Grupo/artista más sobrevalorado de las listas/historias del rock?
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Re: Grupo/artista más sobrevalorado de las listas/historias del rock?
celtasnake escribió:Charlie don't surf escribió:celtasnake escribió:Charlie don't surf escribió:Madre de Dios, los Beatles sobrevalorados. Hay opiniones que ni merecen ser tenidas en consideración.
Como la de tu mensaje, no ?
Desde luego, la de mi mensaje merece ser tenida mucho menos en consideración que el lugar de los Beatles en la cronología y proyección posterior más elemental de la música rock. Esa palabra con la que tanto dan la matraca algunos en el foro, pero de la que sin embargo desconocen (cuando no desprecian) sus logros básicos.
Yo no veo ni desconocimiento ni desprecio en opinar de otra forma, sin embargo si que veo muchos aires de superioridad y soberbia en algunos comentarios.
Gracias, Celtasnake, me has ahorrado contestarle.
La prepotencia y mesianismo de tu mensaje (el de Charlie) es un argumento en favor de la sobrevaloración.
Re: Grupo/artista más sobrevalorado de las listas/historias del rock?
Un aplauso para Celtasnake,
....bueno a falta de aplausos en este foro, bien valen reverencias
....bueno a falta de aplausos en este foro, bien valen reverencias
Perry go round- Mensajes : 22752
Fecha de inscripción : 24/03/2008
Re: Grupo/artista más sobrevalorado de las listas/historias del rock?
celtasnake escribió:DarthMercury escribió:celtasnake escribió:Charlie don't surf escribió:celtasnake escribió:Charlie don't surf escribió:Madre de Dios, los Beatles sobrevalorados. Hay opiniones que ni merecen ser tenidas en consideración.
Como la de tu mensaje, no ?
Desde luego, la de mi mensaje merece ser tenida mucho menos en consideración que el lugar de los Beatles en la cronología y proyección posterior más elemental de la música rock. Esa palabra con la que tanto dan la matraca algunos en el foro, pero de la que sin embargo desconocen (cuando no desprecian) sus logros básicos.
Yo no veo ni desconocimiento ni desprecio en opinar de otra forma, sin embargo si que veo muchos aires de superioridad y soberbia en algunos comentarios.
Bien dicho. Aunque habría que ver lo que diríamos nosotros si Queen estuviera en la lista
Pues los defendería a muerte pero no intentaría dejar de paleto al que opine de otra forma.
Sí. Yo haría exactamente lo mismo. Ejem
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"When I was a child, I never felt like a child...
I felt like an Emperor with a city to burn"
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Re: Grupo/artista más sobrevalorado de las listas/historias del rock?
que cada uno opine lo que quiera
sólo faltaba
ahora bien sigo sin entender cómo puede haber peña a la que no le gusten los beatles, no me entra en la cabeza
sólo faltaba
ahora bien sigo sin entender cómo puede haber peña a la que no le gusten los beatles, no me entra en la cabeza
Jano- Mensajes : 31938
Fecha de inscripción : 24/03/2008
Re: Grupo/artista más sobrevalorado de las listas/historias del rock?
El tema, amigo Charlie, no es negar la influencia de los Beatles, que la tuvieron y grande.
El tema es la sobrevaloración, que viene, si no me equivoco, de atribuir a alguien más méritos que los acreditados. Es decir, valorarle más de lo que merece.
¿Méritos de los Beatles? Muchos. Gran banda, creadores de canciones inmediatas y una forma de componer canciones directa que supuso una influencia enorme en grupos posteriores,al contribuir al nacimiento del pop.
¿Valoración que se hace de ellos? Inventaron hasta la rueda. Antes no había nada y de la nada surgieron ellos y crearon el pop, que a partir de entonces ha sido un intento vano de igualarles, cosa que ya nunca nadie podrá hacer. El pop empieza y acaba con ellos... y etc.... Ni existieron los kinks, ni los stones, ni Van Morrison, ni Dylan, ni la Velvet, ni.... no, sólo ellos...
Resultado: sobrevalorados. Valorados por encima de lo que merecen...
El tema es la sobrevaloración, que viene, si no me equivoco, de atribuir a alguien más méritos que los acreditados. Es decir, valorarle más de lo que merece.
¿Méritos de los Beatles? Muchos. Gran banda, creadores de canciones inmediatas y una forma de componer canciones directa que supuso una influencia enorme en grupos posteriores,al contribuir al nacimiento del pop.
¿Valoración que se hace de ellos? Inventaron hasta la rueda. Antes no había nada y de la nada surgieron ellos y crearon el pop, que a partir de entonces ha sido un intento vano de igualarles, cosa que ya nunca nadie podrá hacer. El pop empieza y acaba con ellos... y etc.... Ni existieron los kinks, ni los stones, ni Van Morrison, ni Dylan, ni la Velvet, ni.... no, sólo ellos...
Resultado: sobrevalorados. Valorados por encima de lo que merecen...
Re: Grupo/artista más sobrevalorado de las listas/historias del rock?
Jano escribió:que cada uno opine lo que quiera
sólo faltaba
ahora bien sigo sin entender cómo puede haber peña a la que no le gusten los beatles, no me entra en la cabeza
Mmmm .... decir que te parecen sobrevalorados no significa que no te gusten, son dos cosas muy distintas. Al menos en mi caso.
