Winter is Coming - Game of Thrones

el baron de la birra escribió:Terminado Danza de dragones. Bastante mejor que el anterior.

SeñorLobo escribió:

el baron de la birra escribió:Terminado Danza de dragones. Bastante mejor que el anterior.

pa eso abro yo el topic de los libros

Old Logan escribió:

morley escribió:

Maniac escribió:

morley escribió:Croma, predecible... no entiendo nada de lo que dice Maniac...

las diferencias notables de iluminación entre un personajes y el entorno de forma no natural.

En cuanto a lo de predecible... No hay nada en juego de Tronos que no haya descrito una tragedia griega antes. Coño, mi colega el del kiosko que es un estudioso de la historia vió el capitulo piloto...y me dijo...¿tu la has visto ya?...y digo...si... es predecible ¿verdad? y le contesté, eso solo parezco opinarlo yo...todo el mundo me dice que estoy equivocado... y me soltó cuatro cosas fundamentales de la serie sin haberla visto.

joder, apaga y vamonos, no hay casi nada en el mundo de la literatura, teatro y arte en general que no estuviese ya en las tragedias griegas...

De hecho la mayoria de las historias que se hacen en Occidente (ya sea Cine, TV, Cómic...) están basadas en lo que se llama "El Viaje del Héroe"
Basado a su vez en un libro de Joseph Campbell, "El héroe de los mil rostros".

Campbell se dedicó a estudiar las estructuras narrativas de la mitología clásica y llegó a la conclusión de que siempre seguían una serie de patrones. Este libro se ha convertido en biblia de guionistas. Por eso las historias pueden parecernos previsibles, somos lectores/espectadores veteranos y, como los patrones son siempre los mismos, lo que les toca a los guionistas es (que no es fácil) camuflarlos, cambiarlos de orden, utilizar técnicas para que no se vean las "costuras", etc.

Hay un libro que está muy bien que viene a ser un resumen de las tesis de Campbell y añade, además, trucos y consejos para escritores y guionistas.



En el caso concreto de "Juego de Tronos", no la veo especialmente previsible, además parte de un original literario con lo que tampoco se pueden hacer muchas filigranas si vas a hacer una versión fiel, como es el caso.

Jincho escribió:pues yo no entiendo el exitazo de la serie, la verdad. Quiero decir, veo cantidad de gente que la pone por las nubes sin haberse leído los libros y seamos francos, en "términos cinematográficos" es bastante normalucha. Visualmente no le veo la espectacularidad que cabría esperar, de hecho si os dais cuenta cuando la trama pide unos planos en picado guapos de la muerte y vistas aéreas en Desembarco del Rey, Nido de Águilas o Invernalia se quedan en tomas pobrísimas y cortas, un quiero y no puedo total.
Y sobre todo creo que sin tener la referencia de los mapas con el recorrido de los personajes y tropas, los intríngulis de las casas y tantísimas leyendas antiguas sobre los primeros hombres y Asshai que va contando Martin en las novelas se pierde gran parte de la gracia, el nivel de implicación no es ni de coña el mismo. Personalmente de esta forma no las disfrutaría ni una mínima parte a como lo hago en papel, es más, creo que no me enteraría de na

Jincho escribió:pues yo no entiendo el exitazo de la serie, la verdad. Quiero decir, veo cantidad de gente que la pone por las nubes sin haberse leído los libros y seamos francos, en "términos cinematográficos" es bastante normalucha. Visualmente no le veo la espectacularidad que cabría esperar, de hecho si os dais cuenta cuando la trama pide unos planos en picado guapos de la muerte y vistas aéreas en Desembarco del Rey, Nido de Águilas o Invernalia se quedan en tomas pobrísimas y cortas, un quiero y no puedo total.
Y sobre todo creo que sin tener la referencia de los mapas con el recorrido de los personajes y tropas, los intríngulis de las casas y tantísimas leyendas antiguas sobre los primeros hombres y Asshai que va contando Martin en las novelas se pierde gran parte de la gracia, el nivel de implicación no es ni de coña el mismo. Personalmente de esta forma no las disfrutaría ni una mínima parte a como lo hago en papel, es más, creo que no me enteraría de na

candy escribió:

