Huelga General el 29 de marzo

bourboncito jr. escribió:

No escribió:Soy autónomo, no tengo ningún derecho, ni a una baja decente, ni a una jubilación decente, ningún amparo ni ayuda de ningún tipo, si no me lo pago yo... se me niega todo tipo de subvención porque total, si pago todos los meses no requiero demasiado... La cosa es que con cierto apoyo se podrían haber creado muchos puestos de trabajo, pero eso es otro tema.. eso quedará en un limbo. Si yo cierro la puerta de mi casa como he hecho huelga tras huelga como un auténtico gilipollas lo único que voy a conseguir es perder unos cuantos euros que utilizaría para comprar un poco a decenas de pequeñas empresas alrededor del mundo. La repercusión de mi cierre al gobierno es cero. a mi entramado, 50 € aquí, 50 allá es otra cosa... que hay mucha gente que necesita cada uno de estos euros...
Ahora, si hay que pillar una ametralladora e irse a ponerse bajo una zanja para cargarse a todos esos hijos de puta que no paran de robarnos.. eso si lo haría.

A eso me apunto !!!!!!!!!

Eloy escribió:

KIM_BACALAO escribió:

Gora Rock escribió:

Eloy escribió:

Gora Rock escribió:

®Lucy Lynskey escribió:yo estoy dándole vueltas al tema.

Quiero hacer huelga, pero no putear ese día a mis jefes, que en los últimos tiempos se estan portando...

en fin, sigo dándole vueltas.

No creo que en las huelgas de un día y no veo viable joder a mi empresa para protestar o joder al Gobierno. Trabajo en una pequeña empresa que se ha dedicado a crear puestos de trabajo en mitad de la crisis. Genera ganancias a los proveedores de bienes y servicios. No, no joderé a mi empresa. Por mi empresa y por todo lo demás. Tiene que haber otros métodos más efectivos y con menos efectos colaterales adversos.

Estoy en tu misma situación, exacta, Gora; pienso igual y actuaré igual.

Y que conste que comprendo a la gente con jefes cabrones que hacen huelga para protestar contra todo. En el curro de un colega mío rechazaban trabajo para poder argumentar "mala situación económica" y así mandar a todos a un ERE y poder despedir procedentemente a un par de trabajadores. Concretamente a los dos que más ganaban. En el momento que esos dos estaban en la puta calle sin su indemnización, hala, todos de vuelta al curro y a meter horas extras para sacar adelante todos esos curros retenidos. Hijos de puta!!

me parece que os equivocáis, esta huelga no es contra vuestros jefes en concreto

veis? ese es el problema, que todos miramos nuestra situación individual sin tener en cuenta la "big picture"

hoy tenéis un jefe decente, pero qué pasará mañana? o qué pasará a vuestros conciudadanos? o qué pasará a vuestros hijos? de verdad no os importa?

Claro que me importa.

Lo que ocurre es que de siempre, pero de siempre, he tenido la firma convicción de que las huelgas generales de este tipo y las manifestaciones de toda índole no sirven absolutamente para nada. Quizás sirvieron en el pasado, pero desde que yo he tenido uso de razón jamás he visto el más mínimo cambio conseguido a través de esos medios.
Así que me parecería contradictorio y hasta ridículo por mi parte participar en algo que creo que tiene nulo valor. Cero.



Es mi opinión, ojo, no digo que esté en lo cierto, igual sí sirven y soy yo el equivocado. Ojalá. Pero si a mi convicción en ese sentido le sumas mi compromiso con mi trabajo actual y la empresa, y mi individualismo casi enfermizo en temas sociales, la ecuación está clara.






Y sí me preocupa mucho la situación actual, y el futuro de mis hijos, que conste.

Maniac escribió:Además, que hay que ser hijodeputa o inconsciente para cabrearse ahora cuando la situación de los trabajodres autonomos,que tambien son compañeros aunque no lo parezca para nadie, es INDIGNANTE E INSOSTENIBLE DESDE SIEMPRE.

¿por qué nunca se habla de las condiciones casi insoportables de los autonomos? ¿por qué pagan con creces el no querer trabajar por cuenta ajena? ¿porque ningú partido político ni sindicato se atreve a afrontar el problema? Por que los autonomos son los que han sostenido en buena medida el tinglado.

