LA PELOTA VASCA

señor rosa escribió:El sentimiento independentista en euskalherria nace con la crisis mundial

Joseba escribió:

pantxo escribió:

Joseba escribió:

Old Logan escribió:

pantxo escribió:Sobre el posible arrejuntamiento electoral, la cosa esta muy interesante.

Yo si creo que Bildu puede gobernar pero para eso deberia de ganar con cierta holgura al PNV, cosa que si parece un tanto complicada. Ya esta gobernando en solitario Gipuzkoa y ciertamente los tiempos que corren son los menos apetecibles para gobernar tijera en mano para los gestores esclavos del capital...

Claramente el PNV es el favorito para gobernar que no para ganar las elecciones. Es el unico partido que a priori podria gobernar con cualquiera.

Con el PSE. No seria la primera vez como ya se ha apuntado y parece sobre el papel la opcion mas plausible. Tiene pinta de que venderan la alianza como que son los unicos defensores del estatuto.

Con el PP. Al PNV siempre le ha molado llevarse bien con quien gobierna en Madrid pero que tiene a dia de hoy para ofrecer España a la Comunidad Autonoma vasca? Miseria.

Con EH Bildu. El PNV empieza a entender, ya lo ha dicho Urkullu en publico, que España es un barco que se hunde y que inevitablemente arrastrara a los vascos en su zozobra. Tendra el partido jeltzale la suficiente altura de miras para dejar de mirar a Madrid y mirar mas a Europa? Pienso que no. A dia de hoy parece un tanto utopico que estas dos fuerzas lleguen a un acuerdo programatico tanto en lo social como en lo nacional, pero bueno, la necesidad es una virtud, ya veremos.

Se pueden hacer mil cabalas a dia de hoy, pero esta claro que como siempre, habra que esperar a los resultados electorales para ver quien empieza a comer la polla a quien. Lo interesante esta vez es que hay un txotxete de por medio, que de entrada todos desprecian, pues le tienen un miedo atroz a que haga las cosas con fundamento.

Creo que la situación es bastante extrapolable a Catalunya, que en estos momentos es un puzzle de difícil solución. Según como vaya la manifestación del 11 de septiembre, en la que se espera que todo el mundo salga a la calle a reivindicar el pacto fiscal (según unos) o la independencia (según otros), es muy posible que Mas convoque elecciones anticipadas, prácticamente no tiene otra salida, ya que está gobernando en minoría y con relaciones muy tensas con el PP por la deriva que se está siguiendo en Madrid. Últimamente se está arrimando a los partidos independentistas (ERC y SI) y pienso que el acercamiento iría en esa linea. Yo creo que va aprovechar la debacle absoluta del PSC en Catalunya y jugársela a conseguir la mayoría absoluta o, en su defecto, aliarse con ERC/SI, aunque para ello tendrá que "mojarse", ya que los independentistas no quieren ni oír hablar de pacto fiscal, pues lo consideran una vía muerta, visto lo que ocurrió con el nuevo Estatut. También se encuentra alejados en lo social, ya que le han metido mucha leña con el tema de los recortes, que en Catalunya han sido de una magnitud brutal. Sea como sea, panorama complicado pero interesante.

¿Opinas que Catalunya saldría de la crisis si se independiza, Old?

Cataluña no se pero para Euskadi seria como tener 50 botes salvavidas mas en el Titanic. Urge, mas que nada por inteligencia.

O.K. España va mal = Salir de España es lo mejor. Muy simplista. ¿Y si España mejora luego sustancialmente? ¿volver?

Joseba escribió:

Old Logan escribió:

pantxo escribió:Sobre el posible arrejuntamiento electoral, la cosa esta muy interesante.

Yo si creo que Bildu puede gobernar pero para eso deberia de ganar con cierta holgura al PNV, cosa que si parece un tanto complicada. Ya esta gobernando en solitario Gipuzkoa y ciertamente los tiempos que corren son los menos apetecibles para gobernar tijera en mano para los gestores esclavos del capital...

Claramente el PNV es el favorito para gobernar que no para ganar las elecciones. Es el unico partido que a priori podria gobernar con cualquiera.

Con el PSE. No seria la primera vez como ya se ha apuntado y parece sobre el papel la opcion mas plausible. Tiene pinta de que venderan la alianza como que son los unicos defensores del estatuto.

Con el PP. Al PNV siempre le ha molado llevarse bien con quien gobierna en Madrid pero que tiene a dia de hoy para ofrecer España a la Comunidad Autonoma vasca? Miseria.

Con EH Bildu. El PNV empieza a entender, ya lo ha dicho Urkullu en publico, que España es un barco que se hunde y que inevitablemente arrastrara a los vascos en su zozobra. Tendra el partido jeltzale la suficiente altura de miras para dejar de mirar a Madrid y mirar mas a Europa? Pienso que no. A dia de hoy parece un tanto utopico que estas dos fuerzas lleguen a un acuerdo programatico tanto en lo social como en lo nacional, pero bueno, la necesidad es una virtud, ya veremos.

Se pueden hacer mil cabalas a dia de hoy, pero esta claro que como siempre, habra que esperar a los resultados electorales para ver quien empieza a comer la polla a quien. Lo interesante esta vez es que hay un txotxete de por medio, que de entrada todos desprecian, pues le tienen un miedo atroz a que haga las cosas con fundamento.

Creo que la situación es bastante extrapolable a Catalunya, que en estos momentos es un puzzle de difícil solución. Según como vaya la manifestación del 11 de septiembre, en la que se espera que todo el mundo salga a la calle a reivindicar el pacto fiscal (según unos) o la independencia (según otros), es muy posible que Mas convoque elecciones anticipadas, prácticamente no tiene otra salida, ya que está gobernando en minoría y con relaciones muy tensas con el PP por la deriva que se está siguiendo en Madrid. Últimamente se está arrimando a los partidos independentistas (ERC y SI) y pienso que el acercamiento iría en esa linea. Yo creo que va aprovechar la debacle absoluta del PSC en Catalunya y jugársela a conseguir la mayoría absoluta o, en su defecto, aliarse con ERC/SI, aunque para ello tendrá que "mojarse", ya que los independentistas no quieren ni oír hablar de pacto fiscal, pues lo consideran una vía muerta, visto lo que ocurrió con el nuevo Estatut. También se encuentra alejados en lo social, ya que le han metido mucha leña con el tema de los recortes, que en Catalunya han sido de una magnitud brutal. Sea como sea, panorama complicado pero interesante.

