ACB 2011/12: De vuelta a la fase regular...

Rayo escribió:Copio y pego de ACB.COM.

CB Canarias no presenta la documentación para jugar la Liga Endesa 2012-13La ACB comunica que el CB 1939 Canarias no participará en la Liga Endesa 2012-13, una vez ha finalizado el plazo para la presentación de los documentos y cantidades requeridas para su inscripción. De acuerdo a la normativa de la competición, la plaza vacante ha sido ofrecida al Club Estudiantes SAD, 17º clasificado de la Liga Endesa 2011-12 Compartir

Redacción, 15 de Junio de 2012.- La ACB comunica que el CB 1939 Canarias no participará en la Liga Endesa 2012-13 al no haber presentado la documentación y cantidades requeridas para su inscripción en la competición. El CB 1939 Canarias se había proclamado campeón de la Adecco Oro, consiguiendo con ello el derecho deportivo a una plaza de ascenso.

El plazo para la presentación de dichos documentos finalizaba anoche, 14 de junio de 2012. El propio club ya había anticipado mediante un comunicado y una rueda de prensa que no completaría los pasos necesarios para la inscripción.

De acuerdo a la normativa de la ACB, la plaza vacante que deja un equipo con plaza de ascenso que no puede completar su inscripción en la competición pasa al equipo mejor clasificado entre los clubes que habían ocupado plaza de descenso en la Liga Endesa.

Esta vacante ha sido por tanto ofrecida al Club Estudiantes SAD, 17º clasificado de la Liga Regular 2011-12. Como el resto de clubes de la competición, el club madrileño tendrá hasta el 15 de julio de 2012 para formalizar su inscripción en la Liga Endesa 2012-13.

A mi me parece una soberana mierda que mi equipo se quede en la ACB de esta forma.

Pero ya que vamos a quedarnos, espero que el año que viene 1º, la directiva dimita, 2º se fichen menos jubilados americanos y se utilice más la cantera (como siempre ha hecho el estu) y 3º que aprendan de los errores de estos últimos años y que no se repita la mediocridad del año pasado.

Dicho esto, AUPA ESTU!!

miguelonerr escribió:

Rayo escribió:Copio y pego de ACB.COM.

CB Canarias no presenta la documentación para jugar la Liga Endesa 2012-13La ACB comunica que el CB 1939 Canarias no participará en la Liga Endesa 2012-13, una vez ha finalizado el plazo para la presentación de los documentos y cantidades requeridas para su inscripción. De acuerdo a la normativa de la competición, la plaza vacante ha sido ofrecida al Club Estudiantes SAD, 17º clasificado de la Liga Endesa 2011-12 Compartir

Redacción, 15 de Junio de 2012.- La ACB comunica que el CB 1939 Canarias no participará en la Liga Endesa 2012-13 al no haber presentado la documentación y cantidades requeridas para su inscripción en la competición. El CB 1939 Canarias se había proclamado campeón de la Adecco Oro, consiguiendo con ello el derecho deportivo a una plaza de ascenso.

El plazo para la presentación de dichos documentos finalizaba anoche, 14 de junio de 2012. El propio club ya había anticipado mediante un comunicado y una rueda de prensa que no completaría los pasos necesarios para la inscripción.

De acuerdo a la normativa de la ACB, la plaza vacante que deja un equipo con plaza de ascenso que no puede completar su inscripción en la competición pasa al equipo mejor clasificado entre los clubes que habían ocupado plaza de descenso en la Liga Endesa.

Esta vacante ha sido por tanto ofrecida al Club Estudiantes SAD, 17º clasificado de la Liga Regular 2011-12. Como el resto de clubes de la competición, el club madrileño tendrá hasta el 15 de julio de 2012 para formalizar su inscripción en la Liga Endesa 2012-13.

A mi me parece una soberana mierda que mi equipo se quede en la ACB de esta forma.

Pero ya que vamos a quedarnos, espero que el año que viene 1º, la directiva dimita, 2º se fichen menos jubilados americanos y se utilice más la cantera (como siempre ha hecho el estu) y 3º que aprendan de los errores de estos últimos años y que no se repita la mediocridad del año pasado.

Dicho esto, AUPA ESTU!!

