Desde Grecia con amor a Don mariano

DarthMercury escribió:

El facha catalán escribió:

Tramuntana escribió:Pensar en que Rusia puede apuntalar los bancos griegos es de risa, los rusos están en una situación muy delicada financieramente, el rublo es un moneda muy débil y bastante tienen con lo suyo, por no decir, que es una potencia con pies de barro.

Eso lo sabían los dirigentes de la Unión Europa, como también sabían que Grecia no tiene otra opción... A no ser que le echen huevos y vuelvan al dracma, con las consecuencias catastróficas a corto plazo...

Eres un tío con sentido común, pese a tu molesto independentismo, pero sí, tienes razón. ¿El rublo salvando Grecia? Es que es de chiste.

Pues sería tanto como preguntarse si España puede 'salvar' a Andorra. Por muy mal que esté el país la diferencia de dimensiones económicas son tan aplastantes que sí que sería viable en caso de 'invertir' en algo ventajoso para el Macho Alfa ex-KGB.

Venga, darth, por favor.

España 1.058.469 M.€ - Andorra 2.446 M.€
Rusia 1.399.850 M.€ - Grecia 179.081 M.€

http://www.datosmacro.com/paises/comparar/rusia/grecia

DarthMercury escribió:

coolfurillo escribió:Aunque económicamente no esté ahora en su mejor momento, sigo pensando que unas decenas de miles de millones para una potencia como Rusia son calderilla. Otra cosa es con lo de Ucrania tan reciente no le interese meterse en más movidas con la UE y EEUU.

Es exactamente a lo que me refiero. Grecia puede convertirse en un saldo con gran potencial geo-estratégico que puede resultar chollesco para un gigante por mucho que esté hecho un desastre.

La posibilidad de tener bases en suelo griego con salida directa al Mediterráneo. Casi ná.
Y lo de que Rusia está al borde al bancarrota con los recursos que tiene sólo en gas y petróleo, pues que quieren que les diga..

Nadie le va a prestar 82.000 euros a Grecia. Nadie.

Ah, bueno, los socios de la Unión Europea

Pero nadie más. Desde luego los inversores privados hace tiempo que ya no. De los públicos, ni China, ni Rusia, ni Venezuela, ni los BRICS...

Y por supuesto menos aún con las condiciones europeas de tipos de interés (muy por debajo del mercado) y de plazos.

Pero si Rusia no tiene pasta para sacar a sus barcos a flote. ¿Para qué quiere el puerto del pireo?

El mercado del gas y el petroleo se lo está follando bien follao EEUU este año. Pero bien follao.

Godofredo escribió:

DarthMercury escribió:

Tramuntana escribió:Pensar en que Rusia puede apuntalar los bancos griegos es de risa, los rusos están en una situación muy delicada financieramente, el rublo es un moneda muy débil y bastante tienen con lo suyo, por no decir, que es una potencia con pies de barro.

Eso lo sabían los dirigentes de la Unión Europa, como también sabían que Grecia no tiene otra opción... A no ser que le echen huevos y vuelvan al dracma, con las consecuencias catastróficas a corto plazo...

Es cierto que Rusia tiene sus problemas. Pero precisamente para un gigante como él o como China la deuda de Grecia es como una gota en el océano. Obtener infraestructuras ventajosas por un precio que para ellos no sería un chollo no es descabellado. Y de hecho en USA hacen una reflexión parecida: ¿para qué arriesgar la estabilidad en semejante avispero entre los balcanes, Rusia y Turquía por una deuda que para Grecia es insalvable pero que para la UE es más que asequible? ¿Para que no se cabree el electorado alemán? ¿Por principios de la cultura del esfuerzo protestante? Vamos, no me jodan.

Rusia tiene un PIB apenas un 40% superior al de España. Gigante geográfico y como anticuario nuclear, si acaso.
Cualquier razón geopolítica que sugiera que Rusia va a meter en un pais como Grecia ni medio duro a fondo perdido es tan real como la peli "amanecer rojo"

Y china no pinta nada ahí. Ni va a meter un duro sin garantías de devolución. Con intereses.

Es que no estoy hablando de hacer de socio del gobierno griego. Hablo de cesión de infraestructuras estratégicas. Y quien dice cesión dice alquiler o venta, vamos. China está planificando una ruta marítima de la seda y le iría de perlas.

Y respecto a lo de Rusia, bueno, es que igualmente Grecia es económicamente muy poca cosa. Y desde luego seguro que le ha salido mucho más cara toda la operación de Ucrania (que en el fondo era por un puerto) que lo que le puede salir pagar por una salida al mediterráneo 'rusky-friendly'.

káiser escribió:Nadie le va a prestar 82.000 euros a Grecia. Nadie.

Ah, bueno, los socios de la Unión Europea

Pero nadie más. Desde luego los inversores privados hace tiempo que ya no. De los públicos, ni China, ni Rusia, ni Venezuela, ni los BRICS...

Y por supuesto menos aún con las condiciones europeas de tipos de interés (muy por debajo del mercado) y de plazos.

Exacto. Nadie le presta a un jodido yonki dinero a no ser que sea de la familia y sabiendo que no te lo va a devolver. La UE es la familia de Grecia, por muy hija de puta que sea.

DarthMercury escribió:

Godofredo escribió:

DarthMercury escribió:

Tramuntana escribió:Pensar en que Rusia puede apuntalar los bancos griegos es de risa, los rusos están en una situación muy delicada financieramente, el rublo es un moneda muy débil y bastante tienen con lo suyo, por no decir, que es una potencia con pies de barro.

Eso lo sabían los dirigentes de la Unión Europa, como también sabían que Grecia no tiene otra opción... A no ser que le echen huevos y vuelvan al dracma, con las consecuencias catastróficas a corto plazo...