DUMBHEAD escribió:pez no te cabrees, ya estamos muertos

y dentro de 10 años mas

el neofeudalismo ya esta aqui

KIM_BACALAO escribió:

Maniac escribió:Además, que hay que ser hijodeputa o inconsciente para cabrearse ahora cuando la situación de los trabajodres autonomos,que tambien son compañeros aunque no lo parezca para nadie, es INDIGNANTE E INSOSTENIBLE DESDE SIEMPRE.

¿por qué nunca se habla de las condiciones casi insoportables de los autonomos? ¿por qué pagan con creces el no querer trabajar por cuenta ajena? ¿porque ningú partido político ni sindicato se atreve a afrontar el problema? Por que los autonomos son los que han sostenido en buena medida el tinglado.

por supuesto que hay que defender a los autónomos!

pero hemos estado dormidos mucho tiempo, Maniac, todos! (quitando a cuatro "locos", o al menos antes lo parecían, ahora no tanto)... también antes pasábamos de los funcionarios, que si qué bien viven, que si no les pueden echar... éramos poco conscientes de que ese es el discurso que nos estaban vendiendo desde arriba, apoyarse en nuestro enorme sentido de la envidia para mantenernos divididos... pero eso ha de acabar! y sí, eso incluye a poyar a los autónomos, y también a los pequeños y medianos empresarios... y a los grandes que actúen desde una visión de justicia con el trabajador, por qué no!

que hemos cometido el error de mirar hacia otro lado cuando se cometían esas injusticias con autónomos o funcionarios? sí, es cierto... pero rectificar es de sabios, y si sólo miramos hacia el pasado, estamos muertos

DUMBHEAD escribió:dentro de 10 o 20 años reire cuando muchos tengan que llegar a sus niños a la escuela de pago para que aprendan una mierda

o llevarla a la publica a sabiendas que no serivra de nada

y quien deice colegio dice medico

nos han matado, solo caminamos ya por inercia

KIM_BACALAO escribió:

DUMBHEAD escribió:pez no te cabrees, ya estamos muertos

y dentro de 10 años mas

el neofeudalismo ya esta aqui

cuando no podamos escuchar más música que mesteres de juglaría y al puto Blackmore's Night empezarán a darse cuenta de su error

Maniac escribió:

KIM_BACALAO escribió:

Maniac escribió:Además, que hay que ser hijodeputa o inconsciente para cabrearse ahora cuando la situación de los trabajodres autonomos,que tambien son compañeros aunque no lo parezca para nadie, es INDIGNANTE E INSOSTENIBLE DESDE SIEMPRE.

¿por qué nunca se habla de las condiciones casi insoportables de los autonomos? ¿por qué pagan con creces el no querer trabajar por cuenta ajena? ¿porque ningú partido político ni sindicato se atreve a afrontar el problema? Por que los autonomos son los que han sostenido en buena medida el tinglado.

por supuesto que hay que defender a los autónomos!

pero hemos estado dormidos mucho tiempo, Maniac, todos! (quitando a cuatro "locos", o al menos antes lo parecían, ahora no tanto)... también antes pasábamos de los funcionarios, que si qué bien viven, que si no les pueden echar... éramos poco conscientes de que ese es el discurso que nos estaban vendiendo desde arriba, apoyarse en nuestro enorme sentido de la envidia para mantenernos divididos... pero eso ha de acabar! y sí, eso incluye a poyar a los autónomos, y también a los pequeños y medianos empresarios... y a los grandes que actúen desde una visión de justicia con el trabajador, por qué no!

que hemos cometido el error de mirar hacia otro lado cuando se cometían esas injusticias con autónomos o funcionarios? sí, es cierto... pero rectificar es de sabios, y si sólo miramos hacia el pasado, estamos muertos

desde que tengo uso de razón llevo indignado, por eso acabé en la cnt, y por eso me fuí... ¿y sabes que pasa?...que la gente puede dosificar su indignación (dependiendo del grado de afectación personal), pero yo no.Eso me consumía por completo, me desesperaba. Y al final me di cuenta que simplemente no sirve de nada. Mira hacía atrás, mira la historia... mira la raza a la que perteneces. Si ves algo por lo que luchar... yo tambien lo veo, y seguramente bastante parecido. Pero tambien veo la futilidad del acto. Porque la mayor parte del mundo esta lleno de corruptos e hijosdeputa,y las gente honrada es minoria. Y es dificil... hasta me consta de que gente que se considera integra y honrada es un pedazo de mierda de persona en realidad que pisa a Dios bendito por su interes,enmascarado de justicia social.

