LA MARCHA DE LOS MINEROS ASTURIANOS.

Phishead escribió:

Pancracio Tancredo MMMCCX escribió:Sí. Esta de esta noche:
https://twitter.com/Manuelcuellar

Mi madre, que "vivió" (por decir algo) la guerra en Langreo está más que acojonada la pobre. La combinación represión + mineros cabreados le trae unos malos recuerdos que terminaron durando 40 años. Y a su edad cualquiera le explica que esto no es bien bien lo mismo...

Es que es exactamente lo mismo.

Se ha de ser hijo de perra

Muerte a todos los putos antidisturbios!!!!!!!!!!!!!

topper escribió:esta es "mejor"

¡Bingo!

Joder, que malos que son los mineros, le destrozan los huevos a un perro guardián y al otro lo empalan metiéndole una estaca por el culo.

KIM_BACALAO escribió:quoteo a pacncracio desde el otro topic porque me parece muy interesante lo que dice y le veo más sentido aquí que en el de los nadaquedecirenses

Pancracio Tancredo MMMCCX escribió:

Maniac escribió:en la cita que aparezco parece que asevero algo que en realidad pregunto. Solo por aclararlo.

La gente se prejubila a los 45 efectivamente, si tiene un determinado numero de años cotizados. Se aplica un coeficiente reductor. Con respecto a los sueldos, ya no tengo a nadie de la familia currando hoy en la mina,. Los sueldos de picador y vigilante, que son las máximas categorías a las que puede llegar un minero no son pequeños, más en los tiempos que corren, pero dudo que se alcance los 2500 euros. Hasta llegar a esas categorías, hay un montón de puestos intermedios en los que no se alcanza ni de broma esos sueldos. Un vagonero, un tubista, un sondista, un tractorista, un barrenista.... ni de coña.

Pancracio Tancredo MMMCCX escribió:

Emi escribió:pero alimentar una industria 'pública' que hace años va a la deriva, obsoleta, y no tiene ningún viso de prosperar... digo.

La industria minera es deficitaria por puras cuestiones técnicas. En costes no puedes competir con una mina a cielo abierto. Aparte, en el caso de Asturias la orografía dificulta y encarece la explotación de las capas. Temas aparte es que el carbón asturiano sea hulla, más calorífico que la turba y el lignito, pero menos que el de la antracita y que tiene que ser sometido a un proceso de lavado con sus consiguientes escombreras que adornan todas las cuencas mineras que encarecen aún más el producto. En principio el carbón español tiene complicado competir en el mercado internacional, si bien eso podría cambiar, ya que las necesidades energéticas de china han disparado (doblado) el precio del carbón internacional en los últimos meses. Pero hay una cuestión que parece estarse olvidando, todo el mercado de la energía español está subvencionado (voy a buscar un artículo, a ver si lo encuentro), ya sea por la moratoria nuclear o por otras cuestiones. Y el coste de las subvenciones de la minería no es mayor que el destinado a otros sectores. Luego estaría el tema de los fondos mineros, teoricamente destinados a una reconversión de la industria en Asturias y que, para variar, ha sido una fuente de corrupción para partidos políticos de todo signo (parte de las farolas decimonónicas y carísimas de Oviedo, donde hasta nueva orden no hay ninguna mina, están pagados con fondos mineros, o distintas obras públicas faraónicas que en poco o en nada han beneficiado a las cuencas mineras. O subvenciones a empresas fantasma partidarias del modelo "toma la subvención y cierra", siendo especialmente escandalosos los casos de autotex, venturo XXI o Diasa) y sindicatos y confederaciones de empresarios, con el tema de los cursos de formación fantasmas. Luego está el caso de empresarios privados de caracter totalmente mafioso como es el caso de Vitorino Alonso. En definitiva, si se quiere tratar el tema de la minería con un mínimo de seriedad, es una cuestión con muchísimos matices y aristas, poco dado a discusión de bar y carajillo.

Este análisis de Pancracio Tancredo MMMCCX es lo más exacto, concreto, conciso y real que he leído del "problema" de la minería Asturiana, el carbón y los fondos mineros en los 40 y pico días de conflicto (incluyendo por supuesto la prensa seria, formada e informada).
El tema tiene mucha miga. Por un lado está el asunto de la dependencia energética nacional, que no es sólo una cuestión de rentabilidad directa de una explotación minera y su consiguiente gestión. Vamos a decir que el carbón no sólo vale lo que cuesta. Depender casi al 100% de la energía extranjera tiene unos costes mucho mayores que los que cuesta adquirirla, y te deja en manos de otros gobiernos (como se ha visto con Argentina) o empresas cuyo objetivo final no es el bienestar del pueblo Español en su conjunto. El resto de energías como bien se apunta están (muy) subvencionadas, y hay por ahí 1000 listados en los que se puede analizar el coste real de cada energía sin el aporte de la subvención que cambiarían mucho la percepción de la gente...Pero bien es cierto que hay otros costes asociados (que se lo pregunten a los de Fukushima) que también ponderan en esa ecuación.
Por otro lado tenemos los fondos mineros y su utilización a lo largo de estos años. Ahí hay mucha gente que se ha beneficiado, y hay muchísimos bolsillos de políticos, sindicatos y empresarios (todos ellos muy unidos, y con una relación directa entre el PSOE, la UGT, el SOMA y ciertos empresarios) que se han estado llenado durante años, y mucho poder (que el poder no sólo engendra dinero y viceversa) repartido, y muchos favores debidos. A esta gente es a la que deberían estar apuntando ahora los mineros, ya que ellos han sido los que han hipotecado su futuro con sus robos, sus desmanes, sus dudosas decisiones empresariales y su laxa postura ante la huida de las empresas subvencionadas una vez recibidos los beneficios, hecho caja y repartido dividendos entre su accionariado). No puedes ponerte delante de la barricada a prender la mecha de los neumáticos cuando durante años estuviste provocando, permitiendo y alentando todas esas conductas. No puedes pretender ser otra vez el héroe, cuando en la sombra (aunque a la vista de todos) estuviste ejerciendo de padrino de las cuencas mineras y repartiendo (a modo de prejubilaciones millonarias para algunos, cursos de formación a precios astronómicos o subvenciones del 50% a empresas con beneficios) el dinero que llovía de Europa como si fuese propio.
Es normal que los Alemanes esten de mala hostia...Nos han dado (de Europa) miles de millones para afrontar el cierre de las minas (aunque es probable que fuese para su propio interés, consiguiendo que se compre el carbón Polaco en vez del Español) con ciertas garantías, y se dan cuenta que a día de hoy estamos peor que estábamos, y del dinero ni rastro.

Otro de los errores más comunes es considerar a (todos) los mineros como iguales. Es como decir que los pilotos son todos iguales, o los banqueros. Hay una minería "pública" que es la de Hunosa (y un par de pozos más que quedan al abrigo del estado y con la etiqueta de públicos), y luego está la minería privada que engloba el colectivo Vitorino Alonso y Cia. En Hunosa sólo entran los enchufados, los que tienen más apoyo y los que tienen padrino. Ahí (según dicen ellos) sí se vive bien. Ahí se sabe quien es el minero Polaco (el que sale con la cara y el mono manchado) y el que es Español (porque sale más blanco que el del anuncio de Ariel), y ahí existen las prejubilaciones de película, las bajas de muy larga duración, y la gente que consigue librar el tribular médico con 3 hernias o una rodilla rota (se han dado casos) para a la semana de trabajar coger la baja de por vida. En las otras empresas (que engloban a muchísimos trabajadores) los sueldos son muy contenidos (sobre los €1.000), y los deberes sobrepasan con mucho a los derechos. Me imagino que si trabajas en una mina de Vitorino y la opinión pública te trata como a los de Hunosa, no te debe parecer muy bien...Al igual que un piloto de Ryanair (que PAGA por volar), no estará muy de acuerdo que le comparen con uno de IBERIA.

También es cierto que en la mina durante años se han producido robos, expolios, abusos y gestiones no ya dudosas, si no directamente denunciables que han hecho (y siguen haciendo) que esas explotaciones no sean rentables. Además la sociedad Asturiana está harta que los "mineros" sean los que se prejubilan a los 40, y que ahora mismo "todo el mundo de la Cuenca" tenga piso en Oviedo y/o Gijón y en parte se las culpa de la subida abusiva de los precios de la vivienda, ya que llegaban con dinero fresco y pagaban lo que pedía el constructor/vendedor dando lugar a una escalada interminable que se tradujo en triplicar los precios en 10 años, o de que haya más Audis y BMWs en la Cuenca, que en cualquier zona pija de Oviedo o Gijón. El que haya trabajado (o tenga familiares) en la mina sabe que allí (hace años) se practicaba el trueque, y la gente se dedicaba a cambiar un hacha por un banco (todo fabricado con materiales que se compraban para la mina, y durante las jornadas de trabajo) o te llevabas para casa dos botes de 1 Kg. de Loctite (cuando era un material súper nuevo y costaban 40.000 pelas cada bote) por eso de completar el banco de herramientas (todo sustraído de la mina). Y así durante años.....Un día robas €200 de la caja de la Catedral de Santiago, y en unos años acaban teniendo €2.000.000 en bolsas de basura, y un Códice que no sabes muy bien para que vale, pero que viste mucho el salón de casa.

Al final unos y otros se han dedicado a robar y expoliar el chocolate del Loro (que es un poco de aquí, un poco de allí, tampoco puede ser tanto si soy yo solo), y al final hemos acabado con el loro, el chocolate, el parque de aves y la fábrica de Nestle. Pero hay una cosa que está clara...El carbón sigue ahí, y toda la infrastructura está montada y funcionando (aunque lo haga mal). Arregla lo que no funciona, gestiona bien e inicia un nuevo orden que haga que las cosas que no son rentables (al menos hasta un punto), lo acaben siendo. Cerrar las minas a día de hoy puede ser un alivio para las arcas públicas, pero a la larga se volverá en nuestra contra....Y así un montón de cosas.
Estamos en el país de las infraestructuras (en las primeras posiciones a nivel mundial en Km de AVE, Km de Autopistas y aeropuerto por población), de la construcción (bien hecha y ya ejectuada) y de la formación (hay un % de la población universitaria muy por encima de la media de los otros países desarrollados). Aprovéchalo en tu favor. Si además les sumas el atractivo turístico y lo aderezas con la "picaresca" nacional (empleada en el buen sentido), tienes un caldo de cultivo que puede colocar (ahora sí en una situación real, no en una de burbuja) en la octava posición de los países industrializados del mundo. Al final acabaremos siendo (otra vez) un país de emigrantes (en realidad ya lo somos) donde exportamos y no aprovechamos los únicos activos que tenemos.

