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Mensaje por Godofredo Jue 30 Mar 2023 - 9:09

Señalamiento del heteropatriarcado (cada día es su cumpleaños).

Crítica al horrible horrible capitalismo.

Contemplación y loa de los milagros de la naturaleza.

Señalamiento de machirulos de copa y puro (te desean tus amigos de parchís).

Hay algunos items que se solapan, pero vamos, de cara a las elecciones me vienen bien todos.

Para no llevar ni un día, sí que está dando de sí ana obregón.
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Mensaje por RockRotten Jue 30 Mar 2023 - 9:15

Neska escribió:
Con el tiempo, seguí en el empeño de resolver mi dilema, y me preocupé en buscar datos relativos a la legalización de las drogas o la prostitución, y a la propia gestación subrogada. Los datos muestran que la legalización de la prostitución produce un crecimiento de la prostitución legal y no solo NO disminuye la prostitución ilegal sino que también la aumenta. Del mismo modo, con las drogas, la legalización dispara el consumo y también el tráfico ilegal.Y en cuanto a la gestación subrogada... incluso los estados con regulaciones más austeras permiten que las empresas que se dedican a ello violen los supuestos de las leyes y, a su vez, la legalización dispara su práctica.

Me gustaría saber dónde te has informado al respecto de lo que resalto en negrita

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Mensaje por Autista Jue 30 Mar 2023 - 9:16

wakam escribió:
Autista escribió:Creo que aquí hay gente que no comprende bien la exigencia fisiológica y psicológica, el desgaste, consumo de recursos y los cambios permanentes que suponen para el cuerpo humano gestar y dar a luz a un bebé.

Por supuesto que no lo comprendemos bien al no poderlo vivir. Pero a lo que voy es a que el cuerpo de la mujer está preparado para ese desgaste, para algo que ni ellas mismas igual pensaban que serían capaces de hacer. Doloroso? sin duda lo tiene que ser! si no no habrían inventado la epidural. Pero yo no me veo dilatando ninguna parte de mi cuerpo de la forma en que lo puede hacer una mujer en un parto. Para empezar porque yo no tengo esa parte.

Por poner un ejemplo tonto, los ingleses no están preparados para el sol, tienen la piel blanquita y se ponen como cangrejos en cuanto se pasan media mañana en una playa española.


Estará preparado, pero eso no quiere decir que no sufra con ese desgaste, y que no tenga secuelas y cambios que pueden ser permanentes.
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Mensaje por R'as Kal Bhul Jue 30 Mar 2023 - 9:20

Autista escribió:
wakam escribió:
Autista escribió:Creo que aquí hay gente que no comprende bien la exigencia fisiológica y psicológica, el desgaste, consumo de recursos y los cambios permanentes que suponen para el cuerpo humano gestar y dar a luz a un bebé.

Por supuesto que no lo comprendemos bien al no poderlo vivir. Pero a lo que voy es a que el cuerpo de la mujer está preparado para ese desgaste, para algo que ni ellas mismas igual pensaban que serían capaces de hacer. Doloroso? sin duda lo tiene que ser! si no no habrían inventado la epidural. Pero yo no me veo dilatando ninguna parte de mi cuerpo de la forma en que lo puede hacer una mujer en un parto. Para empezar porque yo no tengo esa parte.

Por poner un ejemplo tonto, los ingleses no están preparados para el sol, tienen la piel blanquita y se ponen como cangrejos en cuanto se pasan media mañana en una playa española.


Estará preparado, pero eso no quiere decir que no sufra con ese desgaste, y que no tenga secuelas y cambios que pueden ser permanentes.
Sufrir, desgastarse, tener secuelas, cambios, el ser humano en general vive constantemente así. Estamos preparados, programados y condicionados para seguir adelante incluso ante lo más terrible. No nos sobrevaloremos.
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Mensaje por R'as Kal Bhul Jue 30 Mar 2023 - 9:20

R'as Kal Bhul escribió:
Autista escribió:
wakam escribió:
Autista escribió:Creo que aquí hay gente que no comprende bien la exigencia fisiológica y psicológica, el desgaste, consumo de recursos y los cambios permanentes que suponen para el cuerpo humano gestar y dar a luz a un bebé.

Por supuesto que no lo comprendemos bien al no poderlo vivir. Pero a lo que voy es a que el cuerpo de la mujer está preparado para ese desgaste, para algo que ni ellas mismas igual pensaban que serían capaces de hacer. Doloroso? sin duda lo tiene que ser! si no no habrían inventado la epidural. Pero yo no me veo dilatando ninguna parte de mi cuerpo de la forma en que lo puede hacer una mujer en un parto. Para empezar porque yo no tengo esa parte.

Por poner un ejemplo tonto, los ingleses no están preparados para el sol, tienen la piel blanquita y se ponen como cangrejos en cuanto se pasan media mañana en una playa española.


Estará preparado, pero eso no quiere decir que no sufra con ese desgaste, y que no tenga secuelas y cambios que pueden ser permanentes.
Sufrir, desgastarse, tener secuelas, cambios, el ser humano en general vive constantemente así. Estamos preparados, programados y condicionados para seguir adelante incluso ante lo más terrible. No nos sobrevaloremos.
Cualquier ser vivo lo hace, y muchas veces según los estándares humanos, de forma mucho más admirable.
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Mensaje por RockRotten Jue 30 Mar 2023 - 9:22

R'as Kal Bhul escribió:Un gorrión tiene un diseño perfecto y vuela... ¿No es eso algo alucinante? Lo es.