A mi me gustan, y mucho, pero no les veo en ese pedestal que mucha gente les suele poner.
celtasnake- Mensajes : 47595
Fecha de inscripción : 09/05/2008
Re: Grupo/artista más sobrevalorado de las listas/historias del rock?
Yo fuí un anti-beatles de corazón y siempre me reventaba el argumento de que supusieron un salto en la evolución del rock. Ahora pienso que si, que estaban muy influidos por Buddy Holly, innegable, pero esa fusión de guitarras folkies, baterias y pop vocal es suya. Otra cosa es que les tenga uno fobia, pero marcaron la evolución de la música pop. ¿Para bien o para mal? Eso ya depende de las filias de cada uno.
Y Queen yo diría que están muy infravalorados por los sectores más intelectualoides del público rock y sobrevalorados por la plebe que se compra/descarga 2 discos al año.
Un grupo que yo si veo sobrevaloradisimo por algunos, sobre todo en este foro, es Thin Lizzy.
Y Queen yo diría que están muy infravalorados por los sectores más intelectualoides del público rock y sobrevalorados por la plebe que se compra/descarga 2 discos al año.
Un grupo que yo si veo sobrevaloradisimo por algunos, sobre todo en este foro, es Thin Lizzy.
uno cualquiera- Mensajes : 35000
Fecha de inscripción : 14/10/2011
Re: Grupo/artista más sobrevalorado de las listas/historias del rock?
A mi casi me mandas a ignoradosceltasnake escribió:DarthMercury escribió:celtasnake escribió:Charlie don't surf escribió:celtasnake escribió:Charlie don't surf escribió:Madre de Dios, los Beatles sobrevalorados. Hay opiniones que ni merecen ser tenidas en consideración.
Como la de tu mensaje, no ?
Desde luego, la de mi mensaje merece ser tenida mucho menos en consideración que el lugar de los Beatles en la cronología y proyección posterior más elemental de la música rock. Esa palabra con la que tanto dan la matraca algunos en el foro, pero de la que sin embargo desconocen (cuando no desprecian) sus logros básicos.
Yo no veo ni desconocimiento ni desprecio en opinar de otra forma, sin embargo si que veo muchos aires de superioridad y soberbia en algunos comentarios.
Bien dicho. Aunque habría que ver lo que diríamos nosotros si Queen estuviera en la lista
Pues los defendería a muerte pero no intentaría dejar de paleto al que opine de otra forma.
stoner surf- Mensajes : 9278
Fecha de inscripción : 03/01/2011
Re: Grupo/artista más sobrevalorado de las listas/historias del rock?
chinchon escribió:A mi casi me mandas a ignoradosceltasnake escribió:DarthMercury escribió:celtasnake escribió:Charlie don't surf escribió:celtasnake escribió:Charlie don't surf escribió:Madre de Dios, los Beatles sobrevalorados. Hay opiniones que ni merecen ser tenidas en consideración.
Como la de tu mensaje, no ?
Desde luego, la de mi mensaje merece ser tenida mucho menos en consideración que el lugar de los Beatles en la cronología y proyección posterior más elemental de la música rock. Esa palabra con la que tanto dan la matraca algunos en el foro, pero de la que sin embargo desconocen (cuando no desprecian) sus logros básicos.
Yo no veo ni desconocimiento ni desprecio en opinar de otra forma, sin embargo si que veo muchos aires de superioridad y soberbia en algunos comentarios.
Bien dicho. Aunque habría que ver lo que diríamos nosotros si Queen estuviera en la lista
Pues los defendería a muerte pero no intentaría dejar de paleto al que opine de otra forma.
Quita el "casi" en tu frase.
celtasnake- Mensajes : 47595
Fecha de inscripción : 09/05/2008
Re: Grupo/artista más sobrevalorado de las listas/historias del rock?
celtasnake escribió:Jano escribió:que cada uno opine lo que quiera
sólo faltaba
ahora bien sigo sin entender cómo puede haber peña a la que no le gusten los beatles, no me entra en la cabeza
Mmmm .... decir que te parecen sobrevalorados no significa que no te gusten, son dos cosas muy distintas. Al menos en mi caso.
A mi me gustan, y mucho, pero no les veo en ese pedestal que mucha gente les suele poner.
ok
entonces creo que lo entiendo menos, pero estoy seguro de que es cosa mía
Jano- Mensajes : 31938
Fecha de inscripción : 24/03/2008
Re: Grupo/artista más sobrevalorado de las listas/historias del rock?
celtasnake escribió:Charlie don't surf escribió:celtasnake escribió:Charlie don't surf escribió:Madre de Dios, los Beatles sobrevalorados. Hay opiniones que ni merecen ser tenidas en consideración.
Como la de tu mensaje, no ?
Desde luego, la de mi mensaje merece ser tenida mucho menos en consideración que el lugar de los Beatles en la cronología y proyección posterior más elemental de la música rock. Esa palabra con la que tanto dan la matraca algunos en el foro, pero de la que sin embargo desconocen (cuando no desprecian) sus logros básicos.
Yo no veo ni desconocimiento ni desprecio en opinar de otra forma, sin embargo si que veo muchos aires de superioridad y soberbia en algunos comentarios.
