El rescate catalufo

freakedu escribió:

Godofredo escribió:El independentismo extremeño -al que estoy sopesando apuntarme, en vista de que españa se hunde y de mal español es no ser oportunista, y a caballo muerto, gran lanzada- es más modesto... nos conformaríamos con aquellas naciones que ya de por si reconozcan al estado extremeño como patria, luz y guía. Por ejemplo, al más puro estilo de los austrias reclamaríamos la soberanía de una pequeña parte de la cuenca del ruhr... la muy castúa ciudad de Gelsenkirchen, que ya en su bandera deja clara su extremeñidad bellotera:

Raul está llorando ahora mismo.

javiviramone escribió: T'agradi o no, aquesta primavera tindràs les 'Històries del Barça' per TV3

Pickles the cat escribió:

freakedu escribió:

Godofredo escribió:El independentismo extremeño -al que estoy sopesando apuntarme, en vista de que españa se hunde y de mal español es no ser oportunista, y a caballo muerto, gran lanzada- es más modesto... nos conformaríamos con aquellas naciones que ya de por si reconozcan al estado extremeño como patria, luz y guía. Por ejemplo, al más puro estilo de los austrias reclamaríamos la soberanía de una pequeña parte de la cuenca del ruhr... la muy castúa ciudad de Gelsenkirchen, que ya en su bandera deja clara su extremeñidad bellotera:

Raul está llorando ahora mismo.

http://www.as.com/futbol/articulo/the-times-elige-hitler-peor/20081128dasdasftb_28/Tes

Verás cuando Hitler salga de su retiro en Argentina y se anexione la Castua People's Republic por tamaña afrenta y la convierta en un gigantesco guetto en el que sus habitantes lleven una cinta con una bellota y estén obligados a entregar a Deutschland 100.000 jamones ibéricos al año en concepto de reparaciones de guerra o cómo la megale idea castúa acaba en llanto por las ansias expansionistas y mala cabeza de Godfred.

DarthMercury escribió:

Old Logan escribió:

Gora Rock escribió:Todo este tema de la independencia de Cataluña, cuando siempre ha sido de corte menos independentista que Euskadi, no acaba de cuajarme. No me cuadra que de la noche a la mañana se levante este movimiento independentista.

Es cierto Gora, pero tampoco ha sido de la noche a la mañana. Hace dos años hubo otra manifestación multitudinaria, en contra de la sentencia que recortaba el Estatut, que tuvo menos repercusión mediática porque fue justo el día antes de la final del mundial que ganó España.

http://www.lavanguardia.com/politica/noticias/20100710/53961206706/un-millon-de-personas-inundan-barcelona-en-una-historica-manifestacion--de-rechazo-a-la-sentencia-co.html

Puedo estar equivocado, pero soy de la opinión que fue a partir de ahí cuando mucha gente empezó a tomar conciencia de que había que buscar otros caminos porque el encaje en España, tal y cómo se pretende desde aquí, era francamente complicado. No hubiera habido un 11-S en 2012 si previamente no hubiera habido un 10-J en 2010. De esos polvos vinieron estos lodos, lo que ocurre es que nadie lo vió, o nadie lo quiso ver.

Zapatero se comprometió a "defender el estatuto que salga del Parlament" pero no lo hizo, aún sabiendo que los veintipico diputados que aportaba el PSC desde Catalunya eran decisivos para ganar unas elecciones en España. El PSC tampoco los hizo valer, así les va. Si con un gobierno presuntamente "progresista" y que además necesitaba un PSC fuerte en Catalunya, no se consiguió, está claro que con el PP en el poder, las cosas no van a ir mejor, todo lo contrario, ya se está viendo que su intención es recentralizar todo lo que puedan.

Visto lo visto, creo que lo que estamos viviendo en Catalunya es (aunque ya he dicho que puedo estar equivocado), la consecuencia de un proceso en el que se mezclan muchos elementos: reivindicaciones histórico-identitarias, recorte del Estatut, crisis económica, ausencia de proyecto de país, percepción de "maltrato" (ya sea real o simbólica, se ha discutido mucho sobre esto) y cortedad de miras de unos políticos (PSOE/PSC/PP) y oportunismo en grado sumo de otros (CiU).

Buen análisis. Y yo tenía claro que esto llegaría tarde o temprano. Sin duda el caldo de cultivo social estaba ahí. Pero el factor clave de que sea precisamente ahora es que la maquinaria de CiU se ha apuntado al carro por interés propio.

freakedu escribió:

psycho-sonic escribió:

pinkpanther escribió:

psycho-sonic escribió:

úL escribió:joder qué suerte teneis los catalanes con ese video de amor que os ha enviado la élite pepera

Link, por favor, que tengo ganas de despollarme.....

Vomitivo.

Pfff....aburrido y cínico exceptuando el rapsoda del Pons que da un poquillo así de risa...hasta que aparece EL, el rey, Marianaco.....cada vez tiene más tics el jodio....y esa oratoria cual canción de Sabina, enumerando....

Los catalanes hacen cosas.
- Mariano Rajoy Brey

Gora Rock escribió:

DarthMercury escribió:

Old Logan escribió:

Gora Rock escribió:Todo este tema de la independencia de Cataluña, cuando siempre ha sido de corte menos independentista que Euskadi, no acaba de cuajarme. No me cuadra que de la noche a la mañana se levante este movimiento independentista.

Es cierto Gora, pero tampoco ha sido de la noche a la mañana. Hace dos años hubo otra manifestación multitudinaria, en contra de la sentencia que recortaba el Estatut, que tuvo menos repercusión mediática porque fue justo el día antes de la final del mundial que ganó España.

http://www.lavanguardia.com/politica/noticias/20100710/53961206706/un-millon-de-personas-inundan-barcelona-en-una-historica-manifestacion--de-rechazo-a-la-sentencia-co.html

Puedo estar equivocado, pero soy de la opinión que fue a partir de ahí cuando mucha gente empezó a tomar conciencia de que había que buscar otros caminos porque el encaje en España, tal y cómo se pretende desde aquí, era francamente complicado. No hubiera habido un 11-S en 2012 si previamente no hubiera habido un 10-J en 2010. De esos polvos vinieron estos lodos, lo que ocurre es que nadie lo vió, o nadie lo quiso ver.

Zapatero se comprometió a "defender el estatuto que salga del Parlament" pero no lo hizo, aún sabiendo que los veintipico diputados que aportaba el PSC desde Catalunya eran decisivos para ganar unas elecciones en España. El PSC tampoco los hizo valer, así les va. Si con un gobierno presuntamente "progresista" y que además necesitaba un PSC fuerte en Catalunya, no se consiguió, está claro que con el PP en el poder, las cosas no van a ir mejor, todo lo contrario, ya se está viendo que su intención es recentralizar todo lo que puedan.

Visto lo visto, creo que lo que estamos viviendo en Catalunya es (aunque ya he dicho que puedo estar equivocado), la consecuencia de un proceso en el que se mezclan muchos elementos: reivindicaciones histórico-identitarias, recorte del Estatut, crisis económica, ausencia de proyecto de país, percepción de "maltrato" (ya sea real o simbólica, se ha discutido mucho sobre esto) y cortedad de miras de unos políticos (PSOE/PSC/PP) y oportunismo en grado sumo de otros (CiU).

Buen análisis. Y yo tenía claro que esto llegaría tarde o temprano. Sin duda el caldo de cultivo social estaba ahí. Pero el factor clave de que sea precisamente ahora es que la maquinaria de CiU se ha apuntado al carro por interés propio.

Esa es la impresión que tengo. En el momento en que tenga el concierto económico parece que vaya a haber un adiós a la independencia. Y llevarán lo de la independencia hasta casi las últimas hasta tener su concierto económico.
Lo llamo "lo de la independencia" y no "independencia" porque me parece que al menos por parte de CiU es un puto circo.

Gora Rock escribió:

freakedu escribió:

psycho-sonic escribió:

pinkpanther escribió:

psycho-sonic escribió:

úL escribió:joder qué suerte teneis los catalanes con ese video de amor que os ha enviado la élite pepera

Link, por favor, que tengo ganas de despollarme.....

Vomitivo.

Pfff....aburrido y cínico exceptuando el rapsoda del Pons que da un poquillo así de risa...hasta que aparece EL, el rey, Marianaco.....cada vez tiene más tics el jodio....y esa oratoria cual canción de Sabina, enumerando....

