña

y por último, si hay fraude o picaresca, que se persiga, que se persiga y se acabe con él, que para eso hay inspectores y normas que se pueden Y SE DEBEN hacer cumplir. Y si no hay suficientes inspectores, que se contraten, que creo que hay cinco millones de españoles buscando trabajo...

... a no ser, claro está, que prefieran poner a hacer inspecciones a aquellos que estén cobrando una prestación de 400 euros de mierda, claro

Godofredo escribió:

Steve Trumbo escribió:

Godofredo escribió:

Steve Trumbo escribió:Godo, yo no sé en Extremadura, supongo que será más o menos igual, pero en Andalucía el PER no lo cobra ni el 1% de la población.

Es el chocolate del loro más grande que hay en este pais, en relación coste/bombo que se le da desde ciertos sectores.

Deben estar todos en El Viso de los Pedroches, pues... de todas maneras no hablo sólo de PER, hablo de pensiones de jubilación y viudedad infladas y justificadas fraudulentamente, pagas de 400 pavos y me paso todo el mes currando en negro, subvenciones a la subvención de la subvención... a lo mejor es que la gente presume de lo que no tiene, que tampoco me extrañaría tanto, pero mis progenitores me dicen que no, que no es el caso, que es lo que hay, que allí el que se ha pasao toda la vida currando pa vivir es un señor pringao y además se lo echan en cara con risitas, jijiji y vaya jubilación de mierda que se te ha quedao, mira qué mercedes, cosa fina. ¿Envidia? Pudiera ser, más diría coraje, que pega en andalú. Yo cuando voy allí de fiesta una vez al año no hablo de dinero ni de trabajo ni hago otra cosa que no sea beber y pasarmelo bien.

En Navalmoral y comarca lo del fraude es un modo de vida, directamente. Vuelvo a repetir que allí la gente se ha hecho rica con el tabaco y al último español que vieron repelando le sacaron la foto en blanco y negro, si no por medio de daguerrotipo...

A mi madre, profesora más de uno y más de dos chavales, cuando les ha ido a llamar la atención preguntándoles qué futuro se creen que les espera si pasan olimpicamente de su educación, le han espetado que ellos, como su padre, a cobrar la subvención y en casita tan ricamente, quitando un par de semanas al año que toca hacer algo. Y qué les vas a decir, dice ella, es que no puedes decirles nada, es un modo de vida.

Lo del 1% son datos, no es algo que yo haya soltado a boleo. Aquí viene bastante bien explicado, en el primer post: http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/115237-desmontando-falso-mito-del-per.html. datos como estos y datos extraidos de mi propia experiencia: cuando estaba currando en el SAE durante un par de años me tocó gestionar las ofertas de empleo del AEPSA, en las que se contrataban a personas que estaban cobrando el PER para hacer obras en las calles ( 15 días de contrato ). Y en la base de datos te aseguro que no me salían ni 500 personas. Y te hablo de córdoba capital. De hecho, alguna hasta llegaba a repetir y encadenaba un par de contratos en el periodo en el que se gestionaban esas ofertas ( unos 3-4 meses ).

Comparar una partida de 200 y pico millones con las destinadas a salvar a la banca o a subvenciones diversas es, como he dicho antes, el chocolate del loro.

Y lo que me cuentas desde luego que no es la realidad que percibo.

Percibo paro, pobreza y miseria, y mucha gente sin ningún ingreso. Y otros muchos malviviendo con los 400 de ayuda y lo que pueden sacar de chapuzas varías. No creo que eso sea precisamente un alto nivel de calidad de vida.

Córdoba capital, trumbo. Es que ni sabía que en Córdoba capital existiera el PER, y ya te digo que ni es la única ayuda ni la única que tiene fraude, sí la que tiene más nombre. Córdoba Capital y Los Pedroches tienen tanto en común como un huevo o una castaña, pero no hace falta irte tan al norte, en la Campiña es otra historia más próxima a lo que te hablo que he estado allí trabajando con agricultores hace dos-tres años escasos. Y es lo que hay.

Y miseria, pobreza... la que quieras y más que va a haber, en los pueblos y las ciudades, pero si la solución es más subvención descontrolada (lo de los interventores me lo conozco en primera persona y no se si reir o llorar), mejor que vayamos cogiendo las medidas al ataud o contratando una auditoría a ver si hay suerte y se puede vender este puticlub infecto a la grosse deutschland para reconvertirlo en parque temático para kartoffel.

Ya, ya, si sé que en córdoba capital hay poca gente en el régimen agrario en proporción a la que pueda haber en los pueblos. Pero lo que te quiero decir es que en términos totales de población no tanta gente cobra el PER. Es que estoy seguro de que fuera de Andalucía la gente se cree que la mitad de los Andaluces cobramos el PER; hostias, yo no conozco a ninguno. Que sí, que en pueblos de 7000 habitantes puede que lo estén cobrando 3000, pero de ahí a pensar que tenemos la paguita asegurada aquí todo el mundo, pues no...