¿Opinas que Catalunya saldría de la crisis si se independiza, Old?

Old Logan escribió:

pantxo escribió:

Old Logan escribió:

pantxo escribió:Sobre el posible arrejuntamiento electoral, la cosa esta muy interesante.

Yo si creo que Bildu puede gobernar pero para eso deberia de ganar con cierta holgura al PNV, cosa que si parece un tanto complicada. Ya esta gobernando en solitario Gipuzkoa y ciertamente los tiempos que corren son los menos apetecibles para gobernar tijera en mano para los gestores esclavos del capital...

Claramente el PNV es el favorito para gobernar que no para ganar las elecciones. Es el unico partido que a priori podria gobernar con cualquiera.

Con el PSE. No seria la primera vez como ya se ha apuntado y parece sobre el papel la opcion mas plausible. Tiene pinta de que venderan la alianza como que son los unicos defensores del estatuto.

Con el PP. Al PNV siempre le ha molado llevarse bien con quien gobierna en Madrid pero que tiene a dia de hoy para ofrecer España a la Comunidad Autonoma vasca? Miseria.

Con EH Bildu. El PNV empieza a entender, ya lo ha dicho Urkullu en publico, que España es un barco que se hunde y que inevitablemente arrastrara a los vascos en su zozobra. Tendra el partido jeltzale la suficiente altura de miras para dejar de mirar a Madrid y mirar mas a Europa? Pienso que no. A dia de hoy parece un tanto utopico que estas dos fuerzas lleguen a un acuerdo programatico tanto en lo social como en lo nacional, pero bueno, la necesidad es una virtud, ya veremos.

Se pueden hacer mil cabalas a dia de hoy, pero esta claro que como siempre, habra que esperar a los resultados electorales para ver quien empieza a comer la polla a quien. Lo interesante esta vez es que hay un txotxete de por medio, que de entrada todos desprecian, pues le tienen un miedo atroz a que haga las cosas con fundamento.

Creo que la situación es bastante extrapolable a Catalunya, que en estos momentos es un puzzle de difícil solución. Según como vaya la manifestación del 11 de septiembre, en la que se espera que todo el mundo salga a la calle a reivindicar el pacto fiscal (según unos) o la independencia (según otros), es muy posible que Mas convoque elecciones anticipadas, prácticamente no tiene otra salida, ya que está gobernando en minoría y con relaciones muy tensas con el PP por la deriva que se está siguiendo en Madrid. Últimamente se está arrimando a los partidos independentistas (ERC y SI) y pienso que el acercamiento iría en esa linea. Yo creo que va aprovechar la debacle absoluta del PSC en Catalunya y jugársela a conseguir la mayoría absoluta o, en su defecto, aliarse con ERC/SI, aunque para ello tendrá que "mojarse", ya que los independentistas no quieren ni oír hablar de pacto fiscal, pues lo consideran una vía muerta, visto lo que ocurrió con el nuevo Estatut. También se encuentra alejados en lo social, ya que le han metido mucha leña con el tema de los recortes, que en Catalunya han sido de una magnitud brutal. Sea como sea, panorama complicado pero interesante.

Votaran los catalufos en masa a CIU despues de la que lio con su police y la que esta liando con los recortes?
Levantara Esquerra cabeza algun dia? Desde que se fue el pitufo bonachon (por no decir que lo largaron) van en caida libre.
Ya podia el PSE parecerse algo mas al PSC...

Por eso decía que es un Puzzle de difícil solución

Votar a CiU es como votar una versión local del PP. La única diferencia es que los que te dan por culo los tienes más cerca y hablan en catalán.

Votar al PP es más de lo que ya tenemos, no ganarán nunca pero tienen un suelo de votos bastante estable, que oscila entre el 10 y el 12% más o menos

Votar a PSC es votar al PSOE. Tuvieron una oportunidad única de demostrar que no eran un partido subordinado al PSOE y poner sus 25 diputados encima de la mesa y dejar claro que su prioridad era Catalunya y no Madrid. No lo hicieron y creo que nunca van a volver a gobernar. En estos momentos están en caída libre, con una crisis existencial tremenda y no tienen ni puta idea de qué hacer para remontar

Votar a ERC, después del triste papel que hicieron en el gobierno, se me antoja complicado. Otros que andan en caída.

Votar a SI representa optar por una propuesta "radical" cosa que mucha gente en Catalunya, de talante bastante conservador, no está dispuesta (al menos de momento) a hacer. Además se trata de un partido nuevo con muy poco recorrido.

Votar a IC es otra propuesta radical. Líder carismático, con ideas claras y propuestas razonables, pero difícilmente van a conseguir ser algo más que un partido minoritario.

Bonito panorama.

señor rosa escribió:Panorama desolador en catalunya

señor rosa escribió:Los que queremos salir de españa,lo queremos ahora que les va mal y lo queriamos antes cuando les iba bien

Old Logan escribió:

Joseba escribió:

Old Logan escribió:

pantxo escribió:Sobre el posible arrejuntamiento electoral, la cosa esta muy interesante.

Yo si creo que Bildu puede gobernar pero para eso deberia de ganar con cierta holgura al PNV, cosa que si parece un tanto complicada. Ya esta gobernando en solitario Gipuzkoa y ciertamente los tiempos que corren son los menos apetecibles para gobernar tijera en mano para los gestores esclavos del capital...

Claramente el PNV es el favorito para gobernar que no para ganar las elecciones. Es el unico partido que a priori podria gobernar con cualquiera.

Con el PSE. No seria la primera vez como ya se ha apuntado y parece sobre el papel la opcion mas plausible. Tiene pinta de que venderan la alianza como que son los unicos defensores del estatuto.

