Os consideráis patriotas?

DarthMercury escribió:

luiggy pop escribió:

DarthMercury escribió:

luiggy pop escribió:

káiser 2.0 escribió:

luiggy pop escribió:

Bettiexxx escribió:patriotismo.



1. m. Amor a la patria.

2. m. Sentimiento y conducta propios del patriota.




Independiente de cual sea vuestra patria, ya seáis españoles o los que formáis parte de un pueblo sin estado, de tener estado, os considerariaís tal. Besaríais una bandera cantaríais himnos, incluso mataríais a otra gente (de vuestra misma clase social) por una raya pintada en un mapa, por un trozo de tela?


Yo No, una cosa es respetar la cultura de los distintos pueblos y mi lengua autóctona, que es la única que hablo con gente que la conozca la utilice o no, y otra muy distinta sería defender un estado, con su ejercito su policía sus banqueros, su sistema capitalista, sus arengas a enfrentarse a obreros de otras "nacionalidades" etc...

ENUMEREME UN SOLO PUEBLO que haya mantenido su cultura o lengua autoctona sin un estado o poder politico, sólo uno.

Catalán, euskera, gallego

En la India hay 22 idiomas reconocidos como oficiales y sin ese status, hay por lo menos 14 lenguas más con más de 5 millones de habitantes cada una

VAMOS POR PARTES:

el euskera no dura ni dos siglos en estas condiciones y si ha sobrevivido es porque tuvo poder politico hasta hace 500 años.....

no conozco el poder politico que tienen esas regiones de la india que comentas, ni tu, claro....

Yo creo que honestamente el euskera sobrevivió porque hasta allí arriba no llegaba ni Dios, ni Alá ni el César, pero bueno

Y el nacionalismo y/o sentimiento de nación es un fenómeno mucho más reciente, de la época de Sabino en euskadi y Prat de la Riba en Catalufia. Y ojo, que yo no me meto, pero no hay nada eterno. Y mucho menos España, Cataluña o Euskadi, otra cosa es que se hagan 'interpretaciones' históricas a posteriori y se diga que existen desde que un íbero se puso a torear o desde que el primer indoeuropeo se puso txapela.

EQUIVOCADIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIISIMO BIGOTES, lo siento pero equivocadiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiisimo

Ese mito de que nadie pasó por vasconia y nos follábamos a las cabras es trola..... La realidad es que el euskera es un idioma con una capacidad para adaptarse de cojones porque por aquí han pasado todos, desde romanos a vikingos pasando por moros o españoles.... Lo que pasa es que los vasconavarros tuvieron un estado que fue navarra durante siglos que protegió el idioma hasta la invasión.... De hecho el primer libro en euskera se publicó en 1545 en el cachito de la bajanavarra que mantuvo la independencia.... porque conservaba poder politico... si no no se hubiese publicado nada hasta el siglo XX....

Ves?

TENGO PODER POLITICO = PUBLICO LIBRO EN EL IDIOMA DE MI PAIS


Lo de que el nacionalismo es un tema del siglo XIX y tal como que ya no cuela ese argumento huele a formol paso hasta de rebatir.......


REINVENTESE!!!!

¿Debo entender que el Reino de Navarra entonces inventó una máquina del tiempo para protegerles contra los Árabes y la latinización?

que cojones dices???

Murdock escribió:

Tapiman escribió:

Murdock escribió:

Tapiman escribió:Me la sudan las "costumbres de mi tierra" y desde luego me cago en la semana santa, los toros y tantas cosas más.

Terribles comentarios.

No entiendo porqué. Deberías aceptar que no todo el mundo tiene que asumir las supuestas costumbres de donde nace, o mejor aun, que se tiene toda la libertad del mundo para examinar críticamente esas supuestas costumbres y elegir lo que le gusta o no. En Madrid, por ejemplo, yo no veo todo el mundo vestido de chulapo de esos. Puedo respetar hasta cierto punto que cada cual haga lo que quiera, pero también tengo el derecho de criticar las costumbres o despreciarlas si así lo considero.