Jincho escribió:pues yo no entiendo el exitazo de la serie, la verdad. Quiero decir, veo cantidad de gente que la pone por las nubes sin haberse leído los libros y seamos francos, en "términos cinematográficos" es bastante normalucha. Visualmente no le veo la espectacularidad que cabría esperar, de hecho si os dais cuenta cuando la trama pide unos planos en picado guapos de la muerte y vistas aéreas en Desembarco del Rey, Nido de Águilas o Invernalia se quedan en tomas pobrísimas y cortas, un quiero y no puedo total.
Y sobre todo creo que sin tener la referencia de los mapas con el recorrido de los personajes y tropas, los intríngulis de las casas y tantísimas leyendas antiguas sobre los primeros hombres y Asshai que va contando Martin en las novelas se pierde gran parte de la gracia, el nivel de implicación no es ni de coña el mismo. Personalmente de esta forma no las disfrutaría ni una mínima parte a como lo hago en papel, es más, creo que no me enteraría de na

No podría expresarlo mejor

morley escribió:

Jincho escribió:pues yo no entiendo el exitazo de la serie, la verdad. Quiero decir, veo cantidad de gente que la pone por las nubes sin haberse leído los libros y seamos francos, en "términos cinematográficos" es bastante normalucha. Visualmente no le veo la espectacularidad que cabría esperar, de hecho si os dais cuenta cuando la trama pide unos planos en picado guapos de la muerte y vistas aéreas en Desembarco del Rey, Nido de Águilas o Invernalia se quedan en tomas pobrísimas y cortas, un quiero y no puedo total.
Y sobre todo creo que sin tener la referencia de los mapas con el recorrido de los personajes y tropas, los intríngulis de las casas y tantísimas leyendas antiguas sobre los primeros hombres y Asshai que va contando Martin en las novelas se pierde gran parte de la gracia, el nivel de implicación no es ni de coña el mismo. Personalmente de esta forma no las disfrutaría ni una mínima parte a como lo hago en papel, es más, creo que no me enteraría de na

cuanto daño ha hecho el señor de los anillos (la pelicula)

morley escribió:sí, me refiero a esa necesidad de planos generales de ejercitos de 1.000.000 de orcos con travellins grua de 2 kilometros y recreaciones a tamaño real de torres de 25 metros con un pais pequeño trabajando a tiempo total para la recreación exacta de un tallado de la armadura de un caballo...

yo no echo en falta absolutamente nada de grandilocuencia en la factura tecnica de juego de tronos... para mi no es necesario tantos alardes, es más, aprecio y valoro mucho más la economia de medios y conseguir mucho con "poco"... que es precisamente la gran virtud de la serie...

morley escribió:sí, me refiero a esa necesidad de planos generales de ejercitos de 1.000.000 de orcos con travellins grua de 2 kilometros y recreaciones a tamaño real de torres de 25 metros con un pais pequeño trabajando a tiempo total para la recreación exacta de un tallado de la armadura de un caballo...

yo no echo en falta absolutamente nada de grandilocuencia en la factura tecnica de juego de tronos... para mi no es necesario tantos alardes, es más, aprecio y valoro mucho más la economia de medios y conseguir mucho con "poco"... que es precisamente la gran virtud de la serie...

Godofredo escribió:Y a los que nos habíamos leído 15 veces el señor de los anillos y otras tantas el Silmarillion (voy a por la 16ª) nos llamaban frikis...

Jincho escribió:

Godofredo escribió:Y a los que nos habíamos leído 15 veces el señor de los anillos y otras tantas el Silmarillion (voy a por la 16ª) nos llamaban frikis...

es que en la actualidad lo friki es chachi y supercool...

por bagaje acumulado yo debo ser el especímen más molón del planeta

Jincho escribió:

morley escribió:sí, me refiero a esa necesidad de planos generales de ejercitos de 1.000.000 de orcos con travellins grua de 2 kilometros y recreaciones a tamaño real de torres de 25 metros con un pais pequeño trabajando a tiempo total para la recreación exacta de un tallado de la armadura de un caballo...

yo no echo en falta absolutamente nada de grandilocuencia en la factura tecnica de juego de tronos... para mi no es necesario tantos alardes, es más, aprecio y valoro mucho más la economia de medios y conseguir mucho con "poco"... que es precisamente la gran virtud de la serie...