Con el PP. Al PNV siempre le ha molado llevarse bien con quien gobierna en Madrid pero que tiene a dia de hoy para ofrecer España a la Comunidad Autonoma vasca? Miseria.

Con EH Bildu. El PNV empieza a entender, ya lo ha dicho Urkullu en publico, que España es un barco que se hunde y que inevitablemente arrastrara a los vascos en su zozobra. Tendra el partido jeltzale la suficiente altura de miras para dejar de mirar a Madrid y mirar mas a Europa? Pienso que no. A dia de hoy parece un tanto utopico que estas dos fuerzas lleguen a un acuerdo programatico tanto en lo social como en lo nacional, pero bueno, la necesidad es una virtud, ya veremos.

Se pueden hacer mil cabalas a dia de hoy, pero esta claro que como siempre, habra que esperar a los resultados electorales para ver quien empieza a comer la polla a quien. Lo interesante esta vez es que hay un txotxete de por medio, que de entrada todos desprecian, pues le tienen un miedo atroz a que haga las cosas con fundamento.

Creo que la situación es bastante extrapolable a Catalunya, que en estos momentos es un puzzle de difícil solución. Según como vaya la manifestación del 11 de septiembre, en la que se espera que todo el mundo salga a la calle a reivindicar el pacto fiscal (según unos) o la independencia (según otros), es muy posible que Mas convoque elecciones anticipadas, prácticamente no tiene otra salida, ya que está gobernando en minoría y con relaciones muy tensas con el PP por la deriva que se está siguiendo en Madrid. Últimamente se está arrimando a los partidos independentistas (ERC y SI) y pienso que el acercamiento iría en esa linea. Yo creo que va aprovechar la debacle absoluta del PSC en Catalunya y jugársela a conseguir la mayoría absoluta o, en su defecto, aliarse con ERC/SI, aunque para ello tendrá que "mojarse", ya que los independentistas no quieren ni oír hablar de pacto fiscal, pues lo consideran una vía muerta, visto lo que ocurrió con el nuevo Estatut. También se encuentra alejados en lo social, ya que le han metido mucha leña con el tema de los recortes, que en Catalunya han sido de una magnitud brutal. Sea como sea, panorama complicado pero interesante.

¿Opinas que Catalunya saldría de la crisis si se independiza, Old?

Pues no sé que decirte.

Lo que yo veo es que hace 10 años la independencia de Catalunya era una utopía y, en estos momentos, creo que es viable a medio plazo. La gente aquí está muy harta. Gente tradicionalmente muy conservadora, como mis padres, están de cada día más por la labor.

Hace poco estuve hablando con un profesor universitario, afincado en Catalunya pero nacido en Melilla y de padres militares, por lo que en principio es poco sospechoso de ser un nacionalista radical, y me comentaba que estaba convencido de que Catalunya acabaría teniendo un estado propio. Y no tanto por cuestiones identitarias sino por cuestiones económicas. Me puso el paralelismo de la independencia de Latinoamérica: al final los que tiraron del carro y se implicaron más fueron los "emigrados" desde España que los propios "indígenas". Como él, otra gente que no ha nacido aquí pero sus hijos sí, que están viviendo y trabajando aquí y tienen un panorama muy complicado.

Yo creo que la gente se está empezando a plantear que si España se hunde, para qué dejarse arrastrar y que quizá valga la pena ver cómo nos va en solitario.

Joseba escribió:

señor rosa escribió:Los que queremos salir de españa,lo queremos ahora que les va mal y lo queriamos antes cuando les iba bien

No has entendido lo que he dicho. Déjalo.

LittleWing escribió:Partiendo de la base de que no soy español y que mi única relación con España son 13 años de vivir por estos lares, un abuelo madrileño y una abuela catalana exiliados hace más de 70 años (todo esto lo digo porque tanto nacionalistas españoles como nacionalistas vascos o catalanes os la cogéis con papel de fumar en estos temas que da gusto), os pregunto si de verdad veis factible la independencia, vamos que si creéis que en el hipotético caso de que partidos abiertamente independentistas tuviesen amplias mayorías que respaldasen ese hecho les iban a dejar no ya solo desde el gobierno español, sino desde europa. Porque una cosa es que se desmembren los balcanes y otra es que te salgan estados en un estado supuestamente importante como es España que podrian crear un caos considerable en Europa, no ya solo por territorios que quisiesen seguir sus pasos (que no nos engañemos serían los ricos), sino por los conflictos diplomáticos que podría provocar que España no reconociese esa independencia y otros países sí.

Y también lo digo porque aunque no conozco casi nada el caso belga me da que si un país partido en dos que ha estado año y pico sin gobierno y donde los gobiernos duran meses cuando no días o semanas porque dichos territorios no se ponen de acuerdo, no ha terminado por partirse en dos estados es porque hay demasiados intereses geoestrategicos en los que la opinión del pueblo no pinta un nabo, algo que me da pasaría también en ambos casos en españa.

Perdón por el tochazo (y por si tardo en contestar porque soy bastante lento escribiendo)

LittleWing escribió:Partiendo de la base de que no soy español y que mi única relación con España son 13 años de vivir por estos lares, un abuelo madrileño y una abuela catalana exiliados hace más de 70 años (todo esto lo digo porque tanto nacionalistas españoles como nacionalistas vascos o catalanes os la cogéis con papel de fumar en estos temas que da gusto), os pregunto si de verdad veis factible la independencia, vamos que si creéis que en el hipotético caso de que partidos abiertamente independentistas tuviesen amplias mayorías que respaldasen ese hecho les iban a dejar no ya solo desde el gobierno español, sino desde europa. Porque una cosa es que se desmembren los balcanes y otra es que te salgan estados en un estado supuestamente importante como es España que podrian crear un caos considerable en Europa, no ya solo por territorios que quisiesen seguir sus pasos (que no nos engañemos serían los ricos), sino por los conflictos diplomáticos que podría provocar que España no reconociese esa independencia y otros países sí.