Decir que tal o cual cosa está sobrevalorada (en lugar del menos rimbombante pero más acertado "ésto no me interesa") sí que me parece de lo más soberbio y arrogante: implica que los propios gustos e intereses han de imponerse por cojones sobre una especie de "consenso general", o lo que quiera que implique algo tan absurdo como estar "sobrevalorado". ¿La suma de cuántas opiniones "a favor" determinan que un grupo está sobrevalorado? ¿Valorado por encima o por debajo de qué canon?
Charlie don't surf- Mensajes : 4961
Fecha de inscripción : 20/12/2010
Re: Grupo/artista más sobrevalorado de las listas/historias del rock?
Eterna discusión que no nos llevará a ninguna parte, dado que cada uno piensa que valora a las bandas en su justa medida y que son los demás que se empeñan en sobrevalorar o infravalorar a go go... mira que valorar más o menos que yo, a quién se le ocurre pensar distinto
En estos temas de "sobrevaloración" e "infravaloración", pienso igual que el amigo Chuck Klosterman.
En estos temas de "sobrevaloración" e "infravaloración", pienso igual que el amigo Chuck Klosterman.
If you are the kind of person who talks about music too much, there are two words that undoubtedly play an integral role in your workaday lexicon: "overrated" and "underrated." This is because those two sentiments pop up in 90 percent of all musical discussions.
What's interesting about this phenomenon is that no one uses the same criteria when applying either of those terms. For example, bands can be overrated because certain rock critics like them too much (Sonic Youth,Wilco, Yo La Tengo), or underrated if they sell a lot of records but aren't widely regarded as brilliant (Thin Lizzy, Duran Duran), or underrated because barely anyone seems to know who they are (Tortoise,Sloan, Lifter Puller). Bands can be overrated because they're good-looking (the Lemonheads in 1992), or they can be underrated because they're good-looking (the Lemonheads in 1994). Some groups can be overrated and underrated at the same time (Radiohead). Some groups seem overrated on purpose (Oasis). Some groups seem eternally underrated because-no matter how hard they try-they're just not as interesting as groups who are overrated on purpose (Blur). It is very easy to be underrated, because all you need to do is nothing. Everyone wants to be underrated. It's harder to become overrated, because that means people had to think you were awesome before they thought you sucked. Nobody wants to be overrated, except for people who like to live in big houses.
káiser- Mensajes : 51198
Fecha de inscripción : 25/04/2008
Re: Grupo/artista más sobrevalorado de las listas/historias del rock?
káiser escribió:Eterna discusión que no nos llevará a ninguna parte, dado que cada uno piensa que valora a las bandas en su justa medida y que son los demás que se empeñan en sobrevalorar o infravalorar a go go... mira que valorar más o menos que yo, a quién se le ocurre pensar distinto
En estos temas de "sobrevaloración" e "infravaloración", pienso igual que el amigo Chuck Klosterman.If you are the kind of person who talks about music too much, there are two words that undoubtedly play an integral role in your workaday lexicon: "overrated" and "underrated." This is because those two sentiments pop up in 90 percent of all musical discussions.
What's interesting about this phenomenon is that no one uses the same criteria when applying either of those terms. For example, bands can be overrated because certain rock critics like them too much (Sonic Youth,Wilco, Yo La Tengo), or underrated if they sell a lot of records but aren't widely regarded as brilliant (Thin Lizzy, Duran Duran), or underrated because barely anyone seems to know who they are (Tortoise,Sloan, Lifter Puller). Bands can be overrated because they're good-looking (the Lemonheads in 1992), or they can be underrated because they're good-looking (the Lemonheads in 1994). Some groups can be overrated and underrated at the same time (Radiohead). Some groups seem overrated on purpose (Oasis). Some groups seem eternally underrated because-no matter how hard they try-they're just not as interesting as groups who are overrated on purpose (Blur). It is very easy to be underrated, because all you need to do is nothing. Everyone wants to be underrated. It's harder to become overrated, because that means people had to think you were awesome before they thought you sucked. Nobody wants to be overrated, except for people who like to live in big houses.
Entiendo lo que dices, pero no sé realmente si lo comparto, pues ello nos abocaría al subjetivismo absoluto: discutir en arte sería algo así como:
-Me gusta X
- A mi no
- Vale
¿Muy aburrido, no? Yo creo que, sin que sea posible llegar a una verdad universal, pues en el arte la impresión subjetiva y la experiencia sensitiva tienen un papel fundamental, es posible discutir más allá del típico "me gusta / no me gusta"...
Re: Grupo/artista más sobrevalorado de las listas/historias del rock?
Jano escribió:celtasnake escribió:Jano escribió:que cada uno opine lo que quiera
sólo faltaba
ahora bien sigo sin entender cómo puede haber peña a la que no le gusten los beatles, no me entra en la cabeza
Mmmm .... decir que te parecen sobrevalorados no significa que no te gusten, son dos cosas muy distintas. Al menos en mi caso.
A mi me gustan, y mucho, pero no les veo en ese pedestal que mucha gente les suele poner.
ok
entonces creo que lo entiendo menos, pero estoy seguro de que es cosa mía
Que le gustan pero que no cree que sean de los mejores grupos de la historia, que ve a otros mejores.