Esas costumbres, aunque no lo quieras ver, forman parte de tí. Están en tu subconsciente, y en el subconsciente colectivo de tu pueblo. Ya ves, yo bailo sevillanas, nadie me ha enseñado, no he pisado jamás Andalucía, detesto el acento andaluz y sus chistes, y sin embargo, mis pies se mueven al son de unas tonadillas y al compás de unas castañuelas. Ese es el subconsciente común que subyace entre los españoles. Mañana, probablemente, me podría poner delante de un toro y echarle los mismos cojones que le echa Morante. ¿Por qué? Porque soy español. En mi sangre fluye el enfretamiento con el toro. La tauromaquia forma parte de mi patria. Esto es así, y no puedo explicar por qué. Pero es así. Disculpa la extensión.

Poeta!

DUMBHEAD escribió:

psycho-sonic escribió:

DUMBHEAD escribió:

loaded escribió:De todas formas, tan coñazo es el patriotero ciego como el que va de ciudadano del mundo mirando por encima del hombro a esos "ignorantes" patriotas.

totalmente cierto....

Y tu más....y tu más.....

que autoritoario estas hecho

http://movimientonanci2.blogspot.com.es/

:goofy:

Gora Rock escribió:

loaded escribió:De todas formas, tan coñazo es el patriotero ciego como el que va de ciudadano del mundo mirando por encima del hombro a esos "ignorantes" patriotas.

Mi experiencia me ha demostrado que estos se acaban destapando como nacionalistas españoles.

Es que el que mucho abarca poco aprieta,
mejor es ser "ciudadano de clase"

Mi experiencia me ha demostrado que muchos de los nacionalistas (no hay que generalizar), sean cuales sean su nacionalismo, se acaban destapando como unos burgueses frustrados, si no es que directamente son unos pijos de mucho ciudado. Mucha gente que se indentifica con su "patria" en realidad se identifican con quienes parten el bacalao de esa patria.

Veo que las arengas siguen manteniendo la llama.

Ya somos diez los patriotas que resistimos en este foro de apátridas.

Murdock escribió:detesto el acento andaluz

¿A cual de los cientos de acentos diferentes que hay en Andalucía te refieres?
Eso es lo malo de las supuestas identidades culturales, que solo sirven para construir clichés y prejuicios.

Tapiman escribió:Lanzo la siguiente pregunta
¿Alguien se ha sentido alguna vez despreciado en otro sitio fuera de su comunidad por ser forastero?

Yo en general no, sobretodo cuando he ido de viaje por unos días. A Barcelona he ido mucho y solo puedo hablar bien del trato, casi siempre muy acogedor cuando han oido mi acento. Aunque algunos palos si me he llevado. Yo iba al salón del comic mucho y en la librería Gigamesh me trataron (y a toda la pequeña horda de sevillanos que íbamos) como si fuéramos infectados. Cuando empezamos a gastarnos los ahorros la cosa cambió En Pamplona o Vitoria tampoco he tenido mala experiencias, de hecho puedo decir que toda la gente que he conocido en el norte ha sido de puta madre y nos trataron de puta madre (aunque ellos tampoco se puede quejar de cuando han bajado!!!).
Ahora llevo unos años viviendo en tierras manchegas y aquí si que he tenido algunos problemas, pero tampoco puedo decir que sea generalizado.
Con esto quiero decir que quizás en realidad, en el trato de tu a tu, todo ese enfretamiento entre culturas o nacionalismos sea inexistente. No lo se.

Jamás he tenido problemas en ningún sitio por ser vasco. Yo creo que los que los han tenido, o al menos los que yo conozco, han ido buscando que se les dijera algo para poder contarlo luego.

Fuera sólo he tenido problemas en Berlín, porque me confundían, según quién, con turco o iraní, y ya tuve algún susto cuando me tuve con borregos locales.

Tapiman escribió:

Murdock escribió:detesto el acento andaluz

¿A cual de los cientos de acentos diferentes que hay en Andalucía te refieres?
Eso es lo malo de las supuestas identidades culturales, que solo sirven para construir clichés y prejuicios.

