Motivos para la esperanza

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Mensaje por Perimaggot Miér 2 Oct 2013 - 11:53

un gran motivo para la esperanza. En septiembre solo 25.500 personas han ido al paro

al parecer, según Rajoy Division, es para sentirse satisfechos y orgullosos

:rajoy: 
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Mensaje por red_mosquito Miér 2 Oct 2013 - 11:56

Perimaggot escribió:un gran motivo para la esperanza. En septiembre solo 25.500 personas han ido al paro

al parecer, según Rajoy Division, es para sentirse satisfechos y orgullosos

:rajoy: 
Rajoy: 'El mejor dato en este mes desde hace muchos años en nuestro país'

Hay que tener muchos huevos para decir esto con la tasa de desempleo que hay. Me hierve la sangre.
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Mensaje por Dani Jue 17 Oct 2013 - 11:32

http://www.publico.es/475040/cuatro-personas-se-unen-a-la-huelga-de-hambre-de-un-joven-indignado
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Mensaje por Txomin Vie 18 Oct 2013 - 12:45

Con el individualismo y el egoismo que nos identifica ver cosas como esta devuelven un poc de esperanza en el ser humano.

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Mensaje por Tin Soldier Vie 18 Oct 2013 - 12:50

Me alucina que todavía haya gente que se piense que vamos a volver a estar como hace 10 años.

No lo verán nuestros ojos. Mientras no cambie el sistema, y esto no va a suceder, no hay motivos para la esperaza.
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Mensaje por Txomin Vie 18 Oct 2013 - 12:54

Tin Soldier escribió:Me alucina que todavía haya gente que se piense que vamos a volver a estar como hace 10 años.

No lo verán nuestros ojos. Mientras no cambie el sistema, y esto no va a suceder, no hay motivos para la esperaza.
pues ala, pásese por otro topic, y no nos amargue el momento. Wink 
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Mensaje por Godofredo Vie 18 Oct 2013 - 13:08

A lo mejor lo suyo es suicidarse en masa.

Por mi parte, prefiero tomarme la vida de otra manera. Si hasta los parias de calcuta encuentran motivos para levantarse y mirar hacia adelante cada mañana, yo no voy a ser menos. Yo no se que habrían hecho algunos de haber nacido en la edad media, donde hasta los reyes tenían peor calidad (y esperanza) de vida que los presos de una carcel de Tetuan.
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Mensaje por Supernaut Vie 18 Oct 2013 - 19:06

Un padre apalea en Sama a un joven que acosaba por teléfono a su hija de once años

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Mensaje por Godofredo Mar 29 Oct 2013 - 16:54

http://www.elmundo.es/elmundo/2013/10/29/gentes/1383060642.html

Los Jonas Brothers se separan

Motivos para la esperanza - Página 3 1383060642_0
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Mensaje por alexstipe Mar 29 Oct 2013 - 17:08

Godofredo escribió:http://www.elmundo.es/elmundo/2013/10/29/gentes/1383060642.html

Los Jonas Brothers se separan

Motivos para la esperanza - Página 3 1383060642_0
no paro de llorar desde hace un cuarto de hora:lol: Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing 
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Mensaje por red_mosquito Jue 31 Oct 2013 - 12:13

Güemes y Lamela, imputados penalmente por cohecho y prevaricación

El magistrado Marcelino Sexmero ha definido de qué se acusa a los ex consejeros
Ambos, después en el ámbito privado, se habrían beneficiado de la externalización


http://www.elmundo.es/madrid/2013/10/30/52716d3263fd3db20b8b4571.html?a=48bf0ca1bea1d4153fcacf32480af03b&t=1383217907

A ver si hay suerte y la siguiente es la que da título al topic.
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Mensaje por Godofredo Jue 31 Oct 2013 - 12:18

red_mosquito escribió:Güemes y Lamela, imputados penalmente por cohecho y prevaricación

  El magistrado Marcelino Sexmero ha definido de qué se acusa a los ex consejeros
   Ambos, después en el ámbito privado, se habrían beneficiado de la externalización


http://www.elmundo.es/madrid/2013/10/30/52716d3263fd3db20b8b4571.html?a=48bf0ca1bea1d4153fcacf32480af03b&t=1383217907

A ver si hay suerte y la siguiente es la que da título al topic.
Ahí ahí.

Ya podían mirar con lupa las concesiones (en todo tipo de ámbitos, no sólo el sanitario) a EULEN por parte de la comunidad de madrid. Que ahí tiene que haber miga. Chiringuito de negreros agitanados amorrado a la teta pública por obra y gracia del nepotismo más rancio.
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Mensaje por Txomin Miér 6 Nov 2013 - 12:22

Motivos para la esperanza - Página 3 993735_761271400553589_1802268987_n

http://actualidad.rt.com/galerias/actualidad/view/109096-presidentes-pobres-mundo-mujica
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Mensaje por loaded Vie 29 Nov 2013 - 12:55

Increíble, insólito, inaudito; según El Mundo ha dimitido el líder de UGT Andalucía.
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Mensaje por Godofredo Vie 29 Nov 2013 - 12:58

loaded escribió:Increíble, insólito, inaudito; según El Mundo ha dimitido el líder de UGT Andalucía.
El mundo se acaba.

Ya creo que escucho las trompetas y tras esas nubes me parece que se atisban nazgûles...
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Mensaje por loaded Vie 29 Nov 2013 - 13:09

Godofredo escribió:
loaded escribió:Increíble, insólito, inaudito; según El Mundo ha dimitido el líder de UGT Andalucía.
El mundo se acaba.