Y también lo digo porque aunque no conozco casi nada el caso belga me da que si un país partido en dos que ha estado año y pico sin gobierno y donde los gobiernos duran meses cuando no días o semanas porque dichos territorios no se ponen de acuerdo, no ha terminado por partirse en dos estados es porque hay demasiados intereses geoestrategicos en los que la opinión del pueblo no pinta un nabo, algo que me da pasaría también en ambos casos en españa.

Perdón por el tochazo (y por si tardo en contestar porque soy bastante lento escribiendo)

LittleWing escribió:Partiendo de la base de que no soy español y que mi única relación con España son 13 años de vivir por estos lares, un abuelo madrileño y una abuela catalana exiliados hace más de 70 años (todo esto lo digo porque tanto nacionalistas españoles como nacionalistas vascos o catalanes os la cogéis con papel de fumar en estos temas que da gusto), os pregunto si de verdad veis factible la independencia, vamos que si creéis que en el hipotético caso de que partidos abiertamente independentistas tuviesen amplias mayorías que respaldasen ese hecho les iban a dejar no ya solo desde el gobierno español, sino desde europa. Porque una cosa es que se desmembren los balcanes y otra es que te salgan estados en un estado supuestamente importante como es España que podrian crear un caos considerable en Europa, no ya solo por territorios que quisiesen seguir sus pasos (que no nos engañemos serían los ricos), sino por los conflictos diplomáticos que podría provocar que España no reconociese esa independencia y otros países sí.

Y también lo digo porque aunque no conozco casi nada el caso belga me da que si un país partido en dos que ha estado año y pico sin gobierno y donde los gobiernos duran meses cuando no días o semanas porque dichos territorios no se ponen de acuerdo, no ha terminado por partirse en dos estados es porque hay demasiados intereses geoestrategicos en los que la opinión del pueblo no pinta un nabo, algo que me da pasaría también en ambos casos en españa.

Perdón por el tochazo (y por si tardo en contestar porque soy bastante lento escribiendo)

pantxo escribió:

LittleWing escribió:Partiendo de la base de que no soy español y que mi única relación con España son 13 años de vivir por estos lares, un abuelo madrileño y una abuela catalana exiliados hace más de 70 años (todo esto lo digo porque tanto nacionalistas españoles como nacionalistas vascos o catalanes os la cogéis con papel de fumar en estos temas que da gusto), os pregunto si de verdad veis factible la independencia, vamos que si creéis que en el hipotético caso de que partidos abiertamente independentistas tuviesen amplias mayorías que respaldasen ese hecho les iban a dejar no ya solo desde el gobierno español, sino desde europa. Porque una cosa es que se desmembren los balcanes y otra es que te salgan estados en un estado supuestamente importante como es España que podrian crear un caos considerable en Europa, no ya solo por territorios que quisiesen seguir sus pasos (que no nos engañemos serían los ricos), sino por los conflictos diplomáticos que podría provocar que España no reconociese esa independencia y otros países sí.

Y también lo digo porque aunque no conozco casi nada el caso belga me da que si un país partido en dos que ha estado año y pico sin gobierno y donde los gobiernos duran meses cuando no días o semanas porque dichos territorios no se ponen de acuerdo, no ha terminado por partirse en dos estados es porque hay demasiados intereses geoestrategicos en los que la opinión del pueblo no pinta un nabo, algo que me da pasaría también en ambos casos en españa.

Perdón por el tochazo (y por si tardo en contestar porque soy bastante lento escribiendo)

Si, y mas ante la nueva tesitura politico-social.
Si pasara de un dia para otro? Entiendo que no, pero no me negaras que seria inviable para España tener aqui una amplia mayoria de ciudadanos que no se sienten Españoles. Sera algo progresivo y esto ya ha empezado.

pantxo escribió:

LittleWing escribió:Partiendo de la base de que no soy español y que mi única relación con España son 13 años de vivir por estos lares, un abuelo madrileño y una abuela catalana exiliados hace más de 70 años (todo esto lo digo porque tanto nacionalistas españoles como nacionalistas vascos o catalanes os la cogéis con papel de fumar en estos temas que da gusto), os pregunto si de verdad veis factible la independencia, vamos que si creéis que en el hipotético caso de que partidos abiertamente independentistas tuviesen amplias mayorías que respaldasen ese hecho les iban a dejar no ya solo desde el gobierno español, sino desde europa. Porque una cosa es que se desmembren los balcanes y otra es que te salgan estados en un estado supuestamente importante como es España que podrian crear un caos considerable en Europa, no ya solo por territorios que quisiesen seguir sus pasos (que no nos engañemos serían los ricos), sino por los conflictos diplomáticos que podría provocar que España no reconociese esa independencia y otros países sí.

Y también lo digo porque aunque no conozco casi nada el caso belga me da que si un país partido en dos que ha estado año y pico sin gobierno y donde los gobiernos duran meses cuando no días o semanas porque dichos territorios no se ponen de acuerdo, no ha terminado por partirse en dos estados es porque hay demasiados intereses geoestrategicos en los que la opinión del pueblo no pinta un nabo, algo que me da pasaría también en ambos casos en españa.

Perdón por el tochazo (y por si tardo en contestar porque soy bastante lento escribiendo)

Si, y mas ante la nueva tesitura politico-social.
Si pasara de un dia para otro? Entiendo que no, pero no me negaras que seria inviable para España tener aqui una amplia mayoria de ciudadanos que no se sienten Españoles. Sera algo progresivo y esto ya ha empezado.

Old Logan escribió:

pantxo escribió:

LittleWing escribió:Partiendo de la base de que no soy español y que mi única relación con España son 13 años de vivir por estos lares, un abuelo madrileño y una abuela catalana exiliados hace más de 70 años (todo esto lo digo porque tanto nacionalistas españoles como nacionalistas vascos o catalanes os la cogéis con papel de fumar en estos temas que da gusto), os pregunto si de verdad veis factible la independencia, vamos que si creéis que en el hipotético caso de que partidos abiertamente independentistas tuviesen amplias mayorías que respaldasen ese hecho les iban a dejar no ya solo desde el gobierno español, sino desde europa. Porque una cosa es que se desmembren los balcanes y otra es que te salgan estados en un estado supuestamente importante como es España que podrian crear un caos considerable en Europa, no ya solo por territorios que quisiesen seguir sus pasos (que no nos engañemos serían los ricos), sino por los conflictos diplomáticos que podría provocar que España no reconociese esa independencia y otros países sí.