Todos y cada uno de ellos.

psycho-sonic escribió:

DUMBHEAD escribió:

psycho-sonic escribió:

DUMBHEAD escribió:

loaded escribió:De todas formas, tan coñazo es el patriotero ciego como el que va de ciudadano del mundo mirando por encima del hombro a esos "ignorantes" patriotas.

totalmente cierto....

Y tu más....y tu más.....

que autoritoario estas hecho

http://movimientonanci2.blogspot.com.es/

:goofy:

tiocaca pon esas cosas en spoiler mamonazo

luiggy pop escribió:

DarthMercury escribió:

Gora Rock escribió:

DarthMercury escribió:

luiggy pop escribió:

káiser 2.0 escribió:

luiggy pop escribió:

Bettiexxx escribió:patriotismo.



1. m. Amor a la patria.

2. m. Sentimiento y conducta propios del patriota.




Independiente de cual sea vuestra patria, ya seáis españoles o los que formáis parte de un pueblo sin estado, de tener estado, os considerariaís tal. Besaríais una bandera cantaríais himnos, incluso mataríais a otra gente (de vuestra misma clase social) por una raya pintada en un mapa, por un trozo de tela?


Yo No, una cosa es respetar la cultura de los distintos pueblos y mi lengua autóctona, que es la única que hablo con gente que la conozca la utilice o no, y otra muy distinta sería defender un estado, con su ejercito su policía sus banqueros, su sistema capitalista, sus arengas a enfrentarse a obreros de otras "nacionalidades" etc...

ENUMEREME UN SOLO PUEBLO que haya mantenido su cultura o lengua autoctona sin un estado o poder politico, sólo uno.

Catalán, euskera, gallego

En la India hay 22 idiomas reconocidos como oficiales y sin ese status, hay por lo menos 14 lenguas más con más de 5 millones de habitantes cada una

VAMOS POR PARTES:

el euskera no dura ni dos siglos en estas condiciones y si ha sobrevivido es porque tuvo poder politico hasta hace 500 años.....

no conozco el poder politico que tienen esas regiones de la india que comentas, ni tu, claro....

Yo creo que honestamente el euskera sobrevivió porque hasta allí arriba no llegaba ni Dios, ni Alá ni el César, pero bueno

Y el nacionalismo y/o sentimiento de nación es un fenómeno mucho más reciente, de la época de Sabino en euskadi y Prat de la Riba en Catalufia. Y ojo, que yo no me meto, pero no hay nada eterno. Y mucho menos España, Cataluña o Euskadi, otra cosa es que se hagan 'interpretaciones' históricas a posteriori y se diga que existen desde que un íbero se puso a torear o desde que el primer indoeuropeo se puso txapela.

El caso es que el César si llegó.

Pero no impuso ni el Latín ni la Pax Romana, así que lo contamos como fracaso

joder que no!!!


lo dicho


ni puta idea

Que hubiera contacto e incluso mercenarios vascos en los ejércitos romanos no quiere decir que se latinizara/ subyugara al imperio igual que hicieron con muchos otros lugares de la península ibérica. Si no, ¿entonces por qué demonios no se habla celta e íbero en ninguna parte? Alguna diferencia tuvo que haber.

loaded escribió:

Tapiman escribió:Lanzo la siguiente pregunta
¿Alguien se ha sentido alguna vez despreciado en otro sitio fuera de su comunidad por ser forastero?