Aparte de que es una partida que en su día se vió muy bien para "apaciguar" a la mano de obra agraria y no solucionar problemas más acuciantes de la región como la falta de industrialización o la falta de modernización o competitividad de los productos agrícolas y ganaderos. Que , por cierto, ahora nos han metido lo del acuerdo con Marruecos que eso sí que es una puta ruina y no lo del PER...Que insisto una vez más: es una partida pequeñísima en comparación con un montón de otras que se sueltan alegremente y en las que nadie repara.

Dicho esto, estoy de acuerdo contigo en el sentido de que la subvención no es la solución. La solución es crear empleo y si no se puede crear repartirlo. La solución es perseguir el fraude fiscal de las grandes empresas y la economía sumergida . Y al final, tanta caña con lo del PER, y la solución final va a ser la renta básica universal: ya lo adelantó Niño Becerra y cada vez se está hablando más de ello con globos sondas diversos en medios de comunicación.

Datos del PER-2011:

Lo cobran 151.536 jornaleros andaluces y extremeños.

Población de Andalucía : 8.424.102
Población de Extremadura : 1.083.259

Yo creo que queda muy claro el tema, no ?

http://elpais.com/diario/2011/10/11/espana/1318284004_850215.html

Perimaggot escribió:Godo, si hay fraude y picaresca con el tema subvenciones no es monopolio ni patrimonio de Extrmadura y Andalucía, y me niego a asumir esa imágen que, por extendida, no es menos falsa

pícaros hay en todas partes, y si aquí unos se ceban con el tema PER, tabaco o girasol, en otros lados se ceban con las cinematográficas o las industriales, trabajando en negro, pagando sin IVA, teniendo a una boliviana trabajando en casa sin dar de alta, o simplemente defraudando en el IRPF o desviando fondos e ingresos a paraisos fiscales. Para mí tiene muchísima más jeta y es muchísimo más sinvergüenza el señor Botín o el señor Urdangarín que los aprendices de gandul a los que da clase tu madre (considerandolo también un tema grave y sintomático de un carácter TÍPICAMENTE ESPAÑOL, no necesariamente Extremeño o Andaluz)

por otra parte, las dos personas que más dinero ingresan en Europa por subvenciones agrarias son la Reina de Inglaterra y la Duquesa de Alba, y ninguna de las dos es de los pedroches ni de la campiña

y por último, si hay fraude o picaresca, que se persiga, que se persiga y se acabe con él, que para eso hay inspectores y normas que se pueden Y SE DEBEN hacer cumplir. Y si no hay suficientes inspectores, que se contraten, que creo que hay cinco millones de españoles buscando trabajo...

... a no ser, claro está, que prefieran poner a hacer inspecciones a aquellos que estén cobrando una prestación de 400 euros de mierda, claro

El caso es que hay muchos ciudadanos que piensan que estos



son más culpables, roban más dinero y merecen castigo antes que estos:



Y eso es lo que no puede ser, joder.

Como bien dices, inspectores y normas. Normas e inspectores. Pero no compensa. No conviene. Porque si no, a lo mejor hay que empezar a mirar de verdad a los de arriba.

Por cierto, en Córdoba no solo son los agricultores los únicos que ejercen la picaresca

http://www.escolar.net/MT/archives/2012/02/compre-la-mezquita-de-cordoba-por-30-euros.html

Steve Trumbo escribió:

ĆeMaRiĆ escribió:

Steve Trumbo escribió:Dicho esto, volviendo al tema del topic: lo que se pretende es una aberración absoluta desde todos los puntos de vista. Desde el punto de vista del que cobra la prestación, desde el punto de vista de la persona que va a ir a la calle en su puesto de trabajo público y desde el punto de vista del usuario del servicio público que seguramente vea reducida su calidad.

Como bien habéis dicho antes, lo peor no es esto, sino que haya gente de a pie que aplauda la medida.

Otra cosa sería introducir algún tipo de contraprestación para las prestaciones no contributivas, ahí no lo vería yo tan mal. Pero una contraprestación que en todo caso fuera de refuerzo y en ningún caso a costa de menoscabar puestos de trabajo . Y siempre, siempre, con el objetivo de formar/recualificar a la persona en otra profesión . No ponerla a hacer trabajos forzados en plan quitar jaramagos de las cunetas, como han dicho antes.

Y por que no despiden a los trabajadores publicos y los mandan a su antiguo puesto de trabajo cobrando el paro? Eso estaria genial eh?

Yo lo que pienso es que hay un montón de plazas ocupadas por laborales y por gente que ha entrado en la administración de dudosa manera que se deberían de sacar a oposición pura y dura, para que todo el mundo pueda ser capaz de competir por ellas en igualdad de oportunidades.

Aparte de que la chorradita sería una buena fuente de ingresos para el estado: en Andalucía se acaban de presentar 30.000 personas para 125 plazas en la administración de justicia. A 15 euros la tasa , hagan cuentas.

Aunque no haya mucha relación con el tema, que un trabajador público sea laboral en lugar de funcionario, no quiere decir que no haya pasado por unas oposiciones a ese puesto. Si la plaza ha sido creada es obligatorio pasar por el aro. Sólo los puestos temporales (el problema en este caso es que la temporalidad se puede eternizar) pueden mantener el puesto sin oposiciones mientras no salga la plaza a concurso.