Y también lo digo porque aunque no conozco casi nada el caso belga me da que si un país partido en dos que ha estado año y pico sin gobierno y donde los gobiernos duran meses cuando no días o semanas porque dichos territorios no se ponen de acuerdo, no ha terminado por partirse en dos estados es porque hay demasiados intereses geoestrategicos en los que la opinión del pueblo no pinta un nabo, algo que me da pasaría también en ambos casos en españa.

Perdón por el tochazo (y por si tardo en contestar porque soy bastante lento escribiendo)

Si, y mas ante la nueva tesitura politico-social.
Si pasara de un dia para otro? Entiendo que no, pero no me negaras que seria inviable para España tener aqui una amplia mayoria de ciudadanos que no se sienten Españoles. Sera algo progresivo y esto ya ha empezado.

Estoy de acuerdo con Pantxo. Al final resulta complicado "obligar" a la gente a ser algo que no quiere ser. Como he comentado antes, en Catalunya hay un ambiente que hace solo 5 años hubiera sido impensable. No creo que sea algo de hoy para mañana pero pienso que puede ser perfectamente viable. Si pasó en la antigua URSS (más lío geoestratégico que tienen ahí no lo tendrán aquí), en la ex Yugoslavia y en Checoslovaquia, no veo por que aquí no.

celtasnake escribió:

Old Logan escribió:

pantxo escribió:

LittleWing escribió:Partiendo de la base de que no soy español y que mi única relación con España son 13 años de vivir por estos lares, un abuelo madrileño y una abuela catalana exiliados hace más de 70 años (todo esto lo digo porque tanto nacionalistas españoles como nacionalistas vascos o catalanes os la cogéis con papel de fumar en estos temas que da gusto), os pregunto si de verdad veis factible la independencia, vamos que si creéis que en el hipotético caso de que partidos abiertamente independentistas tuviesen amplias mayorías que respaldasen ese hecho les iban a dejar no ya solo desde el gobierno español, sino desde europa. Porque una cosa es que se desmembren los balcanes y otra es que te salgan estados en un estado supuestamente importante como es España que podrian crear un caos considerable en Europa, no ya solo por territorios que quisiesen seguir sus pasos (que no nos engañemos serían los ricos), sino por los conflictos diplomáticos que podría provocar que España no reconociese esa independencia y otros países sí.

Y también lo digo porque aunque no conozco casi nada el caso belga me da que si un país partido en dos que ha estado año y pico sin gobierno y donde los gobiernos duran meses cuando no días o semanas porque dichos territorios no se ponen de acuerdo, no ha terminado por partirse en dos estados es porque hay demasiados intereses geoestrategicos en los que la opinión del pueblo no pinta un nabo, algo que me da pasaría también en ambos casos en españa.

Perdón por el tochazo (y por si tardo en contestar porque soy bastante lento escribiendo)

Si, y mas ante la nueva tesitura politico-social.
Si pasara de un dia para otro? Entiendo que no, pero no me negaras que seria inviable para España tener aqui una amplia mayoria de ciudadanos que no se sienten Españoles. Sera algo progresivo y esto ya ha empezado.

Estoy de acuerdo con Pantxo. Al final resulta complicado "obligar" a la gente a ser algo que no quiere ser. Como he comentado antes, en Catalunya hay un ambiente que hace solo 5 años hubiera sido impensable. No creo que sea algo de hoy para mañana pero pienso que puede ser perfectamente viable. Si pasó en la antigua URSS (más lío geoestratégico que tienen ahí no lo tendrán aquí), en la ex Yugoslavia y en Checoslovaquia, no veo por que aquí no.

Pues vivimos en Catalunyas diferentes, no veo ese ambiente en ningún lado, incluso diría que el nacionalismo catalán ha disminuido, o eso es lo que yo noto en las calles.

LittleWing escribió:Hombre, por partes. Bastiduxx no tengo nada en contra de los paises balcanicos, más bien todo lo contrario; pero siempre han sido un campo de juego para los que mandan en europa.
Old Logan, gracias por ofrecerte a traducir pero aunque a veces me cueste leer catalan lo leo (otra cosa es escibirlo). Te digo que por lo que leo en la pagina esa como en el enlace que ponen a los cables de wikileaks no creo que consideren viable una independencia sino que informan de q podria ser posible como lo es en escocia o flandes y valonia, es mas ponen en un nivel mas proximo a la independencia a catalunya que a euskadi, cosa que por mi experiencia no creo que se corresponda a la realidad.

pantxo escribió:

señor rosa escribió:Panorama desolador en catalunya

Mas o menos como el Athletic...

LittleWing escribió:Partiendo de la base de que no soy español y que mi única relación con España son 13 años de vivir por estos lares, un abuelo madrileño y una abuela catalana exiliados hace más de 70 años (todo esto lo digo porque tanto nacionalistas españoles como nacionalistas vascos o catalanes os la cogéis con papel de fumar en estos temas que da gusto), os pregunto si de verdad veis factible la independencia, vamos que si creéis que en el hipotético caso de que partidos abiertamente independentistas tuviesen amplias mayorías que respaldasen ese hecho les iban a dejar no ya solo desde el gobierno español, sino desde europa. Porque una cosa es que se desmembren los balcanes y otra es que te salgan estados en un estado supuestamente importante como es España que podrian crear un caos considerable en Europa, no ya solo por territorios que quisiesen seguir sus pasos (que no nos engañemos serían los ricos), sino por los conflictos diplomáticos que podría provocar que España no reconociese esa independencia y otros países sí.

Y también lo digo porque aunque no conozco casi nada el caso belga me da que si un país partido en dos que ha estado año y pico sin gobierno y donde los gobiernos duran meses cuando no días o semanas porque dichos territorios no se ponen de acuerdo, no ha terminado por partirse en dos estados es porque hay demasiados intereses geoestrategicos en los que la opinión del pueblo no pinta un nabo, algo que me da pasaría también en ambos casos en españa.

