Qwetrstyfdwff

loaded escribió:

Eric Sachs escribió:

Bastard Son Of Lemmy escribió:

Eric Sachs escribió:

wakam escribió:

Bastard Son Of Lemmy escribió:

wakam escribió:Desde luego, a los abstencionistas no os corresponde ninguna responsabilidad.
Bastante tenéis con hacer un mundo mejor.

Eso es responsabilidad de los subnormales que votan entre derecha neoliberal o ultraderecha neoliberal.

Las dos opciones que han pasado a la segunda vuelta. Qué le vamos a hacer.
No te gusta el sistema francés... supongo que tampoco el español... hay más partidos que antes pero tampoco votais...
Sinceramente creo que ya nada os hará ir a votar.

a BAstard  lo que le gusta es el sistema  Norcoreano.

Me quedo con el yugoslavo.

Cualquier sistema antes que la globalización neoliberal, y la socialdemocracia vendida a ella.

Curiosamente nunca hablas de Vietnam.
Por lo que pude ver alli,  la cosa funciona decentemente.....sin grandes alardes  pero  bastante decentemente  , mucho mejor  que cuba, venezuela  etc etc.

http://www.latimes.com/world/asia/la-fg-ff-vietnam-wealth-20150301-story.html

http://www.eldiario.es/sociedad/Vietnam-pais-comunista-multimillonarios-multiplican_0_625737567.html

Bájate del bus de vez en cuando.

Poison escribió:

káiser escribió:Europa es una esquinita del mundo, cada vez más viejuna e insignificante.

Pero el mundo es mucho más grande, muchísimo, y de momento son muchos más los que han salido ganando con la "globalización".

A costa de la mayoria del planeta. Hay un progreso, y no se está haciendo uso de el.

Bastard Son Of Lemmy escribió:

káiser escribió:Europa es una esquinita del mundo, cada vez más viejuna e insignificante.

Pero el mundo es mucho más grande, muchísimo, y de momento son muchos más los que han salido ganando con la "globalización".

Sobre todo los ricos.

Bastard Son Of Lemmy escribió:

Perry go round escribió:Pues el sistema Yugoslavo se ve que muy bien no funcionó. ¿Donde quedó Yugoslavia?¿Cómo acabó Yugoslavia?  

El sistema yugoslavo funcionó perfectamente.

Fue morirse Tito, meter ahí sus pezuñas la OTAN, imponerse el capitalismo neoliberal, joder al país con una guerra instigada desde fuera, atizando odios que había soterrados desde la Segunda Guerra Mundial, y joderse todo.

Gracias al capitalismo y la globalización.

Perry go round escribió:

Poison escribió:

káiser escribió:Europa es una esquinita del mundo, cada vez más viejuna e insignificante.

Pero el mundo es mucho más grande, muchísimo, y de momento son muchos más los que han salido ganando con la "globalización".

A costa de la mayoria del planeta. Hay un progreso, y no se está haciendo uso de el.

El otro día viendo un documental del National Geographic, decían que en los dos milenios últimos, hasta el final del siglo XIX la humanidad había aumentado su población de unos 100 a unos 1.000 millones de personas, con un aumento de la riqueza per cápita de menos de un 10%; mientras que en el último siglo, la población ha aumentado hasta los 7.000 millones con un aumento de la riqueza per cápita de 10X. Vamos, que en 120 años la riqueza de la humanidad ha aumentado en total 70 veces. Somos 10 veces más ricos que nuestros bisabuelos, siendo 7 veces más gente. Y en Europa precisamente, hace 100 años lo que había era hambrunas, guerras, revueltas, y la gente huía, se moría o las pasaba putísimas. No somos conscientes de lo mucho que sí hemos salido ganando en global en todo este tiempo. Aún cuando llevamos 8 años de recesión/estancamiento.

Perry go round escribió:

Poison escribió:

káiser escribió:Europa es una esquinita del mundo, cada vez más viejuna e insignificante.