Vaya por delante que no soy ninguna de las dos cosas

Steve Trumbo escribió:Dicho esto, volviendo al tema del topic: lo que se pretende es una aberración absoluta desde todos los puntos de vista. Desde el punto de vista del que cobra la prestación, desde el punto de vista de la persona que va a ir a la calle en su puesto de trabajo público y desde el punto de vista del usuario del servicio público que seguramente vea reducida su calidad.

Como bien habéis dicho antes, lo peor no es esto, sino que haya gente de a pie que aplauda la medida.

Otra cosa sería introducir algún tipo de contraprestación para las prestaciones no contributivas, ahí no lo vería yo tan mal. Pero una contraprestación que en todo caso fuera de refuerzo y en ningún caso a costa de menoscabar puestos de trabajo . Y siempre, siempre, con el objetivo de formar/recualificar a la persona en otra profesión . No ponerla a hacer trabajos forzados en plan quitar jaramagos de las cunetas, como han dicho antes.

No creo que todos los trabajos sociales consistan en eso. Y no aplaudo la medida porque no sé exactamente de qué va. Pero que me hacen gracia esos que llevan 3, 4 o 10 años esperando a que les salga "algo de lo suyo", también te lo digo.

mugu escribió:

Steve Trumbo escribió:

ĆeMaRiĆ escribió:

Steve Trumbo escribió:Dicho esto, volviendo al tema del topic: lo que se pretende es una aberración absoluta desde todos los puntos de vista. Desde el punto de vista del que cobra la prestación, desde el punto de vista de la persona que va a ir a la calle en su puesto de trabajo público y desde el punto de vista del usuario del servicio público que seguramente vea reducida su calidad.

Como bien habéis dicho antes, lo peor no es esto, sino que haya gente de a pie que aplauda la medida.

Otra cosa sería introducir algún tipo de contraprestación para las prestaciones no contributivas, ahí no lo vería yo tan mal. Pero una contraprestación que en todo caso fuera de refuerzo y en ningún caso a costa de menoscabar puestos de trabajo . Y siempre, siempre, con el objetivo de formar/recualificar a la persona en otra profesión . No ponerla a hacer trabajos forzados en plan quitar jaramagos de las cunetas, como han dicho antes.

Y por que no despiden a los trabajadores publicos y los mandan a su antiguo puesto de trabajo cobrando el paro? Eso estaria genial eh?

Yo lo que pienso es que hay un montón de plazas ocupadas por laborales y por gente que ha entrado en la administración de dudosa manera que se deberían de sacar a oposición pura y dura, para que todo el mundo pueda ser capaz de competir por ellas en igualdad de oportunidades.

Aparte de que la chorradita sería una buena fuente de ingresos para el estado: en Andalucía se acaban de presentar 30.000 personas para 125 plazas en la administración de justicia. A 15 euros la tasa , hagan cuentas.

Aunque no haya mucha relación con el tema, que un trabajador público sea laboral en lugar de funcionario, no quiere decir que no haya pasado por unas oposiciones a ese puesto. Si la plaza ha sido creada es obligatorio pasar por el aro. Sólo los puestos temporales (el problema en este caso es que la temporalidad se puede eternizar) pueden mantener el puesto sin oposiciones mientras no salga la plaza a concurso.

Vaya por delante que no soy ninguna de las dos cosas

Buen matiz. Me refería a los que no entraron por oposición para laboral fijo, que los hay también aunque en bastante menor cantidad que los que han entrado por bolsa o por procedimientos más oscuros . Aunque me temo que estos también tienen muchas papeletas de irse fuera en breves fechas...

Boohan escribió:

Steve Trumbo escribió:Dicho esto, volviendo al tema del topic: lo que se pretende es una aberración absoluta desde todos los puntos de vista. Desde el punto de vista del que cobra la prestación, desde el punto de vista de la persona que va a ir a la calle en su puesto de trabajo público y desde el punto de vista del usuario del servicio público que seguramente vea reducida su calidad.

Como bien habéis dicho antes, lo peor no es esto, sino que haya gente de a pie que aplauda la medida.

Otra cosa sería introducir algún tipo de contraprestación para las prestaciones no contributivas, ahí no lo vería yo tan mal. Pero una contraprestación que en todo caso fuera de refuerzo y en ningún caso a costa de menoscabar puestos de trabajo . Y siempre, siempre, con el objetivo de formar/recualificar a la persona en otra profesión . No ponerla a hacer trabajos forzados en plan quitar jaramagos de las cunetas, como han dicho antes.

No creo que todos los trabajos sociales consistan en eso. Y no aplaudo la medida porque no sé exactamente de qué va. Pero que me hacen gracia esos que llevan 3, 4 o 10 años esperando a que les salga "algo de lo suyo", también te lo digo.

Van a ser trabajos por los que ahora se pagaba un sueldo, todos relacionados con servicios públicos/municipales: cuidado de bibliotecas, limpieza , jardinería, arreglo de carreteras, alumbrado público...etc.etc...