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Mensaje por wakam Jue 30 Mar 2023 - 9:22

Marcial Garañón escribió:Me ha gustado el punto de vista por el que ha agarrado la cuestión Cristina Fallarás:

Ana Obregón inaugura la compra de bebés contra la depresión
Cristina Fallarás, Público, 29/III/2023


Un saludo. Marcial Garañón

Ya lo dice Ana Obregón es su instagram:

Llegó una luz llena de amor a mi oscuridad .
Ya nunca volveré a estar sola.
HE VUELTO A VIVIR.

La frase que pongo en negrita me hace torcer un poco el morro. Pero en general, qué voy yo a decir a quien ha conseguido volver a encontrar un motivo para vivir? hay señores muy mayores que son padres con jovencitas, mirad a Papuchi. Tan reprobable una cosa como la otra, o admisibles ambas.
El problema coincidiremos todos está en que en el caso de la mujer, para conseguir esto, hoy en día no tiene otra que recurrir a la gestación subrogada, o vientre de alquiler como se le ha llamado siempre, así que si a las dudas éticas de la paternidad/maternidad con edades avanzadas le añadimos las dudas éticas de este método...
Pero vamos, como idea no lo veo muy diferente a la prostitución. Luego emocionalmente serán cosas distintas, pero conceptualmente se pueden catalogar de la misma forma.








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Mensaje por RockRotten Jue 30 Mar 2023 - 9:23

Godofredo escribió:Señalamiento del heteropatriarcado (cada día es su cumpleaños).

Crítica al horrible horrible capitalismo.

Contemplación y loa de los milagros de la naturaleza.

Señalamiento de machirulos de copa y puro (te desean tus amigos de parchís).

Hay algunos items que se solapan, pero vamos, de cara a las elecciones me vienen bien todos.

Para no llevar ni un día, sí que está dando de sí ana obregón.

No te gusta nada!!

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Mensaje por Godofredo Jue 30 Mar 2023 - 9:24

RockRotten escribió:
R'as Kal Bhul escribió:Un gorrión tiene un diseño perfecto y vuela... ¿No es eso algo alucinante? Lo es.

Ana Obregón - Página 19 KXzz

Tenemos medio guión para un biopic sobre san francisco de asís y lo mismo nos sobra para un libro de pablo coelho.
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Mensaje por R'as Kal Bhul Jue 30 Mar 2023 - 9:24

RockRotten escribió:
R'as Kal Bhul escribió:Un gorrión tiene un diseño perfecto y vuela... ¿No es eso algo alucinante? Lo es.

Ana Obregón - Página 19 KXzz


¿Está diciendo "boobies on fire"?
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Mensaje por wakam Jue 30 Mar 2023 - 9:24

Autista escribió:
wakam escribió:
Autista escribió:Creo que aquí hay gente que no comprende bien la exigencia fisiológica y psicológica, el desgaste, consumo de recursos y los cambios permanentes que suponen para el cuerpo humano gestar y dar a luz a un bebé.

Por supuesto que no lo comprendemos bien al no poderlo vivir. Pero a lo que voy es a que el cuerpo de la mujer está preparado para ese desgaste, para algo que ni ellas mismas igual pensaban que serían capaces de hacer. Doloroso? sin duda lo tiene que ser! si no no habrían inventado la epidural. Pero yo no me veo dilatando ninguna parte de mi cuerpo de la forma en que lo puede hacer una mujer en un parto. Para empezar porque yo no tengo esa parte.

Por poner un ejemplo tonto, los ingleses no están preparados para el sol, tienen la piel blanquita y se ponen como cangrejos en cuanto se pasan media mañana en una playa española.


Estará preparado, pero eso no quiere decir que no sufra con ese desgaste, y que no tenga secuelas y cambios que pueden ser permanentes.

Por supuesto.
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Mensaje por Godofredo Jue 30 Mar 2023 - 9:24

RockRotten escribió:
Godofredo escribió:Señalamiento del heteropatriarcado (cada día es su cumpleaños).

Crítica al horrible horrible capitalismo.

Contemplación y loa de los milagros de la naturaleza.

Señalamiento de machirulos de copa y puro (te desean tus amigos de parchís).

Hay algunos items que se solapan, pero vamos, de cara a las elecciones me vienen bien todos.

Para no llevar ni un día, sí que está dando de sí ana obregón.

No te gusta nada!!

Soy el monje milenarista que señala y mete miedo a los monjes milenaristas.
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Mensaje por thunderpussy Jue 30 Mar 2023 - 9:25

Godofredo escribió:Señalamiento del heteropatriarcado (cada día es su cumpleaños).

Crítica al horrible horrible capitalismo.

Contemplación y loa de los milagros de la naturaleza.

Señalamiento de machirulos de copa y puro (te desean tus amigos de parchís).

Hay algunos items que se solapan, pero vamos, de cara a las elecciones me vienen bien todos.

Para no llevar ni un día, sí que está dando de sí ana obregón.