Porque la mayoria tacha de utopía la Acracia y no ve que esto, en la práctica, tambien lo es...

KIM_BACALAO escribió:

DUMBHEAD escribió:dentro de 10 o 20 años reire cuando muchos tengan que llegar a sus niños a la escuela de pago para que aprendan una mierda

o llevarla a la publica a sabiendas que no serivra de nada

y quien deice colegio dice medico

nos han matado, solo caminamos ya por inercia

sí, joder, es que es muy triste...

han conseguido la victoria perfecta

esa en la que convences a tu enemigo de que no tiene nada que hacer y le vences sin siquiera luchar

muy triste...

DUMBHEAD escribió:

KIM_BACALAO escribió:

DUMBHEAD escribió:pez no te cabrees, ya estamos muertos

y dentro de 10 años mas

el neofeudalismo ya esta aqui

cuando no podamos escuchar más música que mesteres de juglaría y al puto Blackmore's Night empezarán a darse cuenta de su error

QSJ

DUMBHEAD escribió:

KIM_BACALAO escribió:

DUMBHEAD escribió:dentro de 10 o 20 años reire cuando muchos tengan que llegar a sus niños a la escuela de pago para que aprendan una mierda

o llevarla a la publica a sabiendas que no serivra de nada

y quien deice colegio dice medico

nos han matado, solo caminamos ya por inercia

sí, joder, es que es muy triste...

han conseguido la victoria perfecta

esa en la que convences a tu enemigo de que no tiene nada que hacer y le vences sin siquiera luchar

muy triste...

no, nos han convencido que no hay enemigo qu es peor, que todo nos pasa a todos, a algunos mas y a algunos menos, que la crisis tambien la es para los ricos y que todos estamos en el mismo barco. Y que lo que se hace es por el bien de todos.


Esa es la gran victoria suya

el hacernos creer que no hay un ellos y un nosotros

KIM_BACALAO escribió:

DUMBHEAD escribió:dentro de 10 o 20 años reire cuando muchos tengan que llegar a sus niños a la escuela de pago para que aprendan una mierda

o llevarla a la publica a sabiendas que no serivra de nada

y quien deice colegio dice medico

nos han matado, solo caminamos ya por inercia

sí, joder, es que es muy triste...

han conseguido la victoria perfecta

esa en la que convences a tu enemigo de que no tiene nada que hacer y le vences sin siquiera luchar

muy triste...

KIM_BACALAO escribió:

DUMBHEAD escribió:

KIM_BACALAO escribió:

DUMBHEAD escribió:dentro de 10 o 20 años reire cuando muchos tengan que llegar a sus niños a la escuela de pago para que aprendan una mierda

o llevarla a la publica a sabiendas que no serivra de nada

y quien deice colegio dice medico

nos han matado, solo caminamos ya por inercia

sí, joder, es que es muy triste...

han conseguido la victoria perfecta

esa en la que convences a tu enemigo de que no tiene nada que hacer y le vences sin siquiera luchar

muy triste...

no, nos han convencido que no hay enemigo qu es peor, que todo nos pasa a todos, a algunos mas y a algunos menos, que la crisis tambien la es para los ricos y que todos estamos en el mismo barco. Y que lo que se hace es por el bien de todos.


Esa es la gran victoria suya

el hacernos creer que no hay un ellos y un nosotros

no sé... puede ser.. a mí el "no sirve para nada" me taladra el cerebro cada vez que lo leo o lo escucho... por eso creo que ese es su triunfo, el convencernos del "no sirve para nada"... la resistencia es futil y todo eso

Maniac escribió:

KIM_BACALAO escribió:

DUMBHEAD escribió:dentro de 10 o 20 años reire cuando muchos tengan que llegar a sus niños a la escuela de pago para que aprendan una mierda

o llevarla a la publica a sabiendas que no serivra de nada

y quien deice colegio dice medico

nos han matado, solo caminamos ya por inercia

sí, joder, es que es muy triste...

han conseguido la victoria perfecta

esa en la que convences a tu enemigo de que no tiene nada que hacer y le vences sin siquiera luchar

muy triste...