Yo en general no, sobretodo cuando he ido de viaje por unos días. A Barcelona he ido mucho y solo puedo hablar bien del trato, casi siempre muy acogedor cuando han oido mi acento. Aunque algunos palos si me he llevado. Yo iba al salón del comic mucho y en la librería Gigamesh me trataron (y a toda la pequeña horda de sevillanos que íbamos) como si fuéramos infectados. Cuando empezamos a gastarnos los ahorros la cosa cambió En Pamplona o Vitoria tampoco he tenido mala experiencias, de hecho puedo decir que toda la gente que he conocido en el norte ha sido de puta madre y nos trataron de puta madre (aunque ellos tampoco se puede quejar de cuando han bajado!!!).
Ahora llevo unos años viviendo en tierras manchegas y aquí si que he tenido algunos problemas, pero tampoco puedo decir que sea generalizado.
Con esto quiero decir que quizás en realidad, en el trato de tu a tu, todo ese enfretamiento entre culturas o nacionalismos sea inexistente. No lo se.

Jamás he tenido problemas en ningún sitio por ser vasco. Yo creo que los que los han tenido, o al menos los que yo conozco, han ido buscando que se les dijera algo para poder contarlo luego.

Fuera sólo he tenido problemas en Berlín, porque me confundían, según quién, con turco o iraní, y ya tuve algún susto cuando me tuve con borregos locales.

Unos vascos fuera de Euskadi, hablando entre ellos en euskera, levantan suspicacias.

loaded escribió:

Pendejo escribió:yo soy patriota de Bilbao

¿Y Deusto qué? Deustua ez da Bilbo, hombre

como que no?. Si Bilbao es un barrio de Deusto!

luiggy pop escribió:


que cojones dices???

Pues que el poder político no es lo único que ha permitido vivir al Euskera, porque el reino de navarra es posterior a la conquista romana e invasión árabe. Y dudo que los vascos tuvieran más poder que los imperios romano y otomano. Simplemente no se latinizó porque no interesó (se especula con un pacto entre los 'bárbaros' de la zona y el propio Imperio que estaba inmerso en otras guerras por Hispania) o no se llegó.

Murdock escribió:

Tapiman escribió:

Murdock escribió:detesto el acento andaluz

¿A cual de los cientos de acentos diferentes que hay en Andalucía te refieres?
Eso es lo malo de las supuestas identidades culturales, que solo sirven para construir clichés y prejuicios.

Todos y cada uno de ellos.

Dudo que hayas oido todos y cada uno de esos acentos, pero bueno, tu verás.
A mi tampoco me gustan todos los acentos andaluces que conozco, pero otros si, incluido, porque no voy a decirlo, el de Sevilla capital.
De todas maneras, el acento de una persona o una localidad, como el color de su piel o tantas cosas más que son puras contingencias biológicas o socio-geográficas, no deberían ser un factor para juzgar a una cultura o una sociedad, y mucho menos a una persona.

DUMBHEAD escribió:

psycho-sonic escribió:

DUMBHEAD escribió:

psycho-sonic escribió:

DUMBHEAD escribió:

loaded escribió:De todas formas, tan coñazo es el patriotero ciego como el que va de ciudadano del mundo mirando por encima del hombro a esos "ignorantes" patriotas.

totalmente cierto....

Y tu más....y tu más.....

que autoritoario estas hecho

http://movimientonanci2.blogspot.com.es/

:goofy:

tiocaca pon esas cosas en spoiler mamonazo

Que se sepa!!!!

Gora Rock escribió:

DarthMercury escribió:

Gora Rock escribió:

DarthMercury escribió:

luiggy pop escribió:

káiser 2.0 escribió:

luiggy pop escribió:

Bettiexxx escribió:patriotismo.



1. m. Amor a la patria.

2. m. Sentimiento y conducta propios del patriota.




Independiente de cual sea vuestra patria, ya seáis españoles o los que formáis parte de un pueblo sin estado, de tener estado, os considerariaís tal. Besaríais una bandera cantaríais himnos, incluso mataríais a otra gente (de vuestra misma clase social) por una raya pintada en un mapa, por un trozo de tela?


Yo No, una cosa es respetar la cultura de los distintos pueblos y mi lengua autóctona, que es la única que hablo con gente que la conozca la utilice o no, y otra muy distinta sería defender un estado, con su ejercito su policía sus banqueros, su sistema capitalista, sus arengas a enfrentarse a obreros de otras "nacionalidades" etc...