Siempre acertando Arrow2
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Mensaje por R'as Kal Bhul Jue 30 Mar 2023 - 9:27

Rotten y Godo, sois unos insensibles y unos abrazafarolas.
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Mensaje por Neska Jue 30 Mar 2023 - 9:34

RockRotten escribió:
Neska escribió:
Con el tiempo, seguí en el empeño de resolver mi dilema, y me preocupé en buscar datos relativos a la legalización de las drogas o la prostitución, y a la propia gestación subrogada. Los datos muestran que la legalización de la prostitución produce un crecimiento de la prostitución legal y no solo NO disminuye la prostitución ilegal sino que también la aumenta. Del mismo modo, con las drogas, la legalización dispara el consumo y también el tráfico ilegal.Y en cuanto a la gestación subrogada... incluso los estados con regulaciones más austeras permiten que las empresas que se dedican a ello violen los supuestos de las leyes y, a su vez, la legalización dispara su práctica.

Me gustaría saber dónde te has informado al respecto de lo que resalto en negrita

Hacía un tiempo que no volvía sobre este tema, como para recordar cómo me informé , pero vamos, que tú también puedes buscar para informarte si tienes curiosidad. De hecho te invito a hacerlo.

Solo recuerdo bien que el efecto tenía un nombre: “slippery slope” , que suponía que la regulación/permisión produce un efecto de normalización social, aumentando las conductas que se desean evitar, y a la vez también las conductas que salvan los recodos que la ley no cubre.


Última edición por Neska el Jue 30 Mar 2023 - 9:36, editado 1 vez
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Mensaje por wakam Jue 30 Mar 2023 - 9:34

Itlotg escribió:
Marcial Garañón escribió:Me ha gustado el punto de vista por el que ha agarrado la cuestión Cristina Fallarás:

Ana Obregón inaugura la compra de bebés contra la depresión
Cristina Fallarás, Público, 29/III/2023


Un saludo. Marcial Garañón

Le compro el discurso pero a partir de ya hay que preguntar a todos los que van a procrear cuál es su motivación. Si lo hacen para dar amor a una criatura o para salvar un matrimonio, por rutina o porque lo hacen los demás. El resultado os sorprenderá.

Arrow2 Arrow2 Arrow2

Yo incluso voy más lejos y afirmo que por definición el querer ser padre no es un acto de generosidad, sino de interés propio, porque eres tú el que lo quiere ser. Casos de generosidad podré ver cuando alguien decide adoptar en vez de procrear, pero aun así cuando alguien decide ser padre, ya sea de forma biológica o por adopción, es por deseo propio. No creo que nadie adopte niños sin querer ser padre, sólo por ayudar a esos niños huérfanos.






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Mensaje por R'as Kal Bhul Jue 30 Mar 2023 - 9:37

Gran nombre para banda revivalera lacosa.


Slippery Slope.


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Mensaje por Koikila Jue 30 Mar 2023 - 9:37

wakam escribió:
Marcial Garañón escribió:Me ha gustado el punto de vista por el que ha agarrado la cuestión Cristina Fallarás:

Ana Obregón inaugura la compra de bebés contra la depresión
Cristina Fallarás, Público, 29/III/2023


Un saludo. Marcial Garañón

Ya lo dice Ana Obregón es su instagram:

Llegó una luz llena de amor a mi oscuridad .
Ya nunca volveré a estar sola.
HE VUELTO A VIVIR.

La frase que pongo en negrita me hace torcer un poco el morro. Pero en general, qué voy yo a decir a quien ha conseguido volver a encontrar un motivo para vivir? hay señores muy mayores que son padres con jovencitas, mirad a Papuchi. Tan reprobable una cosa como la otra, o admisibles ambas.
El problema coincidiremos todos está en que en el caso de la mujer, para conseguir esto, hoy en día no tiene otra que recurrir a la gestación subrogada, o vientre de alquiler como se le ha llamado siempre, así que si a las dudas éticas de la paternidad/maternidad con edades avanzadas le añadimos las dudas éticas de este método...
Pero vamos, como idea no lo veo muy diferente a la prostitución. Luego emocionalmente serán cosas distintas, pero conceptualmente se pueden catalogar de la misma forma.









Pero es que aquí no se trata del bienestar de un bebé, sino del bienestar de ella. Que es incapaz de aceptar que su hijo ha muerto. Que no puedes suplir eso con otro hijo, demuestra que no está muy capacitada para cuidar de nadie. Si eso no enciende todas las alarmas... igual que Miguel Bosé, si les concedieran un bebé en adopción sería un escándalo, pero si lo compran no? Es que Obregón necesita un seguimiento por el bienestar de esa niña.
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Mensaje por wakam Jue 30 Mar 2023 - 9:39

Pero eso pasará muchas veces con embarazos biológicos normales. Parejas que tienen un nuevo hijo tras la muerte del que tenían, seguro que hay casos a patadas.

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Mensaje por Attikus Jue 30 Mar 2023 - 9:39

Intruder escribió:Leo que se ha debatido largamente sobre el tema....

Mi opinión es muy favorable a que mujeres con una estabilidad socioeconómica que desean ser madres y no puedan serlo después de haber agotado todas las vías posibles (tratamientos fertilidad y similares) puedan llegar a un acuerdo con una donante para una gestación subrogada, si es un acuerdo libre y beneficioso para ambas partes.
El único papel que deberían tener los poderes públicos ahí es garantizar que ese acuerdo es libre, y que hay suficiente evidencia médica de los intentos infructuosos.