Es cierto que Rusia tiene sus problemas. Pero precisamente para un gigante como él o como China la deuda de Grecia es como una gota en el océano. Obtener infraestructuras ventajosas por un precio que para ellos no sería un chollo no es descabellado. Y de hecho en USA hacen una reflexión parecida: ¿para qué arriesgar la estabilidad en semejante avispero entre los balcanes, Rusia y Turquía por una deuda que para Grecia es insalvable pero que para la UE es más que asequible? ¿Para que no se cabree el electorado alemán? ¿Por principios de la cultura del esfuerzo protestante? Vamos, no me jodan.

Rusia tiene un PIB apenas un 40% superior al de España. Gigante geográfico y como anticuario nuclear, si acaso.
Cualquier razón geopolítica que sugiera que Rusia va a meter en un pais como Grecia ni medio duro a fondo perdido es tan real como la peli "amanecer rojo"

Y china no pinta nada ahí. Ni va a meter un duro sin garantías de devolución. Con intereses.

Es que no estoy hablando de hacer de socio del gobierno griego. Hablo de cesión de infraestructuras estratégicas. Y quien dice cesión dice alquiler o venta, vamos. China está planificando una ruta marítima de la seda y le iría de perlas.

Y respecto a lo de Rusia, bueno, es que igualmente Grecia es económicamente muy poca cosa. Y desde luego seguro que le ha salido mucho más cara toda la operación de Ucrania (que en el fondo era por un puerto) que lo que le puede salir pagar por una salida al mediterráneo 'rusky-friendly'.

Pues tengo mis serias dudas. Dudo que los cuatro kalashnikov y siete tanques de los de la primavera de praga que metieron para apoyar a los rebeldes les costaran 82.000 millones de lauros.

Enga vaaaaaaaaaaaaa yo se los dejo y se acaba la discusión, joder.

Por no oíros.

káiser escribió:Nadie le va a prestar 82.000 euros a Grecia. Nadie.

Ah, bueno, los socios de la Unión Europea

Pero nadie más. Desde luego los inversores privados hace tiempo que ya no. De los públicos, ni China, ni Rusia, ni Venezuela, ni los BRICS...

Y por supuesto menos aún con las condiciones europeas de tipos de interés (muy por debajo del mercado) y de plazos.

A ver, es que estoy hablando de un escenario completamente diferente que supondría no pagar la deuda, salir del euro, devaluar moneda y conseguir entrada de divisas para que el país pueda ir tirando. No de que otro país 'preste' esos 82000 millones para liquidar sus deudas y seguir en el euro como si tal cosa.

Es un posible y doloroso plan de ruptura. Y también un órdago vía USA/ OTAN para que la UE se baje del burro. Pero para eso habría que estar dispuesto a asumir el riesgo. Y Txiripas claramente no lo está.

Esto empieza a ser igual de delirante.

Pike escribió:Enga vaaaaaaaaaaaaa yo se los dejo y se acaba la discusión, joder.

Por no oíros.

Nos oyes porque lees en voz alta

Godofredo escribió:

DarthMercury escribió:

Godofredo escribió:

DarthMercury escribió:

Tramuntana escribió:Pensar en que Rusia puede apuntalar los bancos griegos es de risa, los rusos están en una situación muy delicada financieramente, el rublo es un moneda muy débil y bastante tienen con lo suyo, por no decir, que es una potencia con pies de barro.

Eso lo sabían los dirigentes de la Unión Europa, como también sabían que Grecia no tiene otra opción... A no ser que le echen huevos y vuelvan al dracma, con las consecuencias catastróficas a corto plazo...

Es cierto que Rusia tiene sus problemas. Pero precisamente para un gigante como él o como China la deuda de Grecia es como una gota en el océano. Obtener infraestructuras ventajosas por un precio que para ellos no sería un chollo no es descabellado. Y de hecho en USA hacen una reflexión parecida: ¿para qué arriesgar la estabilidad en semejante avispero entre los balcanes, Rusia y Turquía por una deuda que para Grecia es insalvable pero que para la UE es más que asequible? ¿Para que no se cabree el electorado alemán? ¿Por principios de la cultura del esfuerzo protestante? Vamos, no me jodan.

Rusia tiene un PIB apenas un 40% superior al de España. Gigante geográfico y como anticuario nuclear, si acaso.
Cualquier razón geopolítica que sugiera que Rusia va a meter en un pais como Grecia ni medio duro a fondo perdido es tan real como la peli "amanecer rojo"

Y china no pinta nada ahí. Ni va a meter un duro sin garantías de devolución. Con intereses.

Es que no estoy hablando de hacer de socio del gobierno griego. Hablo de cesión de infraestructuras estratégicas. Y quien dice cesión dice alquiler o venta, vamos. China está planificando una ruta marítima de la seda y le iría de perlas.

Y respecto a lo de Rusia, bueno, es que igualmente Grecia es económicamente muy poca cosa. Y desde luego seguro que le ha salido mucho más cara toda la operación de Ucrania (que en el fondo era por un puerto) que lo que le puede salir pagar por una salida al mediterráneo 'rusky-friendly'.

Pues tengo mis serias dudas. Dudo que los cuatro kalashnikov y siete tanques de los de la primavera de praga que metieron para apoyar a los rebeldes les costaran 82.000 millones de lauros.

Digo lo mismo que a Káiser: el tema es que no hablamos de hacer un prestamo, hablo de pagar por lo que se estime oportuno por ese puerto y dar algo de aire a una Grecia ya fuera del euro y que se declara oficialmente rebelde de los planazos de la troika.

Es simplemente un posible 'what if' en otro escenario. No es que lo plantee como solución para sustituir el 'rescate' de los cojones.