Pancracio Tancredo MMMCCX escribió:Reumiendo, quien se ha beneficiado de los fondos mineros destinados a la reconversión:

En uno de los comentarios, un forero comentaba, con datos procedentes de prensa, cómo les había ido a las empresas que se habían instalado en las Cuencas Mineras como ‘reactivación’ económica e industrial de la zona ante el progresivo cierre de minas que reproduzco a continuación:

-Autotex > 3M - 207 empleos, todos despedidos

-Alas Aluminium > 13'5M - 258 despedidos

-Kerkus Metal > 3'M - 57 de 78 despedidos

-Farmaceuticas Diasa > 3'4M > Creó 90 empleos, despedidos

-Venturo XXI > 1'36M - 73 empleos, todos despedidos

-Panificadora Friovivo > 466.065€ - 40 despedidos (todos)

-Felguera Constr. Mecanicas > 2M - 73 despidos

-ASCAMON > 0'5M - 120 despedidos

-Laminados Aller > 4'5M - 55 empleados con ERE rotativo

-Rioglass > 9'3M - 180 empleados, lleva 3 EREs

-Perfilados del Norte > 3'3M - 21 despidos

-Vesuvius > 657.077€ - 80 despidos

-Perfiles del Principado > 320.000€ - 33 personas despedidas en un ERE

-Astersa > 400.000€ - 17 despidos en 2 EREs

-Inbulnes > 867.386€ - 40 despedidos

Sodes Fabricacion > 300.000€ - 17 eventuales y 70 fijos despedidos (esta solo duró un año)

Más en detalle, con un caso en concreto:

http://www.lne.es/caudal/1523/colectivos-sociales-mieres-dan-apoyo-trabajadores-autotex-llanera/484125.html

http://www.ias.as/archivu07/act3.htm

Una pequeña aclaración al respecto. Esas empresas (y otras cuentas, como en la que yo trabajo) se han instalado en Asturias (no sólo en las cuenas mineras, si no en toda la Geografía Asturiana) al abrigo de los fondos mineros.

Imaginaros la situación. Llega un empresario (o conglomerado de empresas) de un país de esos del primer mundo y piensa lo siguiente. Quiero vender en Europa y tengo que hacerlo desde Europa (por eso de no pagar aranceles y no andar pendiente de los cambios de divisa)...¿Dónde puedo hacerlo?
En ese momento aparece en escena el político junto al empresario nacional y a veces incluso apoyado por otra gran empresa multinacional (en Asturias Dupont puede ejercer ese papel) y te cuentan que hay un sitio en que se vive muy bien (por eso de que mandes a tu hijo, al cuñado o vayas tu mismo unos meses a supervisar todo aquello) y se come mejor, que además tienes un % alto de la población en paro y muy formado (una o dos carreras, Masters del Universo y encima dicen que hablan inglés y en algunos casos hasta es cierto) y que cobra sueldos bajos y no hay casi ningún disturbio social (y encima los que crean esos disturbios comen de mi mano)...El empresario extranjero se empieza a emocionar....Y guardas para el final lo mejor. Encima el gobierno regional de mano del IDEPA (o la empresa que toque en ese momento) te subvenciona hasta el 50% de tus obras/inversión/maquinaria da igual los beneficios que obtengas (que en algunos casos solo te llevas meses). Además durante 2 años toda la gente que contrates también te viene subvencionada (con pasta directa y descuentos en los seguros sociales), y encima es una gente muy maja y muy solícita...¿Te acuerdas de aquella gente que montaba un poco de barullo y que comía de mi mano? Pues esos....Los metes a trabajar (sin tener que pasar un proceso de selección ni nada) y ya están contentos y te deben un favor...El favor es que cuando haya líos, se olvidan del lío y van a trabajar (mientras les pagues un buen sueldo). Eso sí, aunque la empresa la montes en Mieres, Oviedo, Candás o Gijón, esta gente tiene que venir de las Comarcas mineras. Total con las infraestructuras cojonudas que tenemos, se mueven por la Autopista en menos de media hora, y con eso de que los fondos que te van a dar se llaman así (mineros)...Y si encima montas algo que tenga que ver un poco con la energía (no digamos sin es renovable del tipo Astersa o Rioglass), eso ya es la rehostia, que lo podemos vender como la reconversión del sector, y la recolocación de la gente del entorno y las comarcas mineras.

El empresario Internacional no se lo puede creer...Está muy cerca de cantar el Aleluya de Haendel con todo su consejo de administración haciendo el coro...Pero la surge la duda....¿Y si es falso? Ahí entra la gente de la Multinacional ya instalada en la región (habíamos dicho que Dupont) y te dicen...Chato...Que es verdad. Que esto es un chollo.....Además si en 2 años (o un poco más, para no dar el cante) cambien un poco las cosas, ese producto no se vende tan bien, o las ayudas subvencionadas se marchan a otro país, recoges el petate, pagas un poco bien a la gente (para que no quemen todo aquello y puedas vender las naves a buen precio al siguiente que llegue y no quede muy tocado tu prestigio y marca a nivel internacional) y se acabó...Nadie te va a decir nada (políticos, sindicatos u otros empresarios).

Dicho y hecho...Montas todo aquello. Te pagan el 50% de la instalación/maquinaria (que en caso de la maquinaria luego te puedes llevar al siguiente país con subvenciones) y aguantas al personal mínimo 2 años (que es lo que tienes que tenerlos contratados para que no te quiten las subvenciones por personal) ....Y Voi la. Tú también puedes ser un empresario internacional de éxito.

En alguno casos las cosas aguantan....En otros empiezas con los ERES a las primeras de cambio (máxime ahora que te los aprueban sin tener que negociar nada). Da igual que tengas más o menos beneficios...Con que no ganes (o tengas previsto no ingresar) lo mismo que el año pasado ya lo tienes concedido. Y cuando ves que la cosa se complica un poco más, sueltas un poco de pasta (de esa que has estado amasando los últimos años) y a correr libre como el viento.

a ver, lo que yo conozco del tema es que

el carbon de asturias no es que no pueda competir internacionalmente con otros, es que es mas barato (ha habido epocas en las que hasta un 20% mas) poner un barco de carbon australiano en aviles o gijon o donde sea que llegue que producir esa misma cantidad en asturias

a pesar de ser hulla el carbon de asturias es bastante bueno, pero si, los yacimientos que hay en esa zona son una putada, no solo esta algo profundo si no que las capas son de potencias bastante irregulares (y cada vez mas, ya que obviamente se empieza a explotar por las capas de mayor potencia, espesor) y la cantidad de esteril que se saca es absurdamente grande, y ademas no es un esteril facil de trabajar

el trnasporte de mercancias por españa, en tren, claro, (aunque eso que afecta a lo de fuera, lo de dentro y el producto que sea es carisimo) de hecho creo que es el mas caro de europa y uno de los mas caros del mundo (algo en lo que cualquiera deberia intervenir, o haberlo hecho hace....)

el carbon de asturias hace años que no es rentable y no es sostenible mantener a toda esa gente del carbon, lo que es evidente es que hay que proponer alguna ayuda

yo hasta tenia un profesor de laboreo(mineria) que decia que el carbon asturiano no es ni si quiera mineral, ni lo de asturias eran minas (bueno, una roca) porque el concepto de mineral, incluye que ha de ser rentable (todos tenemos cualquier metal en el polvo del suelo de nuestra casa y a ninguno se nos ocurre decir que tenemos una mina de oro, wolframio o lo que sea....)

no se puede mantener una actividad minera en esas minas, eso seria un sumidero de pasta brutal, como lo ha sido hasta ahora, pero lo que si que es absurdo es cerrarlas por completo anegandolas o permitiendo que se inunden de forma "natural" al dejar de bombear, eso es una decision estrategica chunguiiiiiiiiiiiiiisima, no ya por lo de los chinos, que eso aun esta por ver, si no por los posibles vaivenes energeticos, durante unos 10 años o asi sobrevivimos energeticamente a la crisis del petroleo de principios de los 70 gracias al carbon, a parte que hay la ostia de tecnologias nuevas del carbon la mas evidente la pirolisis (CTL) pero hay otras... las minas se deben mantener minimamente abiertas, pero seguir extrayendo carbon de ahi es un suicidio economico, lo qu eno quita que esa gente necesite ayudas, claro

Pregunta: ¿dónde está la pasta destinada a redireccionar a los trabajadores a otros sectores?

¿Existió?, ¿se perdió por las llamadas "cajas únicas"?

Nashville escribió:Pregunta: ¿dónde está la pasta destinada a redireccionar a los trabajadores a otros sectores?

¿Existió?, ¿se perdió por las llamadas "cajas únicas"?