ENUMEREME UN SOLO PUEBLO que haya mantenido su cultura o lengua autoctona sin un estado o poder politico, sólo uno.

Catalán, euskera, gallego

En la India hay 22 idiomas reconocidos como oficiales y sin ese status, hay por lo menos 14 lenguas más con más de 5 millones de habitantes cada una

VAMOS POR PARTES:

el euskera no dura ni dos siglos en estas condiciones y si ha sobrevivido es porque tuvo poder politico hasta hace 500 años.....

no conozco el poder politico que tienen esas regiones de la india que comentas, ni tu, claro....

Yo creo que honestamente el euskera sobrevivió porque hasta allí arriba no llegaba ni Dios, ni Alá ni el César, pero bueno

Y el nacionalismo y/o sentimiento de nación es un fenómeno mucho más reciente, de la época de Sabino en euskadi y Prat de la Riba en Catalufia. Y ojo, que yo no me meto, pero no hay nada eterno. Y mucho menos España, Cataluña o Euskadi, otra cosa es que se hagan 'interpretaciones' históricas a posteriori y se diga que existen desde que un íbero se puso a torear o desde que el primer indoeuropeo se puso txapela.

El caso es que el César si llegó.

Pero no impuso ni el Latín ni la Pax Romana, así que lo contamos como fracaso

Pero alguna carretera puso.

Tapiman escribió:

Murdock escribió:

Tapiman escribió:

Murdock escribió:detesto el acento andaluz

¿A cual de los cientos de acentos diferentes que hay en Andalucía te refieres?
Eso es lo malo de las supuestas identidades culturales, que solo sirven para construir clichés y prejuicios.

Todos y cada uno de ellos.

Dudo que hayas oido todos y cada uno de esos acentos, pero bueno, tu verás.
A mi tampoco me gustan todos los acentos andaluces que conozco, pero otros si, incluido, porque no voy a decirlo, el de Sevilla capital.
De todas maneras, el acento de una persona o una localidad, como el color de su piel o tantas cosas más que son puras contingencias biológicas o socio-geográficas, no deberían ser un factor para juzgar a una cultura o una sociedad, y mucho menos a una persona.

Tapi, que estás cayendo en todas y cada una, hombre

DarthMercury escribió:

luiggy pop escribió:


que cojones dices???

Pues que el poder político no es lo único que ha permitido vivir al Euskera, porque el reino de navarra es posterior a la conquista romana e invasión árabe. Y dudo que los vascos tuvieran más poder que los imperios romano y otomano. Simplemente no se latinizó porque no interesó (se especula con un pacto entre los 'bárbaros' de la zona y el propio Imperio que estaba inmerso en otras guerras por Hispania) o no se llegó.

Hubo colonización como dios manda.... Ciudades, puertos, carreteras...... todo..... Lo que pasa es que conservamos el idioma porque semos cabezotas y porque contra todo lo que se piensa es un idioma moderno, util y adaptable.... En el siglo XV se demostró que es un idioma moderno que vale para todo y V siglos después todavía tiene que seguir demostrándolo cada vez que se inventa cualquier cachivache.....





En definitiva

PODER POLITICO DURANTE SIGLOS + CAPACIDAD PARA ADAPTARSE A LAS COYUNTURAS DEL IDIOMA + ORGULLO INTRINSICO = CONSERVANDILLO, de momento

ARBOLA

llamais ARBOLA a los arboles

DUMBHEAD escribió:ARBOLA

llamais ARBOLA a los arboles

loaded escribió:

Tapiman escribió:

Murdock escribió:

Tapiman escribió:

Murdock escribió:detesto el acento andaluz

¿A cual de los cientos de acentos diferentes que hay en Andalucía te refieres?
Eso es lo malo de las supuestas identidades culturales, que solo sirven para construir clichés y prejuicios.

Todos y cada uno de ellos.

