The Sandman

Pancracio Tancredo MMMCCX escribió:

xailor escribió:A mi Sandman me gusta, ya lo he dicho, pero Gaiman no puede, no debe, ni respirar el mismo aire que Miller o Moore, por el amor de Dios.

Y Miller no debe de respirar el mismo aire que Moore. Daredevil (Elektra Assasin y Love & War incluidas, Elektra Lives Again ni de coña)- Año 1 - Dark Knight. Ronin nostamal. Para de contar. Obras maestras, sí, pero que va la broma pa 20 años sacando truños.

Miller - Gaiman - Chaykin, el triunvirato de "hicimos tebeos acojonantes, pero huye como de la peste de todo lo que saque ahora)

Accesit para Byrne.

Dark knight, Año Uno, las dos etapas de Daredevil, Sin City, Give me Liberty,300, Elektra Assasin...
Con semejante obra como si se hace miembro de Tea Party y les ilustra los folletos, es uno de los pocos grandes de verdad, a la altura de cualquiera.

xailor escribió: Sin City, Give me Liberty,300.

Ande vaaaaaas.

Los guiones de cada arco argumental de Sin City caben en una servilleta de la cafetería Casa Manoli. El género negro reducido al topicazo. Y graficamente saquea a Alack Sinner que da gusto, cosa que ya hizo en Ronin con la escuela Metal Hurlant pero con infinita más gracia y salero. Si Sin City es un buen comic, el balas perdidas de Lapham, por decir un comic de notable y ya, no se en qué categoría entrará.

Lo de Give Me Liberty..... La primera parte no digo yo que no esté bien. La segunda es un pestiño. La tercera aquí creo que ni se atrevieron a publicarla. La lei en cbr y no me extrañó un pelo.

Y 300 es malo de cojones, pero malo malo.... Lo único bueno que se puede decir es que colorea Lynn Varley, qué está brillante. Pero es que te pillas el capítulo de mort Cinder ambientado en la batalla de las Termópilas, a continuación te pillas el 300 este y te da la risa tonta.

Yo estoy convencido de que Miller la palmó a principios de los 90 y lo sustituyeron por un replicante.

A mi Sin City me parece inapelable, al menos Sin City y Ese cobarde bastardo, Give me Liberty, la primera historia, me encanta, es cojonuda, y 300 me encanta a nivel gráfico.

xailor escribió:A mi Sin City me parece inapelable, al menos Sin City y Ese cobarde bastardo, Give me Liberty, la primera historia, me encanta, es cojonuda, y 300 me encanta a nivel gráfico.

De acuerdo, aunque 300 me parece una castaña (solo salvable por el alto nivel gráfico). La primera mini de Give Me Liberty es un gran comic.

R'as Kal Bhul escribió:Vamos, que Gaiman no alcanza las cotas del buen Miller, ni del buen Morrison, ni siquiera del mal Moore. De hecho, en el mundo del comic americano le pondría por debajo de muchos más autores.

Es que Miller y, sobretodo, Moore, son de otra galaxia!!!

R'as Kal Bhul escribió:

Ennis para mí está a kilómetros de distancia de ser un maestro en esto, por mucho que me guste Preacher. Ellis es demasiado irregular, aunque Planetary es grande. Y Morrison para mí sería, a día de hoy, indiscutible segundo en discordia. Tiene cosas más flojas, pero en general está en muy buena forma.

Joder, Ennis es muy grande

Joder, este foro es la ostia, siempre pasa igual, basta que alguien llegue a hablar de lo mucho que le está gustando algo que está descubriendo para que se llene de entendidos diciendo que está sobrevalorado. The Sandman puede no ser el mejor cómic del mundo (para mí no lo es), Gaiman puede ser un one hit wonder (que ni tanto ni tan calvo, creo yo), y cómo no ya estamos que si Moore (que sí, que también es mi favorito, aunque seguro que hay alguien que dice que es un mierdas)... a ver puede gustar o no, pero coooopón! es un grandísimo cómic, si no una de las pocas obra maestras del cómic más o menos mainstream americano, y el que no lo quiera ver es que...