Ya ha caído la primera cabeza (espero que no sea la última); la de Nacho.

tremenda la primera mitad, menuda intensidad!



bien Fran hoy!

deniztek escribió:tremenda la primera mitad, menuda intensidad!

la segunda parte promete mucho. Empecé la serie prefiriendo al Madrid, por la forma de jugar que tenian, harto del juego rácano de Pascual que desaprovechaba tanto el potencial de sus jugadores. A medida que han pasado los partidos me he ido escorando a favor del barça, que creo está demostrando una mentalidad más dura(menos en el partido de la paliza, claro) con Navarro semilesionado...aunque me parece que en realidad se me estaban cruzando los cables viéndome apoyar al Madrid por primera vez en la vida y encima con algunos gilipollas de más en plantilla

El Madrid se veia campeón después del tercer partido y perder el cuarto les ha hecho perder mucha confianza. Lo dicho, a ver que tal esta segunda parte

deniztek escribió:tremenda la primera mitad, menuda intensidad!



bien Fran hoy!

Mierda, creía que era mañana

último cuarto, buen partido...

La serie está siendo cojonuda, salvo el tercero...

Lorenzombie escribió:La serie está siendo cojonuda, salvo el tercero...

de las que hacen afición si, joder y ya va siendo hora que le den más bola en los informativos a la ACB... en lugar de tanta NBA hasta en la sopa

El horario (me refiero a las 2200) y que lo echen en la 1 ayuda bastante... con el nivelazo que hay de basket en españa lo suyo sería que le diesen más difusión.

Lorbek, funcionario en la europa del este años 80.

Lorenzombie escribió:El horario (me refiero a las 2200) y que lo echen en la 1 ayuda bastante... con el nivelazo que hay de basket en españa lo suyo sería que le diesen más difusión.

Bien mirado, las 10 de la noche es una hora pésima para el baloncesto.

Lo suyo son las 8.

para ir al pabellon a las 20:30/ 21:00
para verlo en la tele a las 22:00 mientras ceno.

menudo triple que se acaba de cascar...la puta.

buff jayzeeeeee

la anterior de laso estaba bien, y hacia bien en quejarse de la falta...

jojojo han sacado los rifles

jooooer

El madrid se va a acordar del primer partido.

javi clemente escribió:El madrid se va a acordar del primer partido.

y del cuarto más

bueno bueno, gana el barça la final con más repercusión desde hace muchos años.
Y eso que parecía que no estaba nada fino.

Nadie hablará de los arbitrajes, pero en el primero fueron decisivos, y en este... tampoco han estado muy finos. A mi juicio.

Lo dicho, serie cojonuda y el baloncesto en prime time de nuevo, buenas noticias!

Devon Miles escribió:

deniztek escribió:tremenda la primera mitad, menuda intensidad!

la segunda parte promete mucho. Empecé la serie prefiriendo al Madrid, por la forma de jugar que tenian, harto del juego rácano de Pascual que desaprovechaba tanto el potencial de sus jugadores. A medida que han pasado los partidos me he ido escorando a favor del barça, que creo está demostrando una mentalidad más dura(menos en el partido de la paliza, claro) con Navarro semilesionado...aunque me parece que en realidad se me estaban cruzando los cables viéndome apoyar al Madrid por primera vez en la vida y encima con algunos gilipollas de más en plantilla

El Madrid se veia campeón después del tercer partido y perder el cuarto les ha hecho perder mucha confianza. Lo dicho, a ver que tal esta segunda parte

fortaleza mental, el barça ha sabido darle la vuelta a la final, con mickeal a la cabeza ("el acabadísimo mickeal" que dijo trumbo )

navarro me gusta mucho cuando no está bien en ataque o físicamente y entonces se dedica a hacer otras cosas para el equipo, muy inteligente, en sus primeros años lo único que sabía hacer era anotar.

wallace también la ha echado un par en los dos últimos partidos, se ha ganado el seguir..lucha y algo de tiro exterior, como jugador de rotación le viene perfecto al barça.


el madrid estuvo cojonudo en los tres primeros y hoy tampoco ha estado lejos pero creo que el barça es justo vencedor de la liga. al chacho hoy no le han entrado y si a eso le sumas los expedientes x de suárez, de pocius y de velickovic eso ya es darle bastante ventaja al barça.

javi clemente escribió:Lorbek, funcionario en la europa del este años 80.