Es fácil de entender
Johnny Kashmir- Mensajes : 62145
Fecha de inscripción : 01/05/2008
Re: Grupo/artista más sobrevalorado de las listas/historias del rock?
Charlie don't surf escribió:celtasnake escribió:Charlie don't surf escribió:celtasnake escribió:Charlie don't surf escribió:Madre de Dios, los Beatles sobrevalorados. Hay opiniones que ni merecen ser tenidas en consideración.
Como la de tu mensaje, no ?
Desde luego, la de mi mensaje merece ser tenida mucho menos en consideración que el lugar de los Beatles en la cronología y proyección posterior más elemental de la música rock. Esa palabra con la que tanto dan la matraca algunos en el foro, pero de la que sin embargo desconocen (cuando no desprecian) sus logros básicos.
Yo no veo ni desconocimiento ni desprecio en opinar de otra forma, sin embargo si que veo muchos aires de superioridad y soberbia en algunos comentarios.
Decir que tal o cual cosa está sobrevalorada (en lugar del menos rimbombante pero más acertado "ésto no me interesa") sí que me parece de lo más soberbio y arrogante: implica que los propios gustos e intereses han de imponerse por cojones sobre una especie de "consenso general", o lo que quiera que implique algo tan absurdo como estar "sobrevalorado". ¿La suma de cuántas opiniones "a favor" determinan que un grupo está sobrevalorado? ¿Valorado por encima o por debajo de qué canon?
Entonces decir que ciertas opiniones no se deberían tener en consideración qué es ? Censurar? Imponer ?
Cómo puedes hablar de arrogancia y soberbia cuando estás continuamente nadando en una piscina llena hasta los bordes de dichos elementos?
celtasnake- Mensajes : 47595
Fecha de inscripción : 09/05/2008
Re: Grupo/artista más sobrevalorado de las listas/historias del rock?
Suscribo hasta las comas.chips rahoy escribió:Yo fuí un anti-beatles de corazón y siempre me reventaba el argumento de que supusieron un salto en la evolución del rock. Ahora pienso que si, que estaban muy influidos por Buddy Holly, innegable, pero esa fusión de guitarras folkies, baterias y pop vocal es suya. Otra cosa es que les tenga uno fobia, pero marcaron la evolución de la música pop. ¿Para bien o para mal? Eso ya depende de las filias de cada uno.
Y Queen yo diría que están muy infravalorados por los sectores más intelectualoides del público rock y sobrevalorados por la plebe que se compra/descarga 2 discos al año.
Un grupo que yo si veo sobrevaloradisimo por algunos, sobre todo en este foro, es Thin Lizzy.
Perry go round- Mensajes : 22752
Fecha de inscripción : 24/03/2008
Re: Grupo/artista más sobrevalorado de las listas/historias del rock?
Johnny Kashmir escribió:Jano escribió:celtasnake escribió:Jano escribió:que cada uno opine lo que quiera
sólo faltaba
ahora bien sigo sin entender cómo puede haber peña a la que no le gusten los beatles, no me entra en la cabeza
Mmmm .... decir que te parecen sobrevalorados no significa que no te gusten, son dos cosas muy distintas. Al menos en mi caso.
A mi me gustan, y mucho, pero no les veo en ese pedestal que mucha gente les suele poner.
ok
entonces creo que lo entiendo menos, pero estoy seguro de que es cosa mía
Que le gustan pero que no cree que sean de los mejores grupos de la historia, que ve a otros mejores.
Es fácil de entender
depende de cómo veas lo de valoración
si es valoración personal, vale, pero la influencia y peso en la historia creo que es bastante cuantificable... independientemente de la calidad
Jano- Mensajes : 31938
Fecha de inscripción : 24/03/2008
Re: Grupo/artista más sobrevalorado de las listas/historias del rock?
Que los Beatles evolucionaron y revolucionaron el mundo de la música pop/rock y que introdujeron montones de elementos ahí como pioneros es una verdad OBJETIVA.
Desde un sitar, a meter una guitarra por un altavoz Leslie, a usar el Mellotron...
En una época de efervescencia y experimentación, ellos estaban allí y estaban en primera línea.
Si no gusta lo acepto (que no entiendo), pero esto que digo no se puede negar, porque el que lo niegue miente.
Desde un sitar, a meter una guitarra por un altavoz Leslie, a usar el Mellotron...
En una época de efervescencia y experimentación, ellos estaban allí y estaban en primera línea.
Si no gusta lo acepto (que no entiendo), pero esto que digo no se puede negar, porque el que lo niegue miente.
Nashville- Mensajes : 19752
Fecha de inscripción : 18/06/2008
Re: Grupo/artista más sobrevalorado de las listas/historias del rock?
Nadie cuestiona la calidad ni originalidad de los Beatles, pero eso no tiene que ver que también de forma objetiva, también están muy sobrevalorados. No porque no fuesen buenos, sino porque la diferencia en la relación atención mediática/calidad es desproporcionada en ellos con respecto a prácticamente todas las demás bandas de música de la historia.
Perry go round- Mensajes : 22752
Fecha de inscripción : 24/03/2008
Re: Grupo/artista más sobrevalorado de las listas/historias del rock?