DarthMercury escribió:

káiser escribió:Nadie le va a prestar 82.000 euros a Grecia. Nadie.

Ah, bueno, los socios de la Unión Europea

Pero nadie más. Desde luego los inversores privados hace tiempo que ya no. De los públicos, ni China, ni Rusia, ni Venezuela, ni los BRICS...

Y por supuesto menos aún con las condiciones europeas de tipos de interés (muy por debajo del mercado) y de plazos.

A ver, es que estoy hablando de un escenario completamente diferente que supondría no pagar la deuda, salir del euro, devaluar moneda y conseguir entrada de divisas para que el país pueda ir tirando. No de que otro país 'preste' esos 82000 millones para liquidar sus deudas y seguir en el euro como si tal cosa.

Es un posible y doloroso plan de ruptura. Y también un órdago vía USA/ OTAN para que la UE se baje del burro. Pero para eso habría que estar dispuesto a asumir el riesgo. Y Txiripas claramente no lo está.

Si Grecia dice "no pago la deuda", los trescientos y pico mil millones de euros, o bien tiene la completa seguridad de tener ingresos tangibles suficientes para tirar su día a día, o asegurado un prestamista al que no le importe el simpa recientemente perpetrado. Porque el resto de los usureros globales no le dejan ni un céntimo en décadas. Eso sin contar otros múltiples efectos secundarios en forma de devaluación interna brutal.
Y veo más fácil lo primero (que ni de coña los tiene grecia, ni los tenía cuando decían lo del superavit primario que pasó a la historia), que lo segundo (que Rusia no mete dinero ahí ni aunque se lo devuelvan en vodka, hombre ya, no porque no quieran, es que no lo tienen, que no tienen cash, como coronado)

káiser escribió:Esto empieza a ser igual de delirante.

Joder, es que no entiendo por qué la gente compra que se hará una hacienda catalana en 6 meses y que la comunidad internacional obligará a Ratjoy a ponerse de rodillas por antidemócrata; y en cambio mis ventas patrimoniales de puertos Griegos son una barrabasada. Cuanta inyustissia

DarthMercury escribió:

káiser escribió:Esto empieza a ser igual de delirante.

Joder, es que no entiendo por qué la gente compra que se hará una hacienda catalana en 6 meses y que la comunidad internacional obligará a Ratjoy a ponerse de rodillas por antidemócrata; y en cambio mis ventas patrimoniales de puertos Griegos son una barrabasada. Cuanta inyustissia

Eso te pasa por apátrida

Godofredo escribió:

DarthMercury escribió:

káiser escribió:Nadie le va a prestar 82.000 euros a Grecia. Nadie.

Ah, bueno, los socios de la Unión Europea

Pero nadie más. Desde luego los inversores privados hace tiempo que ya no. De los públicos, ni China, ni Rusia, ni Venezuela, ni los BRICS...

Y por supuesto menos aún con las condiciones europeas de tipos de interés (muy por debajo del mercado) y de plazos.

A ver, es que estoy hablando de un escenario completamente diferente que supondría no pagar la deuda, salir del euro, devaluar moneda y conseguir entrada de divisas para que el país pueda ir tirando. No de que otro país 'preste' esos 82000 millones para liquidar sus deudas y seguir en el euro como si tal cosa.

Es un posible y doloroso plan de ruptura. Y también un órdago vía USA/ OTAN para que la UE se baje del burro. Pero para eso habría que estar dispuesto a asumir el riesgo. Y Txiripas claramente no lo está.

Si Grecia dice "no pago la deuda", los trescientos y pico mil millones de euros, o bien tiene la completa seguridad de tener ingresos tangibles suficientes para tirar su día a día, o asegurado un prestamista al que no le importe el simpa recientemente perpetrado. Porque el resto de los usureros globales no le dejan ni un céntimo en décadas. Eso sin contar otros múltiples efectos secundarios en forma de devaluación interna brutal.
Y veo más fácil lo primero (que ni de coña los tiene grecia, ni los tenía cuando decían lo del superavit primario que pasó a la historia), que lo segundo (que Rusia no mete dinero ahí ni aunque se lo devuelvan en vodka, hombre ya, no porque no quieran, es que no lo tienen, que no tienen cash, como coronado)

Pues yo creo que meten a Putin en Mikonos un fin de semana y el hombre les da San Petersburgo si hace falta. Estos supermachos que todavía no han salido del armario ya se sabe...

Tampoco descarto que en Grecia comience a haber revueltas sociales serias tras este fiasco(países islámicos style), y el asunto se les vaya de las manos.

coolfurillo escribió:Tampoco descarto que en Grecia comience a haber revueltas sociales serias tras este fiasco(países islámicos style), y el asunto se les vaya de las manos.

El tema es ese, el pueblo ya no tiene nadie en quien confiar.

Drakixx escribió:

coolfurillo escribió:Tampoco descarto que en Grecia comience a haber revueltas sociales serias tras este fiasco(países islámicos style), y el asunto se les vaya de las manos.

El tema es ese, el pueblo ya no tiene nadie en quien confiar.

Cuando no hay esperanza votar al tipo que eres griego, eres cojonudo, el pueblo elegido y que el banquero que te aprieta las tuercas merece ser gaseado está ahí. Sigo diciendo que no se puede pedir sacrificio sin una salida real del desastre a medio/ largo plazo que ahora mismo no se ve por ninguna parte.

El rescate a Grecia no viene directamente de los paises de la UE. El ESM lo que hace es vender bonos en el mercado privado avalados eso si por los paises miembros. Ni el dinero sale de los presupuestos, ni lo que devuelven los griegos viene a las arcas.

El dinero de los prestamos y sus intereses van a manos de prestadores privados.