Yo si estuviera trabajando en cualquiera de estos servicios estaría ahora mismo muy pero que muy preocupado y desde luego desde ya estaría diseñando un plan B.

Sobre lo último que comentas...bueno, una cosa es adaptarse a las circunstancias y en un momento dado tener que currar de lo que salga, que me parece perfecto, y otra es currar de gratis en función de una prestación contributiva que tú te has generado con tu trabajo anterior. Porque eso para mí es explotación y esclavismo.

Otra cuestión es que se planteen determinadas tareas para perceptores de prestaciones no contributivas, en ese caso no lo vería mal sobre todo porque en muchos casos se trata de personas inempleables y les podría venir bien adquirir nuevas experiencias laborales y nuevos conocimientos . Pero claro, que irse a quitar jaramagos por ahí o a limpiar las calles , pues no lo veo. Porque eso ni es experiencia de nada ni es adquirir nuevo conocimiento de nada. Sino todo lo contrario: les estás quitando tiempo y opciones a esa persona para encontrar un empleo o para formarse.

Steve Trumbo escribió:

Perimaggot escribió:Godo, si hay fraude y picaresca con el tema subvenciones no es monopolio ni patrimonio de Extrmadura y Andalucía, y me niego a asumir esa imágen que, por extendida, no es menos falsa

pícaros hay en todas partes, y si aquí unos se ceban con el tema PER, tabaco o girasol, en otros lados se ceban con las cinematográficas o las industriales, trabajando en negro, pagando sin IVA, teniendo a una boliviana trabajando en casa sin dar de alta, o simplemente defraudando en el IRPF o desviando fondos e ingresos a paraisos fiscales. Para mí tiene muchísima más jeta y es muchísimo más sinvergüenza el señor Botín o el señor Urdangarín que los aprendices de gandul a los que da clase tu madre (considerandolo también un tema grave y sintomático de un carácter TÍPICAMENTE ESPAÑOL, no necesariamente Extremeño o Andaluz)

por otra parte, las dos personas que más dinero ingresan en Europa por subvenciones agrarias son la Reina de Inglaterra y la Duquesa de Alba, y ninguna de las dos es de los pedroches ni de la campiña

y por último, si hay fraude o picaresca, que se persiga, que se persiga y se acabe con él, que para eso hay inspectores y normas que se pueden Y SE DEBEN hacer cumplir. Y si no hay suficientes inspectores, que se contraten, que creo que hay cinco millones de españoles buscando trabajo...

... a no ser, claro está, que prefieran poner a hacer inspecciones a aquellos que estén cobrando una prestación de 400 euros de mierda, claro

El caso es que hay muchos ciudadanos que piensan que estos



son más culpables, roban más dinero y merecen castigo antes que estos:



Y eso es lo que no puede ser, joder.

Como bien dices, inspectores y normas. Normas e inspectores. Pero no compensa. No conviene. Porque si no, a lo mejor hay que empezar a mirar de verdad a los de arriba.

Lo que no conviene es decirle a la gente la verdad de las cosas y quitarles de la cabeza la idea de que papá estado mamá comunidad o tito ayuntamiento van a estar siempre ahí si no está otro para darles empleo, esa cosa que crece en los árboles... sí, a la idea de las cosas que ha imperado en según que sitios los últimos 20 años, me refiero. Esa idea que hace que un 6% de los recien licenciados españoles se planteen como primera opción montar una empresa frente a las dos terceras partes largas de EEUU.

Si lo que esperamos o deseamos es que botín o la duquesa nos repartan su pasta para solucionar el problema, mejor pensar en otra cosa, porque antes de acercarte a su bolsa, la tendrán en portugal, como muy cerca. ¿Qué sería lo más justo? Claro. ¿Que la posibilidades de que eso prospere son menos que las de Keith Caputo para pasar por tía sin la luz apagada? Pues también.

A mi también me gustaría que las cosas funcionaran de otra manera, que la gente fuera de otra forma, o que estuviera dos semanas lloviendo que el campo se muere (más aún), pero lo que hay es lo que hay y lo que no puede ser no puede ser y además es imposible.

Steve Trumbo escribió:

Boohan escribió:

Steve Trumbo escribió:Dicho esto, volviendo al tema del topic: lo que se pretende es una aberración absoluta desde todos los puntos de vista. Desde el punto de vista del que cobra la prestación, desde el punto de vista de la persona que va a ir a la calle en su puesto de trabajo público y desde el punto de vista del usuario del servicio público que seguramente vea reducida su calidad.

Como bien habéis dicho antes, lo peor no es esto, sino que haya gente de a pie que aplauda la medida.

Otra cosa sería introducir algún tipo de contraprestación para las prestaciones no contributivas, ahí no lo vería yo tan mal. Pero una contraprestación que en todo caso fuera de refuerzo y en ningún caso a costa de menoscabar puestos de trabajo . Y siempre, siempre, con el objetivo de formar/recualificar a la persona en otra profesión . No ponerla a hacer trabajos forzados en plan quitar jaramagos de las cunetas, como han dicho antes.