¿Cuando dices donar te refieres a vender?
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Mensaje por RockRotten Jue 30 Mar 2023 - 9:40

Neska escribió:
RockRotten escribió:
Neska escribió:
Con el tiempo, seguí en el empeño de resolver mi dilema, y me preocupé en buscar datos relativos a la legalización de las drogas o la prostitución, y a la propia gestación subrogada. Los datos muestran que la legalización de la prostitución produce un crecimiento de la prostitución legal y no solo NO disminuye la prostitución ilegal sino que también la aumenta. Del mismo modo, con las drogas, la legalización dispara el consumo y también el tráfico ilegal.Y en cuanto a la gestación subrogada... incluso los estados con regulaciones más austeras permiten que las empresas que se dedican a ello violen los supuestos de las leyes y, a su vez, la legalización dispara su práctica.

Me gustaría saber dónde te has informado al respecto de lo que resalto en negrita

Hacia un tiempo que no volvía sobre este tema, como para acordarme, pero vamos, que tú también puedes buscar para informarte si tienes curiosidad. De hecho te invito a hacerlo.

Solo recuerdo bien que el efecto tenía un nombre: “slippery slope” , que suponía que la regulación/permisión produce un efecto de normalización social, aumentando las conductas que se desean evitar, y a la vez también las conductas que salvan los recodos que la ley no cubre.

No, si yo ya lo he hecho, y para nada en el tema de las drogas se puede obtener esa conclusión a la ligera

Más que nada porque no puede saberse al estar ilegalizadas prácticamente en todo el mundo "civilizado".

El ejemplo Holanda no vale para nada, cuando a escasos kilometros ya vuelve a ser ilegal, por ejemplo. Todos esos "estudios" que consideran que se verían aumentadas "conductas" indeseadas, sobre todo en el tema de las drogas, no tienen en cuenta por ejemplo que antes de la prohibición su consumo era prácticamente testimonial si lo comparamos con el de ahora.

Por la misma regla de tres, yo me lanzo a la piscina y afirmo que precisamente es la prohibición la que produce ese aumento en el consumo. Y tendría datos para respaldar mi afirmación


Última edición por RockRotten el Jue 30 Mar 2023 - 9:40, editado 1 vez

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Mensaje por Autista Jue 30 Mar 2023 - 9:40

R'as Kal Bhul escribió:
R'as Kal Bhul escribió:
Autista escribió:
wakam escribió:
Autista escribió:Creo que aquí hay gente que no comprende bien la exigencia fisiológica y psicológica, el desgaste, consumo de recursos y los cambios permanentes que suponen para el cuerpo humano gestar y dar a luz a un bebé.

Por supuesto que no lo comprendemos bien al no poderlo vivir. Pero a lo que voy es a que el cuerpo de la mujer está preparado para ese desgaste, para algo que ni ellas mismas igual pensaban que serían capaces de hacer. Doloroso? sin duda lo tiene que ser! si no no habrían inventado la epidural. Pero yo no me veo dilatando ninguna parte de mi cuerpo de la forma en que lo puede hacer una mujer en un parto. Para empezar porque yo no tengo esa parte.

Por poner un ejemplo tonto, los ingleses no están preparados para el sol, tienen la piel blanquita y se ponen como cangrejos en cuanto se pasan media mañana en una playa española.


Estará preparado, pero eso no quiere decir que no sufra con ese desgaste, y que no tenga secuelas y cambios que pueden ser permanentes.
Sufrir, desgastarse, tener secuelas, cambios, el ser humano en general vive constantemente así. Estamos preparados, programados y condicionados para seguir adelante incluso ante lo más terrible. No nos sobrevaloremos.
Cualquier ser vivo lo hace, y muchas veces según los estándares humanos, de forma mucho más admirable.

No es sobrevalorarlo, lo que no se puede hacer es comparar lo que supone una gestación y un parto con lo que nos puede suponer hacer la digestión.
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Mensaje por javi clemente Jue 30 Mar 2023 - 9:40

wakam escribió:Pero eso pasará muchas veces con embarazos biológicos normales. Parejas que tienen un nuevo hijo tras la muerte del que tenían, seguro que hay casos a patadas.


Hijos arco iris son llamados
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Mensaje por Attikus Jue 30 Mar 2023 - 9:40

wakam escribió:Pero eso pasará muchas veces con embarazos biológicos normales. Parejas que tienen un nuevo hijo tras la muerte del que tenían, seguro que hay casos a patadas.


Y que incluso le ponen el nombre del bebé fallecido, como algunos casos que conozco.
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Mensaje por wakam Jue 30 Mar 2023 - 9:40

R'as Kal Bhul escribió:Gran nombre para banda revivalera lacosa.


Slippery Slope.


Con guiño indisimulado a Bon Jovi. Lo compro.




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Mensaje por Koikila Jue 30 Mar 2023 - 9:42

wakam escribió:Pero eso pasará muchas veces con embarazos biológicos normales. Parejas que tienen un nuevo hijo tras la muerte del que tenían, seguro que hay casos a patadas.