Spoiler:

sovietik escribió:

R'as Kal Bhul escribió:

Ennis para mí está a kilómetros de distancia de ser un maestro en esto, por mucho que me guste Preacher. Ellis es demasiado irregular, aunque Planetary es grande. Y Morrison para mí sería, a día de hoy, indiscutible segundo en discordia. Tiene cosas más flojas, pero en general está en muy buena forma.

Joder, Ennis es muy grande

Ennis se repite más que la sopa de ajo.

Ahora va a resultar que Sin City es un truño..

Joder, he creado un monstruo

Pancracio Tancredo MMMCCX escribió:

sovietik escribió:

R'as Kal Bhul escribió:

Ennis para mí está a kilómetros de distancia de ser un maestro en esto, por mucho que me guste Preacher. Ellis es demasiado irregular, aunque Planetary es grande. Y Morrison para mí sería, a día de hoy, indiscutible segundo en discordia. Tiene cosas más flojas, pero en general está en muy buena forma.

Joder, Ennis es muy grande

Ennis se repite más que la sopa de ajo.

Por mi genial. Que no cambie.

sandiablo escribió: una de las pocas obra maestras del cómic más o menos mainstream americano

Pocas? Alguna que otra hay, eh? Hay muchos comics mainstream americanos que son bastante mejores que Sandman.

sovietik escribió:Ahora va a resultar que Sin City es un truño..

Los personajes de Sin City en general me resultan más planos que una alfombrilla de ratón. Criminal, que por momentos también peca de lo mismo (el nivel medio de Brubaker está cayendo cosa fina, aunque también es verdad que en la marvel lo están exprimiendo como a un limón), la escena del crimen, la ya mentada balas perdidas, mátame, también de Lapham, Kane de Paul Grist, 100 balas, o Gotham Central me parecen mucho mejores sin salirse del género negro y están infinitamente menos valoradas. Luego hay cosas como The Big Fat Kill o The Bride Wore Red que son indefendibles.

Pero que bueno es el puto Alan Moore!!! Estoy empezando a enamorarme

R'as Kal Bhul escribió:

Palmer escribió:pero tampoco ha hecho mierdas tan infames como Miller en Dark Knight 2 o algunos de Sin City (y prefiero no recordar la peli de Spirit que me dan ganas de quemar gatitos vivos).

No se qué decirte, ¿Has leido 1602 o los Eternos? Peste Total.... Aunque probablemente no tan peste como los peores momentos de Sin City o All Star Batman.

Los Eternos no he tenido el (dis)gusto, total para mí solo existen los de Kirby. 1602 es un truñaco, efectivamente, aunque no me ha puesto de tan mala leche como las cagadas de Miller.

Steve Trumbo escribió:Gaiman es el one hit wonder más sangrante del mundo del comic.

Hasta Kurt Busiek en conjunto me parece mejor que él.

En esto discrepo. Hace eras que no hace nada valioso (en cómic) pero yo disfruté muchísimo en su momento con muchas cosas de él:"Muerte: el alto coste de la vida", "Signal to Noise" y "Mr. Punch" sobre todo, y también cosas sueltas aquí y allá.

Y fuera del cómic "Neverwhere" es entretenida y "Coraline" me gusta mucho.

Steve Trumbo escribió:Gaiman es el one hit wonder más sangrante del mundo del comic.

Hasta Kurt Busiek en conjunto me parece mejor que él.

Busiek, Waid y Geoff Johns tienen una obra más consistente que Gaiman.
Y no cito a los grandes, claro.

Grant morrison tiene cosas muy muy muy buenas incluso en lo mainstream ( batman, jla, doom patrol, animal man).

Pero servidor lo que hizo en x.men no lo soporta y encima con quitely por ahi que me pone de mala leche

Eric Sachs escribió:Grant morrison tiene cosas muy muy muy buenas incluso en lo mainstream ( batman, jla, doom patrol, animal man).

Pero servidor lo que hizo en x.men no lo soporta y encima con quitely por ahi que me pone de mala leche

Pues a mí QUitely me parece un artistazo....

R'as Kal Bhul escribió:

Eric Sachs escribió:Grant morrison tiene cosas muy muy muy buenas incluso en lo mainstream ( batman, jla, doom patrol, animal man).