Ya creo que escucho las trompetas y tras esas nubes me parece que se atisban nazgûles...
Que lo que debería ser algo normal nos parezca un motivo para la esperanza es muy triste.
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Mensaje por Dani Vie 29 Nov 2013 - 13:12

red_mosquito escribió:Güemes y Lamela, imputados penalmente por cohecho y prevaricación

  El magistrado Marcelino Sexmero ha definido de qué se acusa a los ex consejeros
   Ambos, después en el ámbito privado, se habrían beneficiado de la externalización


http://www.elmundo.es/madrid/2013/10/30/52716d3263fd3db20b8b4571.html?a=48bf0ca1bea1d4153fcacf32480af03b&t=1383217907

A ver si hay suerte y la siguiente es la que da título al topic.
¿Marcelino Sexmero? ¡Venga ya!
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Mensaje por Txomin Jue 5 Dic 2013 - 18:22

Una fábrica 'okupada' y gestionada por obreros: el símbolo de la lucha en Grecia

http://www.20minutos.es/noticia/1857349/0/fabrica/autogestion/obreros/
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Mensaje por Txomin Jue 5 Dic 2013 - 18:25

javiviramone escribió:
Txomin escribió:Una fábrica 'okupada' y gestionada por obreros: el símbolo de la lucha en Grecia

http://www.20minutos.es/noticia/1857349/0/fabrica/autogestion/obreros/
comunistas,mas que comunistas!!!!
Laughing Laughing Laughing 

Cuando el empresario te jode, el poli te pega, el político es un corrupto y los jueces les amparan, no te queda otra que autogestionarte, ejemplo a seguir?
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Mensaje por Txomin Jue 5 Dic 2013 - 19:27

Venezuela registra la mayor reducción en el nivel de pobreza

http://www.telesurtv.net/articulos/2013/12/05/cepal-venezuela-resgitra-la-mayor-reduccion-en-el-nivel-de-pobreza-6381.html
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Mensaje por Txomin Mar 17 Dic 2013 - 13:08

Díaz Ferrán, condenado a dos años de cárcel y 99 millones de multa por un delito fiscal

http://www.infolibre.es/noticias/economia/2013/12/17/diaz_ferran_condenado_dos_anos_carcel_millones_multa_por_delito_fiscal_11151_1011.html
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Mensaje por Txemari Jue 26 Dic 2013 - 13:36

http://elventano.blogspot.com.es/2013/12/desaparece-la-gaceta-una-de-las-mejores.html

Desaparece La Gaceta, una de las mejores publicaciones de humor de la historia de España


Este será el último número en papel de La Gaceta, el periódico del grupo Intereconomía que ha protagonizado las portadas más humorísticas de la prensa española en los últimos años. Al parecer, el nivel intelectual de sus lectores no era suficientemente alto como para poder captar la sutil ironía del diario, que ha ofrecido una colección de portadas que habría que publicar en un a modo de 'Galería del Esperpento'. Solo La Razón le ha hecho sombra en algunas ocasiones, pero sin llegar a amenazar su privilegiada situación en el difícil mundo del humor escrito. El cierre hoy de este medio es un duro golpe al periodismo serio que sabe compaginar la información rigurosa con la carcajada. Hoy ha muerto uno de sus máximos exponentes. Descanse en paz.
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Mensaje por pinkpanther Jue 26 Dic 2013 - 13:42

ĆeMaRiĆ escribió:http://elventano.blogspot.com.es/2013/12/desaparece-la-gaceta-una-de-las-mejores.html

Desaparece La Gaceta, una de las mejores publicaciones de humor de la historia de España


Este será el último número en papel de La Gaceta, el periódico del grupo Intereconomía que ha protagonizado las portadas más humorísticas de la prensa española en los últimos años. Al parecer, el nivel intelectual de sus lectores no era suficientemente alto como para poder captar la sutil ironía del diario, que ha ofrecido una colección de portadas que habría que publicar en un a modo de 'Galería del Esperpento'. Solo La Razón le ha hecho sombra en algunas ocasiones, pero sin llegar a amenazar su privilegiada situación en el difícil mundo del humor escrito. El cierre hoy de este medio es un duro golpe al periodismo serio que sabe compaginar la información rigurosa con la carcajada. Hoy ha muerto uno de sus máximos exponentes. Descanse en paz.

Gran noticia.
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Mensaje por Txemari Jue 26 Dic 2013 - 13:46

pinkpanther escribió:
ĆeMaRiĆ escribió:http://elventano.blogspot.com.es/2013/12/desaparece-la-gaceta-una-de-las-mejores.html

Desaparece La Gaceta, una de las mejores publicaciones de humor de la historia de España


Este será el último número en papel de La Gaceta, el periódico del grupo Intereconomía que ha protagonizado las portadas más humorísticas de la prensa española en los últimos años. Al parecer, el nivel intelectual de sus lectores no era suficientemente alto como para poder captar la sutil ironía del diario, que ha ofrecido una colección de portadas que habría que publicar en un a modo de 'Galería del Esperpento'. Solo La Razón le ha hecho sombra en algunas ocasiones, pero sin llegar a amenazar su privilegiada situación en el difícil mundo del humor escrito. El cierre hoy de este medio es un duro golpe al periodismo serio que sabe compaginar la información rigurosa con la carcajada. Hoy ha muerto uno de sus máximos exponentes. Descanse en paz.

Gran noticia.

la razón la mantendrán incluso con pérdidas. Alguien tiene que dar ciertos mensajes.
Me enteré no hace mucho que la regalaban a los dueños de los bares, pero ahora parece ser que si quieren seguir con el reparto tienen que pagar una cuota, pero efectivamente, en el bar del chino de debajo de mi casa podías encontrarte con la razón (el periodico) para leer con el café.
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Mensaje por pinkpanther Jue 26 Dic 2013 - 13:59

ĆeMaRiĆ escribió:
pinkpanther escribió:
ĆeMaRiĆ escribió:http://elventano.blogspot.com.es/2013/12/desaparece-la-gaceta-una-de-las-mejores.html

Desaparece La Gaceta, una de las mejores publicaciones de humor de la historia de España


Este será el último número en papel de La Gaceta, el periódico del grupo Intereconomía que ha protagonizado las portadas más humorísticas de la prensa española en los últimos años. Al parecer, el nivel intelectual de sus lectores no era suficientemente alto como para poder captar la sutil ironía del diario, que ha ofrecido una colección de portadas que habría que publicar en un a modo de 'Galería del Esperpento'. Solo La Razón le ha hecho sombra en algunas ocasiones, pero sin llegar a amenazar su privilegiada situación en el difícil mundo del humor escrito. El cierre hoy de este medio es un duro golpe al periodismo serio que sabe compaginar la información rigurosa con la carcajada. Hoy ha muerto uno de sus máximos exponentes. Descanse en paz.

Gran noticia.

la razón la mantendrán incluso con pérdidas. Alguien tiene que dar ciertos mensajes.
Me enteré no hace mucho que la regalaban a los dueños de los bares, pero ahora parece ser que si quieren seguir con el reparto tienen que pagar una cuota, pero efectivamente, en el bar del chino de debajo de mi casa podías encontrarte con la razón (el periodico) para leer con el café.