El enemigo está enfrente, y está en nuestras filas. Para ganar, no has de tener enemigos en tus filas, acaba con ellos, y luego ve con plena fuerza a por el enemigo final.

Morrison escribió:

Maniac escribió:

KIM_BACALAO escribió:

DUMBHEAD escribió:dentro de 10 o 20 años reire cuando muchos tengan que llegar a sus niños a la escuela de pago para que aprendan una mierda

o llevarla a la publica a sabiendas que no serivra de nada

y quien deice colegio dice medico

nos han matado, solo caminamos ya por inercia

sí, joder, es que es muy triste...

han conseguido la victoria perfecta

esa en la que convences a tu enemigo de que no tiene nada que hacer y le vences sin siquiera luchar

muy triste...

El enemigo está enfrente, y está en nuestras filas. Para ganar, no has de tener enemigos en tus filas, acaba con ellos, y luego ve con plena fuerza a por el enemigo final.

Exacto, para acabar con tu enemigo, primero hay que acabar con los traidores.

DUMBHEAD escribió:leete esto de una vez pescao, que seguro que aun no te lo has leido

http://elpais.com/elpais/2012/02/14/opinion/1329241544_237582.html

DUMBHEAD escribió:"que se mojen ellos, que yo guardo bien mi ropita, que si se saca algo tambien me afectara a mi y si no pues no he figurado".

Gora Rock escribió:

DUMBHEAD escribió:"que se mojen ellos, que yo guardo bien mi ropita, que si se saca algo tambien me afectara a mi y si no pues no he figurado".

Puedes darme una idea algo cercana a la realidad de qué podría ser ese algo?

Gora Rock escribió:algo cercana a la realidad

DUMBHEAD escribió:lo que fuera

DUMBHEAD escribió:joder, cuando no se invierta nada, sacar cualquier cosa ya es un rendimiento muy positivo pienso yo

KIM_BACALAO escribió:

Morrison escribió:

Maniac escribió:

KIM_BACALAO escribió:

DUMBHEAD escribió:dentro de 10 o 20 años reire cuando muchos tengan que llegar a sus niños a la escuela de pago para que aprendan una mierda

o llevarla a la publica a sabiendas que no serivra de nada

y quien deice colegio dice medico

nos han matado, solo caminamos ya por inercia

sí, joder, es que es muy triste...

han conseguido la victoria perfecta

esa en la que convences a tu enemigo de que no tiene nada que hacer y le vences sin siquiera luchar

muy triste...

El enemigo está enfrente, y está en nuestras filas. Para ganar, no has de tener enemigos en tus filas, acaba con ellos, y luego ve con plena fuerza a por el enemigo final.

Exacto, para acabar con tu enemigo, primero hay que acabar con los traidores.

vale, y eso exactamente en qué consiste?
acciones concretas, me refiero... con plazos concretos y resultados medibles
un atentado contra los líderes de los sindicatos mayoritarios o algo así?

porque los del otro lado no creo que estén perdiendo el tiempo con esas cosas...

pero bueno, si tan necesario es eso, y si me aseguráis que la gente que se queda en sus casas es porque están mejorando la organización de la lucha, y acabando con los traidores, me quedo más tranquilo...

aunque eso de acabar con los traidores me suena tanto a purgas stalinianas, que me vuelven a dar ganas de llorar, gracias

Gora Rock escribió:

DUMBHEAD escribió:joder, cuando no se invierta nada, sacar cualquier cosa ya es un rendimiento muy positivo pienso yo

Que no, tío. Que no creo en el sistema actual de huelga de un día como método para sacar nada en absoluto. Pienso que los Anonymous esos pueden hacer más que todas las huelgas generales de pacotilla que se hacen.