Pero el mundo es mucho más grande, muchísimo, y de momento son muchos más los que han salido ganando con la "globalización".

A costa de la mayoria del planeta. Hay un progreso, y no se está haciendo uso de el.

El otro día viendo un documental del National Geographic, decían que en los dos milenios últimos, hasta el final del siglo XIX la humanidad había aumentado su población de unos 100 a unos 1.000 millones de personas, con un aumento de la riqueza per cápita de menos de un 10%; mientras que en el último siglo, la población ha aumentado hasta los 7.000 millones con un aumento de la riqueza per cápita de 10X. Vamos, que en 120 años la riqueza de la humanidad ha aumentado en total 70 veces. Somos 10 veces más ricos que nuestros bisabuelos, siendo 7 veces más gente. Y en Europa precisamente, hace 100 años lo que había era hambrunas, guerras, revueltas, y la gente huía, se moría o las pasaba putísimas. No somos conscientes de lo mucho que sí hemos salido ganando en global en todo este tiempo. Aún cuando llevamos 8 años de recesión/estancamiento.

Eric Sachs escribió:

loaded escribió:

Eric Sachs escribió:

Bastard Son Of Lemmy escribió:

Eric Sachs escribió:

wakam escribió:

Bastard Son Of Lemmy escribió:

wakam escribió:Desde luego, a los abstencionistas no os corresponde ninguna responsabilidad.
Bastante tenéis con hacer un mundo mejor.

Eso es responsabilidad de los subnormales que votan entre derecha neoliberal o ultraderecha neoliberal.

Las dos opciones que han pasado a la segunda vuelta. Qué le vamos a hacer.
No te gusta el sistema francés... supongo que tampoco el español... hay más partidos que antes pero tampoco votais...
Sinceramente creo que ya nada os hará ir a votar.

a BAstard  lo que le gusta es el sistema  Norcoreano.

Me quedo con el yugoslavo.

Cualquier sistema antes que la globalización neoliberal, y la socialdemocracia vendida a ella.

Curiosamente nunca hablas de Vietnam.
Por lo que pude ver alli,  la cosa funciona decentemente.....sin grandes alardes  pero  bastante decentemente  , mucho mejor  que cuba, venezuela  etc etc.

http://www.latimes.com/world/asia/la-fg-ff-vietnam-wealth-20150301-story.html

http://www.eldiario.es/sociedad/Vietnam-pais-comunista-multimillonarios-multiplican_0_625737567.html

Bájate del bus de vez en cuando.

Desigualdad? si, menos que en china por ejemplo.

Pobreza  extrema, gente pasando hambre, delincuencia descontrolada?
No.

por tanto,  Mejor que venezuela o cuba  indudablemente.

Bastard Son Of Lemmy escribió:

Eric Sachs escribió:

loaded escribió:

Eric Sachs escribió:

Bastard Son Of Lemmy escribió:

Eric Sachs escribió:

wakam escribió:

Bastard Son Of Lemmy escribió:

Eso es responsabilidad de los subnormales que votan entre derecha neoliberal o ultraderecha neoliberal.

Las dos opciones que han pasado a la segunda vuelta. Qué le vamos a hacer.
No te gusta el sistema francés... supongo que tampoco el español... hay más partidos que antes pero tampoco votais...
Sinceramente creo que ya nada os hará ir a votar.

a BAstard  lo que le gusta es el sistema  Norcoreano.

Me quedo con el yugoslavo.

Cualquier sistema antes que la globalización neoliberal, y la socialdemocracia vendida a ella.

Curiosamente nunca hablas de Vietnam.
Por lo que pude ver alli,  la cosa funciona decentemente.....sin grandes alardes  pero  bastante decentemente  , mucho mejor  que cuba, venezuela  etc etc.

http://www.latimes.com/world/asia/la-fg-ff-vietnam-wealth-20150301-story.html

http://www.eldiario.es/sociedad/Vietnam-pais-comunista-multimillonarios-multiplican_0_625737567.html

Bájate del bus de vez en cuando.