La Razón estoy convencido que la financia el PP de alguna manera, con dinero negro, con dinero publico...................
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Mensaje por loaded Jue 2 Ene 2014 - 15:07

http://www.elmundo.es/television/2014/01/02/52c568fe22601d3b4c8b4574.HTML

Ahora, desde 2002  facepalm 
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Mensaje por Dani Vie 10 Ene 2014 - 20:22

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Mensaje por atila Jue 23 Ene 2014 - 13:37

http://elpais.com/elpais/2014/01/09/eps/1389270298_757946.html

Hay que joderse lo bien que escribe Javier Marías. Este tipo no está domesticado, y ya tiene bastantes años. Lo cual le honra.  Cool 
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Mensaje por quieres mimos? Jue 23 Ene 2014 - 17:25

Hace poco me he enterado de que un altísimo cargo de... , del gobierno de un sitio, va a ser destituido por tener parkinson, su cerebro sigue funcionando a la perfección para el cargo, pero no da la imagen.

Este tipo es un ser despreciable, como dice un conocido mio: es una de esas personas a las que, al igual que a Ansar, le falta un palmo y tras haber sufrido todo tipo de abusos en su infancia por culpa de su altura, se han rodeado de los matones más absurdos que han podido encontrar para seguir adelante.

Pensando sobre ello, ya que por culpa de la Alexander Fleming la probabilidad de que cierta gente se contagie de una neumonía mortal es la misma que la de pasar el resto de sus días pagando por lo que han hecho en servicios a la comunidad. Solo me queda imaginar que viviendo en un universo creado por los redactores de "El mundo today" todos los días que abra el periódico me encontraré con las siguientes noticias.

Silvio Berlusconi, victima de un caso de sífilis neurólogica de los que sólo conocíamos a traves de House M. D.,  salió de nuevo por sexcentésimo día consecutivo para completar su ya habitual rutina junto al Duomo. Comenzó su ritual con la ya célebre "Danza del cazzo" https://youtu.be/_FHT78Y5WTY, para continuar con el segundo acto en el que abraza, chorra al viento, a todos los jueces que encuentra por la calle. Finalmente, el lance acabó de la única forma que le gusta al gran ex primer ministro, rodeado de jóvenes estudiantes eritreos que lanzan migas de pan sobre su "instrumento de danza". Silvio asegura que por causa de la sífilis es "incapaz de menearsela despues de mear" (sic) y que junto las migas, las palomas que rodean el Duomo, "se llevan también esas gotitas que yo no puedo eliminar de otra forma". Robert Lepage ha desmentido las noticias sobre el retraso en la producción de su adaptación de "Don Giovanni" basada en las peripecias de "Il Cavaliere" y afirma que su estreno en el "Teatro alla Scala" es inminente.

No son tan buenas las noticias sobre el también ex primer ministro y ex presidente de la república Jaques Chirac, que según su hija, está a punto de quedarse en bancarrota. Desde que la ex primera dama solicitó la anulación del matrimonio para poder unirse a Nicolas Sarkozy* (ver nota) se mudó a Château de Bity, cerca de Sainte-Féréole, localidad de donde procede su familia. Sin embargo Monseiur Chirac no disfruta de los paisajes, su hija que ahora se encarga de cuidar del ex primer ministro, afirma que "Papá alega como excusas su artrosis y la demencia senil para no salir nunca de su habitación, lleva todo este tiempo sin abrir las cortinas". Chirac decidió, conmovido por las dotes de producción de Carlos Serrano, hacer su propio material  pidiendo consejo a este. Sus vídeos, todos prácticamente idénticos, están claramente influidos por los que veía en redtube junto con su familia en los que clientes de un hotel se masturban esperando a que lleguen las limpiadoras y sean pillados in fraganti. Chirac ha introducido alguna variación aconsejado por el productor Serrano, y en su lugar espera a su hija "vestido con la misma bata de todos los días" y le grita cuando entra "Vas te faire foutre, salope!" (¡Qué te den, guarra!). Según su hija, Chirac se ha gastado más de la mitad de su fortuna en google para que sus videos aparezcan siempre como primera búsqueda sugerida, independientemente de lo que se escriba en el buscador, esperando así recibir el mayor número de donaciones posibles y seguir viviendo de las rentas como siempre lo ha hecho. Trístemente, sus videos tienen un único visitante diario, su propia hija que entra 10 veces al día para "aprovechar al máximo los momentos que comparto con papá".


* Guillermo Sarkozy, aclaró hace unos días el triangulo amoroso en el que su hermano y la familia Chirac se vieron envueltos durante más de 20 años. "Si, Jaques no soportaba a Nico porque mi hermano mantenía relaciones con su hija. Pero Nico odiaba a esa mujer, siempre quiso estar con su madre porque veía en ella la MILF que nosotros nunca tuvimos, nuestra madre era muy muy fea y... gordíííísima" (sic) "Ahora creo que los cuatro implicados viven mucho más felices. En cuanto a mí, pasar de ser lider de la patronal a liberado sindical de una cadena de "épiceries" argelinas en los suburbios de Marsella, es lo que mejor que me podía pasar. Sigo sin pegar palo al agua, pero los moritos solo se enfrentan conmigo y me parten la cara dos días a la semana. Desde que mi vida es un calco de la de Kirk Van Houten he tocado mi techo personal."

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Mensaje por atila Vie 24 Ene 2014 - 15:14

atila escribió:http://elpais.com/elpais/2014/01/09/eps/1389270298_757946.html

Hay que joderse lo bien que escribe Javier Marías. Este tipo no está domesticado, y ya tiene bastantes años. Lo cual le honra.  Cool 

Dada la nula respuesta que han tenido el link, voy a poner el texto a ver si así alguien lo lee.