no es ser un flipadete de ESDLA, esos planos panorámicos y rotatorios de ponerte los huevos de corbata, aparte de hacer más atractivas e impactantes las secuencias, sirven para situar mejor al telespectador en el escenario donde transcurre la acción, para hacerlo partícipe y conocedor a fondo tanto del enclave que rodea las fortalezas (por ejemplo mostrando a vista de pájaro el terreno y aguas que bañan los muros y la orografía del paisaje sobre la que acontecen las idas y venidas de tropas), como del panorama interno de torres, fosos, almenas y pasillos acorde a las guapísimas descripciones que hace Martin de los lugares que van pisando los personajes en las novelas, porque joder, las tramas palaciegas de la serie son puro telefilm medieval de sobremesa, será que vengo de leerme los libros, pero yo anhelo una recreación más a lo grande de Poniente y Los Siete Reinos, con la opulencia de sus castillos, que hayan extras a saco...que sí, mucho vestuario con sus armaduras molonas y emblemas topeguays total para no salir de los salones reales y las cuatro plazas y patios interiores los exteriores con una modesta cámara de grúa se cubre todo, casi siempre salen semiparados a lomos de sus caballos o sea que... no sé, yo tras observar tanta unanimidad de medios y con la HBO detrás, con hordas de fans locazas que no se han interesado por el genero épico-fantástico en su puta vida hablando maravillas de ella, esperaba terminar con una brutal empalmada tras su visionado y menudo gatillazo, tronco... por eso digo que no entiendo tanto bombo a la serie cuando técnicamente por lo dicho arriba, interpretativamente (quitando al enano, Cersei, Ned, Theon y alguno más, en mi opinión casi todos dejan bastante que desear, flojeras flojeras) y argumentalmente (¿dónde quedó la batalla del Bosque Susurrante cuando hacen prisionero a Jaime en la 1ra temporada? por favor...como también es chapuza de cojones la forma de presentar a cierto personajes, su origen, hilar tramas...) no es nada del otro jueves como para que todo cristo esté haciéndose pajas de forma masiva. A tenor del inflamiento de la serie me da que si me lanzara a por ella sin tener ningún referente previo muy probablemente me diría ¿tanta hostia para esto? o ¿de dónde cojones ha salido ése?, ¿esto es norte o sur? me pierdoooooooo.

lo mismo me pasa con The Walking Dead. Y sí, también me he leído los cómics, pero independientemente de esto y dejando claro que no voy de snob ni nada parecido, valorando a ambas únicamente como SERIES me parecen la sobrevaloración televisiva por excelencia del nuevo milenio. ¡Plastas!

edito: Águila Roja >>>>> Juego de Tronos

que nooooo

morley escribió:
sigo sin estar para nada de acuerdo, para mi lo bueno de la serie son justamente esas tramas palaciegas como dices, de sobremesa. No sé si en el libro se le da mucha importancia a la presentación de la opulencia y grandilocuencia de los reinos, pero en la pantalla funciona para mi gusto perfectamente tal como nos lo proponen en la serie... hacer una serie tal como proponen necesitaría del PIB de luxemburgo por temporada.

Joseba escribió:

Old Logan escribió:

morley escribió:

Maniac escribió:

morley escribió:Croma, predecible... no entiendo nada de lo que dice Maniac...

las diferencias notables de iluminación entre un personajes y el entorno de forma no natural.

En cuanto a lo de predecible... No hay nada en juego de Tronos que no haya descrito una tragedia griega antes. Coño, mi colega el del kiosko que es un estudioso de la historia vió el capitulo piloto...y me dijo...¿tu la has visto ya?...y digo...si... es predecible ¿verdad? y le contesté, eso solo parezco opinarlo yo...todo el mundo me dice que estoy equivocado... y me soltó cuatro cosas fundamentales de la serie sin haberla visto.

joder, apaga y vamonos, no hay casi nada en el mundo de la literatura, teatro y arte en general que no estuviese ya en las tragedias griegas...

De hecho la mayoria de las historias que se hacen en Occidente (ya sea Cine, TV, Cómic...) están basadas en lo que se llama "El Viaje del Héroe"
Basado a su vez en un libro de Joseph Campbell, "El héroe de los mil rostros".

Campbell se dedicó a estudiar las estructuras narrativas de la mitología clásica y llegó a la conclusión de que siempre seguían una serie de patrones. Este libro se ha convertido en biblia de guionistas. Por eso las historias pueden parecernos previsibles, somos lectores/espectadores veteranos y, como los patrones son siempre los mismos, lo que les toca a los guionistas es (que no es fácil) camuflarlos, cambiarlos de orden, utilizar técnicas para que no se vean las "costuras", etc.

Hay un libro que está muy bien que viene a ser un resumen de las tesis de Campbell y añade, además, trucos y consejos para escritores y guionistas.