Pero no compran. Porque esas parejas pueden tener hijos, pero ella no y no lo acepta. Como tantos otros.
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Mensaje por R'as Kal Bhul Jue 30 Mar 2023 - 9:42

Autista escribió:
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R'as Kal Bhul escribió:
Autista escribió:
wakam escribió:
Autista escribió:Creo que aquí hay gente que no comprende bien la exigencia fisiológica y psicológica, el desgaste, consumo de recursos y los cambios permanentes que suponen para el cuerpo humano gestar y dar a luz a un bebé.

Por supuesto que no lo comprendemos bien al no poderlo vivir. Pero a lo que voy es a que el cuerpo de la mujer está preparado para ese desgaste, para algo que ni ellas mismas igual pensaban que serían capaces de hacer. Doloroso? sin duda lo tiene que ser! si no no habrían inventado la epidural. Pero yo no me veo dilatando ninguna parte de mi cuerpo de la forma en que lo puede hacer una mujer en un parto. Para empezar porque yo no tengo esa parte.

Por poner un ejemplo tonto, los ingleses no están preparados para el sol, tienen la piel blanquita y se ponen como cangrejos en cuanto se pasan media mañana en una playa española.


Estará preparado, pero eso no quiere decir que no sufra con ese desgaste, y que no tenga secuelas y cambios que pueden ser permanentes.
Sufrir, desgastarse, tener secuelas, cambios, el ser humano en general vive constantemente así. Estamos preparados, programados y condicionados para seguir adelante incluso ante lo más terrible. No nos sobrevaloremos.
Cualquier ser vivo lo hace, y muchas veces según los estándares humanos, de forma mucho más admirable.

No es sobrevalorarlo, lo que no se puede hacer es comparar lo que supone una gestación y un parto con lo que nos puede suponer hacer la digestión.
A nivel biológico es un proceso perfectamente comparable e igualmente complejo. La comparación no está hecha con ninguna otra intención.
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Mensaje por RockRotten Jue 30 Mar 2023 - 9:43

wakam escribió:
Itlotg escribió:
Marcial Garañón escribió:Me ha gustado el punto de vista por el que ha agarrado la cuestión Cristina Fallarás:

Ana Obregón inaugura la compra de bebés contra la depresión
Cristina Fallarás, Público, 29/III/2023


Un saludo. Marcial Garañón

Le compro el discurso pero a partir de ya hay que preguntar a todos los que van a procrear cuál es su motivación. Si lo hacen para dar amor a una criatura o para salvar un matrimonio, por rutina o porque lo hacen los demás. El resultado os sorprenderá.

Arrow2 Arrow2 Arrow2

Yo incluso voy más lejos y afirmo que por definición el querer ser padre no es un acto de generosidad, sino de interés propio, porque eres tú el que lo quiere ser. Casos de generosidad podré ver cuando alguien decide adoptar en vez de procrear, pero aun así cuando alguien decide ser padre, ya sea de forma biológica o por adopción, es por deseo propio. No creo que nadie adopte niños sin querer ser padre, sólo por ayudar a esos niños huérfanos.


Pues claro que tener hijos es un acto de egoísmo

Alguien conoce a algún hijo al que se le haya preguntado antes si quiere venir a este mundo???


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Mensaje por R'as Kal Bhul Jue 30 Mar 2023 - 9:44

javi clemente escribió:
wakam escribió:Pero eso pasará muchas veces con embarazos biológicos normales. Parejas que tienen un nuevo hijo tras la muerte del que tenían, seguro que hay casos a patadas.


Hijos arco iris son llamados
 Rainbow Children, gran disco de Prince. Y seguramente se refiere a eso, dada su traumática experiencia con el tema. No lo había pensado nunca.
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Mensaje por Neska Jue 30 Mar 2023 - 9:44

RockRotten escribió:
Neska escribió:
RockRotten escribió:
Neska escribió:
Con el tiempo, seguí en el empeño de resolver mi dilema, y me preocupé en buscar datos relativos a la legalización de las drogas o la prostitución, y a la propia gestación subrogada. Los datos muestran que la legalización de la prostitución produce un crecimiento de la prostitución legal y no solo NO disminuye la prostitución ilegal sino que también la aumenta. Del mismo modo, con las drogas, la legalización dispara el consumo y también el tráfico ilegal.Y en cuanto a la gestación subrogada... incluso los estados con regulaciones más austeras permiten que las empresas que se dedican a ello violen los supuestos de las leyes y, a su vez, la legalización dispara su práctica.

Me gustaría saber dónde te has informado al respecto de lo que resalto en negrita

Hacia un tiempo que no volvía sobre este tema, como para acordarme, pero vamos, que tú también puedes buscar para informarte si tienes curiosidad. De hecho te invito a hacerlo.

Solo recuerdo bien que el efecto tenía un nombre: “slippery slope” , que suponía que la regulación/permisión produce un efecto de normalización social, aumentando las conductas que se desean evitar, y a la vez también las conductas que salvan los recodos que la ley no cubre.

No, si yo ya lo he hecho, y para nada en el tema de las drogas se puede obtener esa conclusión a la ligera

Más que nada porque no puede saberse al estar ilegalizadas prácticamente en todo el mundo "civilizado".

