Re: Qwetrstyfdwff

por Pier Miér Abr 26 2017, 14:22

Koikila escribió:Pues eso, la pregunta que se planteaba era qué haríais en caso de tener que escoger entre liberalismo o ultraderecha, si se diera aquí el caso, y sabiendo que los ultras van todos a votar. Viendo lo que está pasando por ejemplo en Hungría con gran dolor votaría a los liberales, pero votaría. Y no juzgo a nadie por votar o no votar.
El miedo a la ultraderecha me puede. Lo otro ya sé qué es

Es que es un circulo vicioso que la pintada refleja muy bien. Macrón y la continuación de las políticas que se está aplicando en europa van a provocar mas desafección en la gente con lo cual se abona el terreno para que mas y mas gente caiga en las redes de los le pen de turno.

Para luchar contra eso la izquierda tiene que ponerse las pilas y saber que es difícil enfrentarse a la hora de convencer a la gente con todo un sistema que a través de los medios y tal siempre va a actuar en tu contra con titulares (la gente ya no lee mucho mas allá) en los que se iguala a Le pen con Melenchon (hola Ruben Amón). Uno de los movimientos del sistema es presentar está dicotomía a la hora del voto y la teoría del mal menor. Es una táctica que se aplica, como en su momento se aplicaba la táctica de la pinza de los partidos socialistas con los comunistas ( y muchas veces con los comunistas entrando al juego). Pues bien, lo de votar para frenar a Le pen funciona si somos conscientes de que la cosa no acaba ahí y que hay que presentar lucha a todos lo niveles. En las legislativas para ejercer el contrapeso a las políticas de Macrón, y en la calle convenciendo a la gente de que los problemas no son culpa del inmigrante sino del sistema.

Por el contrario, si nos quedamos solo en que votando a Macrón es lo único que podemos hacer para frenar a Le pen, lo que estamos haciendo es retrasarlo, y seguir sufriendo las mismas políticas, nada más. Y sobre todo entramos en una dinámica que le conviene al sistema de simplificación de las cosas, y de arrojarnos a la cabeza el si votamos o no a macrón, olvidando el resto de cosas.

por Koikila Miér Abr 26 2017, 14:26

Yo es que no me sentiría cómplice si votara a Macron, sería consciente de lo que hay y que hay que luchar luego
Ya dije que en el 11M voté a Zapatero, luego ya no

por Joseba Miér Abr 26 2017, 14:44

Koikila escribió:en el 11M voté a Zapatero

La madre de Dios.

por Bastard Son Of Lemmy Miér Abr 26 2017, 14:45

Koikila escribió:Yo es que no me sentiría cómplice si votara a Macron, sería consciente de lo que hay y que hay que luchar luego
Ya dije que en el 11M voté a Zapatero, luego ya no

Yo, como de costumbre, voté a IU.

si la mayoría es gilipollas, pues tiene lo que se merece, en este caso, era el PP en el caso de que ganase.

por Bastard Son Of Lemmy Miér Abr 26 2017, 14:48

http://kaosenlared.net/los-falangistas-ramiro-ledesma-y-onesimo-redondo-vuelven-al-callejero-de-mora-gracias-al-pp

por Pier Miér Abr 26 2017, 15:12

Koikila escribió:Yo es que no me sentiría cómplice si votara a Macron, sería consciente de lo que hay y que hay que luchar luego
Ya dije que en el 11M voté a Zapatero, luego ya no

De los errores se aprende no??? Laughing

por Koikila Miér Abr 26 2017, 15:42

También con mi voto llevé al Senado a Elvira García, la tránsfuga del piso
No sé si eso me jode más

por alflames Miér Abr 26 2017, 16:01

http://mobile.lemonde.fr/election-presidentielle-2017/article/2017/04/26/pour-alexis-corbiere-la-france-insoumise-pas-une-voix-ne-doit-aller-au-front-national_5117898_4854003.html

Pues sí se ha pronunciado al menos una gran parte del electorado de Mélenchon

por alflames Miér Abr 26 2017, 16:23

alflames escribió:http://mobile.lemonde.fr/election-presidentielle-2017/article/2017/04/26/pour-alexis-corbiere-la-france-insoumise-pas-une-voix-ne-doit-aller-au-front-national_5117898_4854003.html

Pues sí se ha pronunciado al menos una gran parte del electorado de Mélenchon

Pour le porte-parole de Jean-Luc Mélenchon, Alexis Corbière, « il est clair qu’à aucun moment le choix du Front national n’est posé. Il s’agit de notre ADN politique. Pas une voix ne doit aller vers le FN, pas une ». Il a également évoqué la consultation lancée mardi soir par La France insoumise auprès des 440 000 personnes qui ont « appuyé » la candidature de M. Mélenchon à l’élection présidentielle.