Yo ya no sé si, entre el grueso de la población, muchos se acuerdan de cómo nos regimos, ni de por qué. Cuando se decide convivir en comunidad y en paz, se produce, tácitamente o no, lo que suele conocerse como “contrato o pacto social”. No es cuestión de remontarse aquí a Hobbes ni a Locke ni a Rousseau, menos aún a los sofistas griegos. Se trata de ver y recordar a qué hemos renunciado voluntariamente cada uno, y a cambio de qué. Los ciudadanos deponen parte de su libertad de acción individual; abjuran de la ley del más fuerte, que nos llevaría a miniguerras constantes y particulares, o incluso colectivas; se abstienen de la acumulación indiscriminada de bienes basada en el mero poder de adquirirlos y en el abuso de éste; evitan el monopolio y el oligopolio; se dotan de leyes que ponen límites a las ansias de riqueza de unos pocos que empobrecen al conjunto y ahondan las desigualdades. Se comprometen a una serie de deberes, a refrenarse, a no avasallar, a respetar a las minorías y a los más desafortunados. Se desprenden de buena parte de sus ganancias legítimas y la entregan, en forma de impuestos, al Estado, representado transitoriamente por cada Gobierno elegido (hablamos, claro está, de regímenes democráticos). Por supuesto, dejan de lado su afán de venganza y depositan en los jueces la tarea de impartir justicia, de castigar los crímenes y delitos del tipo que sean: los asesinatos y las violaciones, pero también las estafas, el latrocinio, la malversación del dinero público e incluso el despilfarro injustificado.

A cambio de todo esto, a cambio de organizarse delegando en el Estado –es decir, en el Gobierno de turno–, éste se compromete a otorgar a los ciudadanos una serie de libertades y derechos, protección y justicia. Más concretamente, en nuestros tiempos y sociedades, educación y sanidad públicas, Ejército y policía públicos, jueces imparciales e independientes del poder político, libertad de opinión, de expresión y de prensa, libertad religiosa (también para ser ateo). Nuestro Estado acuerda no ser totalitario ni despótico, no intervenir en todos los órdenes y aspectos ni regularlos todos, no inmiscuirse en la vida privada de las personas ni en sus decisiones; pero también –es un equilibrio delicado– poner barreras a la capacidad de dominación de los más ricos y fuertes, impedir que el poder efectivo se concentre en unas pocas manos, o que quien posee un imperio mediático sea también Primer Ministro, como ha sucedido durante años con Berlusconi en Italia. Son sólo unos pocos ejemplos.

Lo cierto es que nuestro actual Gobierno del PP y de Rajoy, en sólo dos años, ha hecho trizas el contrato social. Si se privatizan la sanidad y la educación (con escaso disimulo), y resulta que el dinero destinado por la población a eso no va a parar a eso, sino que ésta debe pagar dos o tres veces sus tratamientos y medicinas, así como abonar unas tasas universitarias prohibitivas; si se tiende a privatizar el Ejército y la policía, y nos van a poder detener vigilantes de empresas privadas que no obedecerán al Gobierno, sino a sus jefes; si el Estado obliga a dar a luz a una criatura con malformaciones tan graves que la condenarán a una existencia de sufrimiento y de costosísima asistencia médica permanente, pero al mismo tiempo se desentiende de esa criatura en cuanto haya nacido (la “ayuda a los dependientes” se acabó con la llegada de Rajoy y Montoro); es decir, va a “proteger” al feto pero no al niño ni al adulto en que aquél se convertirá con el tiempo; si las carreteras están abandonadas; si se suben los impuestos sin cesar, directos e indirectos, y los salarios se congelan o bajan; si los bancos rescatados con el dinero de todos niegan los créditos a las pequeñas y medianas empresas; si además la Fiscalía Anticorrupción debería cambiar de una vez su nombre y llamarse Procorrupción, y los fiscales y jueces obedecen cada día más a los gobernantes, y no hay casi corrupto ni ladrón político castigado; si se nos coarta el derecho a la protesta y la crítica y se nos multa demencialmente por ejercerlo …

Llega un momento en el que no queda razón alguna para que los ciudadanos sigamos cumpliendo nuestra parte del pacto o contrato. Si el Estado es “adelgazado” –esto es, privatizado–, ¿por qué he de pagarle un sueldo al Presidente del Gobierno, y de ahí para abajo? ¿Por qué he de obedecer a unos vigilantes privados con los que yo no he firmado acuerdo? ¿Por qué unos soldados mercenarios habrían de acatar órdenes del Rey, máximo jefe del Ejército? ¿Por qué he de pagar impuestos a quien ha incumplido su parte del trato y no me proporciona, a cambio de ellos, ni sanidad ni educación ni investigación ni cultura ni seguridad directa ni carreteras en buen estado ni justicia justa, que son el motivo por el que se los he entregado? ¿Por qué este Gobierno delega o vende sus competencias al sector privado y a la vez me pone mil trabas para crear una empresa? ¿Por qué me prohíbe cada vez más cosas, si es “liberal”, según proclama? ¿Por qué me aumenta los impuestos a voluntad, si desiste de sus obligaciones? ¿Por qué cercena mis derechos e incrementa mis deberes, si tiene como política hacer continua dejación de sus funciones? ¿Por qué pretende ser “Estado” si lo que quiere es cargárselo? Hemos llegado a un punto en el que la “desobediencia civil” (otro viejo concepto que demasiados ignoran, quizá habrá que hablar de él otro día) está justificada. Si este Gobierno ha roto el contrato social, y la baraja, los ciudadanos no tenemos por qué respetarlo, ni que intentar seguir jugando.
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Mensaje por Devon Miles Sáb 25 Ene 2014 - 13:06

atila escribió:
atila escribió:http://elpais.com/elpais/2014/01/09/eps/1389270298_757946.html

Hay que joderse lo bien que escribe Javier Marías. Este tipo no está domesticado, y ya tiene bastantes años. Lo cual le honra.  Cool 

Dada la nula respuesta que han tenido el link, voy a poner el texto a ver si así alguien lo lee.

Yo ya no sé si, entre el grueso de la población, muchos se acuerdan de cómo nos regimos, ni de por qué. Cuando se decide convivir en comunidad y en paz, se produce, tácitamente o no, lo que suele conocerse como “contrato o pacto social”. No es cuestión de remontarse aquí a Hobbes ni a Locke ni a Rousseau, menos aún a los sofistas griegos. Se trata de ver y recordar a qué hemos renunciado voluntariamente cada uno, y a cambio de qué. Los ciudadanos deponen parte de su libertad de acción individual; abjuran de la ley del más fuerte, que nos llevaría a miniguerras constantes y particulares, o incluso colectivas; se abstienen de la acumulación indiscriminada de bienes basada en el mero poder de adquirirlos y en el abuso de éste; evitan el monopolio y el oligopolio; se dotan de leyes que ponen límites a las ansias de riqueza de unos pocos que empobrecen al conjunto y ahondan las desigualdades. Se comprometen a una serie de deberes, a refrenarse, a no avasallar, a respetar a las minorías y a los más desafortunados. Se desprenden de buena parte de sus ganancias legítimas y la entregan, en forma de impuestos, al Estado, representado transitoriamente por cada Gobierno elegido (hablamos, claro está, de regímenes democráticos). Por supuesto, dejan de lado su afán de venganza y depositan en los jueces la tarea de impartir justicia, de castigar los crímenes y delitos del tipo que sean: los asesinatos y las violaciones, pero también las estafas, el latrocinio, la malversación del dinero público e incluso el despilfarro injustificado.