Los catalanes hacen cosas.
- Mariano Rajoy Brey

No podían improvisar nada más chungo. Da hasta pena.

freakedu escribió:

psycho-sonic escribió:

pinkpanther escribió:

psycho-sonic escribió:

úL escribió:joder qué suerte teneis los catalanes con ese video de amor que os ha enviado la élite pepera

Link, por favor, que tengo ganas de despollarme.....

Vomitivo.

Pfff....aburrido y cínico exceptuando el rapsoda del Pons que da un poquillo así de risa...hasta que aparece EL, el rey, Marianaco.....cada vez tiene más tics el jodio....y esa oratoria cual canción de Sabina, enumerando....

Los catalanes hacen cosas.
- Mariano Rajoy Brey

Old Logan escribió:

Gora Rock escribió:

DarthMercury escribió:

Old Logan escribió:

Gora Rock escribió:Todo este tema de la independencia de Cataluña, cuando siempre ha sido de corte menos independentista que Euskadi, no acaba de cuajarme. No me cuadra que de la noche a la mañana se levante este movimiento independentista.

Es cierto Gora, pero tampoco ha sido de la noche a la mañana. Hace dos años hubo otra manifestación multitudinaria, en contra de la sentencia que recortaba el Estatut, que tuvo menos repercusión mediática porque fue justo el día antes de la final del mundial que ganó España.

http://www.lavanguardia.com/politica/noticias/20100710/53961206706/un-millon-de-personas-inundan-barcelona-en-una-historica-manifestacion--de-rechazo-a-la-sentencia-co.html

Puedo estar equivocado, pero soy de la opinión que fue a partir de ahí cuando mucha gente empezó a tomar conciencia de que había que buscar otros caminos porque el encaje en España, tal y cómo se pretende desde aquí, era francamente complicado. No hubiera habido un 11-S en 2012 si previamente no hubiera habido un 10-J en 2010. De esos polvos vinieron estos lodos, lo que ocurre es que nadie lo vió, o nadie lo quiso ver.

Zapatero se comprometió a "defender el estatuto que salga del Parlament" pero no lo hizo, aún sabiendo que los veintipico diputados que aportaba el PSC desde Catalunya eran decisivos para ganar unas elecciones en España. El PSC tampoco los hizo valer, así les va. Si con un gobierno presuntamente "progresista" y que además necesitaba un PSC fuerte en Catalunya, no se consiguió, está claro que con el PP en el poder, las cosas no van a ir mejor, todo lo contrario, ya se está viendo que su intención es recentralizar todo lo que puedan.

Visto lo visto, creo que lo que estamos viviendo en Catalunya es (aunque ya he dicho que puedo estar equivocado), la consecuencia de un proceso en el que se mezclan muchos elementos: reivindicaciones histórico-identitarias, recorte del Estatut, crisis económica, ausencia de proyecto de país, percepción de "maltrato" (ya sea real o simbólica, se ha discutido mucho sobre esto) y cortedad de miras de unos políticos (PSOE/PSC/PP) y oportunismo en grado sumo de otros (CiU).

Buen análisis. Y yo tenía claro que esto llegaría tarde o temprano. Sin duda el caldo de cultivo social estaba ahí. Pero el factor clave de que sea precisamente ahora es que la maquinaria de CiU se ha apuntado al carro por interés propio.

Esa es la impresión que tengo. En el momento en que tenga el concierto económico parece que vaya a haber un adiós a la independencia. Y llevarán lo de la independencia hasta casi las últimas hasta tener su concierto económico.
Lo llamo "lo de la independencia" y no "independencia" porque me parece que al menos por parte de CiU es un puto circo.

No sé, Gora, hay gente que piensa que, por enésima vez, es un farol pero yo no lo tengo tan claro. Creo que esto se está llevando muy lejos como para echarse atrás. Mas se ha subido a un tren que ya estaba en marcha y ha tenido la habilidad de ponerse de maquinista pero si se baja a mitad de camino quizá las consecuencias para él y su partido sean imprevisibles.

.Dani escribió:

Old Logan escribió:

Gora Rock escribió:

DarthMercury escribió:

Old Logan escribió:

Gora Rock escribió:Todo este tema de la independencia de Cataluña, cuando siempre ha sido de corte menos independentista que Euskadi, no acaba de cuajarme. No me cuadra que de la noche a la mañana se levante este movimiento independentista.

Es cierto Gora, pero tampoco ha sido de la noche a la mañana. Hace dos años hubo otra manifestación multitudinaria, en contra de la sentencia que recortaba el Estatut, que tuvo menos repercusión mediática porque fue justo el día antes de la final del mundial que ganó España.

http://www.lavanguardia.com/politica/noticias/20100710/53961206706/un-millon-de-personas-inundan-barcelona-en-una-historica-manifestacion--de-rechazo-a-la-sentencia-co.html

Puedo estar equivocado, pero soy de la opinión que fue a partir de ahí cuando mucha gente empezó a tomar conciencia de que había que buscar otros caminos porque el encaje en España, tal y cómo se pretende desde aquí, era francamente complicado. No hubiera habido un 11-S en 2012 si previamente no hubiera habido un 10-J en 2010. De esos polvos vinieron estos lodos, lo que ocurre es que nadie lo vió, o nadie lo quiso ver.

Zapatero se comprometió a "defender el estatuto que salga del Parlament" pero no lo hizo, aún sabiendo que los veintipico diputados que aportaba el PSC desde Catalunya eran decisivos para ganar unas elecciones en España. El PSC tampoco los hizo valer, así les va. Si con un gobierno presuntamente "progresista" y que además necesitaba un PSC fuerte en Catalunya, no se consiguió, está claro que con el PP en el poder, las cosas no van a ir mejor, todo lo contrario, ya se está viendo que su intención es recentralizar todo lo que puedan.

Visto lo visto, creo que lo que estamos viviendo en Catalunya es (aunque ya he dicho que puedo estar equivocado), la consecuencia de un proceso en el que se mezclan muchos elementos: reivindicaciones histórico-identitarias, recorte del Estatut, crisis económica, ausencia de proyecto de país, percepción de "maltrato" (ya sea real o simbólica, se ha discutido mucho sobre esto) y cortedad de miras de unos políticos (PSOE/PSC/PP) y oportunismo en grado sumo de otros (CiU).

Buen análisis. Y yo tenía claro que esto llegaría tarde o temprano. Sin duda el caldo de cultivo social estaba ahí. Pero el factor clave de que sea precisamente ahora es que la maquinaria de CiU se ha apuntado al carro por interés propio.

Esa es la impresión que tengo. En el momento en que tenga el concierto económico parece que vaya a haber un adiós a la independencia. Y llevarán lo de la independencia hasta casi las últimas hasta tener su concierto económico.
Lo llamo "lo de la independencia" y no "independencia" porque me parece que al menos por parte de CiU es un puto circo.

No sé, Gora, hay gente que piensa que, por enésima vez, es un farol pero yo no lo tengo tan claro. Creo que esto se está llevando muy lejos como para echarse atrás. Mas se ha subido a un tren que ya estaba en marcha y ha tenido la habilidad de ponerse de maquinista pero si se baja a mitad de camino quizá las consecuencias para él y su partido sean imprevisibles.

Yo tengo claro que esto va en serio. Decir que se van a conformar con el concierto económico no es sino una forma de hacer campaña en su contra.

Old Logan escribió:

Gora Rock escribió:

DarthMercury escribió:

Old Logan escribió:

Gora Rock escribió:Todo este tema de la independencia de Cataluña, cuando siempre ha sido de corte menos independentista que Euskadi, no acaba de cuajarme. No me cuadra que de la noche a la mañana se levante este movimiento independentista.

Es cierto Gora, pero tampoco ha sido de la noche a la mañana. Hace dos años hubo otra manifestación multitudinaria, en contra de la sentencia que recortaba el Estatut, que tuvo menos repercusión mediática porque fue justo el día antes de la final del mundial que ganó España.

http://www.lavanguardia.com/politica/noticias/20100710/53961206706/un-millon-de-personas-inundan-barcelona-en-una-historica-manifestacion--de-rechazo-a-la-sentencia-co.html

Puedo estar equivocado, pero soy de la opinión que fue a partir de ahí cuando mucha gente empezó a tomar conciencia de que había que buscar otros caminos porque el encaje en España, tal y cómo se pretende desde aquí, era francamente complicado. No hubiera habido un 11-S en 2012 si previamente no hubiera habido un 10-J en 2010. De esos polvos vinieron estos lodos, lo que ocurre es que nadie lo vió, o nadie lo quiso ver.