« Parmi les trois options (vote Macron, vote blanc ou abstention), il n’y en a aucune qui soit immorale », a défendu M. Corbière. Et, selon lui, les électeurs de La France insoumise qui s’apprêtent à voter pour la candidate d’extrême droite au second tour sont « minoritaires » :

« Ils ont tort, personne ne doit voter Front national. Ils ne le doivent pas. Cette option n’existe pas, du moins nous sommes en radical désaccord avec l’idée que ce soit une option. »

Les représentants de La France insoumise n’appellent pas non plus à l’abstention. « Ce n’est pas une option que l’on privilégie à titre personnel, car la révolution citoyenne passe par le vote, mais c’est une option que l’on respecte », a avancé Manuel Bompard, directeur de campagne de Jean-Luc Mélenchon. Et, concernant la position de ce dernier pour le second tour, il « ne dira pas pour qui il va voter », a annoncé M. Bompard.

por alflames Miér Abr 26 2017, 16:26

palabras del director de campaña y el portavoz de mélenchon

por alflames Miér Abr 26 2017, 16:27

por cierto, juraría que ils ont tort es incorrecto, que el pronombre "en" es obligado en ese caso

por káiser Miér Abr 26 2017, 16:32

¿podéis traducir lo que dice el tal Alexis?

por alflames Miér Abr 26 2017, 16:37

en el video tambien dice

"sabemos que mucha gente que habia votado al FN anteriormente ahora nos ha votado a nosotros, lo sabemos, estamos orgullosos de ese balance"

"nadie ha dicho que nuestra posición sea el "ni-nin" o no elegir, nadie ha dicho que nosotros no elijamos entre la extrema derecha y macron, nadie ha dicho eso"

y acaba diciendo que lo que desde luego no van a hacer es echarle en cara a nadie que no vote o vote en blanco, que es "estupido" (mas o menos, no dice eso pero casi) y arrogante decirle a la gente que no lo haga

por alflames Miér Abr 26 2017, 16:44

káiser escribió:¿podéis traducir lo que dice el tal Alexis?

« il est clair qu’à aucun moment le choix du Front national n’est posé. Il s’agit de notre ADN politique. Pas une voix ne doit aller vers le FN, pas une ».

esta claro, que en ningun momento se ha planteado la opcion de frente nacional, se trata de nuestro adn politico, ni un solo voto debe ir al fn, ni uno

« Parmi les trois options (vote Macron, vote blanc ou abstention), il n’y en a aucune qui soit immorale »,

de enntre las 3 opciones (macron, blanco, abstencion) no hay ninguna que sea inmoral

« Ils ont tort, personne ne doit voter Front national. Ils ne le doivent pas. Cette option n’existe pas, du moins nous sommes en radical désaccord avec l’idée que ce soit une option. »

Se equivocan, nadie debe votar al fn, no deben, esta opcion no existe, al menos estamos en desacuerdo radical con la idea de que eso sea un opcion

y el director de campaña sobre la abstencion

« Ce n’est pas une option que l’on privilégie à titre personnel, car la révolution citoyenne passe par le vote, mais c’est une option que l’on respecte »

no es una opcion a la que nosotros demos preferencia a titulo personal, porque la revolución ciudadana pasa por el voto, pero es una opcion que respetamos

por Koikila Miér Abr 26 2017, 16:47

Pues eso, que Mélenchon es de mi opinión ( emoticono de carita verde )

por Poisonblade Miér Abr 26 2017, 16:50

Koikila escribió:Pues eso, que Mélenchon es de mi opinión ( emoticono de carita verde )

Yo no entiendo eso. Además si no fueran tan electoralistas creo que apostarian claramente por la abstención.

por Pier Miér Abr 26 2017, 16:51

Lo que dicen ahi, es basicamente lo que ya dijo Melenchon.

Por otro lado, la parte que no ha citado alfie y que tiene que ver con todo lo que he dicho es la que dice Girard que es una de las responsables del programa politico:

De son côté, Charlotte Girard a estimé que « cet entre-deux-tours met en scène le scénario idéal pour l’oligarchie, avec d’un côté Emmanuel Macron, l’élu d’avance, versus Marine Le Pen, l’épouvantail ».

Et l’élection le 7 mai du candidat d’En marche ! ou de celle du Front national « ne réglera rien des grandes problématiques que nous avons mises en lumière », a regretté la coresponsable de l’élaboration du programme de La France insoumise.

por alflames Miér Abr 26 2017, 16:54

Pier escribió:Lo que dicen ahi, es basicamente lo que ya dijo Melenchon.