Yo estoy convencido de que lleva esto tatuado en alguna parte de su cuerpo.

chips rahoy escribió:

javi clemente escribió:Lorbek, funcionario en la europa del este años 80.

Yo estoy convencido de que lleva esto tatuado en alguna parte de su cuerpo.

Claramente.

Lorenzombie escribió:El horario (me refiero a las 2200) y que lo echen en la 1 ayuda bastante... con el nivelazo que hay de basket en españa lo suyo sería que le diesen más difusión.

Buah, no os engañeis, lo han puesto por la 1 xq no tienen pasta para dar la Eurocopa y algo tenían que poner. El baloncesto en España está acabadísimo, muy triste, si.

Bueno, me cae fatal la gente que suele decir: Os lo dije.

Es prepotencia, porque se podían haber confundido. Su modo de enfocar la vida no tiene porque ser más adecuado que el de otros aunque al final haya acertado. No tenido razón, sino acertado.

Pero, joder, esta vez es superior a mí. Os lo dije después del tercer partido. Os lo dije, joder.

Os lo dije.

deniztek escribió:

Devon Miles escribió:

deniztek escribió:tremenda la primera mitad, menuda intensidad!

la segunda parte promete mucho. Empecé la serie prefiriendo al Madrid, por la forma de jugar que tenian, harto del juego rácano de Pascual que desaprovechaba tanto el potencial de sus jugadores. A medida que han pasado los partidos me he ido escorando a favor del barça, que creo está demostrando una mentalidad más dura(menos en el partido de la paliza, claro) con Navarro semilesionado...aunque me parece que en realidad se me estaban cruzando los cables viéndome apoyar al Madrid por primera vez en la vida y encima con algunos gilipollas de más en plantilla

El Madrid se veia campeón después del tercer partido y perder el cuarto les ha hecho perder mucha confianza. Lo dicho, a ver que tal esta segunda parte

fortaleza mental, el barça ha sabido darle la vuelta a la final, con mickeal a la cabeza ("el acabadísimo mickeal" que dijo trumbo )

navarro me gusta mucho cuando no está bien en ataque o físicamente y entonces se dedica a hacer otras cosas para el equipo, muy inteligente, en sus primeros años lo único que sabía hacer era anotar.

wallace también la ha echado un par en los dos últimos partidos, se ha ganado el seguir..lucha y algo de tiro exterior, como jugador de rotación le viene perfecto al barça.


el madrid estuvo cojonudo en los tres primeros y hoy tampoco ha estado lejos pero creo que el barça es justo vencedor de la liga. al chacho hoy no le han entrado y si a eso le sumas los expedientes x de suárez, de pocius y de velickovic eso ya es darle bastante ventaja al barça.

Mickeal bestial, es de esos jugadores que empujan al equipo a donde haga falta. El que ha quedado en un terreno más delicado ha sido Eidson, que no ha terminado de encontrarse en toda la serie final y casi diría que en la temporada.

Lo que dices de Navarro, mucha razón...el descojono las palabras de Laso diciendo que Navarro no es un lider y su querido Llull sí. Menuda cagada la del primer partido(entre otras), a saber qué hubiera pasado si Llull no hubiera tirado ese triple que no venía a cuento.

En definitiva, impresionante el Barcelona rearmándose después de perder de 26, muy grandes.

Lo de los locutores hoy ha sido totalmente esperpéntico, el técnico del Fuenlabrada(creo que era) hacía que el otro, Arsenio, que también se las trae, pareciera de los boixos nois. El barça dominando el último cuarto y el tio destacando a la mínima las virtudes de los jugadores del Madrid sin venir mucho a cuento, amén de celebrar las canastas madridistas con una incontenible efusividad. En las últimas jugadas el tio estaba haciendo cábalas en voz alta a ver qué necesitaba el Madrid para ganar. Luego, cuando definitivamente se impuso el barça, el tipo salta con que este partido merecía acabar en empate. De traca lo del tio este...y luego haciendo autobombo de la liga ACB a cada momento, parecía que se llevaba comisión por cada cuña que incluyese sobre la "liga endesa"

deniztek escribió:el acabadísimo mickeal" que dijo trumbo

Bueno, hay que decir 2 cosas al respecto:

1- Esta final ha sido el único momento en toda la temporada en el que Mickeal ha ofrecido un buen nivel. De hecho, es que le estaba costando hasta no hacer el ridículo en determinados momentos de la temporada.
2- Laso la ha cagado vilmente al no poner a Pocius defendiéndole y atacándole...

aparte de esto, enhorabuena al Barça y al basket. He disfrutado como una puta perra de esta final.