No creo que todos los trabajos sociales consistan en eso. Y no aplaudo la medida porque no sé exactamente de qué va. Pero que me hacen gracia esos que llevan 3, 4 o 10 años esperando a que les salga "algo de lo suyo", también te lo digo.

Van a ser trabajos por los que ahora se pagaba un sueldo, todos relacionados con servicios públicos/municipales: cuidado de bibliotecas, limpieza , jardinería, arreglo de carreteras, alumbrado público...etc.etc...

Yo si estuviera trabajando en cualquiera de estos servicios estaría ahora mismo muy pero que muy preocupado y desde luego desde ya estaría diseñando un plan B.

Sobre lo último que comentas...bueno, una cosa es adaptarse a las circunstancias y en un momento dado tener que currar de lo que salga, que me parece perfecto, y otra es currar de gratis en función de una prestación contributiva que tú te has generado con tu trabajo anterior. Porque eso para mí es explotación y esclavismo.

Otra cuestión es que se planteen determinadas tareas para perceptores de prestaciones no contributivas, en ese caso no lo vería mal sobre todo porque en muchos casos se trata de personas inempleables y les podría venir bien adquirir nuevas experiencias laborales y nuevos conocimientos . Pero claro, que irse a quitar jaramagos por ahí o a limpiar las calles , pues no lo veo. Porque eso ni es experiencia de nada ni es adquirir nuevo conocimiento de nada. Sino todo lo contrario: les estás quitando tiempo y opciones a esa persona para encontrar un empleo o para formarse.

Que no nos pase nada en los próximos años

El tema del PER es cansino. Aparte de que el porcentaje de la gente que lo cobra, como bien dice Trumbo, es ridículamente bajo para tanto escándalo, ¿es que en este país no está todo subvencionado?. Lo está la industria automovilística en Cataluña, la minería en Asturias, la Pesca en Galicia. Los sindicatos, La CEOE, los partidos políticos. Subvencionamos el fútbol en el momento que permitimos las deudas estratosféricas, etc.

Me niego a poner énfasis en las chapuzas que se hacen en "b" por parte de la clase trabajadora. Es verdad que mucha gente lo hará sin necesitarlo. A estos, INSPECCIONES, que estamos muy lejos de la media europea en número de inspectores teniendo una sociedad tan superior a la media europea en "picaresca". Pero también es verdad que hay mucha gente que NO TIENE MÁS REMEDIO para poder completar el sueldo de mierda que tiene o la prestación de risa que le queda.
Y por último, algo que siempre digo. Para que un albañil haga una chapuza en "B", debe haber un honrado ciudadano que se quiera ahorrar el IVA. Listos "habemos" demasiados.

Perimaggot escribió:Godo, si hay fraude y picaresca con el tema subvenciones no es monopolio ni patrimonio de Extrmadura y Andalucía, y me niego a asumir esa imágen que, por extendida, no es menos falsa

pícaros hay en todas partes, y si aquí unos se ceban con el tema PER, tabaco o girasol, en otros lados se ceban con las cinematográficas o las industriales, trabajando en negro, pagando sin IVA, teniendo a una boliviana trabajando en casa sin dar de alta, o simplemente defraudando en el IRPF o desviando fondos e ingresos a paraisos fiscales. Para mí tiene muchísima más jeta y es muchísimo más sinvergüenza el señor Botín o el señor Urdangarín que los aprendices de gandul a los que da clase tu madre (considerandolo también un tema grave y sintomático de un carácter TÍPICAMENTE ESPAÑOL, no necesariamente Extremeño o Andaluz)

por otra parte, las dos personas que más dinero ingresan en Europa por subvenciones agrarias son la Reina de Inglaterra y la Duquesa de Alba, y ninguna de las dos es de los pedroches ni de la campiña

y por último, si hay fraude o picaresca, que se persiga, que se persiga y se acabe con él, que para eso hay inspectores y normas que se pueden Y SE DEBEN hacer cumplir. Y si no hay suficientes inspectores, que se contraten, que creo que hay cinco millones de españoles buscando trabajo...

... a no ser, claro está, que prefieran poner a hacer inspecciones a aquellos que estén cobrando una prestación de 400 euros de mierda, claro

Godofredo escribió:

Steve Trumbo escribió:

Perimaggot escribió:Godo, si hay fraude y picaresca con el tema subvenciones no es monopolio ni patrimonio de Extrmadura y Andalucía, y me niego a asumir esa imágen que, por extendida, no es menos falsa

pícaros hay en todas partes, y si aquí unos se ceban con el tema PER, tabaco o girasol, en otros lados se ceban con las cinematográficas o las industriales, trabajando en negro, pagando sin IVA, teniendo a una boliviana trabajando en casa sin dar de alta, o simplemente defraudando en el IRPF o desviando fondos e ingresos a paraisos fiscales. Para mí tiene muchísima más jeta y es muchísimo más sinvergüenza el señor Botín o el señor Urdangarín que los aprendices de gandul a los que da clase tu madre (considerandolo también un tema grave y sintomático de un carácter TÍPICAMENTE ESPAÑOL, no necesariamente Extremeño o Andaluz)

por otra parte, las dos personas que más dinero ingresan en Europa por subvenciones agrarias son la Reina de Inglaterra y la Duquesa de Alba, y ninguna de las dos es de los pedroches ni de la campiña

y por último, si hay fraude o picaresca, que se persiga, que se persiga y se acabe con él, que para eso hay inspectores y normas que se pueden Y SE DEBEN hacer cumplir. Y si no hay suficientes inspectores, que se contraten, que creo que hay cinco millones de españoles buscando trabajo...