Por otro lado, la parte que no ha citado alfie y que tiene que ver con todo lo que he dicho es la que dice Girard que es una de las responsables del programa politico:

De son côté, Charlotte Girard a estimé que « cet entre-deux-tours met en scène le scénario idéal pour l’oligarchie, avec d’un côté Emmanuel Macron, l’élu d’avance, versus Marine Le Pen, l’épouvantail ».

Et l’élection le 7 mai du candidat d’En marche ! ou de celle du Front national « ne réglera rien des grandes problématiques que nous avons mises en lumière », a regretté la coresponsable de l’élaboration du programme de La France insoumise.

ees que no me mola su pelo

no coño, es que los 2 siguientes parrafos ya no tenian que ver con eso y deje de leer

por káiser Miér Abr 26 2017, 17:00

Gracias alflames.

Sigo pensando lo mismo sobre el tal Mélenchon.

por alflames Miér Abr 26 2017, 17:09

káiser escribió:Gracias alflames.

Sigo pensando lo mismo sobre el tal Mélenchon.

coño,

dicen que los que quieran votar a marine, SE EQUIVOCAN (a mi eso me parece bastante arrogante, por cierto) que no deben hacerlo, que no de hacerlo ni uno

que no es cierto que ellos no elijan entre uno y otro

y que ellos creen que el medio son las urnas, no la abstencion

pero que no van a criticar a nadie que vote en blanco o no vaya (de lo que, manipulando, se puede entender que si reprochan moralmente el voto a marine, aunque eso no lo dicen porque votar a marine no es una forma de no votar a marien, asi que no entra en juego)

por alflames Miér Abr 26 2017, 17:16

y la mujer que cita pier a macron le llama "elegido por adelantado" y a marine "espantapajaros/coco" mostrando bastante menosprecio

por alflames Miér Abr 26 2017, 17:19

en plan forero del myr, diciendo "venga ya, que floren ha vuelto a pagar para que al madrid le toque el monaco"

por Axlferrari Miér Abr 26 2017, 18:58

Secuencia interesante de Macron hablando hoy con los trabajadores de Whirlpool cuyos empleos están amenazados. Al menos no cae en el populismo barato y no rehúye la discusión:

https://www.facebook.com/EmmanuelMacron/videos/1954327514799825/

por Bastard Son Of Lemmy Jue Abr 27 2017, 09:08

Axlferrari escribió:Secuencia interesante de Macron hablando hoy con los trabajadores de Whirlpool cuyos empleos están amenazados. Al menos no cae en el populismo barato y no rehúye la discusión:

https://www.facebook.com/EmmanuelMacron/videos/1954327514799825/

Vamos, que es todavía más cruel.

por alflames Jue Abr 27 2017, 13:56

ayer me trague el video de la rueda de prensa de la france insumise (acabo de pillar lo de la letra griega fi mientras escribo esto doh

) que dura una hora

una de las ideas en las que mas insiste alexis, el resto no habla de eso, es la de que la muestra de que son los que mejor luchan contra el fn es que son los unicos que les han quitado votos, me parece bien reforzar ese punto,

el director de campaña, no me acuerdo del nombre, pero con pinta de forero (alexis tiene pinta de elway, no de forero estandar) estaba chinadillo con el pcf, dice que si, que puede que ahora parece que puede ir mejor las relaciones, pero....

y 2 entrevistas más con alexis, en las que está rechinadisimo con hollande, por haber llevado a francia a esta situacion, por nombrar a macron el elegido y por la campaña sucia contra fi en las ultimas 2 semanas

y ya que hablais de primarias por el otro lado, en la tertulia de politicos de derechas que me trague el otro dia, todos coincidian en que para el ps hace 15 años y ahora los republicanos las primarias han sido lo peor de lo peor que les podia haber pasado, que son un indicio de debilidad y "muerte del partido" por un lado y por otro la causa de debacle electoral, ese analisis es TOTALMENTE AD HOC, si, pero claro, como tienen pocos datos es tan acertado.... Rolling Eyes

por Pier Jue Abr 27 2017, 15:33

Bastard Son Of Lemmy escribió:
Axlferrari escribió:Secuencia interesante de Macron hablando hoy con los trabajadores de Whirlpool cuyos empleos están amenazados. Al menos no cae en el populismo barato y no rehúye la discusión:

https://www.facebook.com/EmmanuelMacron/videos/1954327514799825/

Vamos, que es todavía más cruel.

Al menos... Laughing

Me encanta ver las piruetas de un supuesto anarquista que piensa que el Psoe (actualmente) es de izquierdas y que podemos es un invento de los poderes fácticos, para poder decir algo positivo de Macron.

por Bastard Son Of Lemmy Jue Abr 27 2017, 16:48

Pier escribió:
Bastard Son Of Lemmy escribió:
Axlferrari escribió:Secuencia interesante de Macron hablando hoy con los trabajadores de Whirlpool cuyos empleos están amenazados. Al menos no cae en el populismo barato y no rehúye la discusión:

https://www.facebook.com/EmmanuelMacron/videos/1954327514799825/

Vamos, que es todavía más cruel.