Dudo que hayas oido todos y cada uno de esos acentos, pero bueno, tu verás.
A mi tampoco me gustan todos los acentos andaluces que conozco, pero otros si, incluido, porque no voy a decirlo, el de Sevilla capital.
De todas maneras, el acento de una persona o una localidad, como el color de su piel o tantas cosas más que son puras contingencias biológicas o socio-geográficas, no deberían ser un factor para juzgar a una cultura o una sociedad, y mucho menos a una persona.

Tapi, que estás cayendo en todas y cada una, hombre

Me pico con ná, así de ingenuo soy

psycho-sonic escribió:

DUMBHEAD escribió:

psycho-sonic escribió:

DUMBHEAD escribió:

loaded escribió:De todas formas, tan coñazo es el patriotero ciego como el que va de ciudadano del mundo mirando por encima del hombro a esos "ignorantes" patriotas.

totalmente cierto....

Y tu más....y tu más.....

que autoritoario estas hecho

http://movimientonanci2.blogspot.com.es/

:goofy:

autentico fascismo antigordos

que os jodan flacos de los cojones

Never !!!!!

Always a JET !!!!!!!

luiggy pop escribió:

káiser 2.0 escribió:

luiggy pop escribió:

Bettiexxx escribió:patriotismo.



1. m. Amor a la patria.

2. m. Sentimiento y conducta propios del patriota.




Independiente de cual sea vuestra patria, ya seáis españoles o los que formáis parte de un pueblo sin estado, de tener estado, os considerariaís tal. Besaríais una bandera cantaríais himnos, incluso mataríais a otra gente (de vuestra misma clase social) por una raya pintada en un mapa, por un trozo de tela?


Yo No, una cosa es respetar la cultura de los distintos pueblos y mi lengua autóctona, que es la única que hablo con gente que la conozca la utilice o no, y otra muy distinta sería defender un estado, con su ejercito su policía sus banqueros, su sistema capitalista, sus arengas a enfrentarse a obreros de otras "nacionalidades" etc...

ENUMEREME UN SOLO PUEBLO que haya mantenido su cultura o lengua autoctona sin un estado o poder politico, sólo uno.

Catalán, euskera, gallego

En la India hay 22 idiomas reconocidos como oficiales y sin ese status, hay por lo menos 14 lenguas más con más de 5 millones de habitantes cada una

VAMOS POR PARTES:

el euskera no dura ni dos siglos en estas condiciones y si ha sobrevivido es porque tuvo poder politico hasta hace 500 años.....

no conozco el poder politico que tienen esas regiones de la india que comentas, ni tu, claro....

¿qué poder político tuvo el euskera hace 500 años?
¿El de Catalina de Foix y Juan de Albret que hablaban francés?

DUMBHEAD escribió:

psycho-sonic escribió:

DUMBHEAD escribió:

psycho-sonic escribió:

DUMBHEAD escribió:

loaded escribió:De todas formas, tan coñazo es el patriotero ciego como el que va de ciudadano del mundo mirando por encima del hombro a esos "ignorantes" patriotas.

totalmente cierto....

Y tu más....y tu más.....

que autoritoario estas hecho

http://movimientonanci2.blogspot.com.es/

:goofy:

autentico fascismo antigordos

que os jodan flacos de los cojones

Y no se entienda lo que he dicho como un ataque al euskera, pero es que sr. luiggy usted ha dicho una chorrada como un piano.

Cojonudo tu avatar Helterstalker,
me parto.

Tapiman escribió:Cojonudo tu avatar Helterstalker,
me parto.

Gracias, por cierto y en referencia al topic de esperancita y el himno, decir que ya pillé las birras, eso previo paso a echarme dos pintas antes de entrar al super

helterstalker escribió:Y no se entienda lo que he dicho como un ataque al euskera, pero es que sr. luiggy usted ha dicho una chorrada como un piano.

Mayormente. La afirmación del amigo Luiggy no se sostiene en absoluto.

Ahora bien. Yo si creo que la supervivencia del euskera (y de cualquier otro idioma minoritario) pasa por estar bajo el amparo de un poder político y una administracíon en este mundo organizado en pretendidos estados-nación. Y la continua desaparición de lenguas en el mundo creo que es un buen ejemplo.