Todo lo que se valore a los Beatles siempre será poco en mi opinión.
coolfurillo- Mensajes : 39244
Fecha de inscripción : 27/03/2008
Re: Grupo/artista más sobrevalorado de las listas/historias del rock?
coolfurillo escribió:Todo lo que se valore a los Beatles siempre será poco en mi opinión.
Eloy- Mensajes : 85503
Fecha de inscripción : 24/03/2008
Re: Grupo/artista más sobrevalorado de las listas/historias del rock?
You never give me your money vale más que discografías enteras.
Slovako- Mensajes : 27599
Fecha de inscripción : 25/03/2008
Re: Grupo/artista más sobrevalorado de las listas/historias del rock?
La de Macca, por ejemploSlovako escribió:You never give me your money vale más que discografías enteras.
uno cualquiera- Mensajes : 35000
Fecha de inscripción : 14/10/2011
Re: Grupo/artista más sobrevalorado de las listas/historias del rock?
No hablemos ya de la de Lennonchips rahoy escribió:La de Macca, por ejemploSlovako escribió:You never give me your money vale más que discografías enteras.
Perry go round- Mensajes : 22752
Fecha de inscripción : 24/03/2008
Re: Grupo/artista más sobrevalorado de las listas/historias del rock?
...no había un tópic de "Grupo de rock más infravalorado de la historia..."??? es que todo esto juraría haberlo oído antes...
SEÑOR KAPLAN- Mensajes : 8217
Fecha de inscripción : 12/03/2009
Re: Grupo/artista más sobrevalorado de las listas/historias del rock?
Hombre, eso ya se da por descontado.Perry go round escribió:No hablemos ya de la de Lennonchips rahoy escribió:La de Macca, por ejemploSlovako escribió:You never give me your money vale más que discografías enteras.
uno cualquiera- Mensajes : 35000
Fecha de inscripción : 14/10/2011
Re: Grupo/artista más sobrevalorado de las listas/historias del rock?
Michel Djerzinski escribió:El tema, amigo Charlie, no es negar la influencia de los Beatles, que la tuvieron y grande.
El tema es la sobrevaloración, que viene, si no me equivoco, de atribuir a alguien más méritos que los acreditados. Es decir, valorarle más de lo que merece.
¿Méritos de los Beatles? Muchos. Gran banda, creadores de canciones inmediatas y una forma de componer canciones directa que supuso una influencia enorme en grupos posteriores,al contribuir al nacimiento del pop.
¿Valoración que se hace de ellos? Inventaron hasta la rueda. Antes no había nada y de la nada surgieron ellos y crearon el pop, que a partir de entonces ha sido un intento vano de igualarles, cosa que ya nunca nadie podrá hacer. El pop empieza y acaba con ellos... y etc.... Ni existieron los kinks, ni los stones, ni Van Morrison, ni Dylan, ni la Velvet, ni.... no, sólo ellos...
Resultado: sobrevalorados. Valorados por encima de lo que merecen...
Eso es exactamente lo que pienso yo, punto por punto, pero no me atrevía a decirlo porque me acribillan, gracias
Y desde el mismo momento en que se dice por aquí que no se puede afirmar que están sobrevalorados yo creo que se está dando la razón, aunque sea inconscientemente, a lo que dice ahí . Eso por no hablar de que no se entienda que no gusten... ¿por qué rayos deben gustar todos los grupos canónicos si los gustos son meramente subjetivos? Con los Beatles no me pasa, pero Dylan no me gusta y porque haya sido fundamental no veo por qué habría de hacerlo.
En todo caso estos posts son cíclicos, todos empiezan igual y todos acaban igual, es el ciclo de la vida
Travis Bickle- Mensajes : 13268
Fecha de inscripción : 08/05/2008
Re: Grupo/artista más sobrevalorado de las listas/historias del rock?
celtasnake escribió:Charlie don't surf escribió:celtasnake escribió:Charlie don't surf escribió:celtasnake escribió:Charlie don't surf escribió:Madre de Dios, los Beatles sobrevalorados. Hay opiniones que ni merecen ser tenidas en consideración.
Como la de tu mensaje, no ?
Desde luego, la de mi mensaje merece ser tenida mucho menos en consideración que el lugar de los Beatles en la cronología y proyección posterior más elemental de la música rock. Esa palabra con la que tanto dan la matraca algunos en el foro, pero de la que sin embargo desconocen (cuando no desprecian) sus logros básicos.
Yo no veo ni desconocimiento ni desprecio en opinar de otra forma, sin embargo si que veo muchos aires de superioridad y soberbia en algunos comentarios.
Decir que tal o cual cosa está sobrevalorada (en lugar del menos rimbombante pero más acertado "ésto no me interesa") sí que me parece de lo más soberbio y arrogante: implica que los propios gustos e intereses han de imponerse por cojones sobre una especie de "consenso general", o lo que quiera que implique algo tan absurdo como estar "sobrevalorado". ¿La suma de cuántas opiniones "a favor" determinan que un grupo está sobrevalorado? ¿Valorado por encima o por debajo de qué canon?
Entonces decir que ciertas opiniones no se deberían tener en consideración qué es ? Censurar? Imponer ?
Cómo puedes hablar de arrogancia y soberbia cuando estás continuamente nadando en una piscina llena hasta los bordes de dichos elementos?