FARLOPA

Por último y por acabar con mi soberana chapa-trilogia de los puntos calientes del problema de la minería en Asturias (que espero nadie se haya dignado a leer semejante tocho) expongo mi opinión (contraria) a la forma de exponer el descontento el colectivo minero por los recortes...O la también llamada lucha armada.
Para no volver a escribir lo mismo que llevo unos días poniendo por ahí, os hago un corto y pego:

Mola mucho ser poli para dar hostiazos a guajetes que se manifiestan contra la subida de tasas de la universidad o por la sanidad...Pero claro. Salen 300 (y no son más) paisanos a cortar la carretera, a ponernos a todos en peligro, a joder posibilidades de empleo, o a fastidiar sin más al prójimo....¿Y dónde está la policia? ¿Dónde está el delegado del gobierno? ¿Por qué existen esos agravios comparativos? ¿Por qué tenemos que aguantar este terrorismo? ¿Por qué si saben quien son y saben que van a delinquir, a destruir mobiliario público, y a poner en peligro la vida de la gente, no se les detiene?
Cada uno defiende lo suyo y mira pa lo suyo, pero hay maneras y maneras. Ya no hablo del que va a la prueba del médico que estuvo esperando 6 meses, el que pierde el examen, la entrevista de curro... Hablo de cortar una autopista un día de niebla que no se ve un pijo y provocar accidentes (ya ha habido en las autopistas, carreteras y vías férreas Asturianas) y de usar quitamiedos pa la barricada que luego si hay un accidente puede ser una putada gorda. No entiendo que dignifica joder a otros currantes y que encima atenten contra la seguridad de todos. Si los políticos arrasan que vayan a por ellos, pero que nos dejen en paz a los demás. Hace poco más de un mes que se ha nombrado un nuevo parlamento en Asturias, con todos su políticos alli reuniditos y juntitos...Pues vas y lo quemas. Entero....Con todos ellos dentro. Pero claro....Esos al final son los amigos, los que te han estado subvencionando y defendiendo tantos años y los que te dicen que aguantes un poco que ya sacarán de otro lado (que al final será la educación, la sanidad, el I+D...porque lo de aprender a gestionar lo que les llega y hacer las cosas rentables no parece estar dentro de su cometido) para darte lo tuyo...Al final quieres que esos sepan que estás cabreado, pero sin molestarles demasiado....Que sea el resto de la sociedad la que les pida que os ayuden para que dejeis de montar la gresca. Por eso me jode mucho esos sindicaleros que manejan las masas a su antojo y les dicen que saquen el martillo pilón, pero en vez de golpear donde tendrían que hacerlo, que golpeen en otro lado para ver si la honda expansiva les llega al Parlamento mientras jodes al resto de ciudadanos de a pie.

Sí que es cierto que ese corte aleatorio de las principales vías Asturianas a primeras horas del día se ha hecho cada vez menos frecuente. Ahora mismo se están centrando en carreteras comarcales, el Huerna (para cortar comunicaciones con la meseta) y en última instancia la marcha del carbón y las movilizaciones en Madrid. También es cierto que los cortes al principios eran "permitidos", pero ahora cada vez que se produce uno llega la guardia civil, y ya tienen orden del delegado del gobinerno de actuar, disolver, y atacar si se ven atacados (o atacar sin más). Supongo que este cambio de "política" a la hora de los cortes (por uno u otro lado) vendrá dado por el descontento general de la sociedad Asturiana, y del sentimiento de rehen involuntario en el que nos encontramos inmersos.

Muy intersante y esclarecedora aportación Blackeye.
Gracias.

¿Se puede saber por qué cargaban con estos chavales ajenos a todo este rollo?

http://vimeo.com/45610208

BONZO escribió:¿Se puede saber por qué cargaban con estos chavales ajenos a todo este rollo?

http://vimeo.com/45610208

Porque esta gentuza de la porra no está ahí para pensar, y el que tiene que pensar no tiene vergüenza niguna, porque es un hijo de puta sin dignidad.

alflames escribió:a ver, lo que yo conozco del tema es que

el carbon de asturias no es que no pueda competir internacionalmente con otros, es que es mas barato (ha habido epocas en las que hasta un 20% mas) poner un barco de carbon australiano en aviles o gijon o donde sea que llegue que producir esa misma cantidad en asturias

a pesar de ser hulla el carbon de asturias es bastante bueno, pero si, los yacimientos que hay en esa zona son una putada, no solo esta algo profundo si no que las capas son de potencias bastante irregulares (y cada vez mas, ya que obviamente se empieza a explotar por las capas de mayor potencia, espesor) y la cantidad de esteril que se saca es absurdamente grande, y ademas no es un esteril facil de trabajar

el trnasporte de mercancias por españa, en tren, claro, (aunque eso que afecta a lo de fuera, lo de dentro y el producto que sea es carisimo) de hecho creo que es el mas caro de europa y uno de los mas caros del mundo (algo en lo que cualquiera deberia intervenir, o haberlo hecho hace....)

el carbon de asturias hace años que no es rentable y no es sostenible mantener a toda esa gente del carbon, lo que es evidente es que hay que proponer alguna ayuda

yo hasta tenia un profesor de laboreo(mineria) que decia que el carbon asturiano no es ni si quiera mineral, ni lo de asturias eran minas (bueno, una roca) porque el concepto de mineral, incluye que ha de ser rentable (todos tenemos cualquier metal en el polvo del suelo de nuestra casa y a ninguno se nos ocurre decir que tenemos una mina de oro, wolframio o lo que sea....)

no se puede mantener una actividad minera en esas minas, eso seria un sumidero de pasta brutal, como lo ha sido hasta ahora, pero lo que si que es absurdo es cerrarlas por completo anegandolas o permitiendo que se inunden de forma "natural" al dejar de bombear, eso es una decision estrategica chunguiiiiiiiiiiiiiisima, no ya por lo de los chinos, que eso aun esta por ver, si no por los posibles vaivenes energeticos, durante unos 10 años o asi sobrevivimos energeticamente a la crisis del petroleo de principios de los 70 gracias al carbon, a parte que hay la ostia de tecnologias nuevas del carbon la mas evidente la pirolisis (CTL) pero hay otras... las minas se deben mantener minimamente abiertas, pero seguir extrayendo carbon de ahi es un suicidio economico, lo qu eno quita que esa gente necesite ayudas, claro

Sobre la calidad del mineral lo cierto es que no opino porque no tengo ni puta idea......Pero siempre he oído eso. Que no es el mejor, pero tampoco el peor...Eso sí. Es de los más caros.
Al final lo que hay que valorar son todos los ponderables que hacen de una reserva energética una "mina" o un "pozo sin fondo" (vaya como me gusto con los juegos de palabras), y ver si te compensa seguir dependiendo de otras formas de energía (o las mismas) traídas de fuera, o mantener tus yacimientos aunque sea de la manera que tu indicas (no cerrándolos y dejando que se inunden y no se puedan utilizar más).
El tema del transporte es una cuestión (otra más) de gestión, y en muchos casos de autogestión. Como decía antes tenemos (una de)las mayores redes de infraestructuras de comunicación del mundo, pero por desgracia están sin amortizar. Eso es otra de las cosas que tenemos que agradecer al PP-PSOE (unos empezaron, y otros siguieron). Ahora mismo no nos da ni para pagar los intereses de esas mega construcciones, mucho menos el capital (de autopistas, líneas férreas, aeropuertos y puertos marítimos)...pero están ahí. Habría que buscar forma de aprovecharlas y darles algo de salida (sin esos precios totalmente abusivos) para que puedan empezar a costearse de alguna manera.
Hace años trabajaba en otra multinacional ,y tras un estudio llegamos a la conclusión que salía más caro traer una pieza de un almacén regulador (que estaba a menos de un kilómetro de la planta), que desde China en un contenedor...En serio. Un tornillo desde 800 metros salía más caro (por el transporte, la manipulación y el personal) que desde el lejano Oriente...Pero no por eso puedes decir que sea más caro (que también) el transporte desde miles de km que desde al lado de caso...El problema es que no se estudian esos costes y sobre todo no se dan soluciones.

Además los vaivenes (como bien indicas) en el transporte marítimo (y terrestre) son constantes (y casi siempre al alza...Y máxime cuando la balanza import/export ha cambiado por primera vez en la historia económica moderna en España, y exportamos más que importamos), y otra de las dudas/certezas que quedan es como se comportarán los sumintradores de energía cuando sepan que ya no tenemos más producto nacional (si dejamos que las minas se cierren y queden inutilizadas), y que pueden fijar el precio que quieran (por abusivo que sea) ya que estamos obligados a comprar.

Black Eye escribió:

KIM_BACALAO escribió:quoteo a pacncracio desde el otro topic porque me parece muy interesante lo que dice y le veo más sentido aquí que en el de los nadaquedecirenses

Pancracio Tancredo MMMCCX escribió:

Maniac escribió:en la cita que aparezco parece que asevero algo que en realidad pregunto. Solo por aclararlo.

La gente se prejubila a los 45 efectivamente, si tiene un determinado numero de años cotizados. Se aplica un coeficiente reductor. Con respecto a los sueldos, ya no tengo a nadie de la familia currando hoy en la mina,. Los sueldos de picador y vigilante, que son las máximas categorías a las que puede llegar un minero no son pequeños, más en los tiempos que corren, pero dudo que se alcance los 2500 euros. Hasta llegar a esas categorías, hay un montón de puestos intermedios en los que no se alcanza ni de broma esos sueldos. Un vagonero, un tubista, un sondista, un tractorista, un barrenista.... ni de coña.

Pancracio Tancredo MMMCCX escribió:

Emi escribió:pero alimentar una industria 'pública' que hace años va a la deriva, obsoleta, y no tiene ningún viso de prosperar... digo.

La industria minera es deficitaria por puras cuestiones técnicas. En costes no puedes competir con una mina a cielo abierto. Aparte, en el caso de Asturias la orografía dificulta y encarece la explotación de las capas. Temas aparte es que el carbón asturiano sea hulla, más calorífico que la turba y el lignito, pero menos que el de la antracita y que tiene que ser sometido a un proceso de lavado con sus consiguientes escombreras que adornan todas las cuencas mineras que encarecen aún más el producto. En principio el carbón español tiene complicado competir en el mercado internacional, si bien eso podría cambiar, ya que las necesidades energéticas de china han disparado (doblado) el precio del carbón internacional en los últimos meses. Pero hay una cuestión que parece estarse olvidando, todo el mercado de la energía español está subvencionado (voy a buscar un artículo, a ver si lo encuentro), ya sea por la moratoria nuclear o por otras cuestiones. Y el coste de las subvenciones de la minería no es mayor que el destinado a otros sectores. Luego estaría el tema de los fondos mineros, teoricamente destinados a una reconversión de la industria en Asturias y que, para variar, ha sido una fuente de corrupción para partidos políticos de todo signo (parte de las farolas decimonónicas y carísimas de Oviedo, donde hasta nueva orden no hay ninguna mina, están pagados con fondos mineros, o distintas obras públicas faraónicas que en poco o en nada han beneficiado a las cuencas mineras. O subvenciones a empresas fantasma partidarias del modelo "toma la subvención y cierra", siendo especialmente escandalosos los casos de autotex, venturo XXI o Diasa) y sindicatos y confederaciones de empresarios, con el tema de los cursos de formación fantasmas. Luego está el caso de empresarios privados de caracter totalmente mafioso como es el caso de Vitorino Alonso. En definitiva, si se quiere tratar el tema de la minería con un mínimo de seriedad, es una cuestión con muchísimos matices y aristas, poco dado a discusión de bar y carajillo.