El ejemplo Holanda no vale para nada, cuando a escasos kilometros ya vuelve a ser ilegal, por ejemplo. Todos esos "estudios" que consideran que se verían aumentadas "conductas" indeseadas, sobre todo en el tema de las drogas, no tienen en cuenta por ejemplo que antes de la prohibición su consumo era prácticamente testimonial si lo comparamos con el de ahora.

Por la misma regla de tres, yo me lanzo a la piscina y afirmo que precisamente es la prohibición la que produce ese aumento en el consumo. Y tendría datos para respaldar mi afirmación

Bueno, pues si te has informado y tienes clara postura… me parece bien. Cada uno se posiciona a su manera. Son temas complejos.
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Mensaje por Koikila Jue 30 Mar 2023 - 9:44

Es que si no vemos que esto es una explotación a gente con pocos recursos disfrazada de falsa libertad...
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Mensaje por káiser Jue 30 Mar 2023 - 9:45

javi clemente escribió:
wakam escribió:Pero eso pasará muchas veces con embarazos biológicos normales. Parejas que tienen un nuevo hijo tras la muerte del que tenían, seguro que hay casos a patadas.


Hijos arco iris son llamados

Hubiera preferido tener un apelativo menos hippie, algo más darkie.
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Mensaje por RockRotten Jue 30 Mar 2023 - 9:45

R'as Kal Bhul escribió:
javi clemente escribió:
wakam escribió:Pero eso pasará muchas veces con embarazos biológicos normales. Parejas que tienen un nuevo hijo tras la muerte del que tenían, seguro que hay casos a patadas.


Hijos arco iris son llamados
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Mensaje por R'as Kal Bhul Jue 30 Mar 2023 - 9:45

RockRotten escribió:
wakam escribió:
Itlotg escribió:
Marcial Garañón escribió:Me ha gustado el punto de vista por el que ha agarrado la cuestión Cristina Fallarás:

Ana Obregón inaugura la compra de bebés contra la depresión
Cristina Fallarás, Público, 29/III/2023


Un saludo. Marcial Garañón

Le compro el discurso pero a partir de ya hay que preguntar a todos los que van a procrear cuál es su motivación. Si lo hacen para dar amor a una criatura o para salvar un matrimonio, por rutina o porque lo hacen los demás. El resultado os sorprenderá.

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Yo incluso voy más lejos y afirmo que por definición el querer ser padre no es un acto de generosidad, sino de interés propio, porque eres tú el que lo quiere ser. Casos de generosidad podré ver cuando alguien decide adoptar en vez de procrear, pero aun así cuando alguien decide ser padre, ya sea de forma biológica o por adopción, es por deseo propio. No creo que nadie adopte niños sin querer ser padre, sólo por ayudar a esos niños huérfanos.


Pues claro que tener hijos es un acto de egoísmo

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Mensaje por R'as Kal Bhul Jue 30 Mar 2023 - 9:45

RockRotten escribió:
R'as Kal Bhul escribió:
javi clemente escribió:
wakam escribió:Pero eso pasará muchas veces con embarazos biológicos normales. Parejas que tienen un nuevo hijo tras la muerte del que tenían, seguro que hay casos a patadas.


Hijos arco iris son llamados
 Rainbow Children, gran disco de Prince. Y seguramente se refiere a eso, dada su traumática experiencia con el tema. No lo había pensado nunca.

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Mensaje por Marcial Garañón Jue 30 Mar 2023 - 9:46

Autista escribió:Creo que aquí hay gente que no comprende bien la exigencia fisiológica y psicológica, el desgaste, consumo de recursos y los cambios permanentes que suponen para el cuerpo humano gestar y dar a luz a un bebé.

Lo cierto es que si fuese tan fácil como tirar un japo a mí, al menos, me seguiría pareciendo mal comprar/vender personas. Es una cuestión de principios, no logística.

Dicho esto, también es cierto que a la cuestión de principios se le pueden añadir agravantes. Uno de ellos sería el egoísmo que supone poner en riesgo a otra persona para satisfacer necesidades o carencias propias.

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Mensaje por R'as Kal Bhul Jue 30 Mar 2023 - 9:46

káiser escribió:
javi clemente escribió:
wakam escribió:Pero eso pasará muchas veces con embarazos biológicos normales. Parejas que tienen un nuevo hijo tras la muerte del que tenían, seguro que hay casos a patadas.


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Mensaje por wakam Jue 30 Mar 2023 - 9:46

Koikila escribió:
wakam escribió:Pero eso pasará muchas veces con embarazos biológicos normales. Parejas que tienen un nuevo hijo tras la muerte del que tenían, seguro que hay casos a patadas.


Pero no compran. Porque esas parejas pueden tener hijos, pero ella no y no lo acepta. Como tantos otros.

Eso he comentado antes, que el tema no es los motivos por los que esta mujer es madre ahora, ni siquiera la edad (o sí, pero entonces lo mismo para los hombres). El tema espinoso es el método. Por centrar el debate, que yo mismo a veces ayudo a enfangar.

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Mensaje por javi clemente Jue 30 Mar 2023 - 9:47

Koikila escribió:Es que si no vemos que esto es una explotación a gente con pocos recursos disfrazada de falsa libertad...

Familias de clase media que necesitan un pequeño plus para la universidad de la pequeña Katie.