Floyd escribió:No soy de los de besar la bandera ni ponerme la mano en el pecho con el himno, pero quiero a mi país con su virtudes y sus defectos, sin creerme por encima ni por debajo de nadie.

Ashra escribió:

helterstalker escribió:Y no se entienda lo que he dicho como un ataque al euskera, pero es que sr. luiggy usted ha dicho una chorrada como un piano.

Mayormente. La afirmación del amigo Luiggy no se sostiene en absoluto.

Ahora bien. Yo si creo que la supervivencia del euskera (y de cualquier otro idioma minoritario) pasa por estar bajo el amparo de un poder político y una administracíon en este mundo organizado en pretendidos estados-nación. Y la continua desaparición de lenguas en el mundo creo que es un buen ejemplo.

Hmmmmmmm, quizás no te falte razón, pero en ese planteamiento subyace algo que nunca me ha acabado de gustar, identidad política=identidad cultural

Tapiman escribió:

Murdock escribió:detesto el acento andaluz

¿A cual de los cientos de acentos diferentes que hay en Andalucía te refieres?
Eso es lo malo de las supuestas identidades culturales, que solo sirven para construir clichés y prejuicios.

Esto sacado del topic de las polleces viene como anillo al dedo

Ashra escribió:

helterstalker escribió:Y no se entienda lo que he dicho como un ataque al euskera, pero es que sr. luiggy usted ha dicho una chorrada como un piano.

Mayormente. La afirmación del amigo Luiggy no se sostiene en absoluto.

Ahora bien. Yo si creo que la supervivencia del euskera (y de cualquier otro idioma minoritario) pasa por estar bajo el amparo de un poder político y una administracíon en este mundo organizado en pretendidos estados-nación. Y la continua desaparición de lenguas en el mundo creo que es un buen ejemplo.

No sé hasta que punto, el gallego sobrevivió a quinientos años de ausencia de estado propio y a un ataque organizado y sistemático durante esos V siglos, y sobrevivió. Quizás se dependa menos de la administarción y más de nosotros mismos de lo que creemos. Ojo que creo que el conservar las lenguas es un deber fundamental de los estados.

Bettiexxx escribió:

Ashra escribió:

helterstalker escribió:Y no se entienda lo que he dicho como un ataque al euskera, pero es que sr. luiggy usted ha dicho una chorrada como un piano.

Mayormente. La afirmación del amigo Luiggy no se sostiene en absoluto.

Ahora bien. Yo si creo que la supervivencia del euskera (y de cualquier otro idioma minoritario) pasa por estar bajo el amparo de un poder político y una administracíon en este mundo organizado en pretendidos estados-nación. Y la continua desaparición de lenguas en el mundo creo que es un buen ejemplo.

No sé hasta que punto, el gallego sobrevivió a quinientos años de ausencia de estado propio y a un ataque organizado y sistemático durante esos V siglos, y sobrevivió. Quizás se dependa menos de la administarción y más de nosotros mismos de lo que creemos. Ojo que creo que el conservar las lenguas es un deber fundamental de los estados.

Desconozco el caso gallego, la verdad.
En el caso del euskera, su historia en los últimos 500 años es un continuo retroceso y pérdida de terreno, acelerada a partir de finales del XVIII. Eran los padres los que no enseñaban su lengua a los hijos y se perdía así la transmisión de la lengua. Pero esto se debía a que el euskera no existía a nivel de administración, el castellano era necesario incluso para acceder a las Juntas Generales de las provincias, era necesario para hacer carrera en Castilla, etc. El hecho de que el euskera no estuviese respaldado por un poder político y administrativo hizo que estuviese en una posición de total inferioridad respecto del castellano y que este idioma acabase representando las opciones de prosperar y de progresar. Por ese camino, el euskera era un idioma con fecha de caducidad.
En el siglo XX las cosas han cambiado mucho y el idioma yo creo que está bastante mejor que hace 100 años. Pero sigue estando en una clarísima inferioridad que no le asegura la supervivencia, ni mucho menos.