Enhorabuena, culés. Ha sido bonito.

He visto la repetición esta mañana, chapeu el Barça, por mentalidad y orgullo han ganado una serie en la que eran inferiores en casi todo.

Gran final.

Me perdí el partido... pero me llegó la noticia justo antes de Lynyrd y My Morning Jacket... o sea que fue la tarde perfecta!!!!!

Dios salve a Lorbek, Mickael y Navarro!!!!!

Joseba escribió:Bueno, me cae fatal la gente que suele decir: Os lo dije.

Es prepotencia, porque se podían haber confundido. Su modo de enfocar la vida no tiene porque ser más adecuado que el de otros aunque al final haya acertado. No tenido razón, sino acertado.

Pero, joder, esta vez es superior a mí. Os lo dije después del tercer partido. Os lo dije, joder.

Os lo dije.

The Red Dwarf escribió: Me perdí el partido... pero me llegó la noticia justo antes de Lynyrd y My Morning Jacket... o sea que fue la tarde perfecta!!!!!

Dios salve a Lorbek, Mickael y Navarro!!!!!

Y Vázquez, que hizo un partido enorme.

Bueno, y Eidson, que hizo unos saques de banda cojonudos

crancranc escribió:

The Red Dwarf escribió: Me perdí el partido... pero me llegó la noticia justo antes de Lynyrd y My Morning Jacket... o sea que fue la tarde perfecta!!!!!

Dios salve a Lorbek, Mickael y Navarro!!!!!

Y Vázquez, que hizo un partido enorme.

Bueno, y Eidson, que hizo unos saques de banda cojonudos

Ahora es cuando lo puedo comparar con Felipe y el tema de la selección..................

pinkpanther escribió:

crancranc escribió:

The Red Dwarf escribió: Me perdí el partido... pero me llegó la noticia justo antes de Lynyrd y My Morning Jacket... o sea que fue la tarde perfecta!!!!!

Dios salve a Lorbek, Mickael y Navarro!!!!!

Y Vázquez, que hizo un partido enorme.

Bueno, y Eidson, que hizo unos saques de banda cojonudos

Ahora es cuando lo puedo comparar con Felipe y el tema de la selección..................

Bueno, venga: que vaya Vázquez. Pero en ese caso sobra Ibaka y que vaya Mirotic, que necesitamos un 4 abierto.

Steve Trumbo escribió:

pinkpanther escribió:

crancranc escribió:

The Red Dwarf escribió: Me perdí el partido... pero me llegó la noticia justo antes de Lynyrd y My Morning Jacket... o sea que fue la tarde perfecta!!!!!

Dios salve a Lorbek, Mickael y Navarro!!!!!

Y Vázquez, que hizo un partido enorme.

Bueno, y Eidson, que hizo unos saques de banda cojonudos

Ahora es cuando lo puedo comparar con Felipe y el tema de la selección..................

Bueno, venga: que vaya Vázquez. Pero en ese caso sobra Ibaka y que vaya Mirotic, que necesitamos un 4 abierto.

Lo firmo.

Se te echo de menos por Mendizabala, ya nos acordamos de ti, cago en tu jefe.

pinkpanther escribió:

crancranc escribió:

The Red Dwarf escribió: Me perdí el partido... pero me llegó la noticia justo antes de Lynyrd y My Morning Jacket... o sea que fue la tarde perfecta!!!!!

Dios salve a Lorbek, Mickael y Navarro!!!!!

Y Vázquez, que hizo un partido enorme.

Bueno, y Eidson, que hizo unos saques de banda cojonudos

Ahora es cuando lo puedo comparar con Felipe y el tema de la selección..................

A mí Fran cuando está fino y coge sus rachas de solidez me encanta, sobre todo con los bases con los que conecta.

Pero en la selección hay ya mucho brazo largo y Felipe, aunque pueda gustar más o menos y en las últimas convocatorias sea siempre el eterno renqueante, aporta mucho para el tiempo que juega.