... a no ser, claro está, que prefieran poner a hacer inspecciones a aquellos que estén cobrando una prestación de 400 euros de mierda, claro

El caso es que hay muchos ciudadanos que piensan que estos



son más culpables, roban más dinero y merecen castigo antes que estos:



Y eso es lo que no puede ser, joder.

Como bien dices, inspectores y normas. Normas e inspectores. Pero no compensa. No conviene. Porque si no, a lo mejor hay que empezar a mirar de verdad a los de arriba.

Lo que no conviene es decirle a la gente la verdad de las cosas y quitarles de la cabeza la idea de que papá estado mamá comunidad o tito ayuntamiento van a estar siempre ahí si no está otro para darles empleo, esa cosa que crece en los árboles... sí, a la idea de las cosas que ha imperado en según que sitios los últimos 20 años, me refiero. Esa idea que hace que un 6% de los recien licenciados españoles se planteen como primera opción montar una empresa frente a las dos terceras partes largas de EEUU.

Si lo que esperamos o deseamos es que botín o la duquesa nos repartan su pasta para solucionar el problema, mejor pensar en otra cosa, porque antes de acercarte a su bolsa, la tendrán en portugal, como muy cerca. ¿Qué sería lo más justo? Claro. ¿Que la posibilidades de que eso prospere son menos que las de Keith Caputo para pasar por tía sin la luz apagada? Pues también.

A mi también me gustaría que las cosas funcionaran de otra manera, que la gente fuera de otra forma, o que estuviera dos semanas lloviendo que el campo se muere (más aún), pero lo que hay es lo que hay y lo que no puede ser no puede ser y además es imposible.

me parece muy bien, pero con eso ni me contestas a mí ni contestas a Trumbo, que sabes que tenemos razón en lo que decimos (lo cual no significa que tú no la tengas, simplemente creo que la visión que expresas es bastante parcial, tópica, y por tanto algo injusta)

el escapismo no es propio de tí, mi querido Godo, y seguro que no era tu intención, pero se te ha escapado el balón fuera

Godofredo escribió:

Steve Trumbo escribió:

Perimaggot escribió:Godo, si hay fraude y picaresca con el tema subvenciones no es monopolio ni patrimonio de Extrmadura y Andalucía, y me niego a asumir esa imágen que, por extendida, no es menos falsa

pícaros hay en todas partes, y si aquí unos se ceban con el tema PER, tabaco o girasol, en otros lados se ceban con las cinematográficas o las industriales, trabajando en negro, pagando sin IVA, teniendo a una boliviana trabajando en casa sin dar de alta, o simplemente defraudando en el IRPF o desviando fondos e ingresos a paraisos fiscales. Para mí tiene muchísima más jeta y es muchísimo más sinvergüenza el señor Botín o el señor Urdangarín que los aprendices de gandul a los que da clase tu madre (considerandolo también un tema grave y sintomático de un carácter TÍPICAMENTE ESPAÑOL, no necesariamente Extremeño o Andaluz)

por otra parte, las dos personas que más dinero ingresan en Europa por subvenciones agrarias son la Reina de Inglaterra y la Duquesa de Alba, y ninguna de las dos es de los pedroches ni de la campiña

y por último, si hay fraude o picaresca, que se persiga, que se persiga y se acabe con él, que para eso hay inspectores y normas que se pueden Y SE DEBEN hacer cumplir. Y si no hay suficientes inspectores, que se contraten, que creo que hay cinco millones de españoles buscando trabajo...

... a no ser, claro está, que prefieran poner a hacer inspecciones a aquellos que estén cobrando una prestación de 400 euros de mierda, claro

El caso es que hay muchos ciudadanos que piensan que estos



son más culpables, roban más dinero y merecen castigo antes que estos:



Y eso es lo que no puede ser, joder.

Como bien dices, inspectores y normas. Normas e inspectores. Pero no compensa. No conviene. Porque si no, a lo mejor hay que empezar a mirar de verdad a los de arriba.

Lo que no conviene es decirle a la gente la verdad de las cosas y quitarles de la cabeza la idea de que papá estado mamá comunidad o tito ayuntamiento van a estar siempre ahí si no está otro para darles empleo, esa cosa que crece en los árboles... sí, a la idea de las cosas que ha imperado en según que sitios los últimos 20 años, me refiero. Esa idea que hace que un 6% de los recien licenciados españoles se planteen como primera opción montar una empresa frente a las dos terceras partes largas de EEUU.

Si lo que esperamos o deseamos es que botín o la duquesa nos repartan su pasta para solucionar el problema, mejor pensar en otra cosa, porque antes de acercarte a su bolsa, la tendrán en portugal, como muy cerca. ¿Qué sería lo más justo? Claro. ¿Que la posibilidades de que eso prospere son menos que las de Keith Caputo para pasar por tía sin la luz apagada? Pues también.