Pero servidor lo que hizo en x.men no lo soporta y encima con quitely por ahi que me pone de mala leche

Pues a mí QUitely me parece un artistazo....

Quitely y Morrison son un tándem maravilloso, joder.

R'as Kal Bhul escribió:

Eric Sachs escribió:Grant morrison tiene cosas muy muy muy buenas incluso en lo mainstream ( batman, jla, doom patrol, animal man).

Pero servidor lo que hizo en x.men no lo soporta y encima con quitely por ahi que me pone de mala leche

Pues a mí QUitely me parece un artistazo....

Lo es.

Separemos conceptos, lo objetivo y lo subjetivo.

Es muy bueno, pero a mi no me gusta nada.

Quitely es el mejor dibujante de los últimos 10 años. Y con mucha diferencia.

Steve Trumbo escribió:Quitely es el mejor dibujante de los últimos 10 años. Y con mucha diferencia.

Yeah

Steve Trumbo escribió:Quitely es el mejor dibujante de los últimos 10 años. Y con mucha diferencia.

Es buenísimo, pero sus mujeres me resultan demasiado marimacho. Yo tengo especial querencia por Maleev, aunque se pase con las referencias fotográficas. Sean Philips es otro grande al que poca gente categorizaría de grande y yo lo hago sin complejos.

Sandman magistral. No he leído otra cosa de Gaiman.

Hasta aquí mi aportación.

Eric Sachs escribió:

Lo es.

Separemos conceptos, lo objetivo y lo subjetivo.

Es muy bueno, pero a mi no me gusta nada.

Respeto, tío.

A mi me gusta Sandman, aunque me tira mucho para atras esa edicion que comentais. Parece una enciclopedia! Y lo de comprar 7 tomos es un dolor de bolsillo de los buenos

Admin Blas escribió:A mi me gusta Sandman, aunque me tira mucho para atras esa edicion que comentais. Parece una enciclopedia! Y lo de comprar 7 tomos es un dolor de bolsillo de los buenos

Uno de los efectos colaterales de que un comic se convierta en "reconocida obra maestra". Parece que la gente se olvida de que esos comics fueron publicados originalmente en grapas de 24 páginas.

Admin Blas escribió:A mi me gusta Sandman, aunque me tira mucho para atras esa edicion que comentais. Parece una enciclopedia! Y lo de comprar 7 tomos es un dolor de bolsillo de los buenos

Yo tengo 8 tomos en rústica de Norma y como no tuve cojones de encontrar el resto por ningún puto sitio ( sueltos ), me tuve que agenciar los 3 tomos de Planeta que me faltaban para completar la colección. Un desastre

Steve Trumbo escribió:

Admin Blas escribió:A mi me gusta Sandman, aunque me tira mucho para atras esa edicion que comentais. Parece una enciclopedia! Y lo de comprar 7 tomos es un dolor de bolsillo de los buenos

Yo tengo 8 tomos en rústica de Norma y como no tuve cojones de encontrar el resto por ningún puto sitio ( sueltos ), me tuve que agenciar los 3 tomos de Planeta que me faltaban para completar la colección. Un desastre

Prestigios de Zinco - Prestigios de Norma 48 páginas (prestigio mis cojones, papel cutrón a more no can) - Tomos tapa dura de norma (y un montón de grapas de 24 y 48 páginas duplicados por ahí sueltos). Empecé a comprar Sandman a los 13 años y la acabé a los 26. No te digo na y te lo digo tó.

Pancracio Tancredo MMMCCX escribió:

Steve Trumbo escribió:

Admin Blas escribió:A mi me gusta Sandman, aunque me tira mucho para atras esa edicion que comentais. Parece una enciclopedia! Y lo de comprar 7 tomos es un dolor de bolsillo de los buenos

Yo tengo 8 tomos en rústica de Norma y como no tuve cojones de encontrar el resto por ningún puto sitio ( sueltos ), me tuve que agenciar los 3 tomos de Planeta que me faltaban para completar la colección. Un desastre

Prestigios de Zinco - Prestigios de Norma 48 páginas (prestigio mis cojones, papel cutrón a more no can) - Tomos tapa dura de norma (y un montón de grapas de 24 y 48 páginas duplicados por ahí sueltos). Empecé a comprar Sandman a los 13 años y la acabé a los 26. No te digo na y te lo digo tó.