Hombre, que alguien me diga dónde he sido yo arrogante o soberbio. Por supuesto, si alguien me dice que algo está sobrevalorado, sin más, sin una reflexión detrás, sin un "modelo" en torno al que argumentar su afirmación, no puedo considerar su opinión de ninguna forma.
Charlie don't surf- Mensajes : 4961
Fecha de inscripción : 20/12/2010
Re: Grupo/artista más sobrevalorado de las listas/historias del rock?
Michel Djerzinski escribió:El tema, amigo Charlie, no es negar la influencia de los Beatles, que la tuvieron y grande.
El tema es la sobrevaloración, que viene, si no me equivoco, de atribuir a alguien más méritos que los acreditados. Es decir, valorarle más de lo que merece.
¿Méritos de los Beatles? Muchos. Gran banda, creadores de canciones inmediatas y una forma de componer canciones directa que supuso una influencia enorme en grupos posteriores,al contribuir al nacimiento del pop.
¿Valoración que se hace de ellos? Inventaron hasta la rueda. Antes no había nada y de la nada surgieron ellos y crearon el pop, que a partir de entonces ha sido un intento vano de igualarles, cosa que ya nunca nadie podrá hacer. El pop empieza y acaba con ellos... y etc.... Ni existieron los kinks, ni los stones, ni Van Morrison, ni Dylan, ni la Velvet, ni.... no, sólo ellos...
Resultado: sobrevalorados. Valorados por encima de lo que merecen...
Ojo. Yo nunca he escuchado en boca de nadie mínimamente informado decir tal cosa. Y la obra de todos los artistas que nombras a continuación ha sido (y sigue siendo) sobrecitada y sobreanalizada a muchos niveles. Pero el caso de los Beatles es único. Ya sólo en lo puramente musical, no se me ocurre otro caso de banda que en apenas ocho años de carrera generase e introdujese semejante colección de discos, canciones, rupturas, avances, novedades, trucos y tics proyectados en sus contemporáneos y artistas posteriores...y además conformando prácticamente un género en si mismo: lo que los anglos llaman "beatlesque" para referirse a los miles de manierismos introducidos por ellos en la música pop.
Es obvio que no surgieron de la nada. Pero incluso en sus primeras grabaciones, ¿uno puede decir que lo que se escucha ahí es una simple suma de Buddy Holly, Berry, skiffle...o es un molde nuevo a partir de esos materiales?.
Charlie don't surf- Mensajes : 4961
Fecha de inscripción : 20/12/2010
Re: Grupo/artista más sobrevalorado de las listas/historias del rock?
Para mí los beatles son la banda de pop/rock mas importante de la historia y no creo que se les sobrevalore por reconocérselo. Eso sí, aun reconociéndoles el mérito no es mi banda favorita pero qué mas dan mis gustos particulares cuando se habla de generalizar...
Alinoe- Mensajes : 8858
Fecha de inscripción : 17/10/2011
Re: Grupo/artista más sobrevalorado de las listas/historias del rock?
Michel Djerzinski escribió:¿Méritos de los Beatles? Muchos. Gran banda, creadores de canciones inmediatas y una forma de componer canciones directa que supuso una influencia enorme en grupos posteriores,al contribuir al nacimiento del pop.
joder
no estoy para nada de acuerdo
¿canciones inmediatas? joder, es que no lo veo por ningún lado... bueno, quizás 'she loves you' y alguna más, pero decir de 'a day in the life', 'fool on the hill', 'norwerian wood', 'eleanor rigby', 'i'm looking through', 'strawberry fields forever', 'i want you', 'come together', 'tomorrow never knows', 'lucy', 'i am the walrus', 'she's leaving home' o la car b del 'abby road' -por decir unas cuantas- son inmediatas y directas se me escapa
y de parte del resto -especialmente en sus prodigiosos primeros discos-, quedarse con que 'son inmediatas y directas' es, cuando menos, injusto
Jano- Mensajes : 31938
Fecha de inscripción : 24/03/2008
Re: Grupo/artista más sobrevalorado de las listas/historias del rock?
Yo creo que la gran medida en parámetros de "oh ah innovadores!" de los Beatles se debe tomar a partir de Rubber Soul y Revolver, el concEto de "inmediatez" tiene sentido en su primera época, aquella en la que, por el empeño de Lennon, superan el merseybeat haciendo sus propias canciones y posicionándose de ésta manera por encima de gente de su generación como Zombies o lo Hollies, evidentemente eso les dió un plus en popularidad y acceso a la industria discográfica, lo que vino luego, y a partir de los dos mencionados discos, ya es otra cosa, el nivel de experimentación instrumental y compositivo que tienen cosas como Tomorrow Never Knows o Hapiness is a Warm Gun es innegable, su legado también.
helterstalker- Mensajes : 8600
Fecha de inscripción : 19/10/2010
Re: Grupo/artista más sobrevalorado de las listas/historias del rock?