Desigualdad? si, menos que en china por ejemplo.

Pobreza  extrema, gente pasando hambre, delincuencia descontrolada?
No.

por tanto,  Mejor que venezuela o cuba  indudablemente.

En fin.

Gente pasando hambre en Venezuela, suponiendo que sea cierto del todo, gracias al desabastecimiento y la guerra económica montada por la oposición.

Y Cuba, pues bloqueo criminal durante décadas, junto a saqueos y demás, y con todo, no hay desnutrición y la esperanza de vida es mayor que en otros países de  Latinoamérica.

Eric Sachs escribió:

Bastard Son Of Lemmy escribió:

Eric Sachs escribió:

loaded escribió:

Eric Sachs escribió:

Bastard Son Of Lemmy escribió:

Eric Sachs escribió:

wakam escribió:

Las dos opciones que han pasado a la segunda vuelta. Qué le vamos a hacer.
No te gusta el sistema francés... supongo que tampoco el español... hay más partidos que antes pero tampoco votais...
Sinceramente creo que ya nada os hará ir a votar.

a BAstard  lo que le gusta es el sistema  Norcoreano.

Me quedo con el yugoslavo.

Cualquier sistema antes que la globalización neoliberal, y la socialdemocracia vendida a ella.

Curiosamente nunca hablas de Vietnam.
Por lo que pude ver alli,  la cosa funciona decentemente.....sin grandes alardes  pero  bastante decentemente  , mucho mejor  que cuba, venezuela  etc etc.

http://www.latimes.com/world/asia/la-fg-ff-vietnam-wealth-20150301-story.html

http://www.eldiario.es/sociedad/Vietnam-pais-comunista-multimillonarios-multiplican_0_625737567.html

Bájate del bus de vez en cuando.

Desigualdad? si, menos que en china por ejemplo.

Pobreza  extrema, gente pasando hambre, delincuencia descontrolada?
No.

por tanto,  Mejor que venezuela o cuba  indudablemente.

En fin.

Gente pasando hambre en Venezuela, suponiendo que sea cierto del todo, gracias al desabastecimiento y la guerra económica montada por la oposición.

Y Cuba, pues bloqueo criminal durante décadas, junto a saqueos y demás, y con todo, no hay desnutrición y la esperanza de vida es mayor que en otros países de  Latinoamérica.

Perry go round escribió:

Bastard Son Of Lemmy escribió:

Perry go round escribió:Pues el sistema Yugoslavo se ve que muy bien no funcionó. ¿Donde quedó Yugoslavia?¿Cómo acabó Yugoslavia?  

El sistema yugoslavo funcionó perfectamente.

Fue morirse Tito, meter ahí sus pezuñas la OTAN, imponerse el capitalismo neoliberal, joder al país con una guerra instigada desde fuera, atizando odios que había soterrados desde la Segunda Guerra Mundial, y joderse todo.

Gracias al capitalismo y la globalización.

Es que entonces eso no era un sistema. Si todo gira en torno a un único ser humano y cuando ese ser humano no está, todo se derrumba, pues es que lo que había no era un sistema funcional. Era una persona que sostenía todo. Y un sistema no depende de una persona. Al menos no tal y como yo lo entiendo.

káiser escribió:

Bastard Son Of Lemmy escribió:

káiser escribió:Europa es una esquinita del mundo, cada vez más viejuna e insignificante.

Pero el mundo es mucho más grande, muchísimo, y de momento son muchos más los que han salido ganando con la "globalización".

Sobre todo los ricos.

Sobre todo los chinos. La globalización ha beneficiado a muchas más personas en el mundo de las que ha podido perjudicar. Lo único que la inmensa mayoría de ellos son asiáticos.

Poison escribió:
Que bonita es la macroeconomia.

Es obvio que en muchas cosas se vive mejor. Se llama progreso. Pero solo se está aprovechando una pequeña parte.

Pero vamos que el debate era por qué uno de izquierdas deberia de votar a lo supuestamente menos malo, Macron. Y me encuentro con explicaciones liberales. Pues vale.