Este análisis de Pancracio Tancredo MMMCCX es lo más exacto, concreto, conciso y real que he leído del "problema" de la minería Asturiana, el carbón y los fondos mineros en los 40 y pico días de conflicto (incluyendo por supuesto la prensa seria, formada e informada).
El tema tiene mucha miga. Por un lado está el asunto de la dependencia energética nacional, que no es sólo una cuestión de rentabilidad directa de una explotación minera y su consiguiente gestión. Vamos a decir que el carbón no sólo vale lo que cuesta. Depender casi al 100% de la energía extranjera tiene unos costes mucho mayores que los que cuesta adquirirla, y te deja en manos de otros gobiernos (como se ha visto con Argentina) o empresas cuyo objetivo final no es el bienestar del pueblo Español en su conjunto. El resto de energías como bien se apunta están (muy) subvencionadas, y hay por ahí 1000 listados en los que se puede analizar el coste real de cada energía sin el aporte de la subvención que cambiarían mucho la percepción de la gente...Pero bien es cierto que hay otros costes asociados (que se lo pregunten a los de Fukushima) que también ponderan en esa ecuación.
Por otro lado tenemos los fondos mineros y su utilización a lo largo de estos años. Ahí hay mucha gente que se ha beneficiado, y hay muchísimos bolsillos de políticos, sindicatos y empresarios (todos ellos muy unidos, y con una relación directa entre el PSOE, la UGT, el SOMA y ciertos empresarios) que se han estado llenado durante años, y mucho poder (que el poder no sólo engendra dinero y viceversa) repartido, y muchos favores debidos. A esta gente es a la que deberían estar apuntando ahora los mineros, ya que ellos han sido los que han hipotecado su futuro con sus robos, sus desmanes, sus dudosas decisiones empresariales y su laxa postura ante la huida de las empresas subvencionadas una vez recibidos los beneficios, hecho caja y repartido dividendos entre su accionariado). No puedes ponerte delante de la barricada a prender la mecha de los neumáticos cuando durante años estuviste provocando, permitiendo y alentando todas esas conductas. No puedes pretender ser otra vez el héroe, cuando en la sombra (aunque a la vista de todos) estuviste ejerciendo de padrino de las cuencas mineras y repartiendo (a modo de prejubilaciones millonarias para algunos, cursos de formación a precios astronómicos o subvenciones del 50% a empresas con beneficios) el dinero que llovía de Europa como si fuese propio.
Es normal que los Alemanes esten de mala hostia...Nos han dado (de Europa) miles de millones para afrontar el cierre de las minas (aunque es probable que fuese para su propio interés, consiguiendo que se compre el carbón Polaco en vez del Español) con ciertas garantías, y se dan cuenta que a día de hoy estamos peor que estábamos, y del dinero ni rastro.

Otro de los errores más comunes es considerar a (todos) los mineros como iguales. Es como decir que los pilotos son todos iguales, o los banqueros. Hay una minería "pública" que es la de Hunosa (y un par de pozos más que quedan al abrigo del estado y con la etiqueta de públicos), y luego está la minería privada que engloba el colectivo Vitorino Alonso y Cia. En Hunosa sólo entran los enchufados, los que tienen más apoyo y los que tienen padrino. Ahí (según dicen ellos) sí se vive bien. Ahí se sabe quien es el minero Polaco (el que sale con la cara y el mono manchado) y el que es Español (porque sale más blanco que el del anuncio de Ariel), y ahí existen las prejubilaciones de película, las bajas de muy larga duración, y la gente que consigue librar el tribular médico con 3 hernias o una rodilla rota (se han dado casos) para a la semana de trabajar coger la baja de por vida. En las otras empresas (que engloban a muchísimos trabajadores) los sueldos son muy contenidos (sobre los €1.000), y los deberes sobrepasan con mucho a los derechos. Me imagino que si trabajas en una mina de Vitorino y la opinión pública te trata como a los de Hunosa, no te debe parecer muy bien...Al igual que un piloto de Ryanair (que PAGA por volar), no estará muy de acuerdo que le comparen con uno de IBERIA.

También es cierto que en la mina durante años se han producido robos, expolios, abusos y gestiones no ya dudosas, si no directamente denunciables que han hecho (y siguen haciendo) que esas explotaciones no sean rentables. Además la sociedad Asturiana está harta que los "mineros" sean los que se prejubilan a los 40, y que ahora mismo "todo el mundo de la Cuenca" tenga piso en Oviedo y/o Gijón y en parte se las culpa de la subida abusiva de los precios de la vivienda, ya que llegaban con dinero fresco y pagaban lo que pedía el constructor/vendedor dando lugar a una escalada interminable que se tradujo en triplicar los precios en 10 años, o de que haya más Audis y BMWs en la Cuenca, que en cualquier zona pija de Oviedo o Gijón. El que haya trabajado (o tenga familiares) en la mina sabe que allí (hace años) se practicaba el trueque, y la gente se dedicaba a cambiar un hacha por un banco (todo fabricado con materiales que se compraban para la mina, y durante las jornadas de trabajo) o te llevabas para casa dos botes de 1 Kg. de Loctite (cuando era un material súper nuevo y costaban 40.000 pelas cada bote) por eso de completar el banco de herramientas (todo sustraído de la mina). Y así durante años.....Un día robas €200 de la caja de la Catedral de Santiago, y en unos años acaban teniendo €2.000.000 en bolsas de basura, y un Códice que no sabes muy bien para que vale, pero que viste mucho el salón de casa.

Al final unos y otros se han dedicado a robar y expoliar el chocolate del Loro (que es un poco de aquí, un poco de allí, tampoco puede ser tanto si soy yo solo), y al final hemos acabado con el loro, el chocolate, el parque de aves y la fábrica de Nestle. Pero hay una cosa que está clara...El carbón sigue ahí, y toda la infrastructura está montada y funcionando (aunque lo haga mal). Arregla lo que no funciona, gestiona bien e inicia un nuevo orden que haga que las cosas que no son rentables (al menos hasta un punto), lo acaben siendo. Cerrar las minas a día de hoy puede ser un alivio para las arcas públicas, pero a la larga se volverá en nuestra contra....Y así un montón de cosas.
Estamos en el país de las infraestructuras (en las primeras posiciones a nivel mundial en Km de AVE, Km de Autopistas y aeropuerto por población), de la construcción (bien hecha y ya ejectuada) y de la formación (hay un % de la población universitaria muy por encima de la media de los otros países desarrollados). Aprovéchalo en tu favor. Si además les sumas el atractivo turístico y lo aderezas con la "picaresca" nacional (empleada en el buen sentido), tienes un caldo de cultivo que puede colocar (ahora sí en una situación real, no en una de burbuja) en la octava posición de los países industrializados del mundo. Al final acabaremos siendo (otra vez) un país de emigrantes (en realidad ya lo somos) donde exportamos y no aprovechamos los únicos activos que tenemos.

Lo has dejado claro y diáfano como el mono de un minero español de Hunosa al salir de trabajar

topper escribió:

Phishead escribió:
https://twitter.com/pacomarhuenda/status/223173465312727041/photo/1

Hijoputa se queda corto.

ains...maldita hemeroteca

Y luego hablan e ilegalizan otros medios de comunicación...............cuando estos periodicos deberian de estar prohibidos.

Neenah Menasha escribió:

Black Eye escribió:

KIM_BACALAO escribió:quoteo a pacncracio desde el otro topic porque me parece muy interesante lo que dice y le veo más sentido aquí que en el de los nadaquedecirenses

Pancracio Tancredo MMMCCX escribió:

Maniac escribió:en la cita que aparezco parece que asevero algo que en realidad pregunto. Solo por aclararlo.

La gente se prejubila a los 45 efectivamente, si tiene un determinado numero de años cotizados. Se aplica un coeficiente reductor. Con respecto a los sueldos, ya no tengo a nadie de la familia currando hoy en la mina,. Los sueldos de picador y vigilante, que son las máximas categorías a las que puede llegar un minero no son pequeños, más en los tiempos que corren, pero dudo que se alcance los 2500 euros. Hasta llegar a esas categorías, hay un montón de puestos intermedios en los que no se alcanza ni de broma esos sueldos. Un vagonero, un tubista, un sondista, un tractorista, un barrenista.... ni de coña.

Pancracio Tancredo MMMCCX escribió:

Emi escribió:pero alimentar una industria 'pública' que hace años va a la deriva, obsoleta, y no tiene ningún viso de prosperar... digo.

La industria minera es deficitaria por puras cuestiones técnicas. En costes no puedes competir con una mina a cielo abierto. Aparte, en el caso de Asturias la orografía dificulta y encarece la explotación de las capas. Temas aparte es que el carbón asturiano sea hulla, más calorífico que la turba y el lignito, pero menos que el de la antracita y que tiene que ser sometido a un proceso de lavado con sus consiguientes escombreras que adornan todas las cuencas mineras que encarecen aún más el producto. En principio el carbón español tiene complicado competir en el mercado internacional, si bien eso podría cambiar, ya que las necesidades energéticas de china han disparado (doblado) el precio del carbón internacional en los últimos meses. Pero hay una cuestión que parece estarse olvidando, todo el mercado de la energía español está subvencionado (voy a buscar un artículo, a ver si lo encuentro), ya sea por la moratoria nuclear o por otras cuestiones. Y el coste de las subvenciones de la minería no es mayor que el destinado a otros sectores. Luego estaría el tema de los fondos mineros, teoricamente destinados a una reconversión de la industria en Asturias y que, para variar, ha sido una fuente de corrupción para partidos políticos de todo signo (parte de las farolas decimonónicas y carísimas de Oviedo, donde hasta nueva orden no hay ninguna mina, están pagados con fondos mineros, o distintas obras públicas faraónicas que en poco o en nada han beneficiado a las cuencas mineras. O subvenciones a empresas fantasma partidarias del modelo "toma la subvención y cierra", siendo especialmente escandalosos los casos de autotex, venturo XXI o Diasa) y sindicatos y confederaciones de empresarios, con el tema de los cursos de formación fantasmas. Luego está el caso de empresarios privados de caracter totalmente mafioso como es el caso de Vitorino Alonso. En definitiva, si se quiere tratar el tema de la minería con un mínimo de seriedad, es una cuestión con muchísimos matices y aristas, poco dado a discusión de bar y carajillo.