Zapatero se comprometió a "defender el estatuto que salga del Parlament" pero no lo hizo, aún sabiendo que los veintipico diputados que aportaba el PSC desde Catalunya eran decisivos para ganar unas elecciones en España. El PSC tampoco los hizo valer, así les va. Si con un gobierno presuntamente "progresista" y que además necesitaba un PSC fuerte en Catalunya, no se consiguió, está claro que con el PP en el poder, las cosas no van a ir mejor, todo lo contrario, ya se está viendo que su intención es recentralizar todo lo que puedan.

Visto lo visto, creo que lo que estamos viviendo en Catalunya es (aunque ya he dicho que puedo estar equivocado), la consecuencia de un proceso en el que se mezclan muchos elementos: reivindicaciones histórico-identitarias, recorte del Estatut, crisis económica, ausencia de proyecto de país, percepción de "maltrato" (ya sea real o simbólica, se ha discutido mucho sobre esto) y cortedad de miras de unos políticos (PSOE/PSC/PP) y oportunismo en grado sumo de otros (CiU).

Buen análisis. Y yo tenía claro que esto llegaría tarde o temprano. Sin duda el caldo de cultivo social estaba ahí. Pero el factor clave de que sea precisamente ahora es que la maquinaria de CiU se ha apuntado al carro por interés propio.

Esa es la impresión que tengo. En el momento en que tenga el concierto económico parece que vaya a haber un adiós a la independencia. Y llevarán lo de la independencia hasta casi las últimas hasta tener su concierto económico.
Lo llamo "lo de la independencia" y no "independencia" porque me parece que al menos por parte de CiU es un puto circo.

No sé, Gora, hay gente que piensa que, por enésima vez, es un farol pero yo no lo tengo tan claro. Creo que esto se está llevando muy lejos como para echarse atrás. Mas se ha subido a un tren que ya estaba en marcha y ha tenido la habilidad de ponerse de maquinista pero si se baja a mitad de camino quizá las consecuencias para él y su partido sean imprevisibles.

.Dani escribió:

Old Logan escribió:

Gora Rock escribió:

DarthMercury escribió:

Old Logan escribió:

Gora Rock escribió:Todo este tema de la independencia de Cataluña, cuando siempre ha sido de corte menos independentista que Euskadi, no acaba de cuajarme. No me cuadra que de la noche a la mañana se levante este movimiento independentista.

Es cierto Gora, pero tampoco ha sido de la noche a la mañana. Hace dos años hubo otra manifestación multitudinaria, en contra de la sentencia que recortaba el Estatut, que tuvo menos repercusión mediática porque fue justo el día antes de la final del mundial que ganó España.

http://www.lavanguardia.com/politica/noticias/20100710/53961206706/un-millon-de-personas-inundan-barcelona-en-una-historica-manifestacion--de-rechazo-a-la-sentencia-co.html

Puedo estar equivocado, pero soy de la opinión que fue a partir de ahí cuando mucha gente empezó a tomar conciencia de que había que buscar otros caminos porque el encaje en España, tal y cómo se pretende desde aquí, era francamente complicado. No hubiera habido un 11-S en 2012 si previamente no hubiera habido un 10-J en 2010. De esos polvos vinieron estos lodos, lo que ocurre es que nadie lo vió, o nadie lo quiso ver.

Zapatero se comprometió a "defender el estatuto que salga del Parlament" pero no lo hizo, aún sabiendo que los veintipico diputados que aportaba el PSC desde Catalunya eran decisivos para ganar unas elecciones en España. El PSC tampoco los hizo valer, así les va. Si con un gobierno presuntamente "progresista" y que además necesitaba un PSC fuerte en Catalunya, no se consiguió, está claro que con el PP en el poder, las cosas no van a ir mejor, todo lo contrario, ya se está viendo que su intención es recentralizar todo lo que puedan.

Visto lo visto, creo que lo que estamos viviendo en Catalunya es (aunque ya he dicho que puedo estar equivocado), la consecuencia de un proceso en el que se mezclan muchos elementos: reivindicaciones histórico-identitarias, recorte del Estatut, crisis económica, ausencia de proyecto de país, percepción de "maltrato" (ya sea real o simbólica, se ha discutido mucho sobre esto) y cortedad de miras de unos políticos (PSOE/PSC/PP) y oportunismo en grado sumo de otros (CiU).

Buen análisis. Y yo tenía claro que esto llegaría tarde o temprano. Sin duda el caldo de cultivo social estaba ahí. Pero el factor clave de que sea precisamente ahora es que la maquinaria de CiU se ha apuntado al carro por interés propio.

Esa es la impresión que tengo. En el momento en que tenga el concierto económico parece que vaya a haber un adiós a la independencia. Y llevarán lo de la independencia hasta casi las últimas hasta tener su concierto económico.
Lo llamo "lo de la independencia" y no "independencia" porque me parece que al menos por parte de CiU es un puto circo.

No sé, Gora, hay gente que piensa que, por enésima vez, es un farol pero yo no lo tengo tan claro. Creo que esto se está llevando muy lejos como para echarse atrás. Mas se ha subido a un tren que ya estaba en marcha y ha tenido la habilidad de ponerse de maquinista pero si se baja a mitad de camino quizá las consecuencias para él y su partido sean imprevisibles.

Yo tengo claro que esto va en serio. Decir que se van a conformar con el concierto económico no es sino una forma de hacer campaña en su contra.

DUMBHEAD escribió:Perdona... ese es el mapa actual... el II Reich valenciano recuperarà la Vaencia irredenta asi como su Lebensraum...

VALÈNCIA TOTA!

DEL EBRO A CARTAGENA, DE IBIZA A MOTILLA DEL PALANCAR VALÊNCIA RESURGIRÁ!!

Gora Rock escribió:

.Dani escribió:

Old Logan escribió:

Gora Rock escribió:

DarthMercury escribió:

Old Logan escribió:

Gora Rock escribió:Todo este tema de la independencia de Cataluña, cuando siempre ha sido de corte menos independentista que Euskadi, no acaba de cuajarme. No me cuadra que de la noche a la mañana se levante este movimiento independentista.

Es cierto Gora, pero tampoco ha sido de la noche a la mañana. Hace dos años hubo otra manifestación multitudinaria, en contra de la sentencia que recortaba el Estatut, que tuvo menos repercusión mediática porque fue justo el día antes de la final del mundial que ganó España.

http://www.lavanguardia.com/politica/noticias/20100710/53961206706/un-millon-de-personas-inundan-barcelona-en-una-historica-manifestacion--de-rechazo-a-la-sentencia-co.html

Puedo estar equivocado, pero soy de la opinión que fue a partir de ahí cuando mucha gente empezó a tomar conciencia de que había que buscar otros caminos porque el encaje en España, tal y cómo se pretende desde aquí, era francamente complicado. No hubiera habido un 11-S en 2012 si previamente no hubiera habido un 10-J en 2010. De esos polvos vinieron estos lodos, lo que ocurre es que nadie lo vió, o nadie lo quiso ver.

Zapatero se comprometió a "defender el estatuto que salga del Parlament" pero no lo hizo, aún sabiendo que los veintipico diputados que aportaba el PSC desde Catalunya eran decisivos para ganar unas elecciones en España. El PSC tampoco los hizo valer, así les va. Si con un gobierno presuntamente "progresista" y que además necesitaba un PSC fuerte en Catalunya, no se consiguió, está claro que con el PP en el poder, las cosas no van a ir mejor, todo lo contrario, ya se está viendo que su intención es recentralizar todo lo que puedan.

Visto lo visto, creo que lo que estamos viviendo en Catalunya es (aunque ya he dicho que puedo estar equivocado), la consecuencia de un proceso en el que se mezclan muchos elementos: reivindicaciones histórico-identitarias, recorte del Estatut, crisis económica, ausencia de proyecto de país, percepción de "maltrato" (ya sea real o simbólica, se ha discutido mucho sobre esto) y cortedad de miras de unos políticos (PSOE/PSC/PP) y oportunismo en grado sumo de otros (CiU).

Buen análisis. Y yo tenía claro que esto llegaría tarde o temprano. Sin duda el caldo de cultivo social estaba ahí. Pero el factor clave de que sea precisamente ahora es que la maquinaria de CiU se ha apuntado al carro por interés propio.