Perry go round escribió:
Pero la cuestión en este caso es, vista esta situación de retroceso en biennestar, derechos, etc.: ¿son Marine Le Pen, Farange y Trump los que van a luchar porque cada vez trabajemos menos, cobremos más, nuestro dinero valga más, se destinen más recursos al sistema sanitario, al sistema educativo, al sistema de investigación, para que haya más igualdad, más libertad, más seguridad, etc.?¿En serio lo son?¿O son simplemente 3 buitres que han visto la ocasión de aprovecharse de la deseperación de mucha gente para metérsela doblada hasta el fondo, enriquecerse personalmente a ellos y a sus amigos, y acabar de destrozar por completo el estado de bienestar, destruir los sistemas públicos de cobertura sanitaria, acceso a la educación, seguridad ciudadana, etc... y vender dichos sistemas a sus amistades para luego cobrarselas a quien pueda pagarlas y dejar sin absolutamente nada a quien no pueda pagarselas?

La cuestión que se nos plantea es ésta, no si estamos yendo a mejor o a peor. Que a mejor está claro que no. Sino: ¿Como este sistema va mal, vamos a alargarlo hasta donde se pueda -Macron- o vamos a regalar lo poco que nos queda a unos pocos aprovechados para quedarnos sin nada lo más rápido posible y luego ya nos mataremos, o nos moriremos, con lo que venga?

Bastard Son Of Lemmy escribió:

Perry go round escribió:

Bastard Son Of Lemmy escribió:

Perry go round escribió:Pues el sistema Yugoslavo se ve que muy bien no funcionó. ¿Donde quedó Yugoslavia?¿Cómo acabó Yugoslavia?  

El sistema yugoslavo funcionó perfectamente.

Fue morirse Tito, meter ahí sus pezuñas la OTAN, imponerse el capitalismo neoliberal, joder al país con una guerra instigada desde fuera, atizando odios que había soterrados desde la Segunda Guerra Mundial, y joderse todo.

Gracias al capitalismo y la globalización.

Es que entonces eso no era un sistema. Si todo gira en torno a un único ser humano y cuando ese ser humano no está, todo se derrumba, pues es que lo que había no era un sistema funcional. Era una persona que sostenía todo. Y un sistema no depende de una persona. Al menos no tal y como yo lo entiendo.

Claro que era un sistema. Un sistema socialista algo mas abierto que el de la URSS.

káiser escribió:Europa es una esquinita del mundo, cada vez más viejuna e insignificante.

Pero el mundo es mucho más grande, muchísimo, y de momento son muchos más los que han salido ganando con la "globalización".

JE_Galicia escribió:

Steve Trumbo escribió:

JE_Galicia escribió:

esquío escribió:

káiser escribió:Europa es una esquinita del mundo, cada vez más viejuna e insignificante.

Pero el mundo es mucho más grande, muchísimo, y de momento son muchos más los que han salido ganando con la "globalización".

ç

Eso que acabas de decir además de ser absolutamente falso, lleva aparejada una ignorancia preocupante

Steve Trumbo escribió:

JE_Galicia escribió:

Poison escribió:Ahi se tiene en cuenta la riqueza per capita que no tiene que ver con la riqueza de la mayoria de la gente. Por ota parte 200 años es una burrada, se ha conseguido muchisimo estos años, lo que no queda claro es que sea por la globalización.

El facha catalán escribió:El sistema yugoslavo dice nuestro Stalin cañí.

La madre que lo parió, este tío es un puto crack.

Bastard Son Of Lemmy escribió:

Steve Trumbo escribió:

JE_Galicia escribió:

Que no les gusta. Dice.

Steve Trumbo escribió:

Bastard Son Of Lemmy escribió:

Steve Trumbo escribió:

JE_Galicia escribió:

Que no les gusta. Dice.

Hacen la mismas políticas y no le gusta, dice, es que es la hostia Hay que reírse por no mandar a tomar porculo a todos los que siguen pensando que esto es izquierda o que están votando izquierda.