Se ha creado un fondo que gestionara 50.000 millones a base de vender y privatizar todo tipo de activos griegos, y que se usara exclusivamente para devolver deuda. Es decir, volvemos a lo de siempre, te prestan para que puedas devolver, y por el camino te dejamos el pais como un erial.


Todo esto lo único que consigue es privatizar y casi regalar lo que tenga el estado griego a manos privadas. Y por supuesto consiguiendo que los trabajadores sean mas competitivos reduciendo salarios y derechos.


Que nos están pasando por encima!!!!!

Tochazo de ayer, pero muy interesante...




http://blogs.publico.es/viviendo-en-deudocracia/2015/07/16/grecia-debe-preparar-un-plan-alternativo/

Grecia debe preparar un plan alternativo

Sergi Cutillas
Economista miembro del Observatorio de la Deuda de la Globalización (ODG) y la PACD




El pasado lunes 13 de julio por la mañana, el Gobierno griego llegó a un acuerdo con las instituciones (antes Troika) y sus socios de la UE para mantener el país artificialmente solvente, evitando ‘in extremis’ el colapso financiero de Grecia. El acuerdo es inaplicable en términos económicos, como admite cualquier economista honesto, y afirma también el mismo FMI. Más aún en términos sociales y políticos, si tenemos en cuenta que una mayoría aplastante del pueblo griego votó en contra de medidas de austeridad menos duras sólo unos días antes en un referéndum. Además, su aprobación e intento de aplicación supondrían graves violaciones de leyes internacionales, europeas y nacionales, al continuar la dinámica de crímenes de lesa humanidad y lesa patria realizados por los dos anteriores memorandos de entendimiento de 2010 y 2012, como ha demostrado el informe de auditoría publicado por el Comité de la Verdad de la Deuda Pública de Grecia.

Con la aceptación de este acuerdo Alexis Tsipras daña irremediablemente su credibilidad, y posiblemente la de su coalición, poniendo en peligro su propio gobierno y la esperanza de la mayoría del pueblo griego que votó NO en el referéndum, quien ahora se siente traicionada y desconcertada. La aceptación de las terribles condiciones impuestas por los acreedores por parte del primer ministro griego, quien a mi modo de ver parece haber actuado de forma honesta durante su mandato, sólo pueden entenderse como un intento desesperado de evitar el colapso financiero de su país.

Este colapso, de haberse producido, no hubiera sido un fenómeno inexorable, sino el resultado de una acción consciente por parte de las instituciones y los gobiernos neoliberales de la UE, de ejercer un chantaje asfixiante que debilitara al gobierno de Syriza y dañara la soberanía griega, a base deteriorar la banca hasta llegar al límite de poder destruirla totalmente. La banca es necesaria al fin y al cabo para el sustento material del pueblo griego, por lo que estas acciones suponen una amenaza a la supervivencia del pueblo y a la integridad de su actual gobierno. Estas afirmaciones son compartidas por el economista galardonado con el Nobel de economía Paul Krugman, quien destina palabras más duras si cabe al establishment europeo en las últimas publicaciones en su blog digital del periódico The New York Times.

Este chantaje se llevó a cabo con la amenaza constante del BCE de cortar las líneas de liquidez a la banca griega, lo que ha provocado una fuga de depósitos de más de 40.000 millones en los últimos meses. Esta amenaza se empezó a materializar cuando el BCE cortó la línea regular de refinanciación (Main Refinancing Operations) el 4 de febrero, sólo una semana después de que Syriza ganara las elecciones legislativas y formara gobierno. El BCE pasó a refinanciar a los bancos griegos a través de una línea de emergencia (Emergency Liquidity Assistance o ELA) del Banco de Grecia. Esta línea está sometida a revisiones continuas del BCE, en las que puede decidir con un alto grado de discrecionalidad, cuál es el límite de dinero que presta a la banca. Es necesario aclarar que estas decisiones de limitación del crédito no se han tomado con criterios técnicos. El BCE debe financiar a los bancos siempre que sean solventes y tengan activos válidos que depositar como ‘fianza’. Los bancos eran igual de solventes (o insolventes) antes y después de la entrada de Syriza en el Gobierno. Los bonos públicos usados por los bancos como ‘fianza’ para obtener liquidez en el BCE también eran igual de solventes (o insolventes) antes de la llegada del gobierno de Syriza. Su calificación crediticia, usada de forma generalizada como criterio de valoración, no cambió con la llegada del nuevo gobierno, como tampoco cambió después del impago al FMI, hecho argüido por el BCE para capar la ELA y así cerrar el sistema bancario griego. Si Grecia era insolvente antes, el BCE debería haber negado la financiación a la banca griega mucho antes. Draghi dejaba claro antes de que Syriza llegara al gobierno que la financiación del BCE sólo podría darse si Grecia seguía implementando el memorando de entendimiento. Dejaba claro así que el BCE no actúa como una institución independiente que aplica criterios técnicos. Más bien ha actuado con criterios políticos arbitrarios e ilegales, que violan su mandato de independencia, además de las leyes elementales de la democracia enumeradas en el informe mencionado arriba, así como los principios y valores que supuestamente cimentan la Unión Europea.

Queda claro pues que lo sucedido estos meses ha sido fruto de agresiones y chantajes. La reflexión útil, llegados a este punto es si podría haberse evitado o minimizado el efecto de esta agresión.