A cambio de todo esto, a cambio de organizarse delegando en el Estado –es decir, en el Gobierno de turno–, éste se compromete a otorgar a los ciudadanos una serie de libertades y derechos, protección y justicia. Más concretamente, en nuestros tiempos y sociedades, educación y sanidad públicas, Ejército y policía públicos, jueces imparciales e independientes del poder político, libertad de opinión, de expresión y de prensa, libertad religiosa (también para ser ateo). Nuestro Estado acuerda no ser totalitario ni despótico, no intervenir en todos los órdenes y aspectos ni regularlos todos, no inmiscuirse en la vida privada de las personas ni en sus decisiones; pero también –es un equilibrio delicado– poner barreras a la capacidad de dominación de los más ricos y fuertes, impedir que el poder efectivo se concentre en unas pocas manos, o que quien posee un imperio mediático sea también Primer Ministro, como ha sucedido durante años con Berlusconi en Italia. Son sólo unos pocos ejemplos.

Lo cierto es que nuestro actual Gobierno del PP y de Rajoy, en sólo dos años, ha hecho trizas el contrato social. Si se privatizan la sanidad y la educación (con escaso disimulo), y resulta que el dinero destinado por la población a eso no va a parar a eso, sino que ésta debe pagar dos o tres veces sus tratamientos y medicinas, así como abonar unas tasas universitarias prohibitivas; si se tiende a privatizar el Ejército y la policía, y nos van a poder detener vigilantes de empresas privadas que no obedecerán al Gobierno, sino a sus jefes; si el Estado obliga a dar a luz a una criatura con malformaciones tan graves que la condenarán a una existencia de sufrimiento y de costosísima asistencia médica permanente, pero al mismo tiempo se desentiende de esa criatura en cuanto haya nacido (la “ayuda a los dependientes” se acabó con la llegada de Rajoy y Montoro); es decir, va a “proteger” al feto pero no al niño ni al adulto en que aquél se convertirá con el tiempo; si las carreteras están abandonadas; si se suben los impuestos sin cesar, directos e indirectos, y los salarios se congelan o bajan; si los bancos rescatados con el dinero de todos niegan los créditos a las pequeñas y medianas empresas; si además la Fiscalía Anticorrupción debería cambiar de una vez su nombre y llamarse Procorrupción, y los fiscales y jueces obedecen cada día más a los gobernantes, y no hay casi corrupto ni ladrón político castigado; si se nos coarta el derecho a la protesta y la crítica y se nos multa demencialmente por ejercerlo …

Llega un momento en el que no queda razón alguna para que los ciudadanos sigamos cumpliendo nuestra parte del pacto o contrato. Si el Estado es “adelgazado” –esto es, privatizado–, ¿por qué he de pagarle un sueldo al Presidente del Gobierno, y de ahí para abajo? ¿Por qué he de obedecer a unos vigilantes privados con los que yo no he firmado acuerdo? ¿Por qué unos soldados mercenarios habrían de acatar órdenes del Rey, máximo jefe del Ejército? ¿Por qué he de pagar impuestos a quien ha incumplido su parte del trato y no me proporciona, a cambio de ellos, ni sanidad ni educación ni investigación ni cultura ni seguridad directa ni carreteras en buen estado ni justicia justa, que son el motivo por el que se los he entregado? ¿Por qué este Gobierno delega o vende sus competencias al sector privado y a la vez me pone mil trabas para crear una empresa? ¿Por qué me prohíbe cada vez más cosas, si es “liberal”, según proclama? ¿Por qué me aumenta los impuestos a voluntad, si desiste de sus obligaciones? ¿Por qué cercena mis derechos e incrementa mis deberes, si tiene como política hacer continua dejación de sus funciones? ¿Por qué pretende ser “Estado” si lo que quiere es cargárselo? Hemos llegado a un punto en el que la “desobediencia civil” (otro viejo concepto que demasiados ignoran, quizá habrá que hablar de él otro día) está justificada. Si este Gobierno ha roto el contrato social, y la baraja, los ciudadanos no tenemos por qué respetarlo, ni que intentar seguir jugando.

BRAVO  axl  axl  axl

Una llamada a la desobediencia desde una exposición impecable. Gracias Atila por insistir, merece mucho la pena, porque además de tener más razón que un santo, lo expone magistralmente.
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Mensaje por Godofredo Mar 28 Ene 2014 - 11:47

Dani. escribió:

1' 47''
La cara de asco de chaves es pa meterle con un calcetín sudao  Laughing
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Mensaje por Boohan Mar 28 Ene 2014 - 12:03

Muy bien Marías. Estamos todos de acuerdo.
Y entonces qué?
La desobediencia civil es algo espontáneo o algo organizado?
En qué consiste?
Quién se apunta?
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Mensaje por Txomin Mar 28 Ene 2014 - 12:05

Boohan escribió:Muy bien Marías. Estamos todos de acuerdo.
Y entonces qué?
La desobediencia civil es algo espontáneo o algo organizado?
En qué consiste?
Quién se apunta?
Yo me apunto a lo que sea.
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Mensaje por Sugar Bug Mar 28 Ene 2014 - 12:47

es aquí donde nos alegramos de la muerte de blas piñar? o abro un topic y espero a que entre alguien a ser políticamente correcto? y arly? entraría al trapo?

Blas piñar, que te den por el culo!

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Mensaje por atila Mar 28 Ene 2014 - 21:55

Devon Miles escribió:
atila escribió:
atila escribió:http://elpais.com/elpais/2014/01/09/eps/1389270298_757946.html

Hay que joderse lo bien que escribe Javier Marías. Este tipo no está domesticado, y ya tiene bastantes años. Lo cual le honra.  Cool 

Dada la nula respuesta que han tenido el link, voy a poner el texto a ver si así alguien lo lee.