Es lo que he leído aquí.
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Mensaje por R'as Kal Bhul Jue 30 Mar 2023 - 9:47

Marcial Garañón escribió:
Autista escribió:Creo que aquí hay gente que no comprende bien la exigencia fisiológica y psicológica, el desgaste, consumo de recursos y los cambios permanentes que suponen para el cuerpo humano gestar y dar a luz a un bebé.

Lo cierto es que si fuese tan fácil como tirar un japo a mí, al menos, me seguiría pareciendo mal comprar/vender personas. Es una cuestión de principios, no logística.

Dicho esto, también es cierto que a la cuestión de principios se le pueden añadir agravantes. Uno de ellos sería el egoísmo que supone poner en riesgo a otra persona para satisfacer necesidades o carencias propias.

Otro saludo. Marcial Garañón
Estoy de acuerdo.
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Mensaje por káiser Jue 30 Mar 2023 - 9:47

R'as Kal Bhul escribió:
káiser escribió:
javi clemente escribió:
wakam escribió:Pero eso pasará muchas veces con embarazos biológicos normales. Parejas que tienen un nuevo hijo tras la muerte del que tenían, seguro que hay casos a patadas.


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Mensaje por RockRotten Jue 30 Mar 2023 - 9:47

R'as Kal Bhul escribió:
RockRotten escribió:
wakam escribió:
Itlotg escribió:
Marcial Garañón escribió:Me ha gustado el punto de vista por el que ha agarrado la cuestión Cristina Fallarás:

Ana Obregón inaugura la compra de bebés contra la depresión
Cristina Fallarás, Público, 29/III/2023


Un saludo. Marcial Garañón

Le compro el discurso pero a partir de ya hay que preguntar a todos los que van a procrear cuál es su motivación. Si lo hacen para dar amor a una criatura o para salvar un matrimonio, por rutina o porque lo hacen los demás. El resultado os sorprenderá.

Arrow2 Arrow2 Arrow2

Yo incluso voy más lejos y afirmo que por definición el querer ser padre no es un acto de generosidad, sino de interés propio, porque eres tú el que lo quiere ser. Casos de generosidad podré ver cuando alguien decide adoptar en vez de procrear, pero aun así cuando alguien decide ser padre, ya sea de forma biológica o por adopción, es por deseo propio. No creo que nadie adopte niños sin querer ser padre, sólo por ayudar a esos niños huérfanos.


Pues claro que tener hijos es un acto de egoísmo

Alguien conoce a algún hijo al que se le haya preguntado antes si quiere venir a este mundo???
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La gata lo hace por gustico. No le queda más remedio

Pero qué somos ahora? animales??????

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Mensaje por R'as Kal Bhul Jue 30 Mar 2023 - 9:47

RockRotten escribió:
R'as Kal Bhul escribió:
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wakam escribió:
Itlotg escribió:
Marcial Garañón escribió:Me ha gustado el punto de vista por el que ha agarrado la cuestión Cristina Fallarás:

Ana Obregón inaugura la compra de bebés contra la depresión
Cristina Fallarás, Público, 29/III/2023


Un saludo. Marcial Garañón

Le compro el discurso pero a partir de ya hay que preguntar a todos los que van a procrear cuál es su motivación. Si lo hacen para dar amor a una criatura o para salvar un matrimonio, por rutina o porque lo hacen los demás. El resultado os sorprenderá.

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Yo incluso voy más lejos y afirmo que por definición el querer ser padre no es un acto de generosidad, sino de interés propio, porque eres tú el que lo quiere ser. Casos de generosidad podré ver cuando alguien decide adoptar en vez de procrear, pero aun así cuando alguien decide ser padre, ya sea de forma biológica o por adopción, es por deseo propio. No creo que nadie adopte niños sin querer ser padre, sólo por ayudar a esos niños huérfanos.


Pues claro que tener hijos es un acto de egoísmo

Alguien conoce a algún hijo al que se le haya preguntado antes si quiere venir a este mundo???
¿Tú crees que una gata que pare lo hace por egoísmo?

La gata lo hace por gustico. No le queda más remedio

Pero qué somos ahora? animales??????
Pregunta a Def Leppard.
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Mensaje por Koikila Jue 30 Mar 2023 - 9:48

Marcial Garañón escribió:
Autista escribió:Creo que aquí hay gente que no comprende bien la exigencia fisiológica y psicológica, el desgaste, consumo de recursos y los cambios permanentes que suponen para el cuerpo humano gestar y dar a luz a un bebé.

Lo cierto es que si fuese tan fácil como tirar un japo a mí, al menos, me seguiría pareciendo mal comprar/vender personas. Es una cuestión de principios, no logística.

Dicho esto, también es cierto que a la cuestión de principios se le pueden añadir agravantes. Uno de ellos sería el egoísmo que supone poner en riesgo a otra persona para satisfacer necesidades o carencias propias.

Otro saludo. Marcial Garañón

Es que es eso. Es alquilar a una persona. Y que pase por un proceso físico y psicológico que no es inocuo porque tus deseos son derechos.
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Mensaje por R'as Kal Bhul Jue 30 Mar 2023 - 9:48

káiser escribió:
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káiser escribió:
javi clemente escribió:
wakam escribió:Pero eso pasará muchas veces con embarazos biológicos normales. Parejas que tienen un nuevo hijo tras la muerte del que tenían, seguro que hay casos a patadas.