Órdago:

Grapas de Zinco de Universo DC (creo que era esa serie), grapas de ZInco de la serie regular, prestigios de zinco, prestigios y tomos de Norma.

R'as Kal Bhul escribió:

Pancracio Tancredo MMMCCX escribió:

Steve Trumbo escribió:

Admin Blas escribió:A mi me gusta Sandman, aunque me tira mucho para atras esa edicion que comentais. Parece una enciclopedia! Y lo de comprar 7 tomos es un dolor de bolsillo de los buenos

Yo tengo 8 tomos en rústica de Norma y como no tuve cojones de encontrar el resto por ningún puto sitio ( sueltos ), me tuve que agenciar los 3 tomos de Planeta que me faltaban para completar la colección. Un desastre

Prestigios de Zinco - Prestigios de Norma 48 páginas (prestigio mis cojones, papel cutrón a more no can) - Tomos tapa dura de norma (y un montón de grapas de 24 y 48 páginas duplicados por ahí sueltos). Empecé a comprar Sandman a los 13 años y la acabé a los 26. No te digo na y te lo digo tó.

Órdago:

Grapas de Zinco de Universo DC (creo que era esa serie), grapas de ZInco de la serie regular, prestigios de zinco, prestigios y tomos de Norma.

Y si nos ponemos con Moore y Miller es que no paro..... Grapas de forum del vol. 1 de Daredevil, Born Again como complemento de la serie de Spiderman del Vol.1, Dark Knight en prestigios Zinco, Watchmen en grapas ZInco, la Broma asesina en prestigio ZInco.... Soy un hombre de primeras ediciones.

R'as Kal Bhul escribió:

Pancracio Tancredo MMMCCX escribió:

Steve Trumbo escribió:

Admin Blas escribió:A mi me gusta Sandman, aunque me tira mucho para atras esa edicion que comentais. Parece una enciclopedia! Y lo de comprar 7 tomos es un dolor de bolsillo de los buenos

Yo tengo 8 tomos en rústica de Norma y como no tuve cojones de encontrar el resto por ningún puto sitio ( sueltos ), me tuve que agenciar los 3 tomos de Planeta que me faltaban para completar la colección. Un desastre

Prestigios de Zinco - Prestigios de Norma 48 páginas (prestigio mis cojones, papel cutrón a more no can) - Tomos tapa dura de norma (y un montón de grapas de 24 y 48 páginas duplicados por ahí sueltos). Empecé a comprar Sandman a los 13 años y la acabé a los 26. No te digo na y te lo digo tó.

Órdago:

Grapas de Zinco de Universo DC (creo que era esa serie), grapas de ZInco de la serie regular, prestigios de zinco, prestigios y tomos de Norma.

Me pones en la duda de si era universo DC o DC premiere. Por ahí los tengo, números 25, 26 y 27, no me olvido en la puta vida, lo que me costó conseguirlos. Luego tengo todo en grapa de Zinco hasta casa de muñecas, pero los recompré en tomo, tengo un juego de ti y la taberna de los mundos en prestigio zinco y casi todo vidas breves (me falta un número, por lo que tocó comprar el tomo de norma) y luego los "prestigios" de Norma de 48 páginas que hubo que recomprar ante el acojonante deterioro y amarilleo del papel, menos el velatorio, que ya no me salió de los cojones recomprar el puto comic por puro queme.

A todo esto, no se ha editado en la puta vida en españa con un papel de la calidad de los prestigios de Zinco. Brutal. Sólo he visto una cosa similar en la reedición de El Lama Blanco que se marcó una editorial catalana (¿Rosell?)

Pancracio Tancredo MMMCCX escribió:

R'as Kal Bhul escribió:

Pancracio Tancredo MMMCCX escribió:

Steve Trumbo escribió:

Admin Blas escribió:A mi me gusta Sandman, aunque me tira mucho para atras esa edicion que comentais. Parece una enciclopedia! Y lo de comprar 7 tomos es un dolor de bolsillo de los buenos

Yo tengo 8 tomos en rústica de Norma y como no tuve cojones de encontrar el resto por ningún puto sitio ( sueltos ), me tuve que agenciar los 3 tomos de Planeta que me faltaban para completar la colección. Un desastre

Prestigios de Zinco - Prestigios de Norma 48 páginas (prestigio mis cojones, papel cutrón a more no can) - Tomos tapa dura de norma (y un montón de grapas de 24 y 48 páginas duplicados por ahí sueltos). Empecé a comprar Sandman a los 13 años y la acabé a los 26. No te digo na y te lo digo tó.