Perdón por el tochazo (y por si tardo en contestar porque soy bastante lento escribiendo)

Joseba escribió:Solo espero que si gobierna Bildu tengan en cuenta sus componentes que lo que le importa al ciudadano de a pie es ante todo su estabilidad económica y su bienestar en derechos sociales, no que las prioridades y la orden del día sea la misma que la que han tenido todos estos años Ikasle Abertzaleak, Herri Batasuna y adláteres: 1. Derechos de los presos 2. Derechos de las familias de los presos 3. (aquí me voy a callar porque la polémica es segura)

Y que si, que estoy de acuerdo en las tres cosas, sobre todo en esa tercera que me callo, más aún porque nadie o casi nadie da pasos al respecto, pero que lo primero es lo primero, joder.

rocket69 escribió:

Joseba escribió:Curioso que la peña que conozco sea unánime en su visión de que en sus respectivos municipios los alcaldes/concejales de Bildu están siendo tan impresentables como el resto.

Cierto, en mi pueblo los muy impresentables se bajaron el sueldo, arreglaron, mediante un trabajo vecinal, un edificio semi abandonado para que las sociedades culturales y deportivas tuviesen sus oficinas y salas de reuniones, organizaron un concurso de literatura y una semana cultural y por si no fuera poco, en septiembre ofrecen una docena de cursos gratuitos entre los que uno puede aprender sobre fotografía, cocina, informática o cine sin pagar ni un duro. Y todavía más, se han dedicado a tapar el inmenso agujero que había dejado la anterior corporación. Unos impresentables de tomo y lomo.

Pero para impresentables los de Donosti, que encima se cargan los toros.

LittleWing escribió:Partiendo de la base de que no soy español y que mi única relación con España son 13 años de vivir por estos lares, un abuelo madrileño y una abuela catalana exiliados hace más de 70 años (todo esto lo digo porque tanto nacionalistas españoles como nacionalistas vascos o catalanes os la cogéis con papel de fumar en estos temas que da gusto), os pregunto si de verdad veis factible la independencia, vamos que si creéis que en el hipotético caso de que partidos abiertamente independentistas tuviesen amplias mayorías que respaldasen ese hecho les iban a dejar no ya solo desde el gobierno español, sino desde europa. Porque una cosa es que se desmembren los balcanes y otra es que te salgan estados en un estado supuestamente importante como es España que podrian crear un caos considerable en Europa, no ya solo por territorios que quisiesen seguir sus pasos (que no nos engañemos serían los ricos), sino por los conflictos diplomáticos que podría provocar que España no reconociese esa independencia y otros países sí.

Y también lo digo porque aunque no conozco casi nada el caso belga me da que si un país partido en dos que ha estado año y pico sin gobierno y donde los gobiernos duran meses cuando no días o semanas porque dichos territorios no se ponen de acuerdo, no ha terminado por partirse en dos estados es porque hay demasiados intereses geoestrategicos en los que la opinión del pueblo no pinta un nabo, algo que me da pasaría también en ambos casos en españa.

Perdón por el tochazo (y por si tardo en contestar porque soy bastante lento escribiendo)

luiggy pop escribió:

rocket69 escribió:

Joseba escribió:Curioso que la peña que conozco sea unánime en su visión de que en sus respectivos municipios los alcaldes/concejales de Bildu están siendo tan impresentables como el resto.

Cierto, en mi pueblo los muy impresentables se bajaron el sueldo, arreglaron, mediante un trabajo vecinal, un edificio semi abandonado para que las sociedades culturales y deportivas tuviesen sus oficinas y salas de reuniones, organizaron un concurso de literatura y una semana cultural y por si no fuera poco, en septiembre ofrecen una docena de cursos gratuitos entre los que uno puede aprender sobre fotografía, cocina, informática o cine sin pagar ni un duro. Y todavía más, se han dedicado a tapar el inmenso agujero que había dejado la anterior corporación. Unos impresentables de tomo y lomo.

Pero para impresentables los de Donosti, que encima se cargan los toros.

Déjame, por favor, que me presente
Soy el alcalde electo de esta ciudad
La lista más odiada
El listo más votado
Pacto entre Zapatero, Otegi y Satán

Mis ojos ven el mundo en full HB
El tren chu chu de alta velocidad pararé
Renunciaremos a Navarra
Para invocar el 666-ak bat

Simpatía por el de Bildu
Simpatía por Satanás
Donostiako Demoniako alkatea

La Construcción infernal
Comienza en San Sebastián
Alcalde designado
Por el pueblo y el mal
Las urnas han hablado
Le han dado el mando
Al endemoniado
Las llamas del infierno
Vuelven al Boulevard

Mis ojos ven el mundo en full HB
Aprenderás Vascuence
Antes que cuente a 10
Renunciaremos a Navarra
Para invocar el 666-ak bat

Simpatía por el de Bildu
Simpatía por Satanás
Donostiako Demoniako alkatea

judas escribió:

luiggy pop escribió:

rocket69 escribió:

Joseba escribió:Curioso que la peña que conozco sea unánime en su visión de que en sus respectivos municipios los alcaldes/concejales de Bildu están siendo tan impresentables como el resto.

Cierto, en mi pueblo los muy impresentables se bajaron el sueldo, arreglaron, mediante un trabajo vecinal, un edificio semi abandonado para que las sociedades culturales y deportivas tuviesen sus oficinas y salas de reuniones, organizaron un concurso de literatura y una semana cultural y por si no fuera poco, en septiembre ofrecen una docena de cursos gratuitos entre los que uno puede aprender sobre fotografía, cocina, informática o cine sin pagar ni un duro. Y todavía más, se han dedicado a tapar el inmenso agujero que había dejado la anterior corporación. Unos impresentables de tomo y lomo.

Pero para impresentables los de Donosti, que encima se cargan los toros.