Esa es la impresión que tengo. En el momento en que tenga el concierto económico parece que vaya a haber un adiós a la independencia. Y llevarán lo de la independencia hasta casi las últimas hasta tener su concierto económico.
Lo llamo "lo de la independencia" y no "independencia" porque me parece que al menos por parte de CiU es un puto circo.

No sé, Gora, hay gente que piensa que, por enésima vez, es un farol pero yo no lo tengo tan claro. Creo que esto se está llevando muy lejos como para echarse atrás. Mas se ha subido a un tren que ya estaba en marcha y ha tenido la habilidad de ponerse de maquinista pero si se baja a mitad de camino quizá las consecuencias para él y su partido sean imprevisibles.

Yo tengo claro que esto va en serio. Decir que se van a conformar con el concierto económico no es sino una forma de hacer campaña en su contra.

Campaña en su contra? Qué interés puedo tener yo en hacer campaña contra ellos? Yo sólo digo que me huele raro.

Gora Rock escribió:

Old Logan escribió:

Gora Rock escribió:

DarthMercury escribió:

Old Logan escribió:

Gora Rock escribió:Todo este tema de la independencia de Cataluña, cuando siempre ha sido de corte menos independentista que Euskadi, no acaba de cuajarme. No me cuadra que de la noche a la mañana se levante este movimiento independentista.

Es cierto Gora, pero tampoco ha sido de la noche a la mañana. Hace dos años hubo otra manifestación multitudinaria, en contra de la sentencia que recortaba el Estatut, que tuvo menos repercusión mediática porque fue justo el día antes de la final del mundial que ganó España.

http://www.lavanguardia.com/politica/noticias/20100710/53961206706/un-millon-de-personas-inundan-barcelona-en-una-historica-manifestacion--de-rechazo-a-la-sentencia-co.html

Puedo estar equivocado, pero soy de la opinión que fue a partir de ahí cuando mucha gente empezó a tomar conciencia de que había que buscar otros caminos porque el encaje en España, tal y cómo se pretende desde aquí, era francamente complicado. No hubiera habido un 11-S en 2012 si previamente no hubiera habido un 10-J en 2010. De esos polvos vinieron estos lodos, lo que ocurre es que nadie lo vió, o nadie lo quiso ver.

Zapatero se comprometió a "defender el estatuto que salga del Parlament" pero no lo hizo, aún sabiendo que los veintipico diputados que aportaba el PSC desde Catalunya eran decisivos para ganar unas elecciones en España. El PSC tampoco los hizo valer, así les va. Si con un gobierno presuntamente "progresista" y que además necesitaba un PSC fuerte en Catalunya, no se consiguió, está claro que con el PP en el poder, las cosas no van a ir mejor, todo lo contrario, ya se está viendo que su intención es recentralizar todo lo que puedan.

Visto lo visto, creo que lo que estamos viviendo en Catalunya es (aunque ya he dicho que puedo estar equivocado), la consecuencia de un proceso en el que se mezclan muchos elementos: reivindicaciones histórico-identitarias, recorte del Estatut, crisis económica, ausencia de proyecto de país, percepción de "maltrato" (ya sea real o simbólica, se ha discutido mucho sobre esto) y cortedad de miras de unos políticos (PSOE/PSC/PP) y oportunismo en grado sumo de otros (CiU).

Buen análisis. Y yo tenía claro que esto llegaría tarde o temprano. Sin duda el caldo de cultivo social estaba ahí. Pero el factor clave de que sea precisamente ahora es que la maquinaria de CiU se ha apuntado al carro por interés propio.

Esa es la impresión que tengo. En el momento en que tenga el concierto económico parece que vaya a haber un adiós a la independencia. Y llevarán lo de la independencia hasta casi las últimas hasta tener su concierto económico.
Lo llamo "lo de la independencia" y no "independencia" porque me parece que al menos por parte de CiU es un puto circo.

No sé, Gora, hay gente que piensa que, por enésima vez, es un farol pero yo no lo tengo tan claro. Creo que esto se está llevando muy lejos como para echarse atrás. Mas se ha subido a un tren que ya estaba en marcha y ha tenido la habilidad de ponerse de maquinista pero si se baja a mitad de camino quizá las consecuencias para él y su partido sean imprevisibles.

El tiempo dirá. Pero creo que se han subido al tren porque no iban a pasar más trenes pero no creo que quieran llegar a la última parada.

.Dani escribió:

Old Logan escribió:

Gora Rock escribió:

DarthMercury escribió:

Old Logan escribió:

Gora Rock escribió:Todo este tema de la independencia de Cataluña, cuando siempre ha sido de corte menos independentista que Euskadi, no acaba de cuajarme. No me cuadra que de la noche a la mañana se levante este movimiento independentista.

Es cierto Gora, pero tampoco ha sido de la noche a la mañana. Hace dos años hubo otra manifestación multitudinaria, en contra de la sentencia que recortaba el Estatut, que tuvo menos repercusión mediática porque fue justo el día antes de la final del mundial que ganó España.

http://www.lavanguardia.com/politica/noticias/20100710/53961206706/un-millon-de-personas-inundan-barcelona-en-una-historica-manifestacion--de-rechazo-a-la-sentencia-co.html

Puedo estar equivocado, pero soy de la opinión que fue a partir de ahí cuando mucha gente empezó a tomar conciencia de que había que buscar otros caminos porque el encaje en España, tal y cómo se pretende desde aquí, era francamente complicado. No hubiera habido un 11-S en 2012 si previamente no hubiera habido un 10-J en 2010. De esos polvos vinieron estos lodos, lo que ocurre es que nadie lo vió, o nadie lo quiso ver.

Zapatero se comprometió a "defender el estatuto que salga del Parlament" pero no lo hizo, aún sabiendo que los veintipico diputados que aportaba el PSC desde Catalunya eran decisivos para ganar unas elecciones en España. El PSC tampoco los hizo valer, así les va. Si con un gobierno presuntamente "progresista" y que además necesitaba un PSC fuerte en Catalunya, no se consiguió, está claro que con el PP en el poder, las cosas no van a ir mejor, todo lo contrario, ya se está viendo que su intención es recentralizar todo lo que puedan.

Visto lo visto, creo que lo que estamos viviendo en Catalunya es (aunque ya he dicho que puedo estar equivocado), la consecuencia de un proceso en el que se mezclan muchos elementos: reivindicaciones histórico-identitarias, recorte del Estatut, crisis económica, ausencia de proyecto de país, percepción de "maltrato" (ya sea real o simbólica, se ha discutido mucho sobre esto) y cortedad de miras de unos políticos (PSOE/PSC/PP) y oportunismo en grado sumo de otros (CiU).

Buen análisis. Y yo tenía claro que esto llegaría tarde o temprano. Sin duda el caldo de cultivo social estaba ahí. Pero el factor clave de que sea precisamente ahora es que la maquinaria de CiU se ha apuntado al carro por interés propio.

Esa es la impresión que tengo. En el momento en que tenga el concierto económico parece que vaya a haber un adiós a la independencia. Y llevarán lo de la independencia hasta casi las últimas hasta tener su concierto económico.
Lo llamo "lo de la independencia" y no "independencia" porque me parece que al menos por parte de CiU es un puto circo.

No sé, Gora, hay gente que piensa que, por enésima vez, es un farol pero yo no lo tengo tan claro. Creo que esto se está llevando muy lejos como para echarse atrás. Mas se ha subido a un tren que ya estaba en marcha y ha tenido la habilidad de ponerse de maquinista pero si se baja a mitad de camino quizá las consecuencias para él y su partido sean imprevisibles.

Yo tengo claro que esto va en serio. Decir que se van a conformar con el concierto económico no es sino una forma de hacer campaña en su contra.

.Dani escribió:
Mas se ha comprometido a hacer el referendum. Si el resultado es favorable a la independencia por amplia mayoría, no hay vuelta atrás posible. Sigo sin ver el problema ni las ganas de echarse atrás cuando esa decisión la va a poner en manos de los ciudadanos.

pantxo escribió:

.Dani escribió:

Old Logan escribió:

Gora Rock escribió:

DarthMercury escribió:

Old Logan escribió:

Gora Rock escribió:Todo este tema de la independencia de Cataluña, cuando siempre ha sido de corte menos independentista que Euskadi, no acaba de cuajarme. No me cuadra que de la noche a la mañana se levante este movimiento independentista.