Órdago:

Grapas de Zinco de Universo DC (creo que era esa serie), grapas de ZInco de la serie regular, prestigios de zinco, prestigios y tomos de Norma.

Me pones en la duda de si era universo DC o DC premiere. Por ahí los tengo, números 25, 26 y 27, no me olvido en la puta vida, lo que me costó conseguirlos. Luego tengo todo en grapa de Zinco hasta casa de muñecas, pero los recompré en tomo, tengo un juego de ti y la taberna de los mundos en prestigio zinco y casi todo vidas breves (me falta un número, por lo que tocó comprar el tomo de norma) y luego los "prestigios" de Norma de 48 páginas que hubo que recomprar ante el acojonante deterioro y amarilleo del papel, menos el velatorio, que ya no me salió de los cojones recomprar el puto comic por puro queme.

A todo esto, no se ha editado en la puta vida en españa con un papel de la calidad de los prestigios de Zinco. Brutal. Sólo he visto una cosa similar en la reedición de El Lama Blanco que se marcó una editorial catalana (¿Rosell?)

La putada es que el papel era demasiado grueso y con el tiempo algunos se desencuadernan al pudrirse la cola, aunque es verdad que los primeros que editaron (Dark Knight, El Cazador Acecha, La Broma Asesina...) aguantan muy bien.

Yo creo que era Universo DC, DC Premiere eran los primeros de la Doom Patrol de Morrison.... Aunque seguro que meto la pata.

El coleccionable de daredevil que se sacó planeta de la manga hace años es la mejor forma de tener Daredevil. El nivel medio de la colección entre las dos etapas de Miller baja cosa fina, pero hay números dibujados por mazzuchelli y con guión de O'Neill que valen su peso en oro. Un viaje a Italia para efrentarse con un émulo de Mussolini y un enfrentamiento con el Buitre que son pa matarse a pajas.

Me encanta, estando de acuerdo de que tiene sus bajones, creo que ha de ser ponderado en toda su extensión, y ahí creo que los pros superan a las contras. El dibujo puede ser tosco aveces, pero lo cierto es que pega bastante con el espíritu de la obra, y no me refiero al rollo gótico alternativo ni demás zarandajas, sino a que aveces es difuso, garabateado, otras preciosista...como son los sueños

Ah! y a mi si que me gustaron los últimos arcos argumentales, justamente el de la taberna del fin de los tiempos se convirtió en uno de mis favoritos...


Y ya que estamos aprovecho para reveindicar al otro Sandman, el de Matt Wagner y Steven T. Seagle, el héroe de la edad de oro que dio nombre a todos los demás "hombres de los sueños". Magistral.

Pancracio Tancredo MMMCCX escribió:El coleccionable de daredevil que se sacó planeta de la manga hace años es la mejor forma de tener Daredevil. El nivel medio de la colección entre las dos etapas de Miller baja cosa fina, pero hay números dibujados por mazzuchelli y con guión de O'Neill que valen su peso en oro. Un viaje a Italia para efrentarse con un émulo de Mussolini y un enfrentamiento con el Buitre que son pa matarse a pajas.

Exacto, yo tengo todo lo editado en España del personaje en primeras ediciones y ahí hay muy buenos cómics. También debería estar un número suelto de Miller y John Buscema que es cojonudo y nunca suelen reeditar cuando sacan la etapa Miller.

Me encanta. Tengo todos los tomos que sacaron hace poco.

R'as Kal Bhul escribió:
Yo creo que era Universo DC, DC Premiere eran los primeros de la Doom Patrol de Morrison.... Aunque seguro que meto la pata.