Déjame, por favor, que me presente
Soy el alcalde electo de esta ciudad
La lista más odiada
El listo más votado
Pacto entre Zapatero, Otegi y Satán

Mis ojos ven el mundo en full HB
El tren chu chu de alta velocidad pararé
Renunciaremos a Navarra
Para invocar el 666-ak bat

Simpatía por el de Bildu
Simpatía por Satanás
Donostiako Demoniako alkatea

La Construcción infernal
Comienza en San Sebastián
Alcalde designado
Por el pueblo y el mal
Las urnas han hablado
Le han dado el mando
Al endemoniado
Las llamas del infierno
Vuelven al Boulevard

Mis ojos ven el mundo en full HB
Aprenderás Vascuence
Antes que cuente a 10
Renunciaremos a Navarra
Para invocar el 666-ak bat

Simpatía por el de Bildu
Simpatía por Satanás
Donostiako Demoniako alkatea

gurú de las ciencias sociopoliticas&economics con kaiku, dejate de canciones de lendakaris zombis y dales un nuevo camino a seguir a todos estos desorientados, anda.

el jueves te sigo con la doctrina, majo.....

luiggy pop escribió:En cuanto a la porra DE LAS ELECCIONES:

BUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUU

Mójense truhanes!!!!!

Sorprendentes resultados de EH-Bildu en la Alava de Txomin.

luiggy pop escribió:En cuanto a la porra DE LAS ELECCIONES:

BUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUU

Mójense truhanes!!!!!

Sorprendentes resultados de EH-Bildu en la Alava de Txomin.

luiggy pop escribió:En cuanto a la porra DE LAS ELECCIONES:

BUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUU

Mójense truhanes!!!!!

Sorprendentes resultados de EH-Bildu en la Alava de Txomin.

loaded escribió:

luiggy pop escribió:En cuanto a la porra DE LAS ELECCIONES:

BUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUU

Mójense truhanes!!!!!

Sorprendentes resultados de EH-Bildu en la Alava de Txomin.

Sorprendentes para tratarse de Álava, sí, pero nada extraordinario Un poco como las municipales y forales del año pasado.

Yo pronostico victoria ajustada del PNV, y gobierno PNV-PSOE. Una alianza con el PP sería demasiado difícil de vender desde Sabin Etxea.

loaded escribió:

luiggy pop escribió:En cuanto a la porra DE LAS ELECCIONES:

BUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUU

Mójense truhanes!!!!!

Sorprendentes resultados de EH-Bildu en la Alava de Txomin.

Sorprendentes para tratarse de Álava, sí, pero nada extraordinario Un poco como las municipales y forales del año pasado.

Yo pronostico victoria ajustada del PNV, y gobierno PNV-PSOE. Una alianza con el PP sería demasiado difícil de vender desde Sabin Etxea.

luiggy pop escribió:UNA DE RUMANOS

Para entrar en nuestras naves
Para entrar en nuestras naves

Vienen a quitarnos los recursos naturales

La cerveza con alcohol, el cobre
El tocino, las hijas de tu vecino

Errar es rumano
Y a veces se les va la mano
No lo digo yo,
Lo dice el telediario
Se beben el orujo
De lo chales de lujo
Lo pusieron bueno
Al Jose Luis Moreno

Pobre del que no cobre el cobre

Todos los dias en el telediario
Siempre nos daban una de rumanos
De rumanos






Yo, es que no puedo con estos.....

luiggy pop escribió:UNA DE RUMANOS

Para entrar en nuestras naves
Para entrar en nuestras naves

Vienen a quitarnos los recursos naturales

La cerveza con alcohol, el cobre
El tocino, las hijas de tu vecino

Errar es rumano
Y a veces se les va la mano
No lo digo yo,
Lo dice el telediario
Se beben el orujo
De lo chales de lujo
Lo pusieron bueno
Al Jose Luis Moreno

Pobre del que no cobre el cobre

Todos los dias en el telediario
Siempre nos daban una de rumanos
De rumanos






Yo, es que no puedo con estos.....

luiggy pop escribió:

judas escribió:

luiggy pop escribió:

rocket69 escribió:

Joseba escribió:Curioso que la peña que conozco sea unánime en su visión de que en sus respectivos municipios los alcaldes/concejales de Bildu están siendo tan impresentables como el resto.

Cierto, en mi pueblo los muy impresentables se bajaron el sueldo, arreglaron, mediante un trabajo vecinal, un edificio semi abandonado para que las sociedades culturales y deportivas tuviesen sus oficinas y salas de reuniones, organizaron un concurso de literatura y una semana cultural y por si no fuera poco, en septiembre ofrecen una docena de cursos gratuitos entre los que uno puede aprender sobre fotografía, cocina, informática o cine sin pagar ni un duro. Y todavía más, se han dedicado a tapar el inmenso agujero que había dejado la anterior corporación. Unos impresentables de tomo y lomo.

Pero para impresentables los de Donosti, que encima se cargan los toros.

Déjame, por favor, que me presente
Soy el alcalde electo de esta ciudad
La lista más odiada
El listo más votado
Pacto entre Zapatero, Otegi y Satán

Mis ojos ven el mundo en full HB
El tren chu chu de alta velocidad pararé
Renunciaremos a Navarra
Para invocar el 666-ak bat

Simpatía por el de Bildu
Simpatía por Satanás
Donostiako Demoniako alkatea

La Construcción infernal
Comienza en San Sebastián
Alcalde designado
Por el pueblo y el mal
Las urnas han hablado
Le han dado el mando
Al endemoniado
Las llamas del infierno
Vuelven al Boulevard

Mis ojos ven el mundo en full HB
Aprenderás Vascuence
Antes que cuente a 10
Renunciaremos a Navarra
Para invocar el 666-ak bat

Simpatía por el de Bildu
Simpatía por Satanás
Donostiako Demoniako alkatea

gurú de las ciencias sociopoliticas&economics con kaiku, dejate de canciones de lendakaris zombis y dales un nuevo camino a seguir a todos estos desorientados, anda.

el jueves te sigo con la doctrina, majo.....

Has escuchado el crucificados por el antisistema de los lendas?

El otro día ví el DVD que sacaron que grandes son!!!!!