Estos progres...como dice el gran Julio Anguita: "La progresía es, ni más ni menos, el sumidero por donde se han ido las ideas de la izquierda. La progresía es quedarse en la reforma de una serie de aspectos sociales, como los matrimonios homosexuales o las medidas de discriminación positiva de la mujer, mientras que se deja intacta una realidad económica injusta".

Perry go round escribió:

Poison escribió:

káiser escribió:Europa es una esquinita del mundo, cada vez más viejuna e insignificante.

Pero el mundo es mucho más grande, muchísimo, y de momento son muchos más los que han salido ganando con la "globalización".

A costa de la mayoria del planeta. Hay un progreso, y no se está haciendo uso de el.

El otro día viendo un documental del National Geographic, decían que en los dos milenios últimos, hasta el final del siglo XIX la humanidad había aumentado su población de unos 100 a unos 1.000 millones de personas, con un aumento de la riqueza per cápita de menos de un 10%; mientras que en el último siglo, la población ha aumentado hasta los 7.000 millones con un aumento de la riqueza per cápita de 10X. Vamos, que en 120 años la riqueza de la humanidad ha aumentado en total 70 veces. Somos 10 veces más ricos que nuestros bisabuelos, siendo 7 veces más gente. Y en Europa precisamente, hace 100 años lo que había era hambrunas, guerras, revueltas, y la gente huía, se moría o las pasaba putísimas. No somos conscientes de lo mucho que sí hemos salido ganando en global en todo este tiempo. Aún cuando llevamos 8 años de recesión/estancamiento.

káiser escribió:

Perry go round escribió:

Poison escribió:

káiser escribió:Europa es una esquinita del mundo, cada vez más viejuna e insignificante.

Pero el mundo es mucho más grande, muchísimo, y de momento son muchos más los que han salido ganando con la "globalización".

A costa de la mayoria del planeta. Hay un progreso, y no se está haciendo uso de el.

El otro día viendo un documental del National Geographic, decían que en los dos milenios últimos, hasta el final del siglo XIX la humanidad había aumentado su población de unos 100 a unos 1.000 millones de personas, con un aumento de la riqueza per cápita de menos de un 10%; mientras que en el último siglo, la población ha aumentado hasta los 7.000 millones con un aumento de la riqueza per cápita de 10X. Vamos, que en 120 años la riqueza de la humanidad ha aumentado en total 70 veces. Somos 10 veces más ricos que nuestros bisabuelos, siendo 7 veces más gente. Y en Europa precisamente, hace 100 años lo que había era hambrunas, guerras, revueltas, y la gente huía, se moría o las pasaba putísimas. No somos conscientes de lo mucho que sí hemos salido ganando en global en todo este tiempo. Aún cuando llevamos 8 años de recesión/estancamiento.

Y todo ello gracias a los enemigos del comerc.......No, claro que no.

Poison escribió:

Perry go round escribió:

Poison escribió:

káiser escribió:Europa es una esquinita del mundo, cada vez más viejuna e insignificante.

Pero el mundo es mucho más grande, muchísimo, y de momento son muchos más los que han salido ganando con la "globalización".

A costa de la mayoria del planeta. Hay un progreso, y no se está haciendo uso de el.

El otro día viendo un documental del National Geographic, decían que en los dos milenios últimos, hasta el final del siglo XIX la humanidad había aumentado su población de unos 100 a unos 1.000 millones de personas, con un aumento de la riqueza per cápita de menos de un 10%; mientras que en el último siglo, la población ha aumentado hasta los 7.000 millones con un aumento de la riqueza per cápita de 10X. Vamos, que en 120 años la riqueza de la humanidad ha aumentado en total 70 veces. Somos 10 veces más ricos que nuestros bisabuelos, siendo 7 veces más gente. Y en Europa precisamente, hace 100 años lo que había era hambrunas, guerras, revueltas, y la gente huía, se moría o las pasaba putísimas. No somos conscientes de lo mucho que sí hemos salido ganando en global en todo este tiempo. Aún cuando llevamos 8 años de recesión/estancamiento.