Gora Rock escribió:

DUMBHEAD escribió:joder, cuando no se invierta nada, sacar cualquier cosa ya es un rendimiento muy positivo pienso yo

Que no, tío. Que no creo en el sistema actual de huelga de un día como método para sacar nada en absoluto. Pienso que los Anonymous esos pueden hacer más que todas las huelgas generales de pacotilla que se hacen.

tor escribió:

Gora Rock escribió:

DUMBHEAD escribió:joder, cuando no se invierta nada, sacar cualquier cosa ya es un rendimiento muy positivo pienso yo

Que no, tío. Que no creo en el sistema actual de huelga de un día como método para sacar nada en absoluto. Pienso que los Anonymous esos pueden hacer más que todas las huelgas generales de pacotilla que se hacen.

yo creo que son los mismos cuando llegan a casa...

KIM_BACALAO escribió:

bourboncito jr. escribió:

KIM_BACALAO escribió:

bourboncito jr. escribió:

KIM_BACALAO escribió:

Gora Rock escribió:

Eloy escribió:

Gora Rock escribió:
No creo que en las huelgas de un día y no veo viable joder a mi empresa para protestar o joder al Gobierno. Trabajo en una pequeña empresa que se ha dedicado a crear puestos de trabajo en mitad de la crisis. Genera ganancias a los proveedores de bienes y servicios. No, no joderé a mi empresa. Por mi empresa y por todo lo demás. Tiene que haber otros métodos más efectivos y con menos efectos colaterales adversos.

Estoy en tu misma situación, exacta, Gora; pienso igual y actuaré igual.

Y que conste que comprendo a la gente con jefes cabrones que hacen huelga para protestar contra todo. En el curro de un colega mío rechazaban trabajo para poder argumentar "mala situación económica" y así mandar a todos a un ERE y poder despedir procedentemente a un par de trabajadores. Concretamente a los dos que más ganaban. En el momento que esos dos estaban en la puta calle sin su indemnización, hala, todos de vuelta al curro y a meter horas extras para sacar adelante todos esos curros retenidos. Hijos de puta!!

me parece que os equivocáis, esta huelga no es contra vuestros jefes en concreto

veis? ese es el problema, que todos miramos nuestra situación individual sin tener en cuenta la "big picture"

hoy tenéis un jefe decente, pero qué pasará mañana? o qué pasará a vuestros conciudadanos? o qué pasará a vuestros hijos? de verdad no os importa?

Coño, justo lo contrario de lo que decías sobre los de tmb, no decías que tenían que mirar por lo suyo, que se olvidasen del "big picture" ?

en ningún momento dije yo que se tenían que olvidar del big picture

a mí la huelga de TMB no me afectaba en primera instancia, al menos no para bien, como mucho para mal... pero la apoyaba... por qué apoyar algo que en teoría no me afecta? pues porque sí me afecta, afecta a todos los trabajadores, no sólo a los de TMB. Cada vez que un trabajador defiende sus derechos, defiende el de todos los demás. Y cada vez que los cede, también cede el de todos los demás.

es fácil una rápida demostración matemática. Hace unos posts Tor me echaba en cara que mi horario sea de 10 horas al día, y con razón. Por cada 4 como yo que trabajan 2 horas de más al día, para cubrirlas si esos 4 trabajadores defendieran su derecho a trabajar las 8 horas legales, habría que contratar a un trabajador más. Pero como no lo hacemos, hay un trabajador más en la calle. O si quieres verlo de otra forma, el hecho de que nosotros estemos dispuestos a trabajar 10 horas, hace que todos los demás trabajadores que quieran competir con nosotros en el mercado laboral tengan que estar dispuestos a trabajar 10 horas. Así pues cediendo mis derechos estoy cediendo el de todos los trabajadores. Toma big picture!

por eso repito: no se trata de que tú estés bien o mal en tu empresa, o de que creas que lo del despido por sólo 20 días por año, u otras perlas de la reforma, no te atañen. Se trata de que sí atañe a tus conciudadanos. Se trata de que atañe a las nuevas generaciones, a tus hijos, tus sobrinos... O si careces de la solidaridad con tus conciudadanos, o te da igual el futuro de tus jóvenes familiares, al menos piensa que hoy igual estás bien, pero... estás seguro de que mañana lo estarás? Joder, sed egoistas! pero egoistas con miras! no veáis sólo en vuestra pequeñita parcela espacio-temporal!