Yo ya no sé si, entre el grueso de la población, muchos se acuerdan de cómo nos regimos, ni de por qué. Cuando se decide convivir en comunidad y en paz, se produce, tácitamente o no, lo que suele conocerse como “contrato o pacto social”. No es cuestión de remontarse aquí a Hobbes ni a Locke ni a Rousseau, menos aún a los sofistas griegos. Se trata de ver y recordar a qué hemos renunciado voluntariamente cada uno, y a cambio de qué. Los ciudadanos deponen parte de su libertad de acción individual; abjuran de la ley del más fuerte, que nos llevaría a miniguerras constantes y particulares, o incluso colectivas; se abstienen de la acumulación indiscriminada de bienes basada en el mero poder de adquirirlos y en el abuso de éste; evitan el monopolio y el oligopolio; se dotan de leyes que ponen límites a las ansias de riqueza de unos pocos que empobrecen al conjunto y ahondan las desigualdades. Se comprometen a una serie de deberes, a refrenarse, a no avasallar, a respetar a las minorías y a los más desafortunados. Se desprenden de buena parte de sus ganancias legítimas y la entregan, en forma de impuestos, al Estado, representado transitoriamente por cada Gobierno elegido (hablamos, claro está, de regímenes democráticos). Por supuesto, dejan de lado su afán de venganza y depositan en los jueces la tarea de impartir justicia, de castigar los crímenes y delitos del tipo que sean: los asesinatos y las violaciones, pero también las estafas, el latrocinio, la malversación del dinero público e incluso el despilfarro injustificado.

A cambio de todo esto, a cambio de organizarse delegando en el Estado –es decir, en el Gobierno de turno–, éste se compromete a otorgar a los ciudadanos una serie de libertades y derechos, protección y justicia. Más concretamente, en nuestros tiempos y sociedades, educación y sanidad públicas, Ejército y policía públicos, jueces imparciales e independientes del poder político, libertad de opinión, de expresión y de prensa, libertad religiosa (también para ser ateo). Nuestro Estado acuerda no ser totalitario ni despótico, no intervenir en todos los órdenes y aspectos ni regularlos todos, no inmiscuirse en la vida privada de las personas ni en sus decisiones; pero también –es un equilibrio delicado– poner barreras a la capacidad de dominación de los más ricos y fuertes, impedir que el poder efectivo se concentre en unas pocas manos, o que quien posee un imperio mediático sea también Primer Ministro, como ha sucedido durante años con Berlusconi en Italia. Son sólo unos pocos ejemplos.

Lo cierto es que nuestro actual Gobierno del PP y de Rajoy, en sólo dos años, ha hecho trizas el contrato social. Si se privatizan la sanidad y la educación (con escaso disimulo), y resulta que el dinero destinado por la población a eso no va a parar a eso, sino que ésta debe pagar dos o tres veces sus tratamientos y medicinas, así como abonar unas tasas universitarias prohibitivas; si se tiende a privatizar el Ejército y la policía, y nos van a poder detener vigilantes de empresas privadas que no obedecerán al Gobierno, sino a sus jefes; si el Estado obliga a dar a luz a una criatura con malformaciones tan graves que la condenarán a una existencia de sufrimiento y de costosísima asistencia médica permanente, pero al mismo tiempo se desentiende de esa criatura en cuanto haya nacido (la “ayuda a los dependientes” se acabó con la llegada de Rajoy y Montoro); es decir, va a “proteger” al feto pero no al niño ni al adulto en que aquél se convertirá con el tiempo; si las carreteras están abandonadas; si se suben los impuestos sin cesar, directos e indirectos, y los salarios se congelan o bajan; si los bancos rescatados con el dinero de todos niegan los créditos a las pequeñas y medianas empresas; si además la Fiscalía Anticorrupción debería cambiar de una vez su nombre y llamarse Procorrupción, y los fiscales y jueces obedecen cada día más a los gobernantes, y no hay casi corrupto ni ladrón político castigado; si se nos coarta el derecho a la protesta y la crítica y se nos multa demencialmente por ejercerlo …

Llega un momento en el que no queda razón alguna para que los ciudadanos sigamos cumpliendo nuestra parte del pacto o contrato. Si el Estado es “adelgazado” –esto es, privatizado–, ¿por qué he de pagarle un sueldo al Presidente del Gobierno, y de ahí para abajo? ¿Por qué he de obedecer a unos vigilantes privados con los que yo no he firmado acuerdo? ¿Por qué unos soldados mercenarios habrían de acatar órdenes del Rey, máximo jefe del Ejército? ¿Por qué he de pagar impuestos a quien ha incumplido su parte del trato y no me proporciona, a cambio de ellos, ni sanidad ni educación ni investigación ni cultura ni seguridad directa ni carreteras en buen estado ni justicia justa, que son el motivo por el que se los he entregado? ¿Por qué este Gobierno delega o vende sus competencias al sector privado y a la vez me pone mil trabas para crear una empresa? ¿Por qué me prohíbe cada vez más cosas, si es “liberal”, según proclama? ¿Por qué me aumenta los impuestos a voluntad, si desiste de sus obligaciones? ¿Por qué cercena mis derechos e incrementa mis deberes, si tiene como política hacer continua dejación de sus funciones? ¿Por qué pretende ser “Estado” si lo que quiere es cargárselo? Hemos llegado a un punto en el que la “desobediencia civil” (otro viejo concepto que demasiados ignoran, quizá habrá que hablar de él otro día) está justificada. Si este Gobierno ha roto el contrato social, y la baraja, los ciudadanos no tenemos por qué respetarlo, ni que intentar seguir jugando.

BRAVO  axl  axl  axl

Una llamada a la desobediencia desde una exposición impecable. Gracias Atila por insistir, merece mucho la pena, porque además de tener más razón que un santo, lo expone magistralmente.

Ya me alegro joder, gracias, que parece que la gente esté sólo a chorradas.
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Mensaje por walter Mar 28 Ene 2014 - 22:36

atila escribió:
Devon Miles escribió:
atila escribió:
atila escribió:http://elpais.com/elpais/2014/01/09/eps/1389270298_757946.html

Hay que joderse lo bien que escribe Javier Marías. Este tipo no está domesticado, y ya tiene bastantes años. Lo cual le honra.  Cool 

Dada la nula respuesta que han tenido el link, voy a poner el texto a ver si así alguien lo lee.