Que bonita es la macroeconomia.

Es obvio que en muchas cosas se vive mejor. Se llama progreso. Pero solo se está aprovechando una pequeña parte.

Pero vamos que el debate era por qué uno de izquierdas deberia de votar a lo supuestamente menos malo, Macron. Y me encuentro con explicaciones liberales. Pues vale.

Poison escribió:Hay partidos liberales en España si no quereis votar a farlopito. Lo que no entiendo es eso de ser liberal y no querer votar porque no se puede cambiar un sistema que tiende hacia ese camino.

RockRotten escribió:

Poison escribió:

Perry go round escribió:

Poison escribió:

káiser escribió:Europa es una esquinita del mundo, cada vez más viejuna e insignificante.

Pero el mundo es mucho más grande, muchísimo, y de momento son muchos más los que han salido ganando con la "globalización".

A costa de la mayoria del planeta. Hay un progreso, y no se está haciendo uso de el.

El otro día viendo un documental del National Geographic, decían que en los dos milenios últimos, hasta el final del siglo XIX la humanidad había aumentado su población de unos 100 a unos 1.000 millones de personas, con un aumento de la riqueza per cápita de menos de un 10%; mientras que en el último siglo, la población ha aumentado hasta los 7.000 millones con un aumento de la riqueza per cápita de 10X. Vamos, que en 120 años la riqueza de la humanidad ha aumentado en total 70 veces. Somos 10 veces más ricos que nuestros bisabuelos, siendo 7 veces más gente. Y en Europa precisamente, hace 100 años lo que había era hambrunas, guerras, revueltas, y la gente huía, se moría o las pasaba putísimas. No somos conscientes de lo mucho que sí hemos salido ganando en global en todo este tiempo. Aún cuando llevamos 8 años de recesión/estancamiento.

Que bonita es la macroeconomia.

Es obvio que en muchas cosas se vive mejor. Se llama progreso. Pero solo se está aprovechando una pequeña parte.

Pero vamos que el debate era por qué uno de izquierdas deberia de votar a lo supuestamente menos malo, Macron. Y me encuentro con explicaciones liberales. Pues vale.

Esto también es cierto

La riqueza sigue estando muy mal repartida, cada vez hay menos ricos pero más ricos, y cada vez hay más pobres, al menos en este país. No estoy tan seguro de que sea necesario un cambio de sistema sino un mayor "control" del sistema. Ok, eso queda muy poco liberal (como odio el cariz negativo que se le ha dado a un término en principio progresista), pero al fin y al cabo, el perseguir el fraude no tiene por qué entenderse como algo negativo

Koikila escribió:Pues eso, la pregunta que se planteaba era qué haríais en caso de tener que escoger entre liberalismo o ultraderecha, si se diera aquí el caso, y sabiendo que los ultras van todos a votar. Viendo lo que está pasando por ejemplo en Hungría con gran dolor votaría a los liberales, pero votaría. Y no juzgo a nadie por votar o no votar.
El miedo a la ultraderecha me puede. Lo otro ya sé qué es

Joseba escribió:

Koikila escribió:Pues eso, la pregunta que se planteaba era qué haríais en caso de tener que escoger entre liberalismo o ultraderecha, si se diera aquí el caso, y sabiendo que los ultras van todos a votar. Viendo lo que está pasando por ejemplo en Hungría con gran dolor votaría a los liberales, pero votaría. Y no juzgo a nadie por votar o no votar.
El miedo a la ultraderecha me puede. Lo otro ya sé qué es

Pero es que al votar éstas ayudando a que esta clase de situaciones prosiga.

Bastard Son Of Lemmy escribió:

RockRotten escribió:

Poison escribió:

Perry go round escribió:

Poison escribió:

káiser escribió:Europa es una esquinita del mundo, cada vez más viejuna e insignificante.