A mi casi todos esos temas me entraron como el agua cuándo me libre de mis prejuicios...Jano escribió:Michel Djerzinski escribió:¿Méritos de los Beatles? Muchos. Gran banda, creadores de canciones inmediatas y una forma de componer canciones directa que supuso una influencia enorme en grupos posteriores,al contribuir al nacimiento del pop.
joder
no estoy para nada de acuerdo
¿canciones inmediatas? joder, es que no lo veo por ningún lado... bueno, quizás 'she loves you' y alguna más, pero decir de 'a day in the life', 'fool on the hill', 'norwerian wood', 'eleanor rigby', 'i'm looking through', 'strawberry fields forever', 'i want you', 'come together', 'tomorrow never knows', 'lucy', 'i am the walrus', 'she's leaving home' o la car b del 'abby road' -por decir unas cuantas- son inmediatas y directas se me escapa
y de parte del resto -especialmente en sus prodigiosos primeros discos-, quedarse con que 'son inmediatas y directas' es, cuando menos, injusto
uno cualquiera- Mensajes : 35000
Fecha de inscripción : 14/10/2011
Re: Grupo/artista más sobrevalorado de las listas/historias del rock?
Leeros este ultimo libro de Pablito Mascarne,ya vereis como alucinais:
Este invierno me lo leí en cuatro noches y merece la pena!!!
Este invierno me lo leí en cuatro noches y merece la pena!!!
dantes- Mensajes : 3602
Fecha de inscripción : 17/03/2011
Re: Grupo/artista más sobrevalorado de las listas/historias del rock?
Hablar de los Beatles es probablemente hablar del grupo que mas " hits" ha reunido en su carrera ( 8 añitos !!!) Pero no solo eso, sus discos estan llenos de canciones que escuchas una vez y no te llaman la atención pero que a la segunda vez dices: oye, espera un momento, esto es enorme ( el álbum blanco es un buen ejemplo)
Floyd- Mensajes : 3382
Fecha de inscripción : 26/11/2011
Re: Grupo/artista más sobrevalorado de las listas/historias del rock?
Jano escribió:Michel Djerzinski escribió:¿Méritos de los Beatles? Muchos. Gran banda, creadores de canciones inmediatas y una forma de componer canciones directa que supuso una influencia enorme en grupos posteriores,al contribuir al nacimiento del pop.
joder
no estoy para nada de acuerdo
¿canciones inmediatas? joder, es que no lo veo por ningún lado... bueno, quizás 'she loves you' y alguna más, pero decir de 'a day in the life', 'fool on the hill', 'norwerian wood', 'eleanor rigby', 'i'm looking through', 'strawberry fields forever', 'i want you', 'come together', 'tomorrow never knows', 'lucy', 'i am the walrus', 'she's leaving home' o la car b del 'abby road' -por decir unas cuantas- son inmediatas y directas se me escapa
y de parte del resto -especialmente en sus prodigiosos primeros discos-, quedarse con que 'son inmediatas y directas' es, cuando menos, injusto
Precisamente, una de las cosas más geniales de los Beatles es que introdujeron elementos muy complejos en canciones pop más bien poco aparatosas en su forma, salvo excepciones. Es el mismo caso de los Beach Boys (de los que ahora mismo se me viene a la cabeza "Lonely Sea" como ejemplo de tema ultrasencillo para el oído del oyente medio, pero con una estructura interna más bien poco facilona).
Charlie don't surf- Mensajes : 4961
Fecha de inscripción : 20/12/2010
Re: Grupo/artista más sobrevalorado de las listas/historias del rock?
El problema en el rock suele ser la infravaloración de muchos por parte del gran público. Los que nos resultan sobrevalorados lo son porque nos vienen a la mente todos los grupos a los que sí daríamos más reconocimiento. Eso nos da una rabia que te cagas.
Barchi- Mensajes : 7893
Fecha de inscripción : 26/04/2009
Re: Grupo/artista más sobrevalorado de las listas/historias del rock?
Conclusión del tópic, a la vista de lo que se ha hablado aquí: Los Beatles son el grupo del tópic
Perry go round- Mensajes : 22752
Fecha de inscripción : 24/03/2008
Re: Grupo/artista más sobrevalorado de las listas/historias del rock?
Perry go round escribió:Conclusión del tópic, a la vista de lo que se ha hablado aquí: Los Beatles son el grupo del tópic
Gracias, la acusación no tiene más preguntas...
Re: Grupo/artista más sobrevalorado de las listas/historias del rock?
Creo que es en Manhattan de Woody Allen que un personaje dice que "Mozart está sobrevalorado".
Es indudable que, nos gusten o no, los Beatles son -probablemente- el grupo más importantes de la historia del rock. Por la cantidad (y calidad) de canciones inolvidables, de la gente y las diferentes generaciones que los conocen y como iconos del siglo XX (no diga años 60, diga Beatles). ¿Qué prefiero a los Love? Sí. ¿Que Hendrix le daba a Harrison 1000 vueltas con la guitarra? Sí. ¿Que eran demasiado buenos chicos a mi gusto? Pero... Y con esta cutre aportación empiezo mis vacaciones. Apa.
Es indudable que, nos gusten o no, los Beatles son -probablemente- el grupo más importantes de la historia del rock. Por la cantidad (y calidad) de canciones inolvidables, de la gente y las diferentes generaciones que los conocen y como iconos del siglo XX (no diga años 60, diga Beatles). ¿Qué prefiero a los Love? Sí. ¿Que Hendrix le daba a Harrison 1000 vueltas con la guitarra? Sí. ¿Que eran demasiado buenos chicos a mi gusto? Pero... Y con esta cutre aportación empiezo mis vacaciones. Apa.
canko- Mensajes : 2846
Fecha de inscripción : 14/04/2008
Re: Grupo/artista más sobrevalorado de las listas/historias del rock?