Es cierto Gora, pero tampoco ha sido de la noche a la mañana. Hace dos años hubo otra manifestación multitudinaria, en contra de la sentencia que recortaba el Estatut, que tuvo menos repercusión mediática porque fue justo el día antes de la final del mundial que ganó España.

http://www.lavanguardia.com/politica/noticias/20100710/53961206706/un-millon-de-personas-inundan-barcelona-en-una-historica-manifestacion--de-rechazo-a-la-sentencia-co.html

Puedo estar equivocado, pero soy de la opinión que fue a partir de ahí cuando mucha gente empezó a tomar conciencia de que había que buscar otros caminos porque el encaje en España, tal y cómo se pretende desde aquí, era francamente complicado. No hubiera habido un 11-S en 2012 si previamente no hubiera habido un 10-J en 2010. De esos polvos vinieron estos lodos, lo que ocurre es que nadie lo vió, o nadie lo quiso ver.

Zapatero se comprometió a "defender el estatuto que salga del Parlament" pero no lo hizo, aún sabiendo que los veintipico diputados que aportaba el PSC desde Catalunya eran decisivos para ganar unas elecciones en España. El PSC tampoco los hizo valer, así les va. Si con un gobierno presuntamente "progresista" y que además necesitaba un PSC fuerte en Catalunya, no se consiguió, está claro que con el PP en el poder, las cosas no van a ir mejor, todo lo contrario, ya se está viendo que su intención es recentralizar todo lo que puedan.

Visto lo visto, creo que lo que estamos viviendo en Catalunya es (aunque ya he dicho que puedo estar equivocado), la consecuencia de un proceso en el que se mezclan muchos elementos: reivindicaciones histórico-identitarias, recorte del Estatut, crisis económica, ausencia de proyecto de país, percepción de "maltrato" (ya sea real o simbólica, se ha discutido mucho sobre esto) y cortedad de miras de unos políticos (PSOE/PSC/PP) y oportunismo en grado sumo de otros (CiU).

Buen análisis. Y yo tenía claro que esto llegaría tarde o temprano. Sin duda el caldo de cultivo social estaba ahí. Pero el factor clave de que sea precisamente ahora es que la maquinaria de CiU se ha apuntado al carro por interés propio.

Esa es la impresión que tengo. En el momento en que tenga el concierto económico parece que vaya a haber un adiós a la independencia. Y llevarán lo de la independencia hasta casi las últimas hasta tener su concierto económico.
Lo llamo "lo de la independencia" y no "independencia" porque me parece que al menos por parte de CiU es un puto circo.

No sé, Gora, hay gente que piensa que, por enésima vez, es un farol pero yo no lo tengo tan claro. Creo que esto se está llevando muy lejos como para echarse atrás. Mas se ha subido a un tren que ya estaba en marcha y ha tenido la habilidad de ponerse de maquinista pero si se baja a mitad de camino quizá las consecuencias para él y su partido sean imprevisibles.

Yo tengo claro que esto va en serio. Decir que se van a conformar con el concierto económico no es sino una forma de hacer campaña en su contra.

Desde la perspectiva vasca os podria recomendar que nunca de los jamases creais a un politico de derechas. Puede parecer que esta hablando de identidad, lengua, cultura, prados de trigo recien segados... Los cojones en vinagre de modena, estos solo buscan perpetuarse en el poder, da igual como, pero seguir chupando de la teta.
Las primeras palabras de Urkullu en Sabin etxea fueron recibidas con el grito de independentzia por parte de los vientres agradecidos o michelines del partido, y esta vez no estaba la parroquia de EA...
Os pensais que a un independentista con solera como yo se le hizo el culo pepsicola? Los vascos tenemos el culo pelau como los mandriles y si nos proponen un enculamiento progresivo, optamos por vaselina con euskolabel. La ambiguedad es mentir a todos un poquito y al PNV le lleva resultando el sistema decadas, preparense catalufos, el circo no ha hecho mas que comenzar.
Y ojo, ojala me equivoque.

.Dani escribió:

Gora Rock escribió:

Old Logan escribió:

Gora Rock escribió:

DarthMercury escribió:

Old Logan escribió:

Gora Rock escribió:Todo este tema de la independencia de Cataluña, cuando siempre ha sido de corte menos independentista que Euskadi, no acaba de cuajarme. No me cuadra que de la noche a la mañana se levante este movimiento independentista.

Es cierto Gora, pero tampoco ha sido de la noche a la mañana. Hace dos años hubo otra manifestación multitudinaria, en contra de la sentencia que recortaba el Estatut, que tuvo menos repercusión mediática porque fue justo el día antes de la final del mundial que ganó España.

http://www.lavanguardia.com/politica/noticias/20100710/53961206706/un-millon-de-personas-inundan-barcelona-en-una-historica-manifestacion--de-rechazo-a-la-sentencia-co.html

Puedo estar equivocado, pero soy de la opinión que fue a partir de ahí cuando mucha gente empezó a tomar conciencia de que había que buscar otros caminos porque el encaje en España, tal y cómo se pretende desde aquí, era francamente complicado. No hubiera habido un 11-S en 2012 si previamente no hubiera habido un 10-J en 2010. De esos polvos vinieron estos lodos, lo que ocurre es que nadie lo vió, o nadie lo quiso ver.

Zapatero se comprometió a "defender el estatuto que salga del Parlament" pero no lo hizo, aún sabiendo que los veintipico diputados que aportaba el PSC desde Catalunya eran decisivos para ganar unas elecciones en España. El PSC tampoco los hizo valer, así les va. Si con un gobierno presuntamente "progresista" y que además necesitaba un PSC fuerte en Catalunya, no se consiguió, está claro que con el PP en el poder, las cosas no van a ir mejor, todo lo contrario, ya se está viendo que su intención es recentralizar todo lo que puedan.

Visto lo visto, creo que lo que estamos viviendo en Catalunya es (aunque ya he dicho que puedo estar equivocado), la consecuencia de un proceso en el que se mezclan muchos elementos: reivindicaciones histórico-identitarias, recorte del Estatut, crisis económica, ausencia de proyecto de país, percepción de "maltrato" (ya sea real o simbólica, se ha discutido mucho sobre esto) y cortedad de miras de unos políticos (PSOE/PSC/PP) y oportunismo en grado sumo de otros (CiU).

Buen análisis. Y yo tenía claro que esto llegaría tarde o temprano. Sin duda el caldo de cultivo social estaba ahí. Pero el factor clave de que sea precisamente ahora es que la maquinaria de CiU se ha apuntado al carro por interés propio.

Esa es la impresión que tengo. En el momento en que tenga el concierto económico parece que vaya a haber un adiós a la independencia. Y llevarán lo de la independencia hasta casi las últimas hasta tener su concierto económico.
Lo llamo "lo de la independencia" y no "independencia" porque me parece que al menos por parte de CiU es un puto circo.

No sé, Gora, hay gente que piensa que, por enésima vez, es un farol pero yo no lo tengo tan claro. Creo que esto se está llevando muy lejos como para echarse atrás. Mas se ha subido a un tren que ya estaba en marcha y ha tenido la habilidad de ponerse de maquinista pero si se baja a mitad de camino quizá las consecuencias para él y su partido sean imprevisibles.

El tiempo dirá. Pero creo que se han subido al tren porque no iban a pasar más trenes pero no creo que quieran llegar a la última parada.

Mas se ha comprometido a hacer el referendum. Si el resultado es favorable a la independencia por amplia mayoría, no hay vuelta atrás posible. Sigo sin ver el problema ni las ganas de echarse atrás cuando esa decisión la va a poner en manos de los ciudadanos.

javiviramone escribió:a mas se la suda la idpendencia

de hecho,yo apuesto a que prefiere que no salga

por?

1º-por sus amiguitos los del ibex-35
2º-por neoliberal,donde un unico estado europeo es el objetivo final

DarthMercury escribió:

.Dani escribió:
Mas se ha comprometido a hacer el referendum. Si el resultado es favorable a la independencia por amplia mayoría, no hay vuelta atrás posible. Sigo sin ver el problema ni las ganas de echarse atrás cuando esa decisión la va a poner en manos de los ciudadanos.

Ojo que ni la pregunta ni el programa de CiU habla de independencia si no de 'estado' y 'estructuras de estado'. Y siendo unos consumados malabaristas de las palabras por algo será.

javiviramone escribió:

DarthMercury escribió:

javiviramone escribió:a mas se la suda la idpendencia

de hecho,yo apuesto a que prefiere que no salga

por?