Alexis Tsipras, en la entrevista en la TV griega de ayer martes 14 de julio, declaraba que se le puede acusar de iluso pero no de traidor, y que ha tenido que aceptar esta propuesta porque no tenía ningún plan preparado para enfrentar la posibilidad de que la amenaza de retirada total de la liquidez bancaria y la consecuente expulsión de la eurozona se materializaran. El mismo Tsipras nos da la respuesta. El problema es que fue a jugar una partida de cartas, con una apuesta muy arriesgada, y sin tener ninguna jugada buena que quisiera jugar realmente. El único sentido de esta negociación era confiar en que las amenazas y los chantajes de los acreedores fueran mentira, o sea que no hubiera ninguna intención de aplicarlos. Tristemente, Alemania sí que tenía un plan creíble para expulsar a Grecia de la Eurozona. Cuando Alexis Tsipras se dio cuenta ya era demasiado tarde para tomar el control de la situación y poder gestionar él mismo, desde el gobierno, la salida de la Eurozona.

En una entrevista reciente, el exministro de finanzas griego Yanis Varoufakis declaraba que sabían desde hacía meses que el ministro de finanzas alemán planeaba expulsarles de la Eurozona. Tsipras estaba enterado de ello, pero como afirma Krugman, su error fue haberse dejado convencer de que esta amenaza no era verdad, y no haber preparado NADA, para enfrentarse a esta posibilidad. El mismo Varoufakis tuvo que dimitir cuando propuso a Tsipras, la noche del referéndum victorioso, que debían actuar rápido y aplicar tres medidas: tomar el control del Banco de Grecia, emitir una moneda electrónica alternativa y aplicar una quita a los bonos de deuda pública en manos del BCE. La idea de Varoufakis era hacer creíble la amenaza del Grexit, a la vez que empezar a prepararse de forma real para esta posibilidad. Esta propuesta le hizo perder la confianza de Tsipras, que después de debatirlo con su entorno, le destituyó. El resultado es el actual desastre, que sólo se puede entender por la obsesión injustificable de permanecer en el euro a cualquier precio. El euro va pareciéndose cada vez más a una casa en ruinas, de la que sus habitantes no quieren salir hasta que ésta se derrumbe sobre ellos.

Tsipras, por tanto, tuvo numerosas oportunidades de realizar preparaciones para una situación en la que las alternativas dentro de la Eurozona desaparecieran, y también tuvo ocasiones para llevarlas a cabo antes de que se llegara a una situación en la que su margen de maniobra se esfumara por el cierre bancario impuesto por el BCE que ya dura más de dos semanas, y que, junto con las anteriores fugas de depósitos han arruinado el sistema bancario y deteriorado enormemente la economía. El economistas y diputado de Syriza, Costas Lapavitsas, ya avisaba antes de llegar al gobierno de la imposibilidad de obtener un buen resultado en unas negociaciones con las instituciones a la vez que manteniéndose dentro de la Eurozona. Lapavitsas abogaba por una negociación con la UE para realizar una reducción de la deuda y un Grexit ordenado, en el que el mismo BCE pudiera proteger el nuevo dracma en esta transición. Lapavitsas era consciente de que ésta era la postura de Schäuble y de otros ‘sabios’ cercanos a Merkel, como el presidente del influyente Instituto IFO, el Dr. Hans-Werner Sinn, que nunca permitirían políticas contrarias a la austeridad dentro de la Eurozona. Esta oferta del ministro alemán se materializó pocas semanas después de iniciar la legislatura, como afirmó hace pocos días el mismo Varoufakis. Los dos economistas griegos han realizado en los últimos meses estudios preliminares sobre cómo llevar a cabo la transición monetaria griega para tener así una mínima hoja de ruta en caso de emergencia, estudios de los que el primer ministro nunca ha dispuesto. El mismo informe del Comité de la Verdad de la Deuda Pública de Grecia mencionado anteriormente recomendaba también el impago de la deuda ilegítima, ilegal, odiosa e insostenible evaluada, especificando los argumentos y competencias por las cuales este impago podría aplicarse bajo estrictos criterios de legalidad internacional, como el del ‘estado de necesidad’. Tsipras tampoco ha dispuesto de este informe como soporte en sus negociaciones, ni ha querido aplicar las recomendaciones que en él se detallaban.

Éric Toussaint, coordinador científico del Comité de la Verdad de la Deuda Pública de Grecia ha escrito recientemente un artículo que traza las grandes líneas de un plan que Grecia puede llevar a cabo en el actual contexto. (http://cadtm.org/Una-posible-alternativa-al-plan). El pueblo griego ha demostrado ser digno y valiente más allá de lo esperado, por lo que está aún lejos de ser totalmente derrotado. Por tanto, no es tarde aún para llevar a cabo un plan con el que se puede revertir la actual situación. Como comentan Toussaint, Lapavitsas, o el mismo Varoufakis, este camino no está libre de riesgos, pero es el único camino con el que Grecia podrá optar a recuperar la soberanía que ahora se le niega.

Las formaciones políticas de países que sufren crisis de deuda en el rígido marco del euro que opten a gobernar oponiéndose a la austeridad, deben ser conscientes que deberán enfrentarse a la agresión ejercida a través de numerosos mecanismos financieros y políticos, y deben tomar nota de la necesidad real de tener planes de acción rigurosos y creíbles que puedan ser aplicables como respuesta a tales agresiones a su soberanía a los derechos democráticos de la población. Ellos pasan por adquirir un grado de control de sus finanzas que les permita evitar el colapso, y activar la economía en beneficio de la mayoría, así como por auditar y reducir el monto de la deuda pública, rechazando el pago de aquélla que sea ilegal, ilegítima, odiosa o insostenible, para garantizar así los derechos de la población y el cumplimiento de las obligaciones del Estado con ella.

¿Estará relacionado el incendio de cerca de Atenas con las movidas políticas?

No lo pregunto de coña.

Joseba escribió:¿Estará relacionado el incendio de cerca de Atenas con las movidas políticas?

No lo pregunto de coña.