Pero el mundo es mucho más grande, muchísimo, y de momento son muchos más los que han salido ganando con la "globalización".

A costa de la mayoria del planeta. Hay un progreso, y no se está haciendo uso de el.

El otro día viendo un documental del National Geographic, decían que en los dos milenios últimos, hasta el final del siglo XIX la humanidad había aumentado su población de unos 100 a unos 1.000 millones de personas, con un aumento de la riqueza per cápita de menos de un 10%; mientras que en el último siglo, la población ha aumentado hasta los 7.000 millones con un aumento de la riqueza per cápita de 10X. Vamos, que en 120 años la riqueza de la humanidad ha aumentado en total 70 veces. Somos 10 veces más ricos que nuestros bisabuelos, siendo 7 veces más gente. Y en Europa precisamente, hace 100 años lo que había era hambrunas, guerras, revueltas, y la gente huía, se moría o las pasaba putísimas. No somos conscientes de lo mucho que sí hemos salido ganando en global en todo este tiempo. Aún cuando llevamos 8 años de recesión/estancamiento.

Que bonita es la macroeconomia.

Es obvio que en muchas cosas se vive mejor. Se llama progreso. Pero solo se está aprovechando una pequeña parte.

Pero vamos que el debate era por qué uno de izquierdas deberia de votar a lo supuestamente menos malo, Macron. Y me encuentro con explicaciones liberales. Pues vale.

Esto también es cierto

La riqueza sigue estando muy mal repartida, cada vez hay menos ricos pero más ricos, y cada vez hay más pobres, al menos en este país. No estoy tan seguro de que sea necesario un cambio de sistema sino un mayor "control" del sistema. Ok, eso queda muy poco liberal (como odio el cariz negativo que se le ha dado a un término en principio progresista), pero al fin y al cabo, el perseguir el fraude no tiene por qué entenderse como algo negativo

Siempre que se aplica el neoliberalismo, aumenta la brecha entre ricos y pobres, los pobres son más pobres, se saquea lo público y los ricos son más ricos.

Es un sistema injusto, inmoral y destructivo.

Pretender que en el neoliberalismo no haya saqueo y corrupción, es cuanto menos ingénuo. Las grandes empresas y sus inversores no tienen ética.

Bastard Son Of Lemmy escribió:

Joseba escribió:

Koikila escribió:Pues eso, la pregunta que se planteaba era qué haríais en caso de tener que escoger entre liberalismo o ultraderecha, si se diera aquí el caso, y sabiendo que los ultras van todos a votar. Viendo lo que está pasando por ejemplo en Hungría con gran dolor votaría a los liberales, pero votaría. Y no juzgo a nadie por votar o no votar.
El miedo a la ultraderecha me puede. Lo otro ya sé qué es

Pero es que al votar éstas ayudando a que esta clase de situaciones prosiga.

Exacto. Cuatro añitos más de fabricar más pobres, que darán mayoría absoluta a Lepen en las siguientes elecciones.

Salvo que la izquierda espabile.

RockRotten escribió:

Bastard Son Of Lemmy escribió:

RockRotten escribió:

Poison escribió:

Perry go round escribió:

Poison escribió:

káiser escribió:Europa es una esquinita del mundo, cada vez más viejuna e insignificante.

Pero el mundo es mucho más grande, muchísimo, y de momento son muchos más los que han salido ganando con la "globalización".

A costa de la mayoria del planeta. Hay un progreso, y no se está haciendo uso de el.

El otro día viendo un documental del National Geographic, decían que en los dos milenios últimos, hasta el final del siglo XIX la humanidad había aumentado su población de unos 100 a unos 1.000 millones de personas, con un aumento de la riqueza per cápita de menos de un 10%; mientras que en el último siglo, la población ha aumentado hasta los 7.000 millones con un aumento de la riqueza per cápita de 10X. Vamos, que en 120 años la riqueza de la humanidad ha aumentado en total 70 veces. Somos 10 veces más ricos que nuestros bisabuelos, siendo 7 veces más gente. Y en Europa precisamente, hace 100 años lo que había era hambrunas, guerras, revueltas, y la gente huía, se moría o las pasaba putísimas. No somos conscientes de lo mucho que sí hemos salido ganando en global en todo este tiempo. Aún cuando llevamos 8 años de recesión/estancamiento.