Yo ya no sé si, entre el grueso de la población, muchos se acuerdan de cómo nos regimos, ni de por qué. Cuando se decide convivir en comunidad y en paz, se produce, tácitamente o no, lo que suele conocerse como “contrato o pacto social”. No es cuestión de remontarse aquí a Hobbes ni a Locke ni a Rousseau, menos aún a los sofistas griegos. Se trata de ver y recordar a qué hemos renunciado voluntariamente cada uno, y a cambio de qué. Los ciudadanos deponen parte de su libertad de acción individual; abjuran de la ley del más fuerte, que nos llevaría a miniguerras constantes y particulares, o incluso colectivas; se abstienen de la acumulación indiscriminada de bienes basada en el mero poder de adquirirlos y en el abuso de éste; evitan el monopolio y el oligopolio; se dotan de leyes que ponen límites a las ansias de riqueza de unos pocos que empobrecen al conjunto y ahondan las desigualdades. Se comprometen a una serie de deberes, a refrenarse, a no avasallar, a respetar a las minorías y a los más desafortunados. Se desprenden de buena parte de sus ganancias legítimas y la entregan, en forma de impuestos, al Estado, representado transitoriamente por cada Gobierno elegido (hablamos, claro está, de regímenes democráticos). Por supuesto, dejan de lado su afán de venganza y depositan en los jueces la tarea de impartir justicia, de castigar los crímenes y delitos del tipo que sean: los asesinatos y las violaciones, pero también las estafas, el latrocinio, la malversación del dinero público e incluso el despilfarro injustificado.

A cambio de todo esto, a cambio de organizarse delegando en el Estado –es decir, en el Gobierno de turno–, éste se compromete a otorgar a los ciudadanos una serie de libertades y derechos, protección y justicia. Más concretamente, en nuestros tiempos y sociedades, educación y sanidad públicas, Ejército y policía públicos, jueces imparciales e independientes del poder político, libertad de opinión, de expresión y de prensa, libertad religiosa (también para ser ateo). Nuestro Estado acuerda no ser totalitario ni despótico, no intervenir en todos los órdenes y aspectos ni regularlos todos, no inmiscuirse en la vida privada de las personas ni en sus decisiones; pero también –es un equilibrio delicado– poner barreras a la capacidad de dominación de los más ricos y fuertes, impedir que el poder efectivo se concentre en unas pocas manos, o que quien posee un imperio mediático sea también Primer Ministro, como ha sucedido durante años con Berlusconi en Italia. Son sólo unos pocos ejemplos.

Lo cierto es que nuestro actual Gobierno del PP y de Rajoy, en sólo dos años, ha hecho trizas el contrato social. Si se privatizan la sanidad y la educación (con escaso disimulo), y resulta que el dinero destinado por la población a eso no va a parar a eso, sino que ésta debe pagar dos o tres veces sus tratamientos y medicinas, así como abonar unas tasas universitarias prohibitivas; si se tiende a privatizar el Ejército y la policía, y nos van a poder detener vigilantes de empresas privadas que no obedecerán al Gobierno, sino a sus jefes; si el Estado obliga a dar a luz a una criatura con malformaciones tan graves que la condenarán a una existencia de sufrimiento y de costosísima asistencia médica permanente, pero al mismo tiempo se desentiende de esa criatura en cuanto haya nacido (la “ayuda a los dependientes” se acabó con la llegada de Rajoy y Montoro); es decir, va a “proteger” al feto pero no al niño ni al adulto en que aquél se convertirá con el tiempo; si las carreteras están abandonadas; si se suben los impuestos sin cesar, directos e indirectos, y los salarios se congelan o bajan; si los bancos rescatados con el dinero de todos niegan los créditos a las pequeñas y medianas empresas; si además la Fiscalía Anticorrupción debería cambiar de una vez su nombre y llamarse Procorrupción, y los fiscales y jueces obedecen cada día más a los gobernantes, y no hay casi corrupto ni ladrón político castigado; si se nos coarta el derecho a la protesta y la crítica y se nos multa demencialmente por ejercerlo …

Llega un momento en el que no queda razón alguna para que los ciudadanos sigamos cumpliendo nuestra parte del pacto o contrato. Si el Estado es “adelgazado” –esto es, privatizado–, ¿por qué he de pagarle un sueldo al Presidente del Gobierno, y de ahí para abajo? ¿Por qué he de obedecer a unos vigilantes privados con los que yo no he firmado acuerdo? ¿Por qué unos soldados mercenarios habrían de acatar órdenes del Rey, máximo jefe del Ejército? ¿Por qué he de pagar impuestos a quien ha incumplido su parte del trato y no me proporciona, a cambio de ellos, ni sanidad ni educación ni investigación ni cultura ni seguridad directa ni carreteras en buen estado ni justicia justa, que son el motivo por el que se los he entregado? ¿Por qué este Gobierno delega o vende sus competencias al sector privado y a la vez me pone mil trabas para crear una empresa? ¿Por qué me prohíbe cada vez más cosas, si es “liberal”, según proclama? ¿Por qué me aumenta los impuestos a voluntad, si desiste de sus obligaciones? ¿Por qué cercena mis derechos e incrementa mis deberes, si tiene como política hacer continua dejación de sus funciones? ¿Por qué pretende ser “Estado” si lo que quiere es cargárselo? Hemos llegado a un punto en el que la “desobediencia civil” (otro viejo concepto que demasiados ignoran, quizá habrá que hablar de él otro día) está justificada. Si este Gobierno ha roto el contrato social, y la baraja, los ciudadanos no tenemos por qué respetarlo, ni que intentar seguir jugando.

BRAVO  axl  axl  axl

Una llamada a la desobediencia desde una exposición impecable. Gracias Atila por insistir, merece mucho la pena, porque además de tener más razón que un santo, lo expone magistralmente.

Ya me alegro joder, gracias, que parece que la gente esté sólo a chorradas.

Chapeau plas plas plas! 
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Mensaje por Godofredo Vie 7 Feb 2014 - 12:51

javiviramone escribió:Agüita Pincho


El reconocido ultraderechista Ynestrillas se aleja de los "frikifachas" y crea "La Bandera Negra", un grupo "autogestionario y revolucionario" que defiende la abolición de la monarquía, se solidariza con Gamonal y homenajea a militantes del IRA.

http://barcelona.indymedia.org/newswire/display/479270/index.php

Ya se le ha vuelto a cortar la farla al pobre...  Laughing 
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Mensaje por Godofredo Vie 7 Feb 2014 - 12:57

En sus primeros textos, este colectivo también se pronuncia a favor de la legalización de las drogas "como medio eficaz de poner fin a este profundo problema nacional". Paradójicamente, en junio de 1999 la justicia condenó a Ynestrillas a siete años de prisión por disparar con su revólver a un narcotraficante que se había negado a fiarle cocaína.