Este análisis de Pancracio Tancredo MMMCCX es lo más exacto, concreto, conciso y real que he leído del "problema" de la minería Asturiana, el carbón y los fondos mineros en los 40 y pico días de conflicto (incluyendo por supuesto la prensa seria, formada e informada).
El tema tiene mucha miga. Por un lado está el asunto de la dependencia energética nacional, que no es sólo una cuestión de rentabilidad directa de una explotación minera y su consiguiente gestión. Vamos a decir que el carbón no sólo vale lo que cuesta. Depender casi al 100% de la energía extranjera tiene unos costes mucho mayores que los que cuesta adquirirla, y te deja en manos de otros gobiernos (como se ha visto con Argentina) o empresas cuyo objetivo final no es el bienestar del pueblo Español en su conjunto. El resto de energías como bien se apunta están (muy) subvencionadas, y hay por ahí 1000 listados en los que se puede analizar el coste real de cada energía sin el aporte de la subvención que cambiarían mucho la percepción de la gente...Pero bien es cierto que hay otros costes asociados (que se lo pregunten a los de Fukushima) que también ponderan en esa ecuación.
Por otro lado tenemos los fondos mineros y su utilización a lo largo de estos años. Ahí hay mucha gente que se ha beneficiado, y hay muchísimos bolsillos de políticos, sindicatos y empresarios (todos ellos muy unidos, y con una relación directa entre el PSOE, la UGT, el SOMA y ciertos empresarios) que se han estado llenado durante años, y mucho poder (que el poder no sólo engendra dinero y viceversa) repartido, y muchos favores debidos. A esta gente es a la que deberían estar apuntando ahora los mineros, ya que ellos han sido los que han hipotecado su futuro con sus robos, sus desmanes, sus dudosas decisiones empresariales y su laxa postura ante la huida de las empresas subvencionadas una vez recibidos los beneficios, hecho caja y repartido dividendos entre su accionariado). No puedes ponerte delante de la barricada a prender la mecha de los neumáticos cuando durante años estuviste provocando, permitiendo y alentando todas esas conductas. No puedes pretender ser otra vez el héroe, cuando en la sombra (aunque a la vista de todos) estuviste ejerciendo de padrino de las cuencas mineras y repartiendo (a modo de prejubilaciones millonarias para algunos, cursos de formación a precios astronómicos o subvenciones del 50% a empresas con beneficios) el dinero que llovía de Europa como si fuese propio.
Es normal que los Alemanes esten de mala hostia...Nos han dado (de Europa) miles de millones para afrontar el cierre de las minas (aunque es probable que fuese para su propio interés, consiguiendo que se compre el carbón Polaco en vez del Español) con ciertas garantías, y se dan cuenta que a día de hoy estamos peor que estábamos, y del dinero ni rastro.

Otro de los errores más comunes es considerar a (todos) los mineros como iguales. Es como decir que los pilotos son todos iguales, o los banqueros. Hay una minería "pública" que es la de Hunosa (y un par de pozos más que quedan al abrigo del estado y con la etiqueta de públicos), y luego está la minería privada que engloba el colectivo Vitorino Alonso y Cia. En Hunosa sólo entran los enchufados, los que tienen más apoyo y los que tienen padrino. Ahí (según dicen ellos) sí se vive bien. Ahí se sabe quien es el minero Polaco (el que sale con la cara y el mono manchado) y el que es Español (porque sale más blanco que el del anuncio de Ariel), y ahí existen las prejubilaciones de película, las bajas de muy larga duración, y la gente que consigue librar el tribular médico con 3 hernias o una rodilla rota (se han dado casos) para a la semana de trabajar coger la baja de por vida. En las otras empresas (que engloban a muchísimos trabajadores) los sueldos son muy contenidos (sobre los €1.000), y los deberes sobrepasan con mucho a los derechos. Me imagino que si trabajas en una mina de Vitorino y la opinión pública te trata como a los de Hunosa, no te debe parecer muy bien...Al igual que un piloto de Ryanair (que PAGA por volar), no estará muy de acuerdo que le comparen con uno de IBERIA.

También es cierto que en la mina durante años se han producido robos, expolios, abusos y gestiones no ya dudosas, si no directamente denunciables que han hecho (y siguen haciendo) que esas explotaciones no sean rentables. Además la sociedad Asturiana está harta que los "mineros" sean los que se prejubilan a los 40, y que ahora mismo "todo el mundo de la Cuenca" tenga piso en Oviedo y/o Gijón y en parte se las culpa de la subida abusiva de los precios de la vivienda, ya que llegaban con dinero fresco y pagaban lo que pedía el constructor/vendedor dando lugar a una escalada interminable que se tradujo en triplicar los precios en 10 años, o de que haya más Audis y BMWs en la Cuenca, que en cualquier zona pija de Oviedo o Gijón. El que haya trabajado (o tenga familiares) en la mina sabe que allí (hace años) se practicaba el trueque, y la gente se dedicaba a cambiar un hacha por un banco (todo fabricado con materiales que se compraban para la mina, y durante las jornadas de trabajo) o te llevabas para casa dos botes de 1 Kg. de Loctite (cuando era un material súper nuevo y costaban 40.000 pelas cada bote) por eso de completar el banco de herramientas (todo sustraído de la mina). Y así durante años.....Un día robas €200 de la caja de la Catedral de Santiago, y en unos años acaban teniendo €2.000.000 en bolsas de basura, y un Códice que no sabes muy bien para que vale, pero que viste mucho el salón de casa.

Al final unos y otros se han dedicado a robar y expoliar el chocolate del Loro (que es un poco de aquí, un poco de allí, tampoco puede ser tanto si soy yo solo), y al final hemos acabado con el loro, el chocolate, el parque de aves y la fábrica de Nestle. Pero hay una cosa que está clara...El carbón sigue ahí, y toda la infrastructura está montada y funcionando (aunque lo haga mal). Arregla lo que no funciona, gestiona bien e inicia un nuevo orden que haga que las cosas que no son rentables (al menos hasta un punto), lo acaben siendo. Cerrar las minas a día de hoy puede ser un alivio para las arcas públicas, pero a la larga se volverá en nuestra contra....Y así un montón de cosas.
Estamos en el país de las infraestructuras (en las primeras posiciones a nivel mundial en Km de AVE, Km de Autopistas y aeropuerto por población), de la construcción (bien hecha y ya ejectuada) y de la formación (hay un % de la población universitaria muy por encima de la media de los otros países desarrollados). Aprovéchalo en tu favor. Si además les sumas el atractivo turístico y lo aderezas con la "picaresca" nacional (empleada en el buen sentido), tienes un caldo de cultivo que puede colocar (ahora sí en una situación real, no en una de burbuja) en la octava posición de los países industrializados del mundo. Al final acabaremos siendo (otra vez) un país de emigrantes (en realidad ya lo somos) donde exportamos y no aprovechamos los únicos activos que tenemos.

Lo has dejado claro y diáfano como el mono de un minero español de Hunosa al salir de trabajar

Bueno, que aquí el amiguete Black Eye en unos cuantos aspectos se ha pasado lo que le ha salido de los cojones y más. Una separación entre vértebra y vertebra como la que tenía mi hermano a los 31 no se adquiere saliendo con el mono blanco precisamente. También estoy esperando por los kilos de loctite que no recuerdo haber visto en mi casa, lo mismo que tampoco recuerdo ninguan caja de herramientas, todo lo más toallas (correspondian un determinado numero al año) y un par de paquetes de papel transparente que pilló mi padre en la oficina donde curraba de oficial de topografía. Ah, y tres rotuladores edding y 10 lápices faber castell que use durante la EGB. Escandaloso latrocinio.Todo lo más te puedo contar los manejos del encargado del economato de la empresa que mangó lo que no está escrito y un par de vecinos, aunténticos desgraciados, que se autolesionaban a posta con tal de no ir a trabajar. Lo que se suele llamar sobredimensiónamiento interesado. Igual es que le ha faltado tirarse un par de semanas en 8º de EGB viéndole el careto todos los dias a un par de compañeros de clase mientras esperaban a que sacasen los cadaveres de los padres a unos cuantos cientos metros de profundidad. Unos putos vagos aprovechados, los padres de los pajaros aquellos que salían con el mono blanquito blanquito. Graciosísimo todo.

Pancracio Tancredo MMMCCX escribió:

Neenah Menasha escribió:

Black Eye escribió:

KIM_BACALAO escribió:quoteo a pacncracio desde el otro topic porque me parece muy interesante lo que dice y le veo más sentido aquí que en el de los nadaquedecirenses

Pancracio Tancredo MMMCCX escribió:

Maniac escribió:en la cita que aparezco parece que asevero algo que en realidad pregunto. Solo por aclararlo.

La gente se prejubila a los 45 efectivamente, si tiene un determinado numero de años cotizados. Se aplica un coeficiente reductor. Con respecto a los sueldos, ya no tengo a nadie de la familia currando hoy en la mina,. Los sueldos de picador y vigilante, que son las máximas categorías a las que puede llegar un minero no son pequeños, más en los tiempos que corren, pero dudo que se alcance los 2500 euros. Hasta llegar a esas categorías, hay un montón de puestos intermedios en los que no se alcanza ni de broma esos sueldos. Un vagonero, un tubista, un sondista, un tractorista, un barrenista.... ni de coña.

Pancracio Tancredo MMMCCX escribió:

Emi escribió:pero alimentar una industria 'pública' que hace años va a la deriva, obsoleta, y no tiene ningún viso de prosperar... digo.