Es lo primero que he pensado cuando he visto la noticia.

Tsipras pude ayuda a la comunidad europea para luchar contra los incendios.
¿Que les obligarán a hacer a cambio?

Tendrán que privatizar los suelos que hayan ardido, y los dineros que generen esas ventas de suelo irán a un fondo de propiedad griega, pero gestionado por la troika, que se usará para pagar el alquiler de los equipos antiincendios que les dejen los socios europeos.
Eso sí, los países cuyos bomberos tengan salarios inferiores a los de los bomberos griegos se opondrán a dejar que sus bomberos participen de la extinción de las llamas en suelo griego.

Tsipras destituye al ministro y a los viceministros que votaron en contra del acuerdo con la UE.

Mientras tanto en el parlamento alemán 60 diputados de la CDU, el partido de Merkel, votando contra el tercer rescate de Grecia.

káiser escribió:Mientras tanto en el parlamento alemán 60 diputados de la CDU, el partido de Merkel, votando contra el tercer rescate de Grecia.

AHÍ ESTÁ EL QUESO. Y NADIE LO COMENTA.

Alemania va a fagocitarse a sí misma a corto plazo, al igual que el capitalismo, así en general, lo hará a medio.

Y mientras,Ryanair anuncia un 30% de descuento en sus vuelos al país heleno.

Lo de Tsipras ya sólo cabe tildarlo de traición en letras de neón de 4 metros.

Ojete (nui), que no soy ingenuo y entiendo a la perfección por qué ha optado por esta vía. Incluso puedo empatizar con él. Pero traición, en definitiva.

Tampoco debería de pillar por sorpresa, hace poco traje a colación el ejemplo de chipre y, si tiramos más para atrás en la hemeroteca, el Bloco portugués votando a favor del primer rescate griego en el europarlamento.

La "nueva izquierda" esta mostrando un preocupante pardillismo en todo lo relativo a la crisis de deuda.

Lo de Tsipras ya sólo cabe tildarlo de traición en letras de neón de 4 metros.

Ojete (nui), que no soy ingenuo y entiendo a la perfección por qué ha optado por esta vía. Incluso puedo empatizar con él. Pero traición, en definitiva.

Tampoco debería de pillar por sorpresa, hace poco traje a colación el ejemplo de chipre y, si tiramos más para atrás en la hemeroteca, el Bloco portugués votando a favor del primer rescate griego en el europarlamento.

La "nueva izquierda" esta mostrando un preocupante pardillismo en todo lo relativo a la crisis de deuda.

Eddie Inda escribió:Lo de Tsipras ya sólo cabe tildarlo de traición en letras de neón de 4 metros.

Ojete (nui), que no soy ingenuo y entiendo a la perfección por qué ha optado por esta vía. Incluso puedo empatizar con él. Pero traición, en definitiva.

Tampoco debería de pillar por sorpresa, hace poco traje a colación el ejemplo de chipre y, si tiramos más para atrás en la hemeroteca, el Bloco portugués votando a favor del primer rescate griego en el europarlamento.

La "nueva izquierda" esta mostrando un preocupante pardillismo en todo lo relativo a la crisis de deuda.

Por lo visto Tsipras se lanzó el farol sin tener un plan B. Varoufakis dimitió porque no quiso aceptar el plan que le proponía para un ppsible Grexit. Tsipras no creyó (o mejor dicho, no quiso creer) que Schauble iba en serio con ese tema. Merkel no quería un Grexit pero dejó al hijoputa de Schauble negociar con su idea de largarlos para tener una posición fuerte en la negociación.

Leí un artículo donde decían que Tsipras perdía pero Alemania no ganaba porque han dejado al descubierto sus verdaderos intereses y ahora mismo empieza a haber una coriente contraria abiertamente a Alemania en toda la UE, aunque Alemania sigue manejando el capital y eso, como hemos visto es dificil de vemcer... pero ahora sabemos por donde respira y quien es el enemigo... lo sospechábamos, ahora es seguro.. y el voto contra De Guindos, apoyado por Merkel, viene siendo sintomático de las corrientes dentro de la UE..

La verdad es que a mí, todo lo que ha pasado con el asunto de Grecia, y lo que sigue pasando, me ha dejado un mal cuerpo importante.
Lo que veo es que en la UE todo se basa en estirar las situaciones hasta lo imposible y luego aún más allá, nunca agarrar el toro por los cuernos, no arreglar los problemas, repetir los mismos errores una y otra vez, enfangarse en discusiones que no llevan a ninguna parte durante años dejando que los problemas se vayan complicando cada vez más, y finalmente, cuando se llega a un acuerdo de hacer algo, siempre se trata de un compromiso de sentarse dentro de tantos meses para intentar negociar un pequeño parche temporal que les de tiempo para volver a sentarse a negociar de nuevo otra vez dentro de 2 años una solución para este problema al que llevamos 7 años dándole vueltas con tanto éxito.
Al final han logrado que acabe admirando los procederes Yankis. Toman decisiones drásticas y cuando las toman les importa una mierda quien vayan a llevarse por delante... pero al menos HACEN.

Perry go round escribió:
Al final han logrado que acabe admirando los procederes Yankis. Toman decisiones drásticas y cuando las toman les importa una mierda quien vayan a llevarse por delante... pero al menos HACEN.

Entonces, ¿hicieron mal en recular en Vietnam?

Joseba escribió:

Perry go round escribió:
Al final han logrado que acabe admirando los procederes Yankis. Toman decisiones drásticas y cuando las toman les importa una mierda quien vayan a llevarse por delante... pero al menos HACEN.

Entonces, ¿hicieron mal en recular en Vietnam?

Ahí le has dado, lo hicieron, sea para bien o sea para mal.