Y no sé, Fran como 4º pívot... Aunque sí que es verdad que es un tío acostumbrado a rotaciones en el Barça.

No creo que vaya a las Olimpiadas.

pinkpanther escribió:

Steve Trumbo escribió:

pinkpanther escribió:

crancranc escribió:

The Red Dwarf escribió: Me perdí el partido... pero me llegó la noticia justo antes de Lynyrd y My Morning Jacket... o sea que fue la tarde perfecta!!!!!

Dios salve a Lorbek, Mickael y Navarro!!!!!

Y Vázquez, que hizo un partido enorme.

Bueno, y Eidson, que hizo unos saques de banda cojonudos

Ahora es cuando lo puedo comparar con Felipe y el tema de la selección..................

Bueno, venga: que vaya Vázquez. Pero en ese caso sobra Ibaka y que vaya Mirotic, que necesitamos un 4 abierto.

Lo firmo.

Se te echo de menos por Mendizabala, ya nos acordamos de ti, cago en tu jefe.

Yo sí que os eché de menos a todos, joder...

VISCA EL BARÇA!!!!!!

http://www.marca.com/2012/06/18/baloncesto/seleccion/1340046936.html?a=PROf7e8eac59a8eddc34ae7c9943c7b5b2a&t=1340091860

Desproposito del gominas.

Sobre todo la ausencia de Mumbru.

pinkpanther escribió:http://www.marca.com/2012/06/18/baloncesto/seleccion/1340046936.html?a=PROf7e8eac59a8eddc34ae7c9943c7b5b2a&t=1340091860

Desproposito del gominas.

Sobre todo la ausencia de Mumbru.

esto es una quiniela, no?

da la lista esta tarde...

pinkpanther escribió:http://www.marca.com/2012/06/18/baloncesto/seleccion/1340046936.html?a=PROf7e8eac59a8eddc34ae7c9943c7b5b2a&t=1340091860

Desproposito del gominas.

Sobre todo la ausencia de Mumbru.

Bases: José Manuel Calderón, Víctor Sada y Sergio Rodríguez.

Escoltas: Sergio Llull, Juan Carlos Navarro, Rudy Fernández y Rafa Martínez*.

Aleros: Fernando San Emeterio y Víctor Claver.

Ala-pívots y pívots: Pau y Marc Gasol, Felipe Reyes y Serge Ibaka

¿A quien quitas de esa lista para meter a Mumbrú? A Claver?

Dabidigo escribió:

pinkpanther escribió:http://www.marca.com/2012/06/18/baloncesto/seleccion/1340046936.html?a=PROf7e8eac59a8eddc34ae7c9943c7b5b2a&t=1340091860

Desproposito del gominas.

Sobre todo la ausencia de Mumbru.

Bases: José Manuel Calderón, Víctor Sada y Sergio Rodríguez.

Escoltas: Sergio Llull, Juan Carlos Navarro, Rudy Fernández y Rafa Martínez*.

Aleros: Fernando San Emeterio y Víctor Claver.

Ala-pívots y pívots: Pau y Marc Gasol, Felipe Reyes y Serge Ibaka

¿A quien quitas de esa lista para meter a Mumbrú? A Claver?

Claver por Mumbrú sería lo normal

Pero Rodolfo sale de lesión, Navarro y su fascitis, San Eme con pubalgias....menudo cuadro

Rayo escribió:

Dabidigo escribió:

pinkpanther escribió:http://www.marca.com/2012/06/18/baloncesto/seleccion/1340046936.html?a=PROf7e8eac59a8eddc34ae7c9943c7b5b2a&t=1340091860

Desproposito del gominas.

Sobre todo la ausencia de Mumbru.

Bases: José Manuel Calderón, Víctor Sada y Sergio Rodríguez.

Escoltas: Sergio Llull, Juan Carlos Navarro, Rudy Fernández y Rafa Martínez*.

Aleros: Fernando San Emeterio y Víctor Claver.

Ala-pívots y pívots: Pau y Marc Gasol, Felipe Reyes y Serge Ibaka

¿A quien quitas de esa lista para meter a Mumbrú? A Claver?

Claver por Mumbrú sería lo normal

Pero Rodolfo sale de lesión, Navarro y su fascitis, San Eme con pubalgias....menudo cuadro

Ah, pero que lo de Mumbrú era en serio? Si el chico había dicho que no seguía en la selección, pues a descansar.