1º-por sus amiguitos los del ibex-35
2º-por neoliberal,donde un unico estado europeo es el objetivo final

Hombre, a mi un parlamento europeo que tuviera poder y que realmente fuera votado por los europeos me parecería mejor que lo de ahora, donde hay un montón de países cuyos gobiernos están de adorno en economía y el parlamento europeo es el trenecito de juguete más caro del continente. Vamos, que lo importante es que el poder esté en los votantes y ciudadanos independientemente de lo grande que pueda ser el gobierno/ estado o como lo quieran llamar. Más que variar la estructura de Europa lo imprescindible es devolver el poder político real a los ciudadanos.

Otro interesante debate que aquí a nadie le parece importar un huevo, por cierto.

TOTALMENTE EN DESACUERDO,ESTAS LOCO!!!!!!!!

Y luego que,un unico gobierno mundial,con unico pais mundial,con un unico ejercito mundial,con una unica moneda mundiDarth quiere el nuevo orden mundial!!! Es un neocon!!!!! Cuidado!!!!! Alejense!!!!!!! (bueno,menos cacique)

Godofredo escribió:

javiviramone escribió:

DarthMercury escribió:

javiviramone escribió:a mas se la suda la idpendencia

de hecho,yo apuesto a que prefiere que no salga

por?

1º-por sus amiguitos los del ibex-35
2º-por neoliberal,donde un unico estado europeo es el objetivo final

Hombre, a mi un parlamento europeo que tuviera poder y que realmente fuera votado por los europeos me parecería mejor que lo de ahora, donde hay un montón de países cuyos gobiernos están de adorno en economía y el parlamento europeo es el trenecito de juguete más caro del continente. Vamos, que lo importante es que el poder esté en los votantes y ciudadanos independientemente de lo grande que pueda ser el gobierno/ estado o como lo quieran llamar. Más que variar la estructura de Europa lo imprescindible es devolver el poder político real a los ciudadanos.

Otro interesante debate que aquí a nadie le parece importar un huevo, por cierto.

TOTALMENTE EN DESACUERDO,ESTAS LOCO!!!!!!!!

Y luego que,un unico gobierno mundial,con unico pais mundial,con un unico ejercito mundial,con una unica moneda mundiDarth quiere el nuevo orden mundial!!! Es un neocon!!!!! Cuidado!!!!! Alejense!!!!!!! (bueno,menos cacique)

Yo también me acerco a darth , los neocon no entendemos de fronteras (bueno, cacique un poco )

Darth no ha hecho más que definir el inevitable futuro... la única manera de evitar un gobierno mundial, o más bien tres o cuatro gobiernos mundiales al estilo 1984, es la hipótesis Mad Max/Waterworld/Lainvasiondelosultracuerpos. Para todo lo demás, gobierno continental.

Gora Rock escribió:

.Dani escribió:

Gora Rock escribió:

Old Logan escribió:

Gora Rock escribió:

DarthMercury escribió:

Old Logan escribió:

Gora Rock escribió:Todo este tema de la independencia de Cataluña, cuando siempre ha sido de corte menos independentista que Euskadi, no acaba de cuajarme. No me cuadra que de la noche a la mañana se levante este movimiento independentista.

Es cierto Gora, pero tampoco ha sido de la noche a la mañana. Hace dos años hubo otra manifestación multitudinaria, en contra de la sentencia que recortaba el Estatut, que tuvo menos repercusión mediática porque fue justo el día antes de la final del mundial que ganó España.

http://www.lavanguardia.com/politica/noticias/20100710/53961206706/un-millon-de-personas-inundan-barcelona-en-una-historica-manifestacion--de-rechazo-a-la-sentencia-co.html

Puedo estar equivocado, pero soy de la opinión que fue a partir de ahí cuando mucha gente empezó a tomar conciencia de que había que buscar otros caminos porque el encaje en España, tal y cómo se pretende desde aquí, era francamente complicado. No hubiera habido un 11-S en 2012 si previamente no hubiera habido un 10-J en 2010. De esos polvos vinieron estos lodos, lo que ocurre es que nadie lo vió, o nadie lo quiso ver.

Zapatero se comprometió a "defender el estatuto que salga del Parlament" pero no lo hizo, aún sabiendo que los veintipico diputados que aportaba el PSC desde Catalunya eran decisivos para ganar unas elecciones en España. El PSC tampoco los hizo valer, así les va. Si con un gobierno presuntamente "progresista" y que además necesitaba un PSC fuerte en Catalunya, no se consiguió, está claro que con el PP en el poder, las cosas no van a ir mejor, todo lo contrario, ya se está viendo que su intención es recentralizar todo lo que puedan.

Visto lo visto, creo que lo que estamos viviendo en Catalunya es (aunque ya he dicho que puedo estar equivocado), la consecuencia de un proceso en el que se mezclan muchos elementos: reivindicaciones histórico-identitarias, recorte del Estatut, crisis económica, ausencia de proyecto de país, percepción de "maltrato" (ya sea real o simbólica, se ha discutido mucho sobre esto) y cortedad de miras de unos políticos (PSOE/PSC/PP) y oportunismo en grado sumo de otros (CiU).

Buen análisis. Y yo tenía claro que esto llegaría tarde o temprano. Sin duda el caldo de cultivo social estaba ahí. Pero el factor clave de que sea precisamente ahora es que la maquinaria de CiU se ha apuntado al carro por interés propio.

Esa es la impresión que tengo. En el momento en que tenga el concierto económico parece que vaya a haber un adiós a la independencia. Y llevarán lo de la independencia hasta casi las últimas hasta tener su concierto económico.
Lo llamo "lo de la independencia" y no "independencia" porque me parece que al menos por parte de CiU es un puto circo.

No sé, Gora, hay gente que piensa que, por enésima vez, es un farol pero yo no lo tengo tan claro. Creo que esto se está llevando muy lejos como para echarse atrás. Mas se ha subido a un tren que ya estaba en marcha y ha tenido la habilidad de ponerse de maquinista pero si se baja a mitad de camino quizá las consecuencias para él y su partido sean imprevisibles.

El tiempo dirá. Pero creo que se han subido al tren porque no iban a pasar más trenes pero no creo que quieran llegar a la última parada.

Mas se ha comprometido a hacer el referendum. Si el resultado es favorable a la independencia por amplia mayoría, no hay vuelta atrás posible. Sigo sin ver el problema ni las ganas de echarse atrás cuando esa decisión la va a poner en manos de los ciudadanos.

Porque si convoca un referendum le va a caer la de Ibarretxe y no tiene ganas de meterse en esos fregaos, sólo quiere la pasta.

.Dani escribió:

Gora Rock escribió:

.Dani escribió:

Gora Rock escribió:

Old Logan escribió:

Gora Rock escribió:

DarthMercury escribió:

Old Logan escribió:
Es cierto Gora, pero tampoco ha sido de la noche a la mañana. Hace dos años hubo otra manifestación multitudinaria, en contra de la sentencia que recortaba el Estatut, que tuvo menos repercusión mediática porque fue justo el día antes de la final del mundial que ganó España.

http://www.lavanguardia.com/politica/noticias/20100710/53961206706/un-millon-de-personas-inundan-barcelona-en-una-historica-manifestacion--de-rechazo-a-la-sentencia-co.html

Puedo estar equivocado, pero soy de la opinión que fue a partir de ahí cuando mucha gente empezó a tomar conciencia de que había que buscar otros caminos porque el encaje en España, tal y cómo se pretende desde aquí, era francamente complicado. No hubiera habido un 11-S en 2012 si previamente no hubiera habido un 10-J en 2010. De esos polvos vinieron estos lodos, lo que ocurre es que nadie lo vió, o nadie lo quiso ver.

Zapatero se comprometió a "defender el estatuto que salga del Parlament" pero no lo hizo, aún sabiendo que los veintipico diputados que aportaba el PSC desde Catalunya eran decisivos para ganar unas elecciones en España. El PSC tampoco los hizo valer, así les va. Si con un gobierno presuntamente "progresista" y que además necesitaba un PSC fuerte en Catalunya, no se consiguió, está claro que con el PP en el poder, las cosas no van a ir mejor, todo lo contrario, ya se está viendo que su intención es recentralizar todo lo que puedan.