A mi también me gustaría que las cosas funcionaran de otra manera, que la gente fuera de otra forma, o que estuviera dos semanas lloviendo que el campo se muere (más aún), pero lo que hay es lo que hay y lo que no puede ser no puede ser y además es imposible.

Pues claro que no conviene decirle a la gente la realidad de las cosas... De hecho, España es de los paises en Europa con menor cantidad de empleados públicos por habitante. Pero bueno, se trata de que la gente se crea lo contrario. Y de que la gente se piense que está mal que haya empleo público, o que no es sostenible...

Otra cosa es que , entre tantos y tantos puntos a tratar, se tocaran determinados puntos de la función pública:

- Ajuste de salarios de funcionarios municipales y autonómicos a sueldos de la AGE.
- Eliminación de duplicidades en las administraciones dejando solo a una administración preferente con integración de todos los funcionarios de ese ámbito en una misma administración ( ejemplo: vivienda ).
- Eliminación inmediata de la mitad de los interinos y eventuales ( en los servicios en que no sean estrictamente necesarios ) y el resto de plazas a oferta de empleo público.
- Eliminación del 80% de puestos políticos y de libre designación.
- Evaluación real de productividad y posibilidad de despido si no se cumplen ciertos parámetros.

Así, sin pensarlo mucho.

Y no, no podemos esperar que la Duquesa de Alba o Botín nos repartan su pasta. Pero al menos, no les facilitemos las cosas. Y desde luego, no les quitemos la pasta a los que menos tienen.

¿la realidad de las cosas? ¿como por ejemplo que somos el país de europa con más billetes de 500 euros? ¿que tenemos la mayor tasa de economía sumergida? ¿que nos prometieron acabar con el fraude fiscal y lo primero que hicieron fue reducir la plantilla de inspectores? ¿que tenemos suficiente dinero en paraisos fiscales como para que sus tributos correspondientes acaben con el déficit?

es que eso también es la realidad de las cosas ¿no?

Godofredo escribió:

Steve Trumbo escribió:

Perimaggot escribió:Godo, si hay fraude y picaresca con el tema subvenciones no es monopolio ni patrimonio de Extrmadura y Andalucía, y me niego a asumir esa imágen que, por extendida, no es menos falsa

pícaros hay en todas partes, y si aquí unos se ceban con el tema PER, tabaco o girasol, en otros lados se ceban con las cinematográficas o las industriales, trabajando en negro, pagando sin IVA, teniendo a una boliviana trabajando en casa sin dar de alta, o simplemente defraudando en el IRPF o desviando fondos e ingresos a paraisos fiscales. Para mí tiene muchísima más jeta y es muchísimo más sinvergüenza el señor Botín o el señor Urdangarín que los aprendices de gandul a los que da clase tu madre (considerandolo también un tema grave y sintomático de un carácter TÍPICAMENTE ESPAÑOL, no necesariamente Extremeño o Andaluz)

por otra parte, las dos personas que más dinero ingresan en Europa por subvenciones agrarias son la Reina de Inglaterra y la Duquesa de Alba, y ninguna de las dos es de los pedroches ni de la campiña

y por último, si hay fraude o picaresca, que se persiga, que se persiga y se acabe con él, que para eso hay inspectores y normas que se pueden Y SE DEBEN hacer cumplir. Y si no hay suficientes inspectores, que se contraten, que creo que hay cinco millones de españoles buscando trabajo...

... a no ser, claro está, que prefieran poner a hacer inspecciones a aquellos que estén cobrando una prestación de 400 euros de mierda, claro

El caso es que hay muchos ciudadanos que piensan que estos



son más culpables, roban más dinero y merecen castigo antes que estos:



Y eso es lo que no puede ser, joder.

Como bien dices, inspectores y normas. Normas e inspectores. Pero no compensa. No conviene. Porque si no, a lo mejor hay que empezar a mirar de verdad a los de arriba.

Lo que no conviene es decirle a la gente la verdad de las cosas y quitarles de la cabeza la idea de que papá estado mamá comunidad o tito ayuntamiento van a estar siempre ahí si no está otro para darles empleo, esa cosa que crece en los árboles... sí, a la idea de las cosas que ha imperado en según que sitios los últimos 20 años, me refiero. Esa idea que hace que un 6% de los recien licenciados españoles se planteen como primera opción montar una empresa frente a las dos terceras partes largas de EEUU.

Si lo que esperamos o deseamos es que botín o la duquesa nos repartan su pasta para solucionar el problema, mejor pensar en otra cosa, porque antes de acercarte a su bolsa, la tendrán en portugal, como muy cerca. ¿Qué sería lo más justo? Claro. ¿Que la posibilidades de que eso prospere son menos que las de Keith Caputo para pasar por tía sin la luz apagada? Pues también.

A mi también me gustaría que las cosas funcionaran de otra manera, que la gente fuera de otra forma, o que estuviera dos semanas lloviendo que el campo se muere (más aún), pero lo que hay es lo que hay y lo que no puede ser no puede ser y además es imposible.