 Laughing Laughing Laughing 
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Mensaje por pinkpanther Vie 7 Feb 2014 - 13:01

Para que luego digan que las drogas duras no acaban afectando al cerebro, aunque me temo que en este caso el problema venía de serie.
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Mensaje por manel. Vie 7 Feb 2014 - 13:09

Godofredo escribió:
En sus primeros textos, este colectivo también se pronuncia a favor de la legalización de las drogas "como medio eficaz de poner fin a este profundo problema nacional". Paradójicamente, en junio de 1999 la justicia condenó a Ynestrillas a siete años de prisión por disparar con su revólver a un narcotraficante que se había negado a fiarle cocaína.

 Laughing Laughing Laughing 

si es que..............
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Mensaje por locovereas Vie 7 Feb 2014 - 13:30

javiviramone escribió:Agüita Pincho


El reconocido ultraderechista Ynestrillas se aleja de los "frikifachas" y crea "La Bandera Negra", un grupo "autogestionario y revolucionario" que defiende la abolición de la monarquía, se solidariza con Gamonal y homenajea a militantes del IRA.

http://barcelona.indymedia.org/newswire/display/479270/index.php

Esto es un motivo de esperanza? yo lo veo el mismo perro con distinto collar.
Ultraderecha, populismo, engatusar a incautos, vox vol.2.
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Mensaje por Godofredo Vie 7 Feb 2014 - 13:36

locovereas escribió:
javiviramone escribió:Agüita Pincho


El reconocido ultraderechista Ynestrillas se aleja de los "frikifachas" y crea "La Bandera Negra", un grupo "autogestionario y revolucionario" que defiende la abolición de la monarquía, se solidariza con Gamonal y homenajea a militantes del IRA.

http://barcelona.indymedia.org/newswire/display/479270/index.php

Esto es un motivo de esperanza? yo lo veo el mismo perro con distinto collar.
Ultraderecha, populismo, engatusar a incautos, vox vol.2.

Hombre, llamar vox vol2 a cualquier cosa que quiera montar el amigo farlynestrillas resulta bastante zafio, con todos mis respetos.
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Mensaje por Rocket Vie 7 Feb 2014 - 13:40

atila escribió:http://elpais.com/elpais/2014/01/09/eps/1389270298_757946.html

Hay que joderse lo bien que escribe Javier Marías. Este tipo no está domesticado, y ya tiene bastantes años. Lo cual le honra.  Cool 

En el Estado español si ha habido contrato social en alguna ocasión alguien debería apuntármelo.

En mi opinión desde la caída del régimen anterior, si se quiso poner en práctica el contrato social, auque fuera durante la mal llamada transición, se hizo como algo de mínimos. Y se empezó a traicionar la idea prácticamente desde su supuesto nacimiento. Ya que Felipe González cedió a las presiones corporativas, privatizó, subió impuestos y tal y pascual.

En cuanto a eso de que ha llegado el momento.... no, el momento llegó hace tiempo. Ahora estamos en un estadio excesivamente avanzado. Ya veremos si se reacciona más allá de la reacción esperada. Yo digo que no.

Lo veo como un artículo inofensivo.
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Mensaje por Telekon Miér 5 Mar 2014 - 14:20

Un moroso embiste a un cobrador del frac con un toro mecánico

El hombre, de 37 años, se encuentra ingresado en estado crítico en el Hospital de Albacete

http://www.cadenaser.com/espana/articulo/moroso-embiste-cobrador-frac-toro-mecanico/csrcsrpor/20140304csrcsrnac_26/Tes/?id_rss=14092012-Ser-rs-1-Tw

lo siento, siempre me dieron mucho asco los cobradores del frac.

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Mensaje por Unsein16 Miér 5 Mar 2014 - 15:10

Telekon escribió:Un moroso embiste a un cobrador del frac con un toro mecánico

El hombre, de 37 años, se encuentra ingresado en estado crítico en el Hospital de Albacete

http://www.cadenaser.com/espana/articulo/moroso-embiste-cobrador-frac-toro-mecanico/csrcsrpor/20140304csrcsrnac_26/Tes/?id_rss=14092012-Ser-rs-1-Tw

lo siento, siempre me dieron mucho asco los cobradores del frac.
ojalá q sobreviva y ojalá q se joda.
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Motivos para la esperanza - Página 3 Empty Re: Motivos para la esperanza

Mensaje por Telekon Miér 5 Mar 2014 - 15:14

unsanetool16 escribió:
Telekon escribió:Un moroso embiste a un cobrador del frac con un toro mecánico

El hombre, de 37 años, se encuentra ingresado en estado crítico en el Hospital de Albacete

http://www.cadenaser.com/espana/articulo/moroso-embiste-cobrador-frac-toro-mecanico/csrcsrpor/20140304csrcsrnac_26/Tes/?id_rss=14092012-Ser-rs-1-Tw

lo siento, siempre me dieron mucho asco los cobradores del frac.
ojalá q sobreviva y ojalá q  se joda.
cada vez que veo un coche de esta gentuza me entran ganas de empotrarme contra el, grande el tipo manchego.

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Mensaje por señor rosa Miér 5 Mar 2014 - 15:15

tomate la medicacion anda
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Mensaje por Unsein16 Miér 5 Mar 2014 - 15:17

Telekon escribió:
unsanetool16 escribió:
Telekon escribió:Un moroso embiste a un cobrador del frac con un toro mecánico

El hombre, de 37 años, se encuentra ingresado en estado crítico en el Hospital de Albacete

http://www.cadenaser.com/espana/articulo/moroso-embiste-cobrador-frac-toro-mecanico/csrcsrpor/20140304csrcsrnac_26/Tes/?id_rss=14092012-Ser-rs-1-Tw

lo siento, siempre me dieron mucho asco los cobradores del frac.
ojalá q sobreviva y ojalá q  se joda.
cada vez que veo un coche de esta gentuza me entran ganas de empotrarme contra el, grande el tipo manchego.
prefiero ponerne a pedir delante del eroski de turno a trabajar de eso. Por lo menos mantendría mi dignidad como humano........QUE SE JODA.
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Mensaje por Telekon Miér 5 Mar 2014 - 15:19

señor rosa escribió:tomate la medicacion anda
es mejor rajar de políticos(a poder ser del pp) no?

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