Soy de Turón. Lo demás me la pela.

DarthMercury escribió:

luiggy pop escribió:

DarthMercury escribió:

Gora Rock escribió:

DarthMercury escribió:

luiggy pop escribió:

káiser 2.0 escribió:

luiggy pop escribió:


ENUMEREME UN SOLO PUEBLO que haya mantenido su cultura o lengua autoctona sin un estado o poder politico, sólo uno.

Catalán, euskera, gallego

En la India hay 22 idiomas reconocidos como oficiales y sin ese status, hay por lo menos 14 lenguas más con más de 5 millones de habitantes cada una

VAMOS POR PARTES:

el euskera no dura ni dos siglos en estas condiciones y si ha sobrevivido es porque tuvo poder politico hasta hace 500 años.....

no conozco el poder politico que tienen esas regiones de la india que comentas, ni tu, claro....

Yo creo que honestamente el euskera sobrevivió porque hasta allí arriba no llegaba ni Dios, ni Alá ni el César, pero bueno

Y el nacionalismo y/o sentimiento de nación es un fenómeno mucho más reciente, de la época de Sabino en euskadi y Prat de la Riba en Catalufia. Y ojo, que yo no me meto, pero no hay nada eterno. Y mucho menos España, Cataluña o Euskadi, otra cosa es que se hagan 'interpretaciones' históricas a posteriori y se diga que existen desde que un íbero se puso a torear o desde que el primer indoeuropeo se puso txapela.

El caso es que el César si llegó.

Pero no impuso ni el Latín ni la Pax Romana, así que lo contamos como fracaso

joder que no!!!


lo dicho


ni puta idea

Que hubiera contacto e incluso mercenarios vascos en los ejércitos romanos no quiere decir que se latinizara/ subyugara al imperio igual que hicieron con muchos otros lugares de la península ibérica. Si no, ¿entonces por qué demonios no se habla celta e íbero en ninguna parte? Alguna diferencia tuvo que haber.

Que siiiii, que los romanos estuvieron por aqui dando la murga. En la zona de Oarsoaldea tienes las minas de Arditurri, en las faldas de peñas de Aia, en Zarautz mismo se han encontrado cachibaches varios de un asentamiento. Hay pruebas feacientes de que romanos y vascos convivieron durante algun tiempo en mejor o peor armonia. Hay una leyenda por aqui respecto a los romanos que dice que cuando vinieron a un poblado o asentamiento local todo chulos, con sus trajes tipo Asterix y diciendo que eran el ejercito mas txatxipiruli y se rindieran, los vascos les retaron a la siguiente batalla: Los cien mejores soldados romanos contra los cien hombres mas fuertes de la aldea. Si ganaban los romanos se quedaban con todo, si perdian se daban el piro. Obviamente los romanos tuvieron que largarse. Esta leyenda que si, es super epica y mola un huevo, varios historiadores defienden que tiene visos para ser cierta, quizas no del todo pero si que parece hubo una batalla. Estos historiadores lo situan en el corredor que va desde Zarautz-Orio- Aia hacia Tolosaldea, mas concretamente en la actual ERREZIL. De esa batalla parece ser que puede venir el nombre del pueblo:
ERREZ= FACIL
HIL=MORIR
ERREZIL= Muerte facil

MR.PUNCHY escribió:Yo es que nunca he seguido el fútbol americano.

Soy de la Txantrea y eso marca. Hace unos años tuve que emigrar a un pueblo de la comarca.

Patriota en el sentido mas estadounidense no, español sí me considero por haber nacido en un lugar como éste, teniendo tal diversidad de gentes, comida, bebida y parajes tan dispares y a la vez majestuosos.
No adoro la bandera ni el himno, pero no me molestan, solo me molestan si se usan de mala manera y para embrutecer a gentuza e identificarlos con gentuza (véase Pperos, neonazis, falangistas y calaña de ese tipo)

uno siente cierta estima por lo que conoce pero me largaría de aquí sin ningún problema