Perry go round escribió:

Joseba escribió:

Perry go round escribió:
Al final han logrado que acabe admirando los procederes Yankis. Toman decisiones drásticas y cuando las toman les importa una mierda quien vayan a llevarse por delante... pero al menos HACEN.

Entonces, ¿hicieron mal en recular en Vietnam?

Ahí le has dado, lo hicieron, sea para bien o sea para mal.

No entiendo. ¿Dices que está bien que decidan en firme intervenir en una guerra y que está bien que decidan en firme salirse de ella?

Perry go round escribió:La verdad es que a mí, todo lo que ha pasado con el asunto de Grecia, y lo que sigue pasando, me ha dejado un mal cuerpo importante.
Lo que veo es que en la UE todo se basa en estirar las situaciones hasta lo imposible y luego aún más allá, nunca agarrar el toro por los cuernos, no arreglar los problemas, repetir los mismos errores una y otra vez, enfangarse en discusiones que no llevan a ninguna parte durante años dejando que los problemas se vayan complicando cada vez más, y finalmente, cuando se llega a un acuerdo de hacer algo, siempre se trata de un compromiso de sentarse dentro de tantos meses para intentar negociar un pequeño parche temporal que les de tiempo para volver a sentarse a negociar de nuevo otra vez dentro de 2 años una solución para este problema al que llevamos 7 años dándole vueltas con tanto éxito.
Al final han logrado que acabe admirando los procederes Yankis. Toman decisiones drásticas y cuando las toman les importa una mierda quien vayan a llevarse por delante... pero al menos HACEN.

Aquí es: "bueno, parece que esto está mal, tendremos que convocar una reunión para dentro de dos meses" y después de dos meses presentan dos medidas a aplicar en dos años que no van a solucionar el problema. Lo que ha pasado estos días no es que sea malo para Grecia (es malo para Tsipras) es que es horroroso para la UE. Yo creo, de hecho, que han firmado su sentencia de muerte. Mirad a todos votando en bloque contra el candidato apoyado por Merkel (nuestro querido De Guindos). Alemania está atrapada en la UE... solo que es la que tiene la pasta! O remodelan todo o el invento está muerto...

Joseba escribió:

Perry go round escribió:

Joseba escribió:

Perry go round escribió:
Al final han logrado que acabe admirando los procederes Yankis. Toman decisiones drásticas y cuando las toman les importa una mierda quien vayan a llevarse por delante... pero al menos HACEN.

Entonces, ¿hicieron mal en recular en Vietnam?

Ahí le has dado, lo hicieron, sea para bien o sea para mal.

No entiendo. ¿Dices que está bien que decidan en firme intervenir en una guerra y que está bien que decidan en firme salirse de ella?

Si lees lo que escribí anoche, en ningún momento entré a valorar las decisiones de ningún gobierno yanki, y en ningún momento hablé de ninguna decisión de ningún gobierno yanki. Sólo dije que admiro el hecho de que haya en un lugar del mundo políticos que se atrevan a tomar decisiones, independientemente de cuales sean o lo acertadas que a mí me puedan parecer.
La opinión que pudiera tener yo sobre alguna cuestión en concreto, como las que tanta curiosidad te despiertan, tendrá que quedar para otro debate. Si tienes mucha curiosidad, puedes abrir un hilo sobre la guerra de Vietnam y a ver qué dicen los foreros.

watts escribió:

Perry go round escribió:La verdad es que a mí, todo lo que ha pasado con el asunto de Grecia, y lo que sigue pasando, me ha dejado un mal cuerpo importante.
Lo que veo es que en la UE todo se basa en estirar las situaciones hasta lo imposible y luego aún más allá, nunca agarrar el toro por los cuernos, no arreglar los problemas, repetir los mismos errores una y otra vez, enfangarse en discusiones que no llevan a ninguna parte durante años dejando que los problemas se vayan complicando cada vez más, y finalmente, cuando se llega a un acuerdo de hacer algo, siempre se trata de un compromiso de sentarse dentro de tantos meses para intentar negociar un pequeño parche temporal que les de tiempo para volver a sentarse a negociar de nuevo otra vez dentro de 2 años una solución para este problema al que llevamos 7 años dándole vueltas con tanto éxito.
Al final han logrado que acabe admirando los procederes Yankis. Toman decisiones drásticas y cuando las toman les importa una mierda quien vayan a llevarse por delante... pero al menos HACEN.

Aquí es: "bueno, parece que esto está mal, tendremos que convocar una reunión para dentro de dos meses" y después de dos meses presentan dos medidas a aplicar en dos años que no van a solucionar el problema. Lo que ha pasado estos días no es que sea malo para Grecia (es malo para Tsipras) es que es horroroso para la UE. Yo creo, de hecho, que han firmado su sentencia de muerte. Mirad a todos votando en bloque contra el candidato apoyado por Merkel (nuestro querido De Guindos). Alemania está atrapada en la UE... solo que es la que tiene la pasta! O remodelan todo o el invento está muerto...

Sí, han enfangado tanto el asunto, que cada vez parece que va a tener peor solución. Han logrado retrasar lo inevitable, pero nada más. Una compañera rumana que tuve, me enseñó un dicho "Cuanto más se retrasa, más segura es la muerte".