La industria minera es deficitaria por puras cuestiones técnicas. En costes no puedes competir con una mina a cielo abierto. Aparte, en el caso de Asturias la orografía dificulta y encarece la explotación de las capas. Temas aparte es que el carbón asturiano sea hulla, más calorífico que la turba y el lignito, pero menos que el de la antracita y que tiene que ser sometido a un proceso de lavado con sus consiguientes escombreras que adornan todas las cuencas mineras que encarecen aún más el producto. En principio el carbón español tiene complicado competir en el mercado internacional, si bien eso podría cambiar, ya que las necesidades energéticas de china han disparado (doblado) el precio del carbón internacional en los últimos meses. Pero hay una cuestión que parece estarse olvidando, todo el mercado de la energía español está subvencionado (voy a buscar un artículo, a ver si lo encuentro), ya sea por la moratoria nuclear o por otras cuestiones. Y el coste de las subvenciones de la minería no es mayor que el destinado a otros sectores. Luego estaría el tema de los fondos mineros, teoricamente destinados a una reconversión de la industria en Asturias y que, para variar, ha sido una fuente de corrupción para partidos políticos de todo signo (parte de las farolas decimonónicas y carísimas de Oviedo, donde hasta nueva orden no hay ninguna mina, están pagados con fondos mineros, o distintas obras públicas faraónicas que en poco o en nada han beneficiado a las cuencas mineras. O subvenciones a empresas fantasma partidarias del modelo "toma la subvención y cierra", siendo especialmente escandalosos los casos de autotex, venturo XXI o Diasa) y sindicatos y confederaciones de empresarios, con el tema de los cursos de formación fantasmas. Luego está el caso de empresarios privados de caracter totalmente mafioso como es el caso de Vitorino Alonso. En definitiva, si se quiere tratar el tema de la minería con un mínimo de seriedad, es una cuestión con muchísimos matices y aristas, poco dado a discusión de bar y carajillo.

Este análisis de Pancracio Tancredo MMMCCX es lo más exacto, concreto, conciso y real que he leído del "problema" de la minería Asturiana, el carbón y los fondos mineros en los 40 y pico días de conflicto (incluyendo por supuesto la prensa seria, formada e informada).
El tema tiene mucha miga. Por un lado está el asunto de la dependencia energética nacional, que no es sólo una cuestión de rentabilidad directa de una explotación minera y su consiguiente gestión. Vamos a decir que el carbón no sólo vale lo que cuesta. Depender casi al 100% de la energía extranjera tiene unos costes mucho mayores que los que cuesta adquirirla, y te deja en manos de otros gobiernos (como se ha visto con Argentina) o empresas cuyo objetivo final no es el bienestar del pueblo Español en su conjunto. El resto de energías como bien se apunta están (muy) subvencionadas, y hay por ahí 1000 listados en los que se puede analizar el coste real de cada energía sin el aporte de la subvención que cambiarían mucho la percepción de la gente...Pero bien es cierto que hay otros costes asociados (que se lo pregunten a los de Fukushima) que también ponderan en esa ecuación.
Por otro lado tenemos los fondos mineros y su utilización a lo largo de estos años. Ahí hay mucha gente que se ha beneficiado, y hay muchísimos bolsillos de políticos, sindicatos y empresarios (todos ellos muy unidos, y con una relación directa entre el PSOE, la UGT, el SOMA y ciertos empresarios) que se han estado llenado durante años, y mucho poder (que el poder no sólo engendra dinero y viceversa) repartido, y muchos favores debidos. A esta gente es a la que deberían estar apuntando ahora los mineros, ya que ellos han sido los que han hipotecado su futuro con sus robos, sus desmanes, sus dudosas decisiones empresariales y su laxa postura ante la huida de las empresas subvencionadas una vez recibidos los beneficios, hecho caja y repartido dividendos entre su accionariado). No puedes ponerte delante de la barricada a prender la mecha de los neumáticos cuando durante años estuviste provocando, permitiendo y alentando todas esas conductas. No puedes pretender ser otra vez el héroe, cuando en la sombra (aunque a la vista de todos) estuviste ejerciendo de padrino de las cuencas mineras y repartiendo (a modo de prejubilaciones millonarias para algunos, cursos de formación a precios astronómicos o subvenciones del 50% a empresas con beneficios) el dinero que llovía de Europa como si fuese propio.
Es normal que los Alemanes esten de mala hostia...Nos han dado (de Europa) miles de millones para afrontar el cierre de las minas (aunque es probable que fuese para su propio interés, consiguiendo que se compre el carbón Polaco en vez del Español) con ciertas garantías, y se dan cuenta que a día de hoy estamos peor que estábamos, y del dinero ni rastro.

Otro de los errores más comunes es considerar a (todos) los mineros como iguales. Es como decir que los pilotos son todos iguales, o los banqueros. Hay una minería "pública" que es la de Hunosa (y un par de pozos más que quedan al abrigo del estado y con la etiqueta de públicos), y luego está la minería privada que engloba el colectivo Vitorino Alonso y Cia. En Hunosa sólo entran los enchufados, los que tienen más apoyo y los que tienen padrino. Ahí (según dicen ellos) sí se vive bien. Ahí se sabe quien es el minero Polaco (el que sale con la cara y el mono manchado) y el que es Español (porque sale más blanco que el del anuncio de Ariel), y ahí existen las prejubilaciones de película, las bajas de muy larga duración, y la gente que consigue librar el tribular médico con 3 hernias o una rodilla rota (se han dado casos) para a la semana de trabajar coger la baja de por vida. En las otras empresas (que engloban a muchísimos trabajadores) los sueldos son muy contenidos (sobre los €1.000), y los deberes sobrepasan con mucho a los derechos. Me imagino que si trabajas en una mina de Vitorino y la opinión pública te trata como a los de Hunosa, no te debe parecer muy bien...Al igual que un piloto de Ryanair (que PAGA por volar), no estará muy de acuerdo que le comparen con uno de IBERIA.

También es cierto que en la mina durante años se han producido robos, expolios, abusos y gestiones no ya dudosas, si no directamente denunciables que han hecho (y siguen haciendo) que esas explotaciones no sean rentables. Además la sociedad Asturiana está harta que los "mineros" sean los que se prejubilan a los 40, y que ahora mismo "todo el mundo de la Cuenca" tenga piso en Oviedo y/o Gijón y en parte se las culpa de la subida abusiva de los precios de la vivienda, ya que llegaban con dinero fresco y pagaban lo que pedía el constructor/vendedor dando lugar a una escalada interminable que se tradujo en triplicar los precios en 10 años, o de que haya más Audis y BMWs en la Cuenca, que en cualquier zona pija de Oviedo o Gijón. El que haya trabajado (o tenga familiares) en la mina sabe que allí (hace años) se practicaba el trueque, y la gente se dedicaba a cambiar un hacha por un banco (todo fabricado con materiales que se compraban para la mina, y durante las jornadas de trabajo) o te llevabas para casa dos botes de 1 Kg. de Loctite (cuando era un material súper nuevo y costaban 40.000 pelas cada bote) por eso de completar el banco de herramientas (todo sustraído de la mina). Y así durante años.....Un día robas €200 de la caja de la Catedral de Santiago, y en unos años acaban teniendo €2.000.000 en bolsas de basura, y un Códice que no sabes muy bien para que vale, pero que viste mucho el salón de casa.

Al final unos y otros se han dedicado a robar y expoliar el chocolate del Loro (que es un poco de aquí, un poco de allí, tampoco puede ser tanto si soy yo solo), y al final hemos acabado con el loro, el chocolate, el parque de aves y la fábrica de Nestle. Pero hay una cosa que está clara...El carbón sigue ahí, y toda la infrastructura está montada y funcionando (aunque lo haga mal). Arregla lo que no funciona, gestiona bien e inicia un nuevo orden que haga que las cosas que no son rentables (al menos hasta un punto), lo acaben siendo. Cerrar las minas a día de hoy puede ser un alivio para las arcas públicas, pero a la larga se volverá en nuestra contra....Y así un montón de cosas.
Estamos en el país de las infraestructuras (en las primeras posiciones a nivel mundial en Km de AVE, Km de Autopistas y aeropuerto por población), de la construcción (bien hecha y ya ejectuada) y de la formación (hay un % de la población universitaria muy por encima de la media de los otros países desarrollados). Aprovéchalo en tu favor. Si además les sumas el atractivo turístico y lo aderezas con la "picaresca" nacional (empleada en el buen sentido), tienes un caldo de cultivo que puede colocar (ahora sí en una situación real, no en una de burbuja) en la octava posición de los países industrializados del mundo. Al final acabaremos siendo (otra vez) un país de emigrantes (en realidad ya lo somos) donde exportamos y no aprovechamos los únicos activos que tenemos.

Lo has dejado claro y diáfano como el mono de un minero español de Hunosa al salir de trabajar

Bueno, que aquí el amiguete Black Eye en unos cuantos aspectos se ha pasado lo que le ha salido de los cojones y más. Una separación entre vértebra y vertebra como la que tenía mi hermano a los 31 no se adquiere saliendo con el mono blanco precisamente. También estoy esperando por los kilos de loctite que no recuerdo haber visto en mi casa, lo mismo que tampoco recuerdo ninguan caja de herramientas, todo lo más toallas (correspondian un determinado numero al año) y un par de paquetes de papel transparente que pilló mi padre en la oficina donde curraba de oficial de topografía. Ah, y tres rotuladores edding y 10 lápices faber castell que use durante la EGB. Escandaloso latrocinio.Todo lo más te puedo contar los manejos del encargado del economato de la empresa que mangó lo que no está escrito y un par de vecinos, aunténticos desgraciados, que se autolesionaban a posta con tal de no ir a trabajar. Lo que se suele llamar sobredimensiónamiento interesado. Igual es que le ha faltado tirarse un par de semanas en 8º de EGB viéndole el careto todos los dias a un par de compañeros de clase mientras esperaban a que sacasen los cadaveres de los padres a unos cuantos cientos metros de profundidad. Unos putos vagos aprovechados, los padres de los pajaros aquellos que salían con el mono blanquito blanquito. Graciosísimo todo.