Justo lo que hacían los de TMB, poniendo en riesgo los puestos de trabajo de muchísimas personas, mas de los que forman parte de su plantilla.

los que hacían eso eran los que estaban por encima de ellos, no dejándoles otra opción para presionar para reclamar lo que es suyo (porque ojo, esa huelga la estaban convocando porque no se estaba cumpliendo lo acordado), que hacer esa huelga en un día que realmente pueda tener algún efecto

esos son los que estaban poniendo en peligro los puestos de trabajo que mencionas, no te confundas (o mejor dciho no compres lo que te venden los de arriba)

DUMBHEAD escribió:

KIM_BACALAO escribió:

DUMBHEAD escribió:pez no te cabrees, ya estamos muertos

y dentro de 10 años mas

el neofeudalismo ya esta aqui

cuando no podamos escuchar más música que mesteres de juglaría y al puto Blackmore's Night empezarán a darse cuenta de su error

QSJ

Gora Rock escribió:

tor escribió:

Gora Rock escribió:

DUMBHEAD escribió:joder, cuando no se invierta nada, sacar cualquier cosa ya es un rendimiento muy positivo pienso yo

Que no, tío. Que no creo en el sistema actual de huelga de un día como método para sacar nada en absoluto. Pienso que los Anonymous esos pueden hacer más que todas las huelgas generales de pacotilla que se hacen.

yo creo que son los mismos cuando llegan a casa...

tor escribió:Si es que no queda otra, ha llegado la hora... la única salida es ser honrado y tener dignidad, y si por fin ahora la humanidad no lo ve... apaga y vámonos. Lo colectivo ha muerto y sólo queda el individuo, depende de la voluntad de cada uno.

- No aceptéis trabajos con condiciones de mierda.

- No compréis nada de empresas que tengáis constancia que sean unos hijos de puta aunque sea más barato, incluso plantearos la necesidad real de tener ese producto si no hay alternativas que os convenzan. Si todos hacemos esto la ley de la oferta y la demanda equilibrará la balanza hacia los más demandados favoreciendo producir sus productos más baratos y obligando al resto a tratar con dignidad a los trabajadores para recuperar su cuota. El gobierno ya no pinta nada. Es sorprendente que aún haya gente que vaya a votar...

No dudéis que la realidad que tenemos es la que merecemos, pero sólo porque la mayoría no hace nada de lo anterior. En un Mercado capitalista manda la ley de la oferta y la demanda, y una empresa no funciona ni sin trabajadores ni sin demanda, así que está en vuestras manos, y sin salir a pasear pancartas. Y aprovechad ahora que tenemos internet como medio de comunicación "libre" a nivel mundial para comunicarnos de forma libre sobre las injusticias.

Morrison escribió:
Eso es lo que yo llevo pensando que hay que hacer. Una revolucion anonima. Elegir una empresa y tumbarla solamente con no consumir sus productos. Y despues otra..., el problema es que hay que poner de acuerdo a unos cuantos cientos de millones de personas. En realidad el no consumo es el único arma que tenemos, pero como cada uno vamos a nuestra bola no sirve tampoco de nada.

tor escribió:

A ver cuando el proletariado recobra ya de una puta vez su dignidad, actualiza su forma de "luchar", se deja de pantomimas "del día de la pancarta" y vive libre asumiendo responsabilidades los 365 días del año.


... para que luego venga a decirte alguien que acepta trabajar con unas condiciones de mierda que eres de derechas porque no vas a la huelga...

Maniac escribió:

tor escribió:

A ver cuando el proletariado recobra ya de una puta vez su dignidad, actualiza su forma de "luchar", se deja de pantomimas "del día de la pancarta" y vive libre asumiendo responsabilidades los 365 días del año.


... para que luego venga a decirte alguien que acepta trabajar con unas condiciones de mierda que eres de derechas porque no vas a la huelga...

Yo lo veo exactamente asi. Pero le veo un problema... tambien hay que dar soluciones reales a los que HOY tienen que mantener a su familia. No puedes sacrificar vidas en pos de un futuro que siempre será incierto. La solución debería estar en el apoyo mutuo, pero eso nos haría bastante iguales, acabaría con las diferencias sociales meramente estéticas (tipo de coche,tipo de casa y demás) Y tenemos demasiado arraigado el concepto de propiedad privada y ganada y de última generación.