Perry go round escribió:

watts escribió:

Perry go round escribió:La verdad es que a mí, todo lo que ha pasado con el asunto de Grecia, y lo que sigue pasando, me ha dejado un mal cuerpo importante.
Lo que veo es que en la UE todo se basa en estirar las situaciones hasta lo imposible y luego aún más allá, nunca agarrar el toro por los cuernos, no arreglar los problemas, repetir los mismos errores una y otra vez, enfangarse en discusiones que no llevan a ninguna parte durante años dejando que los problemas se vayan complicando cada vez más, y finalmente, cuando se llega a un acuerdo de hacer algo, siempre se trata de un compromiso de sentarse dentro de tantos meses para intentar negociar un pequeño parche temporal que les de tiempo para volver a sentarse a negociar de nuevo otra vez dentro de 2 años una solución para este problema al que llevamos 7 años dándole vueltas con tanto éxito.
Al final han logrado que acabe admirando los procederes Yankis. Toman decisiones drásticas y cuando las toman les importa una mierda quien vayan a llevarse por delante... pero al menos HACEN.

Aquí es: "bueno, parece que esto está mal, tendremos que convocar una reunión para dentro de dos meses" y después de dos meses presentan dos medidas a aplicar en dos años que no van a solucionar el problema. Lo que ha pasado estos días no es que sea malo para Grecia (es malo para Tsipras) es que es horroroso para la UE. Yo creo, de hecho, que han firmado su sentencia de muerte. Mirad a todos votando en bloque contra el candidato apoyado por Merkel (nuestro querido De Guindos). Alemania está atrapada en la UE... solo que es la que tiene la pasta! O remodelan todo o el invento está muerto...

Sí, han enfangado tanto el asunto, que cada vez parece que va a tener peor solución. Han logrado retrasar lo inevitable, pero nada más. Una compañera rumana que tuve, me enseñó un dicho "Cuanto más se retrasa, más segura es la muerte".

Me lo apunto para usar en alguna discusión y dejar ojipláticos a mis contertulios

Porque es mentira eso de que las normas europeas impiden realizar una quita de deuda a Grecia:

Alice In Schäuble-Land: Where Rules Mean What Wolfgang Says They Mean (medium.com)

Perry go round escribió:

Joseba escribió:

Perry go round escribió:

Joseba escribió:

Perry go round escribió:
Al final han logrado que acabe admirando los procederes Yankis. Toman decisiones drásticas y cuando las toman les importa una mierda quien vayan a llevarse por delante... pero al menos HACEN.

Entonces, ¿hicieron mal en recular en Vietnam?

Ahí le has dado, lo hicieron, sea para bien o sea para mal.

No entiendo. ¿Dices que está bien que decidan en firme intervenir en una guerra y que está bien que decidan en firme salirse de ella?

Si lees lo que escribí anoche, en ningún momento entré a valorar las decisiones de ningún gobierno yanki, y en ningún momento hablé de ninguna decisión de ningún gobierno yanki. Sólo dije que admiro el hecho de que haya en un lugar del mundo políticos que se atrevan a tomar decisiones, independientemente de cuales sean o lo acertadas que a mí me puedan parecer.
La opinión que pudiera tener yo sobre alguna cuestión en concreto, como las que tanta curiosidad te despiertan, tendrá que quedar para otro debate. Si tienes mucha curiosidad, puedes abrir un hilo sobre la guerra de Vietnam y a ver qué dicen los foreros.

O sea que, según tú, tomar decisiones es algo positivo.

Según yo, no tomar decisiones cuando hay que tomar decisiones es algo negativo.

Perry go round escribió:Según yo, no tomar decisiones cuando hay que tomar decisiones es algo negativo.

Díselo a Hitler.

No puedo, está muerto.

Perry go round escribió:No puedo, está muerto.

Posiblemente, por tomar decisiones.

Posiblemente, quitarse la vida fue precisamente la mejor decisión que tomó nunca.
Si la hubiese tomado 10 años antes, habría sido incluso mejor.

Perry go round escribió:Posiblemente, quitarse la vida fue precisamente la mejor decisión que tomó nunca.
Si la hubiese tomado 10 años antes, habría sido incluso mejor.

Quitarse la vida fue una mala decisión. Ni siquiera llega al carácter de decisión, ya que no le quedaba otra. Le hubiesen capturado y juzgado. Y por eso no quería pasar.

Pues yo opino que es justo lo que es una decisión. De hecho, fue la única decisión de verdad que ruvo que afrontar. Lo de invadir todo país que pudo no tuvo ningún tipo de dilema para él, era algo a lo que ya estaba decidido de antemano.
Pero cuando perdía la guerra y el cerco se estrechaba sobre él, es ahí el primer momento que tiene que tomar una decisión de verdad, podría haber afrontado su captura para mantener la vida o quitarse la vida para no llegar a ser capturado. Eran dos situaciones para él muy desfavorables, y se presentaba ante él el dilema de seguir con vida, que es el instinto natural de la mayor parte de la ente, y afrontar lo que para él supondría una "humillación" o ahorrarse la captura, pero a cambio de perder la vida, que es lo más duro que existe. ESO fue tomar una decisión. Lo de invadir países no tuvo nada de decisión, era parte de sus delirios de grandeza y no se lo tuvo ni que plantear.

Perry go round escribió:Pues yo opino que es justo lo que es una decisión. De hecho, fue la única decisión de verdad que ruvo que afrontar. Lo de invadir todo país que pudo no tuvo ningún tipo de dilema para él, era algo a lo que ya estaba decidido de antemano.
Pero cuando perdía la guerra y el cerco se estrechaba sobre él, es ahí el primer momento que tiene que tomar una decisión de verdad, podría haber afrontado su captura para mantener la vida o quitarse la vida para no llegar a ser capturado. Eran dos situaciones para él muy desfavorables, y se presentaba ante él el dilema de seguir con vida, que es el instinto natural de la mayor parte de la ente, y afrontar lo que para él supondría una "humillación" o ahorrarse la captura, pero a cambio de perder la vida, que es lo más duro que existe. ESO fue tomar una decisión. Lo de invadir países no tuvo nada de decisión, era parte de sus delirios de grandeza y no se lo tuvo ni que plantear.