Visto lo visto, creo que lo que estamos viviendo en Catalunya es (aunque ya he dicho que puedo estar equivocado), la consecuencia de un proceso en el que se mezclan muchos elementos: reivindicaciones histórico-identitarias, recorte del Estatut, crisis económica, ausencia de proyecto de país, percepción de "maltrato" (ya sea real o simbólica, se ha discutido mucho sobre esto) y cortedad de miras de unos políticos (PSOE/PSC/PP) y oportunismo en grado sumo de otros (CiU).

Buen análisis. Y yo tenía claro que esto llegaría tarde o temprano. Sin duda el caldo de cultivo social estaba ahí. Pero el factor clave de que sea precisamente ahora es que la maquinaria de CiU se ha apuntado al carro por interés propio.

Esa es la impresión que tengo. En el momento en que tenga el concierto económico parece que vaya a haber un adiós a la independencia. Y llevarán lo de la independencia hasta casi las últimas hasta tener su concierto económico.
Lo llamo "lo de la independencia" y no "independencia" porque me parece que al menos por parte de CiU es un puto circo.

No sé, Gora, hay gente que piensa que, por enésima vez, es un farol pero yo no lo tengo tan claro. Creo que esto se está llevando muy lejos como para echarse atrás. Mas se ha subido a un tren que ya estaba en marcha y ha tenido la habilidad de ponerse de maquinista pero si se baja a mitad de camino quizá las consecuencias para él y su partido sean imprevisibles.

El tiempo dirá. Pero creo que se han subido al tren porque no iban a pasar más trenes pero no creo que quieran llegar a la última parada.

Mas se ha comprometido a hacer el referendum. Si el resultado es favorable a la independencia por amplia mayoría, no hay vuelta atrás posible. Sigo sin ver el problema ni las ganas de echarse atrás cuando esa decisión la va a poner en manos de los ciudadanos.

Porque si convoca un referendum le va a caer la de Ibarretxe y no tiene ganas de meterse en esos fregaos, sólo quiere la pasta.

¿Y quién no ?
Ahora en serio, todo esto que dices no son mas que especulaciones. Te repito que se ha comprometido a convocarlo, y de momento, hasta aquí podemos leer.

Gora Rock escribió:

.Dani escribió:

Gora Rock escribió:

.Dani escribió:

Gora Rock escribió:

Old Logan escribió:

Gora Rock escribió:

DarthMercury escribió:

Buen análisis. Y yo tenía claro que esto llegaría tarde o temprano. Sin duda el caldo de cultivo social estaba ahí. Pero el factor clave de que sea precisamente ahora es que la maquinaria de CiU se ha apuntado al carro por interés propio.

Esa es la impresión que tengo. En el momento en que tenga el concierto económico parece que vaya a haber un adiós a la independencia. Y llevarán lo de la independencia hasta casi las últimas hasta tener su concierto económico.
Lo llamo "lo de la independencia" y no "independencia" porque me parece que al menos por parte de CiU es un puto circo.

No sé, Gora, hay gente que piensa que, por enésima vez, es un farol pero yo no lo tengo tan claro. Creo que esto se está llevando muy lejos como para echarse atrás. Mas se ha subido a un tren que ya estaba en marcha y ha tenido la habilidad de ponerse de maquinista pero si se baja a mitad de camino quizá las consecuencias para él y su partido sean imprevisibles.

El tiempo dirá. Pero creo que se han subido al tren porque no iban a pasar más trenes pero no creo que quieran llegar a la última parada.

Mas se ha comprometido a hacer el referendum. Si el resultado es favorable a la independencia por amplia mayoría, no hay vuelta atrás posible. Sigo sin ver el problema ni las ganas de echarse atrás cuando esa decisión la va a poner en manos de los ciudadanos.

Porque si convoca un referendum le va a caer la de Ibarretxe y no tiene ganas de meterse en esos fregaos, sólo quiere la pasta.

¿Y quién no ?
Ahora en serio, todo esto que dices no son mas que especulaciones. Te repito que se ha comprometido a convocarlo, y de momento, hasta aquí podemos leer.

Como el resto de posts en este topic.

.Dani escribió:

Gora Rock escribió:

.Dani escribió:

Gora Rock escribió:

.Dani escribió:

Gora Rock escribió:

Old Logan escribió:

Gora Rock escribió:

Esa es la impresión que tengo. En el momento en que tenga el concierto económico parece que vaya a haber un adiós a la independencia. Y llevarán lo de la independencia hasta casi las últimas hasta tener su concierto económico.
Lo llamo "lo de la independencia" y no "independencia" porque me parece que al menos por parte de CiU es un puto circo.

No sé, Gora, hay gente que piensa que, por enésima vez, es un farol pero yo no lo tengo tan claro. Creo que esto se está llevando muy lejos como para echarse atrás. Mas se ha subido a un tren que ya estaba en marcha y ha tenido la habilidad de ponerse de maquinista pero si se baja a mitad de camino quizá las consecuencias para él y su partido sean imprevisibles.

El tiempo dirá. Pero creo que se han subido al tren porque no iban a pasar más trenes pero no creo que quieran llegar a la última parada.

Mas se ha comprometido a hacer el referendum. Si el resultado es favorable a la independencia por amplia mayoría, no hay vuelta atrás posible. Sigo sin ver el problema ni las ganas de echarse atrás cuando esa decisión la va a poner en manos de los ciudadanos.

Porque si convoca un referendum le va a caer la de Ibarretxe y no tiene ganas de meterse en esos fregaos, sólo quiere la pasta.

¿Y quién no ?
Ahora en serio, todo esto que dices no son mas que especulaciones. Te repito que se ha comprometido a convocarlo, y de momento, hasta aquí podemos leer.

Como el resto de posts en este topic.

El caso es distraernos en el curro un poco

javiviramone escribió:Darth es del club bildenberg!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Gora Rock escribió:

.Dani escribió:

Gora Rock escribió:

.Dani escribió:

Gora Rock escribió:

.Dani escribió:

Gora Rock escribió:

Old Logan escribió:
No sé, Gora, hay gente que piensa que, por enésima vez, es un farol pero yo no lo tengo tan claro. Creo que esto se está llevando muy lejos como para echarse atrás. Mas se ha subido a un tren que ya estaba en marcha y ha tenido la habilidad de ponerse de maquinista pero si se baja a mitad de camino quizá las consecuencias para él y su partido sean imprevisibles.

El tiempo dirá. Pero creo que se han subido al tren porque no iban a pasar más trenes pero no creo que quieran llegar a la última parada.

Mas se ha comprometido a hacer el referendum. Si el resultado es favorable a la independencia por amplia mayoría, no hay vuelta atrás posible. Sigo sin ver el problema ni las ganas de echarse atrás cuando esa decisión la va a poner en manos de los ciudadanos.

Porque si convoca un referendum le va a caer la de Ibarretxe y no tiene ganas de meterse en esos fregaos, sólo quiere la pasta.

¿Y quién no ?
Ahora en serio, todo esto que dices no son mas que especulaciones. Te repito que se ha comprometido a convocarlo, y de momento, hasta aquí podemos leer.

Como el resto de posts en este topic.

El caso es distraernos en el curro un poco

El caso es no currar.

Eloy escribió:

javiviramone escribió:Darth es del club bildenberg!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

DarthMercury escribió:

Eloy escribió:

javiviramone escribió:Darth es del club bildenberg!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

No me dejan entrar en el club del mostacho, así que dudo que pudiera acercarme a menos de 500 metros de los amigos de bridge de la reina Sofía y sus amiguetes sin que me abollaran el cráneo severamente

Y coño Javivi, anda que no molaría votar contra la Merkel no me diga que no

DarthMercury escribió:Más que variar la estructura de Europa lo imprescindible es devolver el poder político real a los ciudadanos.

Eloy escribió:

DarthMercury escribió:

Eloy escribió:

javiviramone escribió:Darth es del club bildenberg!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

No me dejan entrar en el club del mostacho, así que dudo que pudiera acercarme a menos de 500 metros de los amigos de bridge de la reina Sofía y sus amiguetes sin que me abollaran el cráneo severamente

Y coño Javivi, anda que no molaría votar contra la Merkel no me diga que no

Por cierto, en este comentario...

DarthMercury escribió:Más que variar la estructura de Europa lo imprescindible es devolver el poder político real a los ciudadanos.