Vaya...Siento si te he ofendido (o al colectivo)...No era mi intención. Está claro que de la mina no se nada...Porque no lo he vivido. Más que lo me han contando alguno familiares y algunos compañeros de trabajo que sí han trabajado en la mina. Está claro que no sabes lo que es eso hasta que bajas ahí, y que hay mucha gente (supongo que la mayoría) que no se tiene porque englobar en ese grupo de "aprovechados". Simplemente relato lo que me han contado esta gente (en algunos casos muy cercana) de situaciones que se daban (sobre todo hace años, pero en algunos casos dicen que se siguen dando) en la mina.

Finalizo mi aportación para dejar de ofender a la gente (que por supuesto no era mi intención) o llegar a frivolizar en aspectos que pueden ser muy sensibles.

antes de nada perdón por andar por el nadaquedecirenses con este tema.

no sé si se habrá puesto ya:


CARTA DE UN MINERO:
QUE CORRA POR LA RED
He trabajado 25 años en la mina, bajé a un pozo cuando tenía 18 años y me gustaría deciros que me asombran muchos comentarios que leo sobre la minería y las prejubilaciones, en éste grupo y en otros.
Os doy mi parecer, ...para ver si puedo disipar varias dudas que veo que hay sobre éste sector.

1º La lucha que están llevando los compañeros en éstos momentos, no es para pedir dinero, sino para que se respete el acuerdo firmado el año pasado entre el Ministerio de Industria y los sindicatos mineros, la firma de éste acuerdo tenía unas ayudas asignadas hasta el año 2018.
Éste dinero lo dió La Comunidad Europea y no los Gobiernos Españoles, con ésto quiero decir que no lo puso ningún español para ayudarnos cómo piensa mucha de la gente que tanto nos critica....
En cuanto a éste dinero lo que yo me pregunto, como casi todas las familias mineras, es donde está la parte de los Fondos Mineros que supuestamente iría destinada a la creación de industrias alternativas al carbón en las cuencas mineras, después del cierre de las minas. Pues bien, cómo en muchos otros sectores, el dinero lo manejaron los políticos y los sindicatos. Con parte de éste dinero, os podría decir, por ejemplo, que el Señor Gabino de Lorenzo ( ex-alcalde de Oviedo) pagó las farolas de su ciudad, el nuevo Palacio de Exposiciones y Congresos y otras muchas obras. La ex-alcaldesa de Gijón (la Señora Felgeroso) lo invirtió en la Universidad Laboral y cómo el primero, también en otras obras.
En el Valle de Turón, perteneciente a la Cuenca del Caudal, donde yo vivo, con más de 600 muertos (que sepamos, pues en la guerra civil se quemaron los archivos anteriores) en las minas desde el año 1889 hasta el 2006 cuando se cerraron, hicieron un polideportivo que por cierto, se inauguró sin aseos y así siguen, una senda para pasear y poco más. Todo nuestro entorno está lleno de escombreras, que poco a poco se están intentando recuperar.

Pero de reindustrialización, que es lo crea los puestos de trabajo estables para que siga habiendo vida, casi nada.

2º Veo con asombro que a mucha gente le parece mal ésta ayuda, no quisiera escribir esto, pero hay ayudas a otros sectores como la ganadería, el campo, la pesca y muchas más que no voy a mencionar, yo personalmente me alegro, prefiero que las ayudas sean para los trabajadores que para los chorizos que nos roban todos los días.

3º Después de acabar la guerra civil en este país, parece que muchos de vosotros no sabéis que los mineros españoles estuvieron trabajando una hora gratis, al día y durante muchísimo tiempo, para levantar lo que el franquismo destruyó, cuando en nuestras casas no teníamos ni para comer.

4º En el año 1962 los mineros empezaron una huelga que se extendió por toda España, donde se consiguieron muchos de los derechos que tenemos todos los españoles hoy en día y que ahora están tratando de arrebatarnos. En ésta huelga hubo muchos palos, presos, hambre y destierros hacia otras provincias de España separándolos de sus familias y que empezaron a regresar en el año 1980.

5º Sobre las prejubilaciones, es mentira que los mineros se prejubilen con 40 años y habláis de euros con si fuese que nos tocó la primitiva, la realidad es otra, dentro de de las mensualidades que cobran los prejubilados está incluida la parte de sus pagas extraordinarias y van en función de las categorías laborales, no cobra lo mismo un picador, que un barrenista ó que un ayudante de barrenista etc., su cotización es al 50%, quiero decir con esto que nosotros cada dos años, cotizamos a La Seguridad Social un año más, por ejemplo yo que trabaje 25 años, he cotizado a La Seguridad Social 37 años y medio,¿ alguno de vosotros creéis que llegareis a pagar lo que nosotros aportamos a dicha Seguridad Social?.

6º.El carbón que traen de fuera según vosotros es más barato que el autóctono, lo pongo en duda pero voy a pensar que es verdad, ¿qué queréis vernos siendo unos esclavos como en éstos países? yo no quiero que ningún trabajador del mundo lo sea.
Esto que voy a escribir es un hecho real, he trabajado con compañeros Checos y Polacos, cuando llegaron a Asturias y empezaron a comprar en los comercios, estaban acojonados porque podían comprar la cantidad que quisieran y en sus países no podían hacerlo. La primera Navidad que pasaron con nosotros traían en cada mano una tableta de turrón.. Nosotros les preguntábamos que por qué hacían eso y nos decían que en su país, no se podían permitir ni comprarlo ya que su salario solo llegaba para mal comer. Con esto quiero decir que sino defendemos nuestros derechos nos pasará lo mismo.

7º.Sobre los cortes de carretera contestaré a todos esos que tanto protestan porque los mineros les impiden acudir al trabajo o a estudiar y dicen que cuando tengan problemas en su empresa, irán a los centros de trabajo de otros a "fastidiar". Os diré que siempre que algunos compañeros de otros sectores nos pidieron ayuda para defender sus puestos de trabajo, hemos parado 24 horas, apoyando aquí y fuera de aquí.
Cuando las huelgas de los mineros Ingleses, paramos de trabajar y se hizo una colecta para mandarles dinero para que pudieran alimentar a sus familias. ¿Alguno duda que no vayamos a unirnos a cualquier sector afectado?.Pero parece que ahora cuesta trabajo hasta pedir ayuda a los demás. Apoyarnos unos a otros es fundamental, pero lo que hacemos sin embargo es lo contrario y así los de arriba siempre jugaran con ventaja.
Si todos los trabajadores españoles estuviesen tan unidos como los mineros, los gobernantes de este país se lo pensarían mucho antes de hacernos recortes como los están haciendo, os lo puedo asegurar. Reflexionar sobre quien os impide ir a trabajar o a clase, con los despidos legales de hoy en día y los recortes en educación, los que os lo están impidiendo son nuestros políticos.
También me gustaría decirles a los que opinan que deberíamos ir a quejarnos a Madrid a las puertas del Ministerio y que "a los demás les dejemos tranquilos", que sí que hemos ido, pero por la censura mediática que estamos teniendo puede ser que no se esté informando con transparencia.
Creo firmemente que el trabajador que defiende sus derechos no es un terrorista como nos llaman ahora por luchar por el bienestar de nuestras familias.

Os invito a todos a que salgáis de vuestras casas y defendáis lo vuestro. Quedándoos en casa, estáis permitiendo que poco a poco consigan meteros el hambre en vuestras vidas.
Quieren que nuestros hijos y los vuestros sean analfabetos como nosotros, que vimos las paredes de la escuela más por fuera que por dentro, un pueblo analfabeto es más fácil de dominar.
Manteneros informados, contrastar todo lo que veáis por la televisión, ahora tenéis Internet, móviles, para poder estar en contacto permanente, organizaros, de la forma que queráis, pacíficamente o directamente en las barricadas, pero organizaros! Marcar objetivos a conseguir en un plazo corto de tiempo, el gobierno va muy rápido cuando es su favor y lo sabéis.
Quitar la palabra "miedo" ó la frase "total para lo que va a servir" de vuestras mentes y tomar el control de vuestro futuro.

Si alguien no entiende algo de lo que escribí o me quiere hacer alguna pregunta más concreta, si puedo, se la contestare con mucho gusto.

Muchísimas gracias a todos y todas los que nos apoyáis desde otras provincias y desde otros países.

Un saludo.

y gracias Pancracio por sus aclaraciones

por aportar un punto de vista desde dentro.

Resumiendo un poco, y para que me entere, desde mi desconocimiento más absoluto del tema:

- Que el problema no es que no haya habido ayudas para la reconversión, o en su defecto la búsqueda de alternativas técnicas, sino que éstas se las han quedado unos cuantos.

- Que el problema del carbón no responde a una problemática de falta de viabilidad de proyectos empresariales y de inversión, sino a carencias técnicas en la explotación del material.

- Que hay diferencias sustanciales entre el trabajo minero en una empresa pública y una empresa privada.

- Por último, a mí me constaba que las prejubilaciones se hicieron compensando las empresas los coeficientes reductores que les aplicaba la Seguridad Social a las prejubilaciones. Si no, no entiendo como hay el poderío económico que se dice que existe entre los prejubilados de las cuencas.

Emi escribió:

6º.El carbón que traen de fuera según vosotros es más barato que el autóctono, lo pongo en duda pero voy a pensar que es verdad, ¿qué queréis vernos siendo unos esclavos como en éstos países? yo no quiero que ningún trabajador del mundo lo sea.
Esto que voy a escribir es un hecho real, he trabajado con compañeros Checos y Polacos, cuando llegaron a Asturias y empezaron a comprar en los comercios, estaban acojonados porque podían comprar la cantidad que quisieran y en sus países no podían hacerlo. La primera Navidad que pasaron con nosotros traían en cada mano una tableta de turrón.. Nosotros les preguntábamos que por qué hacían eso y nos decían que en su país, no se podían permitir ni comprarlo ya que su salario solo llegaba para mal comer. Con esto quiero decir que sino defendemos nuestros derechos nos pasará lo mismo.

bueno, sobre esto

la cosa esta en lo que he dicho de que sale mas barato traer el carbon de australia, no de polonia (que mi padre trabajo unos meses a mdiados de los 70 en una mina en polonia y conocio gente que bebia alcohol de farmacia diluido en agua)

explotar carbon en asturias es economicamente insostenible desde hace mucho, salvo por cosas coyunturales como lo que explique antes de la crisis del petroleo

http://yfrog.com/ehc0tz

a creditado escribió:


Se ha de ser hijo de perra

Eso tiene que ser una salva sin pelota, de otro modo estaríamos hablando de un asesino psicópata en potencia. Incluso siendo una salva esa actuación no es legal.

estoy viendo los tweets de conocidos policias y me revuelven el estomago, gentuza, y pensar que le pagamos el sueldo a estos cretinos

Telekon escribió:estoy viendo los tweets de conocidos policias y me revuelven el estomago, gentuza, y pensar que le pagamos el sueldo a estos cretinos

link?