Así es


La primera vez que lo leí fue en ese formato, y me prestaron un librito hecho en españa titulado algo así como "Gaiman, el señor de los sueños" (no estoy seguro de que ese fuera el título) en el que desmenuzaban viñeta por viñeta todas las influencias, dobles significados, alegorías etc...que había en cada número. Una gozada leerlo de aquella manera, y mareante por la cantidad de información que podías extarer de todo ello

Funkymen escribió:


Y ya que estamos aprovecho para reveindicar al otro Sandman, el de Matt Wagner y Steven T. Seagle, el héroe de la edad de oro que dio nombre a todos los demás "hombres de los sueños". Magistral.

Yo, sabiendo que esta opinión no es muy popular, opino que:

Wagner>>>Gaiman

Sandman de Wagner>SAndman de Gaiman

A todo esto, yo tengo por ahí watchmen en la colección que editó Glenat que teoricamente iban a ser 6 números y cancelaron al tercer número, con lo cual tuve que esperar años para poder saber como acababa la puta historia. Superadlo.

eso sí, las portadas de esa edición eran brutalerrimas, las separé con un cutter y las tengo decorando la casa.

Pancracio Tancredo MMMCCX escribió:A todo esto, yo tengo por ahí watchmen en la colección que editó Glenat que teoricamente iban a ser 6 números y cancelaron al tercer número, con lo cual tuve que esperar años para poder saber como acababa la puta historia. Superadlo.

Yo tengo las grapas Zinco y el tomo norma de tapa dura (una de las pocas obras si no la única que he recomprado).

R'as Kal Bhul escribió:

Funkymen escribió:


Y ya que estamos aprovecho para reveindicar al otro Sandman, el de Matt Wagner y Steven T. Seagle, el héroe de la edad de oro que dio nombre a todos los demás "hombres de los sueños". Magistral.

Yo, sabiendo que esta opinión no es muy popular, opino que:

Wagner>>>Gaiman

Sandman de Wagner>SAndman de Gaiman

Y estoy hasta las mismísimas pelotas de que en este país no se tenga en consideración a Wagner, que sea imposible una edición completa de Grendel por falta de ventas y me cago en vosotros por no comprarlo!!!!!

R'as Kal Bhul escribió:Wagner>>>Gaiman

Totally agree.

R'as Kal Bhul escribió:Sandman de Wagner>SAndman de Gaiman

Demasiado distintos en enfoque, tratamiento y personajes como para compararlos...aunque veo por donde vas

R'as Kal Bhul escribió:

R'as Kal Bhul escribió:

Funkymen escribió:


Y ya que estamos aprovecho para reveindicar al otro Sandman, el de Matt Wagner y Steven T. Seagle, el héroe de la edad de oro que dio nombre a todos los demás "hombres de los sueños". Magistral.

Yo, sabiendo que esta opinión no es muy popular, opino que:

Wagner>>>Gaiman

Sandman de Wagner>SAndman de Gaiman

Y estoy hasta las mismísimas pelotas de que en este país no se tenga en consideración a Wagner, que sea imposible una edición completa de Grendel por falta de ventas y me cago en vosotros por no comprarlo!!!!!

"Tocados por sus dedos, los dos supervivientes de chocolate copulan desesperadamente, se abandonan a un frenesí de lujuría que los derrite y se pasan sus últimos minutos de vida en un espasmo de mermelada de frambuesa y miedo."

Cuando leí por primera vez Sandman me gustó mucho, pero con el tiempo le fuí cogiendo algo de tirria, no se muy bien por qué. El estilo de Gaiman se me iba haciendo cargante quizás. No tengo la colección completa, pero quizás algún día me anime a releerla y completar la lectura allí donde dejé de comprar los prestigios de Zinco. Los primeros números con Sam Keith me parecen todavía maravillosos, tanto por el dibujo como por la introducción del personaje, pero admito que algunas tramas de las posteriores se me hicieron algo cansinas.

Una puta obra de arte.. para mí de los mejores comics que he leido jamás y eso que solo he leido fugazmente unos cuantos.. son como puto santro grial particular desde hace varios años.. a ver si junto de una puta vez y me los pillo todos.. Que Edicion me recomendais??

Yo estoy interesado en comprar el tomo 7 de the sandman (el de tapa negra de planeta de agostini), alguno de vosotros estaria interesado en venderlo o sabría donde puedo encontrarlo?