Hijos arco iris son llamados

Hubiera preferido tener un apelativo menos hippie, algo más darkie.
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Mensaje por Koikila Jue 30 Mar 2023 - 9:49

javi clemente escribió:
Koikila escribió:Es que si no vemos que esto es una explotación a gente con pocos recursos disfrazada de falsa libertad...

Familias de clase media que necesitan un pequeño plus para la universidad de la pequeña Katie.

Es lo que he leído aquí.

Y luego la pequeña Katie puede alquilarse también para pagar su deuda universitaria.
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Mensaje por red_shoes Jue 30 Mar 2023 - 9:50

R'as Kal Bhul escribió:
Autista escribió:
wakam escribió:
Autista escribió:Creo que aquí hay gente que no comprende bien la exigencia fisiológica y psicológica, el desgaste, consumo de recursos y los cambios permanentes que suponen para el cuerpo humano gestar y dar a luz a un bebé.

Por supuesto que no lo comprendemos bien al no poderlo vivir. Pero a lo que voy es a que el cuerpo de la mujer está preparado para ese desgaste, para algo que ni ellas mismas igual pensaban que serían capaces de hacer. Doloroso? sin duda lo tiene que ser! si no no habrían inventado la epidural. Pero yo no me veo dilatando ninguna parte de mi cuerpo de la forma en que lo puede hacer una mujer en un parto. Para empezar porque yo no tengo esa parte.

Por poner un ejemplo tonto, los ingleses no están preparados para el sol, tienen la piel blanquita y se ponen como cangrejos en cuanto se pasan media mañana en una playa española.


Estará preparado, pero eso no quiere decir que no sufra con ese desgaste, y que no tenga secuelas y cambios que pueden ser permanentes.
Sufrir, desgastarse, tener secuelas, cambios, el ser humano en general vive constantemente así. Estamos preparados, programados y condicionados para seguir adelante incluso ante lo más terrible. No nos sobrevaloremos.

Claro, pero una cosa es el desgaste natural de la vida y otro exponerte a él porque necesitas dinero y otros quieren usarte como si fueses una incubadora.
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Mensaje por Koikila Jue 30 Mar 2023 - 9:50

wakam escribió:
Koikila escribió:
wakam escribió:Pero eso pasará muchas veces con embarazos biológicos normales. Parejas que tienen un nuevo hijo tras la muerte del que tenían, seguro que hay casos a patadas.


Pero no compran. Porque esas parejas pueden tener hijos, pero ella no y no lo acepta. Como tantos otros.

Eso he comentado antes, que el tema no es los motivos por los que esta mujer es madre ahora, ni siquiera la edad (o sí, pero entonces lo mismo para los hombres). El tema espinoso es el método. Por centrar el debate, que yo mismo a veces ayudo a enfangar.


El tema es creer que todo es un derecho...
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Mensaje por Marcial Garañón Jue 30 Mar 2023 - 9:52

Itlotg escribió:
Marcial Garañón escribió:Me ha gustado el punto de vista por el que ha agarrado la cuestión Cristina Fallarás:

Ana Obregón inaugura la compra de bebés contra la depresión
Cristina Fallarás, Público, 29/III/2023


Un saludo. Marcial Garañón

Le compro el discurso pero a partir de ya hay que preguntar a todos los que van a procrear cuál es su motivación. Si lo hacen para dar amor a una criatura o para salvar un matrimonio, por rutina o porque lo hacen los demás. El resultado os sorprenderá.

Yo ya dije ayer que establecería requisitos para poder procrear, incluso de forma natural en pareja. Así que ¿¡qué quieres que te diga!?

Pero, hoy por hoy, ese modo de reproducción es completamente libre para todo el mundo y pretender lo contrario, la verdad, también tiene un regusto eugenésico que es difícil de defender.

Así que creo que solo podríamos poner límites, sin que la sociedad se nos caiga, en casos de adopción (ya los tiene) y compra/venta (prohibida en casi todas partes hoy en día, aunque tolerada con subterfugios en demasiados sitios, como estamos comprobando). Aparte de las retiradas de patria potestad por diversas causas, que también están establecidas.

Otro saludo. Marcial Garañón

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Mensaje por wakam Jue 30 Mar 2023 - 9:52

Marcial Garañón escribió:
Autista escribió:Creo que aquí hay gente que no comprende bien la exigencia fisiológica y psicológica, el desgaste, consumo de recursos y los cambios permanentes que suponen para el cuerpo humano gestar y dar a luz a un bebé.

Lo cierto es que si fuese tan fácil como tirar un japo a mí, al menos, me seguiría pareciendo mal comprar/vender personas. Es una cuestión de principios, no logística.

Dicho esto, también es cierto que a la cuestión de principios se le pueden añadir agravantes. Uno de ellos sería el egoísmo que supone poner en riesgo a otra persona para satisfacer necesidades o carencias propias.

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Una pregunta. El óvulo de quién es, de Ana Obregón (congelado, supongo) o de la mujer que se queda embarazada?
El espermatozoide entiendo que es de un donante, que también habrá cobrado por ello.

Los que son padres utilizando esperma o óvulos de un donante, están comprando un hijo?

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