DROGO DROGO DROGOPROPULSADOOOOOOOOOO

pantxo escribió:Mi porra seria la siguiente.

Gana la navarrica juntaletras, segundo el jefe del partido y del Athletic, tercero el casi-injeniero.

Quien gobierna? Ni puta idea, pregunten en Sabin-etxea.

pantxo escribió:Mi porra seria la siguiente.

Gana la navarrica juntaletras, segundo el jefe del partido y del Athletic, tercero el casi-injeniero.

Quien gobierna? Ni puta idea, pregunten en Sabin-etxea.

judas escribió:

pantxo escribió:Mi porra seria la siguiente.

Gana la navarrica juntaletras, segundo el jefe del partido y del Athletic, tercero el casi-injeniero.

Quien gobierna? Ni puta idea, pregunten en Sabin-etxea.

loren, seguro.

pantxo escribió:

judas escribió:

pantxo escribió:Mi porra seria la siguiente.

Gana la navarrica juntaletras, segundo el jefe del partido y del Athletic, tercero el casi-injeniero.

Quien gobierna? Ni puta idea, pregunten en Sabin-etxea.

loren, seguro.

Me estas diciendo que manda mas que el traficante de armas? No me lo creo, por cierto sabeis porque no renovo Lasarte en el banquillo txuriurdin? Parece ser que este se pasaba por la piedra a la mujer del presi mientras este vendia minas y bombas de racimo en paises subdesarrollados.
Y el rumor tiene visos de ser cierto...

Dabidigo escribió:

pantxo escribió:Mi porra seria la siguiente.

Gana la navarrica juntaletras, segundo el jefe del partido y del Athletic, tercero el casi-injeniero.

Quien gobierna? Ni puta idea, pregunten en Sabin-etxea.

Que manía con juntar el tocino con la velocidad

pantxo escribió:

Dabidigo escribió:

pantxo escribió:Mi porra seria la siguiente.

Gana la navarrica juntaletras, segundo el jefe del partido y del Athletic, tercero el casi-injeniero.

Quien gobierna? Ni puta idea, pregunten en Sabin-etxea.

Que manía con juntar el tocino con la velocidad

Tocino? Pero si yo no he nombrau a Loren...

Aparte de eso no tiene algun cargo en el club? Wiki says YES!!

Iñigo Urkullu Rentería (Alonsotegi, Bizkaia, 1961eko irailaren 18 - ) politikari eta Euzko Alderdi Jeltzalearen presidentea da.
II., III., V., VI., VII. eta VIII. legegintzaldietako EAJko eusko legebiltzarkidea izan da. EAJtik, 1984 eta 1987 urteen bitartean. 1996tik Bizkai Buru Batzarrean aritu da (non 2004tik lehendakaria izan den), eta 2000tik Euzkadi Buru Batzarrean. Bestetik, 1987tik 1994 arte Bizkaiko Foru Aldundiko Gazteria eta Gizarte Ekintzarako zuzendaria izan zen. 2007an Euzkadi Buru Batzarreko lehendakaritza lortu zuen.
Horretaz gain, Euskal Filologia arloan Irakaskuntzan diplomaturik, Deustuko Unibertsitateko Aisialdiko Ikasketen Institututik Aisialdiko Guneen Kudeaketan aditua da. Sabino Arana Kultur Elkargoa, Juan de Itziar Kultur Elkartea (Durango), Alboan elkartea, Peña Ezkurdi (Durango), Sociedad Cultural (Durango), Tabirako Taldea (Durango) eta Bilboko Athletic Klub erakundeetako kidea ere bada.

judas escribió:

pantxo escribió:

judas escribió:

pantxo escribió:Mi porra seria la siguiente.

Gana la navarrica juntaletras, segundo el jefe del partido y del Athletic, tercero el casi-injeniero.

Quien gobierna? Ni puta idea, pregunten en Sabin-etxea.

loren, seguro.

Me estas diciendo que manda mas que el traficante de armas? No me lo creo, por cierto sabeis porque no renovo Lasarte en el banquillo txuriurdin? Parece ser que este se pasaba por la piedra a la mujer del presi mientras este vendia minas y bombas de racimo en paises subdesarrollados.
Y el rumor tiene visos de ser cierto...

ahora te dedicas a la prensa amarilla?

Dabidigo escribió:

pantxo escribió:

Dabidigo escribió:

pantxo escribió:Mi porra seria la siguiente.

Gana la navarrica juntaletras, segundo el jefe del partido y del Athletic, tercero el casi-injeniero.

Quien gobierna? Ni puta idea, pregunten en Sabin-etxea.

Que manía con juntar el tocino con la velocidad

Tocino? Pero si yo no he nombrau a Loren...

Aparte de eso no tiene algun cargo en el club? Wiki says YES!!

Iñigo Urkullu Rentería (Alonsotegi, Bizkaia, 1961eko irailaren 18 - ) politikari eta Euzko Alderdi Jeltzalearen presidentea da.
II., III., V., VI., VII. eta VIII. legegintzaldietako EAJko eusko legebiltzarkidea izan da. EAJtik, 1984 eta 1987 urteen bitartean. 1996tik Bizkai Buru Batzarrean aritu da (non 2004tik lehendakaria izan den), eta 2000tik Euzkadi Buru Batzarrean. Bestetik, 1987tik 1994 arte Bizkaiko Foru Aldundiko Gazteria eta Gizarte Ekintzarako zuzendaria izan zen. 2007an Euzkadi Buru Batzarreko lehendakaritza lortu zuen.
Horretaz gain, Euskal Filologia arloan Irakaskuntzan diplomaturik, Deustuko Unibertsitateko Aisialdiko Ikasketen Institututik Aisialdiko Guneen Kudeaketan aditua da. Sabino Arana Kultur Elkargoa, Juan de Itziar Kultur Elkartea (Durango), Alboan elkartea, Peña Ezkurdi (Durango), Sociedad Cultural (Durango), Tabirako Taldea (Durango) eta Bilboko Athletic Klub erakundeetako kidea ere bada.

Kidea = socio

Joder Pantxo