El gran triunfo de X (sean quienes sean,o sea la cosa que sea) es que los trabajadores desconfien antes entre ellos que de lo que dicen los malos con careta en una televisión.

El gran triunfo de X (sean quienes sean,o sea la cosa que sea) es que los trabajadores desconfien antes entre ellos que de lo que dicen los malos con careta en una televisión.

wakam escribió:Una pregunta. Realmente sirve de algo hacer esta huelga?
Quiero decir, les han servido de algo a los griegos? aparte de para desahogarse, claro.
Y no es una pregunta retórica.

KIM_BACALAO escribió:

vale, simplemente te contestaba a lo que poníais, le estabas dando la razón al comentario de Gora, que no tiene nada que ver con lo que dices ahora

nica escribió:Conste que no soy sindicalista, pero a los que tanto braman en contra de los sindicatos les preguntaría qué les parecería que sólo se ajustase al convenio el salario de aquellos trabajadores que estuvieran sindicados. No sería lo más justo?

O, dicho de otro modo, ¿para qué coño voy a hacer yo huelga un día y perder el salario de dos días de trabajo, si total, de cambiarse algo, igual me va a dar haber hecho huelga que no?

Pues eso, vaya, que hagan otros la huelga, pero si se consigue algo, yo también quiero. Y que encima te diga alguno que está íntimamente deseando que se les aparezca el piquete para tener que cerrar pero cobrando el día, eso sí.

Conclusión: nos merecemos menos aún de lo que esta reforma pretende y lo tendremos, y si no, al tiempo.

tor escribió:Si es que no queda otra, ha llegado la hora... la única salida es ser honrado y tener dignidad, y si por fin ahora la humanidad no lo ve... apaga y vámonos. Lo colectivo ha muerto y sólo queda el individuo, depende de la voluntad de cada uno.

- No aceptéis trabajos con condiciones de mierda.

- No compréis nada de empresas que tengáis constancia que sean unos hijos de puta aunque sea más barato, incluso plantearos la necesidad real de tener ese producto si no hay alternativas que os convenzan. Si todos hacemos esto la ley de la oferta y la demanda equilibrará la balanza hacia los más demandados favoreciendo producir sus productos más baratos y obligando al resto a tratar con dignidad a los trabajadores para recuperar su cuota. El gobierno ya no pinta nada. Es sorprendente que aún haya gente que vaya a votar defendiendo colores o ideologías en este panorama...

No dudéis que la realidad que tenemos es la que merecemos, pero sólo porque la mayoría no hace nada de lo anterior. En un Mercado capitalista manda la ley de la oferta y la demanda, y una empresa no funciona ni sin trabajadores ni sin demanda, así que está en vuestras manos, y sin salir a pasear pancartas. Y aprovechad ahora que tenemos internet como medio de comunicación "libre" a nivel mundial para comunicarnos de forma libre sobre las injusticias.

Y esto ocurrirá, es su evolución natural, cuando un poder menor supera a su superior, este cae. Y los gobiernos son, en muchos casos, anecdóticos. Está al girar la esquina un Anarcocapitalismo (Capitalismo con ausencia de gobierno, si es que no lo estamos viviendo ya), y la única forma de luchar sin violencia es votar con tu elección de donde quieres trabajar y votar con lo que compras. O incluso votar con la elección de qué banco va guardar y usar tu dinero para favorecer a unas u otras empresas.

psycho-sonic escribió: Lo de ahora es capitalismo clásico puro y duro y sin aditamentos.

tor escribió:

Gora Rock escribió:

tor escribió:

Gora Rock escribió:

DUMBHEAD escribió:joder, cuando no se invierta nada, sacar cualquier cosa ya es un rendimiento muy positivo pienso yo

Que no, tío. Que no creo en el sistema actual de huelga de un día como método para sacar nada en absoluto. Pienso que los Anonymous esos pueden hacer más que todas las huelgas generales de pacotilla que se hacen.

yo creo que son los mismos cuando llegan a casa...