Que bonita es la macroeconomia.

Es obvio que en muchas cosas se vive mejor. Se llama progreso. Pero solo se está aprovechando una pequeña parte.

Pero vamos que el debate era por qué uno de izquierdas deberia de votar a lo supuestamente menos malo, Macron. Y me encuentro con explicaciones liberales. Pues vale.

Esto también es cierto

La riqueza sigue estando muy mal repartida, cada vez hay menos ricos pero más ricos, y cada vez hay más pobres, al menos en este país. No estoy tan seguro de que sea necesario un cambio de sistema sino un mayor "control" del sistema. Ok, eso queda muy poco liberal (como odio el cariz negativo que se le ha dado a un término en principio progresista), pero al fin y al cabo, el perseguir el fraude no tiene por qué entenderse como algo negativo

Siempre que se aplica el neoliberalismo, aumenta la brecha entre ricos y pobres, los pobres son más pobres, se saquea lo público y los ricos son más ricos.

Es un sistema injusto, inmoral y destructivo.

Pretender que en el neoliberalismo no haya saqueo y corrupción, es cuanto menos ingénuo. Las grandes empresas y sus inversores no tienen ética.

Tienes tu parte de razón

Lo que pasa es que precisamente se pueden atajar los problemas que citas simplemente con hacer cumplir las leyes. No hay que cambiar nada más. Quizás una revisión fiscal para equiparar a las grandes empresas con las pequeñas, pero poco más. El resto, voluntad política (sí, ya sé: ja, ja y ja) que si se diese, haría funcionar las cosas mucho mejor. Si hubiese una verdadera separación de poderes y la justicia funcionase como manda la legislación ya existente, nada de eso que comentas sería problema, y no le tendríamos que pedir a ninguna empresa grande ni a ningún inversor que tuviese "ética" porque no sería necesario

Koikila escribió:

Bastard Son Of Lemmy escribió:

Joseba escribió:

Koikila escribió:Pues eso, la pregunta que se planteaba era qué haríais en caso de tener que escoger entre liberalismo o ultraderecha, si se diera aquí el caso, y sabiendo que los ultras van todos a votar. Viendo lo que está pasando por ejemplo en Hungría con gran dolor votaría a los liberales, pero votaría. Y no juzgo a nadie por votar o no votar.
El miedo a la ultraderecha me puede. Lo otro ya sé qué es

Pero es que al votar éstas ayudando a que esta clase de situaciones prosiga.

Exacto. Cuatro añitos más de fabricar más pobres, que darán mayoría absoluta a Lepen en las siguientes elecciones.

Salvo que la izquierda espabile.

A lo mejor en la siguiente no nos dejan ni votar o se prohíben los partidos de izquierda
No me fío y no los quiero

RockRotten escribió:Toda esa mierda es la que hay que limpiar

Koikila escribió:

Bastard Son Of Lemmy escribió:

Joseba escribió:

Koikila escribió:Pues eso, la pregunta que se planteaba era qué haríais en caso de tener que escoger entre liberalismo o ultraderecha, si se diera aquí el caso, y sabiendo que los ultras van todos a votar. Viendo lo que está pasando por ejemplo en Hungría con gran dolor votaría a los liberales, pero votaría. Y no juzgo a nadie por votar o no votar.
El miedo a la ultraderecha me puede. Lo otro ya sé qué es

Pero es que al votar éstas ayudando a que esta clase de situaciones prosiga.

Exacto. Cuatro añitos más de fabricar más pobres, que darán mayoría absoluta a Lepen en las siguientes elecciones.

Salvo que la izquierda espabile.

A lo mejor en la siguiente no nos dejan ni votar o se prohíben los partidos de izquierda
No me fío y no los quiero