Lo que me extraña es que no suene Vidal.

Dabidigo escribió:

pinkpanther escribió:http://www.marca.com/2012/06/18/baloncesto/seleccion/1340046936.html?a=PROf7e8eac59a8eddc34ae7c9943c7b5b2a&t=1340091860

Desproposito del gominas.

Sobre todo la ausencia de Mumbru.

Bases: José Manuel Calderón, Víctor Sada y Sergio Rodríguez.

Escoltas: Sergio Llull, Juan Carlos Navarro, Rudy Fernández y Rafa Martínez*.

Aleros: Fernando San Emeterio y Víctor Claver.

Ala-pívots y pívots: Pau y Marc Gasol, Felipe Reyes y Serge Ibaka

¿A quien quitas de esa lista para meter a Mumbrú? A Claver?

San Emeterio y Claver han hecho una temporada lamentable. Y Llull y 3 bases me parece exagerado. Aparte por meritos Vidal debería de estar ahí.

crancranc escribió:

Rayo escribió:

Dabidigo escribió:

pinkpanther escribió:http://www.marca.com/2012/06/18/baloncesto/seleccion/1340046936.html?a=PROf7e8eac59a8eddc34ae7c9943c7b5b2a&t=1340091860

Desproposito del gominas.

Sobre todo la ausencia de Mumbru.

Bases: José Manuel Calderón, Víctor Sada y Sergio Rodríguez.

Escoltas: Sergio Llull, Juan Carlos Navarro, Rudy Fernández y Rafa Martínez*.

Aleros: Fernando San Emeterio y Víctor Claver.

Ala-pívots y pívots: Pau y Marc Gasol, Felipe Reyes y Serge Ibaka

¿A quien quitas de esa lista para meter a Mumbrú? A Claver?

Claver por Mumbrú sería lo normal

Pero Rodolfo sale de lesión, Navarro y su fascitis, San Eme con pubalgias....menudo cuadro

Ah, pero que lo de Mumbrú era en serio? Si el chico había dicho que no seguía en la selección, pues a descansar.

Lo que me extraña es que no suene Vidal.

pinkpanther escribió:

Dabidigo escribió:

pinkpanther escribió:http://www.marca.com/2012/06/18/baloncesto/seleccion/1340046936.html?a=PROf7e8eac59a8eddc34ae7c9943c7b5b2a&t=1340091860

Desproposito del gominas.

Sobre todo la ausencia de Mumbru.

Bases: José Manuel Calderón, Víctor Sada y Sergio Rodríguez.

Escoltas: Sergio Llull, Juan Carlos Navarro, Rudy Fernández y Rafa Martínez*.

Aleros: Fernando San Emeterio y Víctor Claver.

Ala-pívots y pívots: Pau y Marc Gasol, Felipe Reyes y Serge Ibaka

¿A quien quitas de esa lista para meter a Mumbrú? A Claver?

San Emeterio y Claver han hecho una temporada lamentable. Y Llull y 3 bases me parece exagerado. Aparte por meritos Vidal debería de estar ahí.

¿Mumbrú no renunció a ir a la selección hace un par de años o el año pasado?

Geme escribió:

pinkpanther escribió:

Dabidigo escribió:

pinkpanther escribió:http://www.marca.com/2012/06/18/baloncesto/seleccion/1340046936.html?a=PROf7e8eac59a8eddc34ae7c9943c7b5b2a&t=1340091860

Desproposito del gominas.

Sobre todo la ausencia de Mumbru.

Bases: José Manuel Calderón, Víctor Sada y Sergio Rodríguez.

Escoltas: Sergio Llull, Juan Carlos Navarro, Rudy Fernández y Rafa Martínez*.

Aleros: Fernando San Emeterio y Víctor Claver.

Ala-pívots y pívots: Pau y Marc Gasol, Felipe Reyes y Serge Ibaka

¿A quien quitas de esa lista para meter a Mumbrú? A Claver?

San Emeterio y Claver han hecho una temporada lamentable. Y Llull y 3 bases me parece exagerado. Aparte por meritos Vidal debería de estar ahí.

¿Mumbrú no renunció a ir a la selección hace un par de años o el año pasado?

Sí
Debió pensar que ya no tendría más sitio con la explosión atómica de Claver y de Chimpa