No creas, Gora. Ser anonymous es muy fácil, incluso finjirlo! Tan fácil como que el FBI haga correr el rumor (de forma encubierta) de que Anonymous va a atacar su web el dia X a la hora tal, millones de tontos se lo crean y quieran ser parte del bloqueo de la institución, inicio > programas > símbolo del sistema (o ms-dos) y ping fbi.gov... luego los mismo del FBI desconecten la web unos minutos (o liberen cierta información irrelevante supuestamente hurtada) y ya tengan motivos para tomar represalias ante "hechos intolerables" del "terrorismo digigal" y restringir derechos en el medios de comunicación a su antojo.

Anonymous puede ser, en una huelga, tanto el Bakalao con buenas intenciones como Cándido Méndez.

Murdock escribió:

nica escribió:Conste que no soy sindicalista, pero a los que tanto braman en contra de los sindicatos les preguntaría qué les parecería que sólo se ajustase al convenio el salario de aquellos trabajadores que estuvieran sindicados. No sería lo más justo?

O, dicho de otro modo, ¿para qué coño voy a hacer yo huelga un día y perder el salario de dos días de trabajo, si total, de cambiarse algo, igual me va a dar haber hecho huelga que no?

Pues eso, vaya, que hagan otros la huelga, pero si se consigue algo, yo también quiero. Y que encima te diga alguno que está íntimamente deseando que se les aparezca el piquete para tener que cerrar pero cobrando el día, eso sí.

Conclusión: nos merecemos menos aún de lo que esta reforma pretende y lo tendremos, y si no, al tiempo.

O sea, que estás proponiendo una involución del sindicalismo para que los sindicatos terminen siendo gremios como los del siglo XVIII. En cualquier caso, desde el momento en que los sindicatos asumen un participación institucional en el sistema de relaciones laborales, percibiendo subvenciones estatales según representatividad en las empresas, tienen la obligación de que sus conquistas se extiendan a todos los asalariados.

psycho-sonic escribió:

tor escribió:Si es que no queda otra, ha llegado la hora... la única salida es ser honrado y tener dignidad, y si por fin ahora la humanidad no lo ve... apaga y vámonos. Lo colectivo ha muerto y sólo queda el individuo, depende de la voluntad de cada uno.

- No aceptéis trabajos con condiciones de mierda.

- No compréis nada de empresas que tengáis constancia que sean unos hijos de puta aunque sea más barato, incluso plantearos la necesidad real de tener ese producto si no hay alternativas que os convenzan. Si todos hacemos esto la ley de la oferta y la demanda equilibrará la balanza hacia los más demandados favoreciendo producir sus productos más baratos y obligando al resto a tratar con dignidad a los trabajadores para recuperar su cuota. El gobierno ya no pinta nada. Es sorprendente que aún haya gente que vaya a votar defendiendo colores o ideologías en este panorama...

No dudéis que la realidad que tenemos es la que merecemos, pero sólo porque la mayoría no hace nada de lo anterior. En un Mercado capitalista manda la ley de la oferta y la demanda, y una empresa no funciona ni sin trabajadores ni sin demanda, así que está en vuestras manos, y sin salir a pasear pancartas. Y aprovechad ahora que tenemos internet como medio de comunicación "libre" a nivel mundial para comunicarnos de forma libre sobre las injusticias.

Y esto ocurrirá, es su evolución natural, cuando un poder menor supera a su superior, este cae. Y los gobiernos son, en muchos casos, anecdóticos. Está al girar la esquina un Anarcocapitalismo (Capitalismo con ausencia de gobierno, si es que no lo estamos viviendo ya), y la única forma de luchar sin violencia es votar con tu elección de donde quieres trabajar y votar con lo que compras. O incluso votar con la elección de qué banco va guardar y usar tu dinero para favorecer a unas u otras empresas.

Hombre, ya tardaba en salir el invento este.......

Un extraño totum-revolutum de teorias neoliberales adornadas con un supuesto individualismo libertario....y para colmo la cosa esa del Partido Libertario......bah, cosa de poco fuste y escasos teóricos y prácticos....

Porque esto de ahora es otra cosa. El supuesto anarcocapitalismo aboga por la desaparición del estado en todas sus facetas. Lo de ahora necesita del estado como herramienta coercitic¡va y represora. Lo de ahora es capitalismo clásico puro y duro y sin aditamentos.