Al menos...

Me encanta ver las piruetas de un supuesto anarquista que piensa que el Psoe (actualmente) es de izquierdas y que podemos es un invento de los poderes fácticos, para poder decir algo positivo de Macron.

Apesta más bien a anarcocapitalista.

Aunque hay bastante anarquista con una empanada mental seria.

por JE_DD Jue Abr 27 2017, 17:08

https://twitter.com/Albert_Rivera/status/857339625957982209

por alflames Jue Abr 27 2017, 17:13

El Alexis también estaba hasta los cojones de eso diciendo que hay varios vídeos de lepen en platós o incluso en manifestaciones insultando a los que protestaban por la edad de jubilación o la subida del amor, dice que ese gráfico está puesto ahí por "Hollande" pero que a quien realmente beneficia es a lepen

por gayeta Jue Abr 27 2017, 17:22

Y tanto que hacer creer a la gente que Le Pen es lo mismo que Melenchon favorece a la cerda esa.

No está claro?

por Pier Jue Abr 27 2017, 18:09

gayeta escribió:Y tanto que hacer creer a la gente que Le Pen es lo mismo que Melenchon favorece a la cerda esa.

No está claro?

Hay que ser anti-lepen a muerte solo si no se favorece a Melenchon. Así es como funcionan los macron-ciudadanos y adláteres.

por JE_DD Jue Mayo 04 2017, 18:39

por alflames Jue Mayo 04 2017, 20:33

puf, lo de lepen ayer ...

puf....

muchas cosas sin preparar, muchas cosas que eran chorradas, y no porque se lo dijese macron, sino porque lo eran, muy poco discurso (idem) y los ataques a macron, pues seguro que eran merecidos, pero eso no puede ser mas del 70 % de lo que llevas preparado, creo sinceramente que estuvo muy mal aconsejada, alguien le debio decir: lo más importante es que ataques a macron, toma esto que es lo que la gente va a enteder

la defensa de macron no fue gran cosa, pero si fue la suficiente visto el plan: "tu solo sabes atacarme"

todo lo social, marine lo limito a "tu propones globalizacion y eso es malo" casi exclusivamente

por Poisonblade Jue Mayo 04 2017, 21:21

La campaña de Trump también fue... ejem. Y mirad el resultado.

por Eric Sachs Dom Mayo 07 2017, 19:27

participacion baja.

Mal asunto.

por Koikila Dom Mayo 07 2017, 20:05

Bueno... si aciertan los sondeos Le Pen se quedaría incluso con menos votos de los que esperaba...parece que ya hay nuevo presidente

por Poisonblade Dom Mayo 07 2017, 20:12

Y presidenta en las siguientes.

por Eric Sachs Dom Mayo 07 2017, 20:15

Poison escribió:Y presidenta en las siguientes.

es de esperar que le vean de una puta vez las orejas al lobo y paren un poquito con los recortes para evitarlo.

en europa en general.

por Poisonblade Dom Mayo 07 2017, 20:25

Eric Sachs escribió:
Poison escribió:Y presidenta en las siguientes.

es de esperar que le vean de una puta vez las orejas al lobo y paren un poquito con los recortes para evitarlo.

en europa en general.

No, si recortes con Macron no va a haber. Otra cosa es quien se va a forrar con su política.

por Jurek Dom Mayo 07 2017, 21:38

Que no va a haber más recortes con Macron, eso pensáis

Pues vale

por Poisonblade Dom Mayo 07 2017, 21:41

Jurek escribió:Que no va a haber más recortes con Macron, eso pensáis

A priori no deberia directamente. Si traducimos recortes en impuestos. Lo que habrán al final serán recortes en el gasto social y una posible bajada de salarios para la clase media/baja. Vamos, que en la realidad si. Laughing

por alflames Dom Mayo 07 2017, 23:17

Pues por un lado, su techo estaba en 35 %, os lo dije, nada del 41% de las encuestas,

Que a ver, que ha sido la potra más absoluta, que tampoco me voy a marcar un trumbo, pero lo del 41 me parecía una fantasmada

Por otro estoy acojonado, ha alcanzado su techo actual !!!!! Ha habido un porronazo de gente , pero un porronazo que vota otras opciones con la boca pequeña

por wakam Lun Mayo 08 2017, 09:38

Acabo de descubrir que Joseba me quotea en su firma.
Joseba, habría sido preferible leerte comentar algo al respecto.

https://www.foroazkenarock.com/t34008p625-la-que-se-ha-liado-en-francia#6536414