Acabo de escuchar a Pavement que estan en el top de grupos mas sobrevalorados segun el foro, no se si estan sobrevalorados o no, pero no acabe de comprender muy bien su propuesta musical
Bettie- Mensajes : 16241
Fecha de inscripción : 21/01/2010
Re: Grupo/artista más sobrevalorado de las listas/historias del rock?
sin duda, Led Zeppelin
Coltrane- Mensajes : 19467
Fecha de inscripción : 10/02/2012
Re: Grupo/artista más sobrevalorado de las listas/historias del rock?
Napoleon Wilson escribió:sin duda, Led Zeppelin
Dani- Mensajes : 44294
Fecha de inscripción : 12/08/2010
Re: Grupo/artista más sobrevalorado de las listas/historias del rock?
Dani. escribió:Napoleon Wilson escribió:sin duda, Led Zeppelin
Bueno un poco sobrevalorados si que estan, no se a Napo a mi me flipan de mis grupos favoritos, pero tampoco los veo superiores a Deep Purple, Pink Floyd, Queen o Rush, que eran contemporaneos
Bettie- Mensajes : 16241
Fecha de inscripción : 21/01/2010
Re: Grupo/artista más sobrevalorado de las listas/historias del rock?
Es mas si tomamos el IV, que es el disco mas popular de Zepp, ese mismo año para mi hay 4/5 discos de su mismo nivel o superiores, aunque ya entrarian los gustos personales.
Por ejemplo el Sticky Fingers, el L.A Woaman, Hunky Dory o Who's Next, a mi por afinidad estilistica me gustan mas Led Zeppelin que los Rolling, Doors, Bowie o los Who, pero no creo que IV sea superior al Sticky, L.A o al de los who, los tres de 10
Y ya en "mi rollo", el Master of REality, el Tago Mago, el Aqualung o el Meddle tambien los situo al mismo nivel. Vaya año joer.
Por ejemplo el Sticky Fingers, el L.A Woaman, Hunky Dory o Who's Next, a mi por afinidad estilistica me gustan mas Led Zeppelin que los Rolling, Doors, Bowie o los Who, pero no creo que IV sea superior al Sticky, L.A o al de los who, los tres de 10
Y ya en "mi rollo", el Master of REality, el Tago Mago, el Aqualung o el Meddle tambien los situo al mismo nivel. Vaya año joer.
Bettie- Mensajes : 16241
Fecha de inscripción : 21/01/2010
Re: Grupo/artista más sobrevalorado de las listas/historias del rock?
definitivamente, tu eres varios foreros que compartís nick.Stoner (Bettiexxx) escribió:Es mas si tomamos el IV, que es el disco mas popular de Zepp, ese mismo año para mi hay 4/5 discos de su mismo nivel o superiores, aunque ya entrarian los gustos personales.
Por ejemplo el Sticky Fingers, el L.A Woaman, Hunky Dory o Who's Next, a mi por afinidad estilistica me gustan mas Led Zeppelin que los Rolling, Doors, Bowie o los Who, pero no creo que IV sea superior al Sticky, L.A o al de los who, los tres de 10
Y ya en "mi rollo", el Master of REality, el Tago Mago, el Aqualung o el Meddle tambien los situo al mismo nivel. Vaya año joer.
Coltrane- Mensajes : 19467
Fecha de inscripción : 10/02/2012
Re: Grupo/artista más sobrevalorado de las listas/historias del rock?
Napoleon Wilson escribió:definitivamente, tu eres varios foreros que compartís nick.Stoner (Bettiexxx) escribió:Es mas si tomamos el IV, que es el disco mas popular de Zepp, ese mismo año para mi hay 4/5 discos de su mismo nivel o superiores, aunque ya entrarian los gustos personales.
Por ejemplo el Sticky Fingers, el L.A Woaman, Hunky Dory o Who's Next, a mi por afinidad estilistica me gustan mas Led Zeppelin que los Rolling, Doors, Bowie o los Who, pero no creo que IV sea superior al Sticky, L.A o al de los who, los tres de 10
Y ya en "mi rollo", el Master of REality, el Tago Mago, el Aqualung o el Meddle tambien los situo al mismo nivel. Vaya año joer.
Why? A mi los estilos que más me gustan son el prog el metal y el hard eso no quita para q opine q Who o los Stones tengan buenos discos
Bettie- Mensajes : 16241
Fecha de inscripción : 21/01/2010
Re: Grupo/artista más sobrevalorado de las listas/historias del rock?
Mira que os gusta tocar los cojones.
Javier Maroto- Mensajes : 29170
Fecha de inscripción : 04/08/2012
Re: Grupo/artista más sobrevalorado de las listas/historias del rock?
He votado a The Who, por cierto.
Javier Maroto- Mensajes : 29170
Fecha de inscripción : 04/08/2012
Re: Grupo/artista más sobrevalorado de las listas/historias del rock?
Napoleon Wilson escribió:sin duda, Led Zeppelin
Podría ser.
Barchi- Mensajes : 7893
Fecha de inscripción : 26/04/2009
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