Joder, para comparar la mentalidad empresarial de los universitarios USA con los españoles hay que comparar también las expectativas reales en los dos países. Los dos tienen el mismo tejido industrial, el mismo. habrá que preguntarse si en el hecho de que tantos opten por ser funcionarios (curioso que años atrás el pegarse años opositando para optar a un sueldo bajo era motivo de risa por cualquier niñatillo que optaba por poner ladrillos y forrarse) no habrá influido el que en España la relación entre lo que cobra el último trabajador a los altos directivos sea mayor que en cualquier país de Europa.

Perimaggot escribió:¿la realidad de las cosas? ¿como por ejemplo que somos el país de europa con más billetes de 500 euros? ¿que tenemos la mayor tasa de economía sumergida? ¿que nos prometieron acabar con el fraude fiscal y lo primero que hicieron fue reducir la plantilla de inspectores? ¿que tenemos suficiente dinero en paraisos fiscales como para que sus tributos correspondientes acaben con el déficit?

es que eso también es la realidad de las cosas ¿no?

+10000

Pues nada, aquí los que van a acabar con el Estado del bienestar son los profesores, funcionarios administrativos y gente que hace una chapuza sin factura.

Perimaggot escribió:

Godofredo escribió:

Steve Trumbo escribió:

Perimaggot escribió:Godo, si hay fraude y picaresca con el tema subvenciones no es monopolio ni patrimonio de Extrmadura y Andalucía, y me niego a asumir esa imágen que, por extendida, no es menos falsa

pícaros hay en todas partes, y si aquí unos se ceban con el tema PER, tabaco o girasol, en otros lados se ceban con las cinematográficas o las industriales, trabajando en negro, pagando sin IVA, teniendo a una boliviana trabajando en casa sin dar de alta, o simplemente defraudando en el IRPF o desviando fondos e ingresos a paraisos fiscales. Para mí tiene muchísima más jeta y es muchísimo más sinvergüenza el señor Botín o el señor Urdangarín que los aprendices de gandul a los que da clase tu madre (considerandolo también un tema grave y sintomático de un carácter TÍPICAMENTE ESPAÑOL, no necesariamente Extremeño o Andaluz)

por otra parte, las dos personas que más dinero ingresan en Europa por subvenciones agrarias son la Reina de Inglaterra y la Duquesa de Alba, y ninguna de las dos es de los pedroches ni de la campiña

y por último, si hay fraude o picaresca, que se persiga, que se persiga y se acabe con él, que para eso hay inspectores y normas que se pueden Y SE DEBEN hacer cumplir. Y si no hay suficientes inspectores, que se contraten, que creo que hay cinco millones de españoles buscando trabajo...

... a no ser, claro está, que prefieran poner a hacer inspecciones a aquellos que estén cobrando una prestación de 400 euros de mierda, claro

El caso es que hay muchos ciudadanos que piensan que estos



son más culpables, roban más dinero y merecen castigo antes que estos:



Y eso es lo que no puede ser, joder.

Como bien dices, inspectores y normas. Normas e inspectores. Pero no compensa. No conviene. Porque si no, a lo mejor hay que empezar a mirar de verdad a los de arriba.

Lo que no conviene es decirle a la gente la verdad de las cosas y quitarles de la cabeza la idea de que papá estado mamá comunidad o tito ayuntamiento van a estar siempre ahí si no está otro para darles empleo, esa cosa que crece en los árboles... sí, a la idea de las cosas que ha imperado en según que sitios los últimos 20 años, me refiero. Esa idea que hace que un 6% de los recien licenciados españoles se planteen como primera opción montar una empresa frente a las dos terceras partes largas de EEUU.

Si lo que esperamos o deseamos es que botín o la duquesa nos repartan su pasta para solucionar el problema, mejor pensar en otra cosa, porque antes de acercarte a su bolsa, la tendrán en portugal, como muy cerca. ¿Qué sería lo más justo? Claro. ¿Que la posibilidades de que eso prospere son menos que las de Keith Caputo para pasar por tía sin la luz apagada? Pues también.

A mi también me gustaría que las cosas funcionaran de otra manera, que la gente fuera de otra forma, o que estuviera dos semanas lloviendo que el campo se muere (más aún), pero lo que hay es lo que hay y lo que no puede ser no puede ser y además es imposible.

me parece muy bien, pero con eso ni me contestas a mí ni contestas a Trumbo, que sabes que tenemos razón en lo que decimos (lo cual no significa que tú no la tengas, simplemente creo que la visión que expresas es bastante parcial, tópica, y por tanto algo injusta)

el escapismo no es propio de tí, mi querido Godo, y seguro que no era tu intención, pero se te ha escapado el balón fuera

No puedo contestaros punto por punto... no es que no quiera (y en más de un tema os iba a dar la razón), es que no puedo... se supone que estoy currando, y en la hora de la comida sí que puedo "explayarme", pero es que después me iré de cañas al salir del laburo y tampoco os iba a contestar. Hay días que sí, pero hoy no.

Y hasta aquí puedo escribir...