En el caso concreto de "Juego de Tronos", no la veo especialmente previsible, además parte de un original literario con lo que tampoco se pueden hacer muchas filigranas si vas a hacer una versión fiel, como es el caso.

Me he pillado esta mañana los libros de Campbell y de Vogler que has citado. ¡Gracias por el apunte!

Godofredo escribió:

Jincho escribió:

Godofredo escribió:Y a los que nos habíamos leído 15 veces el señor de los anillos y otras tantas el Silmarillion (voy a por la 16ª) nos llamaban frikis...

es que en la actualidad lo friki es chachi y supercool...

por bagaje acumulado yo debo ser el especímen más molón del planeta

Chachi y supercool, pero me temo que los chavales que opten por el lado oscuro seguirán pillando menos que Gollum en Arena Mix...

Jincho escribió:

Godofredo escribió:

Jincho escribió:

Godofredo escribió:Y a los que nos habíamos leído 15 veces el señor de los anillos y otras tantas el Silmarillion (voy a por la 16ª) nos llamaban frikis...

es que en la actualidad lo friki es chachi y supercool...

por bagaje acumulado yo debo ser el especímen más molón del planeta

Chachi y supercool, pero me temo que los chavales que opten por el lado oscuro seguirán pillando menos que Gollum en Arena Mix...

hombre, siempre que no seas un adefesio de pelo grasiento y piel macilenta, a día de hoy es muy habitual ver nerds morbosas en tiendas de cómics y convenciones de manga o rol, algunas muy pero que muy aún recuerdo aquella concursante freak de Pasapalabra con camiseta de los Stark que se llevó el bote, qué ojazos, qué carita angelical

vivan las tías rarunas!

Godofredo escribió:

Jincho escribió:

Godofredo escribió:

Jincho escribió:

Godofredo escribió:Y a los que nos habíamos leído 15 veces el señor de los anillos y otras tantas el Silmarillion (voy a por la 16ª) nos llamaban frikis...

es que en la actualidad lo friki es chachi y supercool...

por bagaje acumulado yo debo ser el especímen más molón del planeta

Chachi y supercool, pero me temo que los chavales que opten por el lado oscuro seguirán pillando menos que Gollum en Arena Mix...

hombre, siempre que no seas un adefesio de pelo grasiento y piel macilenta, a día de hoy es muy habitual ver nerds morbosas en tiendas de cómics y convenciones de manga o rol, algunas muy pero que muy aún recuerdo aquella concursante freak de Pasapalabra con camiseta de los Stark que se llevó el bote, qué ojazos, qué carita angelical

vivan las tías rarunas!

A ver, tan habituales no serán que cuando fue mi chica el otro día a GeneraciónX a comprarme una camiseta de los Stark (al final no me entraba y como no quedaban XL -pero sí XXL y XXXL - la cambié por una de los Lannister que chanaba más, muera la ética viva la estética) junto con una amiga, dice que al entrar se paró el tiempo en la tienda, un libro a medio caer quedó congelado en el aire y bajó la temperatura 10º. Vamos, que las requetemiraron como a uno que va de klingon a una quedada de star wars

Sí es verdad que las cosas están cambiando un poco, pero por lo que me cuentan los colegas que siguen enganchados al rollo (cómo echo de menos el rol, la hostia), en cuanto a proporción tías-tíos, al lado de ese mundillo, el Azkena es la mansión de Playboy. No digo más

Godofredo escribió:
A ver, tan habituales no serán que cuando fue mi chica el otro día a GeneraciónX a comprarme una camiseta de los Stark (al final no me entraba y como no quedaban XL -pero sí XXL y XXXL - la cambié por una de los Lannister que chanaba más, muera la ética viva la estética) junto con una amiga, dice que al entrar se paró el tiempo en la tienda, un libro a medio caer quedó congelado en el aire y bajó la temperatura 10º. Vamos, que las requetemiraron como a uno que va de klingon a una quedada de star wars

Sí es verdad que las cosas están cambiando un poco, pero por lo que me cuentan los colegas que siguen enganchados al rollo (cómo echo de menos el rol, la hostia), en cuanto a proporción tías-tíos, al lado de ese mundillo, el Azkena es la mansión de Playboy. No digo más

Jincho escribió:

Godofredo escribió:
A ver, tan habituales no serán que cuando fue mi chica el otro día a GeneraciónX a comprarme una camiseta de los Stark (al final no me entraba y como no quedaban XL -pero sí XXL y XXXL - la cambié por una de los Lannister que chanaba más, muera la ética viva la estética) junto con una amiga, dice que al entrar se paró el tiempo en la tienda, un libro a medio caer quedó congelado en el aire y bajó la temperatura 10º. Vamos, que las requetemiraron como a uno que va de klingon a una quedada de star wars

Sí es verdad que las cosas están cambiando un poco, pero por lo que me cuentan los colegas que siguen enganchados al rollo (cómo echo de menos el rol, la hostia), en cuanto a proporción tías-tíos, al lado de ese mundillo, el Azkena es la mansión de Playboy. No digo más

eso siempre pasará, cuando una tía buenorra se acerca a un antro de freaks el mundo se detiene para ellos, me recuerda a ese capi de Big Bang que Penny acompaña a los chicos a la tienda de cómics y se hace el silencio, todos embobadicos pero es cierto lo que comenta Old Logan, la imagen de chorbas rebuscando por las estanterías en busca de tomos o preguntando al tendero por números atrasados es cada vez más habitual. Y nada de goticuchas trasnochadas, muy monas y pizpiretas ellas y con unos frikiconocimientos de aúpa, que algún comentario he cruzado con ellas alguna vez y

rocket69 escribió:Una pregunta. Ayer un amigo mío me dijo que quería empezar a leer las novelas en el punto en el que lo deja la segunda temporada de la serie de tv. ¿Alguien puede aclararme qué novela tiene que empezar a leer?

rocket69 escribió:Una pregunta. Ayer un amigo mío me dijo que quería empezar a leer las novelas en el punto en el que lo deja la segunda temporada de la serie de tv. ¿Alguien puede aclararme qué novela tiene que empezar a leer?

rocket69 escribió:Una pregunta. Ayer un amigo mío me dijo que quería empezar a leer las novelas en el punto en el que lo deja la segunda temporada de la serie de tv. ¿Alguien puede aclararme qué novela tiene que empezar a leer?

Perry go round escribió:De todas formas el tercero, a mi modo de ver las cosas (y pensando que voy por la mitad del cuarto) es el mejor de la saga.

káiser escribió:

Perry go round escribió:De todas formas el tercero, a mi modo de ver las cosas (y pensando que voy por la mitad del cuarto) es el mejor de la saga.

Estoy igual que tú, a la mitad del cuarto y pienso lo mismo, el tercero me parece una brutalidad. Aparte de que pasan "muchas cosas" (ahora no voy a meter spoilers ), el cabrón de Martin consigue que te cambie la percepción de varios de los personajes principales de una manera total. Muy grande.

Faul McCartney escribió:

káiser escribió:

Perry go round escribió:De todas formas el tercero, a mi modo de ver las cosas (y pensando que voy por la mitad del cuarto) es el mejor de la saga.

Estoy igual que tú, a la mitad del cuarto y pienso lo mismo, el tercero me parece una brutalidad. Aparte de que pasan "muchas cosas" (ahora no voy a meter spoilers ), el cabrón de Martin consigue que te cambie la percepción de varios de los personajes principales de una manera total. Muy grande.

el ultimo le esta llegando al tercero, me lo estoy pasando pipa!!

Perry go round escribió:

Faul McCartney escribió:

káiser escribió:

Perry go round escribió:De todas formas el tercero, a mi modo de ver las cosas (y pensando que voy por la mitad del cuarto) es el mejor de la saga.

Estoy igual que tú, a la mitad del cuarto y pienso lo mismo, el tercero me parece una brutalidad. Aparte de que pasan "muchas cosas" (ahora no voy a meter spoilers ), el cabrón de Martin consigue que te cambie la percepción de varios de los personajes principales de una manera total. Muy grande.

el ultimo le esta llegando al tercero, me lo estoy pasando pipa!!

¡Eso son buenas noticias!

Spoiler:

Zulander escribió:http://www.geekologie.com/2012/10/game-of-thrones-houses-themed-converse-a.php Converse juego de tronos

bigsubi escribió:

Zulander escribió:http://www.geekologie.com/2012/10/game-of-thrones-houses-themed-converse-a.php Converse juego de tronos

...me quedo entre las Stark o las Targaryen...

panojito escribió:...

Eloy escribió:

panojito escribió:...

De momento te borro el mensaje.


A la siguiente banquillo.

Si quieres trollear, a otro lao.

Sugar Bug escribió:Que era? Un spoilerazo?

Eloy escribió:

Sugar Bug escribió:Que era? Un spoilerazo?

Tal parecía...