KIM_BACALAO escribió:

Gran proverbio !!!!

celtasnake escribió:

KIM_BACALAO escribió:

Gran proverbio !!!!

Pues a ver si las unen en realidad y no en internet.Tanto cartelito y tanta ostia!!!

Aquí los carteles no quedan simplemente en eso.Se hacen realidad.

Esti guaje también ye mineru,¿no? Hijos de la gran puta!!!

BONZO escribió:

celtasnake escribió:

KIM_BACALAO escribió:

Gran proverbio !!!!

Pues a ver si las unen en realidad y no en internet.Tanto cartelito y tanta ostia!!!

javiviramone escribió:ayer en el bierzo

http://infobierzo.com/index.php?option=com_content&view=article&id=10838:noche-de-guerra-minera-en-san-roman-de-bembibre&catid=34:desarrollo&Itemid=58

Eso pasaba todos los días en las cuencas mineras asturianas.Ahora acaban de firmar una tregua.

javiviramone escribió:

BONZO escribió:

javiviramone escribió:ayer en el bierzo

http://infobierzo.com/index.php?option=com_content&view=article&id=10838:noche-de-guerra-minera-en-san-roman-de-bembibre&catid=34:desarrollo&Itemid=58

Eso pasaba todos los días en las cuencas mineras asturianas.Ahora acaban de firmar una tregua.

esto parece un,los mios mas!!!!!jajajajaja

pues los mios siguen encerrados bajo tierra


:goofy:

Aquí aguantaron unos 50 días encerrados,salieron y entraron otros hace unos días para sustituirlos en el encierro.

Esperanza Aguirre alega «causas familiares» para renunciar al pregón taurino de Begoña.



La presidenta de la Comunidad de Madrid, Esperanza Aguirre, ha decidido finalmente no participar por «causas familiares» en la presentación del segundo pregón taurino de las fiestas de Begoña.


Desde la jefatura de protocolo de la política popular se informó a la peña gijonesa Miguel Ángel Perera, organizadora de este evento, de que no sería la pregonera del acto. En su momento, nada más conocerse la noticia de que Aguirre vendría a Gijón, comenzaron a programarse, a través de las redes sociales, movilizaciones que avisaban de una concentración a las puertas del Real Club Astur de Regatas, donde iba a tener lugar el acto, con el fin de increpar a la pregonera. La peña se ha visto obligada así a buscar un nuevo invitado que lleve a cabo el pregón taurino con el que comenzará la semana de toros en El Bibio.

BONZO escribió:Esperanza Aguirre alega «causas familiares» para renunciar al pregón taurino de Begoña.



La presidenta de la Comunidad de Madrid, Esperanza Aguirre, ha decidido finalmente no participar por «causas familiares» en la presentación del segundo pregón taurino de las fiestas de Begoña.


Desde la jefatura de protocolo de la política popular se informó a la peña gijonesa Miguel Ángel Perera, organizadora de este evento, de que no sería la pregonera del acto. En su momento, nada más conocerse la noticia de que Aguirre vendría a Gijón, comenzaron a programarse, a través de las redes sociales, movilizaciones que avisaban de una concentración a las puertas del Real Club Astur de Regatas, donde iba a tener lugar el acto, con el fin de increpar a la pregonera. La peña se ha visto obligada así a buscar un nuevo invitado que lleve a cabo el pregón taurino con el que comenzará la semana de toros en El Bibio.

No queda más cobarde alegar causas familiares que alegar causas de seguridad? Esta maid commander se esté echando a perder.

Menos mal que esta pedazo de Hija de la gran puta no pisa Asturies

BONZO escribió:

javiviramone escribió:

BONZO escribió:

javiviramone escribió:ayer en el bierzo

http://infobierzo.com/index.php?option=com_content&view=article&id=10838:noche-de-guerra-minera-en-san-roman-de-bembibre&catid=34:desarrollo&Itemid=58

Eso pasaba todos los días en las cuencas mineras asturianas.Ahora acaban de firmar una tregua.

esto parece un,los mios mas!!!!!jajajajaja

pues los mios siguen encerrados bajo tierra


:goofy:

Aquí aguantaron unos 50 días encerrados,salieron y entraron otros hace unos días para sustituirlos en el encierro.

Los de Leon (Laciana), ya habian hecho la marcha negra a Madrid hace 20 años y con mas dias de encierro y huelga

BONZO escribió:Aquí los carteles no quedan simplemente en eso.Se hacen realidad.

Defendiendo totalmente la lucha minera, y estando totalmente de acuerdo en los métodos, cuando eso se hacía en EH se le calificaba de otra manera.

BONZO escribió:

La "respuesta" habría sido mucho más efectiva si se detallasen, si no todas, algunas de las mentiras y medias verdades que ha ido diciendo a lo largo del vídeo.

BONZO escribió:

Hijo de puta.

Txomin escribió:

BONZO escribió:

Hijo de puta.

¿por?

Por lo que es, por lo que dice, por cómo lo dice, porque este no ha tenido que pelear por nada, porque ofende a los que nos consideramos trabajadores, porque insulta a la izquierda, porque mezcla conceptos, porque lo que dice de los mineros, mañana lo dirá de los trabajadores,ahora los mineros etarras golfos,mañana que el obrero es vago,pasado tendremos la culpa todos los debiles del pais,pasado estaremos en listas de agitadores y maleantes. A esta gente....mejor me callo.

Txomin escribió:Por lo que es, por lo que dice, por cómo lo dice, porque este no ha tenido que pelear por nada, porque ofende a los que nos consideramos trabajadores, porque insulta a la izquierda, porque mezcla conceptos, porque lo que dice de los mineros, mañana lo dirá de los trabajadores.

es que a veces las verdades escuecen... Desconozco, y estaría bien saberlo (como ha dicho Freakedu más arriba), los datos concretos de todo lo que ha enumerado pero cierta razón no le falta cuando dice que si tan malo es para la salud, que lo es, que las cierren. Igual que la explotación del romanticismo que han hecho y lo deficitaria que es la minería desde hace décadas... y bla bla bla.

...y eso de que no ha tenido que pelear por nada. Este no es cojo por que se cayera del caballo jugando al polo.

Emi escribió:

Txomin escribió:Por lo que es, por lo que dice, por cómo lo dice, porque este no ha tenido que pelear por nada, porque ofende a los que nos consideramos trabajadores, porque insulta a la izquierda, porque mezcla conceptos, porque lo que dice de los mineros, mañana lo dirá de los trabajadores.

es que a veces las verdades escuecen... Desconozco, y estaría bien saberlo (como ha dicho Freakedu más arriba), los datos concretos de todo lo que ha enumerado pero cierta razón no le falta cuando dice que si tan malo es para la salud, que lo es, que las cierren. Igual que la explotación del romanticismo que han hecho y lo deficitaria que es la minería desde hace décadas... y bla bla bla.

...y eso de que no ha tenido que pelear por nada. Este no es cojo por que se cayera del caballo jugando al polo.

A este le suda la polla, si son mineros o funcionarios, o trabajadores como tú y yo. Como decía Cela: "que se hable de mí aunque sea bien".

Emi escribió:

Txomin escribió:Por lo que es, por lo que dice, por cómo lo dice, porque este no ha tenido que pelear por nada, porque ofende a los que nos consideramos trabajadores, porque insulta a la izquierda, porque mezcla conceptos, porque lo que dice de los mineros, mañana lo dirá de los trabajadores.

es que a veces las verdades escuecen... Desconozco, y estaría bien saberlo (como ha dicho Freakedu más arriba), los datos concretos de todo lo que ha enumerado pero cierta razón no le falta cuando dice que si tan malo es para la salud, que lo es, que las cierren. Igual que la explotación del romanticismo que han hecho y lo deficitaria que es la minería desde hace décadas... y bla bla bla.

...y eso de que no ha tenido que pelear por nada. Este no es cojo por que se cayera del caballo jugando al polo.

Emi, no se si te has leído el tópic completo pero hay bastante información en él como para saber que nada de lo que dice Federico es cierto al 100%. Además que en estos tiempos de rumores de tercera guerra mundial Federico, como buen facha, tendría que defender a su amada España y defender el tener unos recursos energéticos estratégicos por lo que pueda pasar.

freakedu escribió:

Emi escribió:

Txomin escribió:Por lo que es, por lo que dice, por cómo lo dice, porque este no ha tenido que pelear por nada, porque ofende a los que nos consideramos trabajadores, porque insulta a la izquierda, porque mezcla conceptos, porque lo que dice de los mineros, mañana lo dirá de los trabajadores.

es que a veces las verdades escuecen... Desconozco, y estaría bien saberlo (como ha dicho Freakedu más arriba), los datos concretos de todo lo que ha enumerado pero cierta razón no le falta cuando dice que si tan malo es para la salud, que lo es, que las cierren. Igual que la explotación del romanticismo que han hecho y lo deficitaria que es la minería desde hace décadas... y bla bla bla.

...y eso de que no ha tenido que pelear por nada. Este no es cojo por que se cayera del caballo jugando al polo.

Emi, no se si te has leído el tópic completo pero hay bastante información en él como para saber que nada de lo que dice Federico es cierto al 100%. Además que en estos tiempos de rumores de tercera guerra mundial Federico, como buen facha, tendría que defender a su amada España y defender el tener unos recursos energéticos estratégicos por lo que pueda pasar.

no de pe a pa pero sí, además de otros medios (ahora le pego un releo)... Pero más que nada venía a cuento de que Federico es un 'hijoputa' ya por sistema y pesa más su reputación que sus propias palabras y argumentos, que alguno válido tendrá.

(con lo de la minería no debato, al menos hasta que me documente, que no quiero hacer el zeppo)