Yo creo que te has equivocado de verbo. En todo caso sería 'dar', porque 'devolver'...

red_mosquito escribió:Una compañía gallega boicotea un pedido a una empresa por ser catalana

El motivo alegado para anular la compra es el "desprecio hacia Galicia de sus gobernantes”

http://ccaa.elpais.com/ccaa/2012/10/30/catalunya/1351618548_333081.html

Up Your Ass Tray escribió:Si hicieran boicot cada vez un "gobernante" de alguna CCAA dijera alguna barbaridad, nadie compraría productos nacionales. Pero claro.... como sólo se boicotean los productos catalanes...

Y encima, está vez (sin que sirva de precedente), no ha dicho ninguna barbaridad. Se estará de acuerdo o no, pero no veo que haya faltado el respeto ni despreciado a nadie.

javiviramone escribió:

DarthMercury escribió:

javiviramone escribió:a mas se la suda la idpendencia

de hecho,yo apuesto a que prefiere que no salga

por?

1º-por sus amiguitos los del ibex-35
2º-por neoliberal,donde un unico estado europeo es el objetivo final

Hombre, a mi un parlamento europeo que tuviera poder y que realmente fuera votado por los europeos me parecería mejor que lo de ahora, donde hay un montón de países cuyos gobiernos están de adorno en economía y el parlamento europeo es el trenecito de juguete más caro del continente. Vamos, que lo importante es que el poder esté en los votantes y ciudadanos independientemente de lo grande que pueda ser el gobierno/ estado o como lo quieran llamar. Más que variar la estructura de Europa lo imprescindible es devolver el poder político real a los ciudadanos.

Otro interesante debate que aquí a nadie le parece importar un huevo, por cierto.

TOTALMENTE EN DESACUERDO,ESTAS LOCO!!!!!!!!

Y luego que,un unico gobierno mundial,con unico pais mundial,con un unico ejercito mundial,con una unica moneda mundiDarth quiere el nuevo orden mundial!!! Es un neocon!!!!! Cuidado!!!!! Alejense!!!!!!! (bueno,menos cacique)

red_mosquito escribió:Una compañía gallega boicotea un pedido a una empresa por ser catalana

El motivo alegado para anular la compra es el "desprecio hacia Galicia de sus gobernantes”

http://ccaa.elpais.com/ccaa/2012/10/30/catalunya/1351618548_333081.html

Godofredo escribió:

javiviramone escribió:

DarthMercury escribió:

javiviramone escribió:a mas se la suda la idpendencia

de hecho,yo apuesto a que prefiere que no salga

por?

1º-por sus amiguitos los del ibex-35
2º-por neoliberal,donde un unico estado europeo es el objetivo final

Hombre, a mi un parlamento europeo que tuviera poder y que realmente fuera votado por los europeos me parecería mejor que lo de ahora, donde hay un montón de países cuyos gobiernos están de adorno en economía y el parlamento europeo es el trenecito de juguete más caro del continente. Vamos, que lo importante es que el poder esté en los votantes y ciudadanos independientemente de lo grande que pueda ser el gobierno/ estado o como lo quieran llamar. Más que variar la estructura de Europa lo imprescindible es devolver el poder político real a los ciudadanos.

Otro interesante debate que aquí a nadie le parece importar un huevo, por cierto.

TOTALMENTE EN DESACUERDO,ESTAS LOCO!!!!!!!!

Y luego que,un unico gobierno mundial,con unico pais mundial,con un unico ejercito mundial,con una unica moneda mundiDarth quiere el nuevo orden mundial!!! Es un neocon!!!!! Cuidado!!!!! Alejense!!!!!!! (bueno,menos cacique)

Yo también me acerco a darth , los neocon no entendemos de fronteras (bueno, cacique un poco )

Darth no ha hecho más que definir el inevitable futuro... la única manera de evitar un gobierno mundial, o más bien tres o cuatro gobiernos mundiales al estilo 1984, es la hipótesis Mad Max/Waterworld/Lainvasiondelosultracuerpos. Para todo lo demás, gobierno continental.

káiser escribió:

red_mosquito escribió:Una compañía gallega boicotea un pedido a una empresa por ser catalana

El motivo alegado para anular la compra es el "desprecio hacia Galicia de sus gobernantes”

http://ccaa.elpais.com/ccaa/2012/10/30/catalunya/1351618548_333081.html

¡Paren las rotativas! ¡Notición! En plena crisis un cliente le suelta una milonga a un proveedor para cancelar un macropedido de ¡1000 euros! ¡el 0,1% de su facturación anual! ¡El mundo necesita saber esto!

caciqueboy escribió:

káiser escribió:

red_mosquito escribió:Una compañía gallega boicotea un pedido a una empresa por ser catalana

El motivo alegado para anular la compra es el "desprecio hacia Galicia de sus gobernantes”

http://ccaa.elpais.com/ccaa/2012/10/30/catalunya/1351618548_333081.html

¡Paren las rotativas! ¡Notición! En plena crisis un cliente le suelta una milonga a un proveedor para cancelar un macropedido de ¡1000 euros! ¡el 0,1% de su facturación anual! ¡El mundo necesita saber esto!

Hacer noticia una anecdota, lo de siempre. Igual que cuando alguien cuenta en una tertulia que en catalunya se negaron a hablarle castellano

Eloy escribió:

caciqueboy escribió:

káiser escribió:

red_mosquito escribió:Una compañía gallega boicotea un pedido a una empresa por ser catalana

El motivo alegado para anular la compra es el "desprecio hacia Galicia de sus gobernantes”

http://ccaa.elpais.com/ccaa/2012/10/30/catalunya/1351618548_333081.html

¡Paren las rotativas! ¡Notición! En plena crisis un cliente le suelta una milonga a un proveedor para cancelar un macropedido de ¡1000 euros! ¡el 0,1% de su facturación anual! ¡El mundo necesita saber esto!

Hacer noticia una anecdota, lo de siempre. Igual que cuando alguien cuenta en una tertulia que en catalunya se negaron a hablarle castellano

Ni más ni menos.

DarthMercury escribió:

Eloy escribió:

caciqueboy escribió:

káiser escribió:

red_mosquito escribió:Una compañía gallega boicotea un pedido a una empresa por ser catalana

El motivo alegado para anular la compra es el "desprecio hacia Galicia de sus gobernantes”

http://ccaa.elpais.com/ccaa/2012/10/30/catalunya/1351618548_333081.html

¡Paren las rotativas! ¡Notición! En plena crisis un cliente le suelta una milonga a un proveedor para cancelar un macropedido de ¡1000 euros! ¡el 0,1% de su facturación anual! ¡El mundo necesita saber esto!

Hacer noticia una anecdota, lo de siempre. Igual que cuando alguien cuenta en una tertulia que en catalunya se negaron a hablarle castellano

Ni más ni menos.

A mi hay días en que se niegan a hablarme en ningún idioma y no salgo en las noticias

Eloy escribió:

caciqueboy escribió:

káiser escribió:

red_mosquito escribió:Una compañía gallega boicotea un pedido a una empresa por ser catalana

El motivo alegado para anular la compra es el "desprecio hacia Galicia de sus gobernantes”

http://ccaa.elpais.com/ccaa/2012/10/30/catalunya/1351618548_333081.html

¡Paren las rotativas! ¡Notición! En plena crisis un cliente le suelta una milonga a un proveedor para cancelar un macropedido de ¡1000 euros! ¡el 0,1% de su facturación anual! ¡El mundo necesita saber esto!

Hacer noticia una anecdota, lo de siempre. Igual que cuando alguien cuenta en una tertulia que en catalunya se negaron a hablarle castellano

Ni más ni menos.

caciqueboy escribió:

DarthMercury escribió:

Eloy escribió:

caciqueboy escribió:

káiser escribió:

red_mosquito escribió:Una compañía gallega boicotea un pedido a una empresa por ser catalana

El motivo alegado para anular la compra es el "desprecio hacia Galicia de sus gobernantes”

http://ccaa.elpais.com/ccaa/2012/10/30/catalunya/1351618548_333081.html

¡Paren las rotativas! ¡Notición! En plena crisis un cliente le suelta una milonga a un proveedor para cancelar un macropedido de ¡1000 euros! ¡el 0,1% de su facturación anual! ¡El mundo necesita saber esto!

Hacer noticia una anecdota, lo de siempre. Igual que cuando alguien cuenta en una tertulia que en catalunya se negaron a hablarle castellano

Ni más ni menos.

A mi hay días en que se niegan a hablarme en ningún idioma y no salgo en las noticias

Tendras que esperar a que tu hijo hable.