...

El presidente del Gobierno, José Luis Rodríguez Zapatero, anunció hoy que el Instituto de Crédito Oficial (ICO) pondrá en marcha una nueva línea de mediación, dotada inicialmente con 3.000 millones de euros, que permitirá a los promotores inmobiliarios ampliar los plazos de sus préstamos para construcción de viviendas a cambio de que pongan éstas en el mercado del alquiler durante un periodo determinado de tiempo.

Txomin escribió:partido SOCIALISTA obrero español??????
¡qué viva Fidel, Hugo y Evo!, el triángulo de la Esperanza

Boohan escribió:Ayer Zapatero dijo delante de varios mandatarios creo que de la CE que su objetivo era que España superar a Italia en renta per cápita de manera inmediata y a Francia en unos 4 años. Ole sus güevos. La gente se descojonaba...

Neenah Menasha escribió:http://www.psoe.es/ambito/saladeprensa/news/index.do?action=View&id=217467

El presidente del Gobierno, José Luis Rodríguez Zapatero, anunció hoy que el Instituto de Crédito Oficial (ICO) pondrá en marcha una nueva línea de mediación, dotada inicialmente con 3.000 millones de euros, que permitirá a los promotores inmobiliarios ampliar los plazos de sus préstamos para construcción de viviendas a cambio de que pongan éstas en el mercado del alquiler durante un periodo determinado de tiempo.

Pobrecitos los promotores, que se les ha muerto la gallina de los huevos de oro de tanto follársela, menos mal que nuestro presi se sigue sintiendo generoso con los desfavorecidos de la sociedad y les va a regalar unos millones a pesar de la crisis y el déficit , pero ... ¿alguien se cree que se va a controlar adecuadamente el tema este de los alquileres? Con esa medida logrará reducir mínimamente las cifras del paro durante el periodo que dure la construcción de las nuevas viviendas, pero sigue siendo hambre para hoy y muerte por inanición para mañana.

rocket69 escribió:

Boohan escribió:Ayer Zapatero dijo delante de varios mandatarios creo que de la CE que su objetivo era que España superar a Italia en renta per cápita de manera inmediata y a Francia en unos 4 años. Ole sus güevos. La gente se descojonaba...

Como para no. De todos modos, la renta pper cápita es una media. Si hace a los ricos mucho más ricos, también subirá la media. ¿No?

burton escribió:

Txomin escribió:partido SOCIALISTA obrero español??????
¡qué viva Fidel, Hugo y Evo!, el triángulo de la Esperanza

Yo tengo otra idea, que a esos tres los maten sin sufrir y al resto que les hagan daño

pinkpanther escribió:

rocket69 escribió:

Boohan escribió:Ayer Zapatero dijo delante de varios mandatarios creo que de la CE que su objetivo era que España superar a Italia en renta per cápita de manera inmediata y a Francia en unos 4 años. Ole sus güevos. La gente se descojonaba...

Como para no. De todos modos, la renta pper cápita es una media. Si hace a los ricos mucho más ricos, también subirá la media. ¿No?

Ese es el problema y la triste realidad, que la crisis siempre afecta a los mismos.

Neenah Menasha escribió:http://www.psoe.es/ambito/saladeprensa/news/index.do?action=View&id=217467

El presidente del Gobierno, José Luis Rodríguez Zapatero, anunció hoy que el Instituto de Crédito Oficial (ICO) pondrá en marcha una nueva línea de mediación, dotada inicialmente con 3.000 millones de euros, que permitirá a los promotores inmobiliarios ampliar los plazos de sus préstamos para construcción de viviendas a cambio de que pongan éstas en el mercado del alquiler durante un periodo determinado de tiempo.

Pobrecitos los promotores, que se les ha muerto la gallina de los huevos de oro de tanto follársela, menos mal que nuestro presi se sigue sintiendo generoso con los desfavorecidos de la sociedad y les va a regalar unos millones a pesar de la crisis y el déficit , pero ... ¿alguien se cree que se va a controlar adecuadamente el tema este de los alquileres? Con esa medida logrará reducir mínimamente las cifras del paro durante el periodo que dure la construcción de las nuevas viviendas, pero sigue siendo hambre para hoy y muerte por inanición para mañana.

Boohan escribió:Ayer Zapatero dijo delante de varios mandatarios creo que de la CE que su objetivo era que España superar a Italia en renta per cápita de manera inmediata y a Francia en unos 4 años. Ole sus güevos. La gente se descojonaba...

Txomin escribió:
Yo he tenido un sueño...que pase en Europa lo que pasa en Sudamérica.

Txomin escribió:

burton escribió:

Txomin escribió:partido SOCIALISTA obrero español??????
¡qué viva Fidel, Hugo y Evo!, el triángulo de la Esperanza

Yo tengo otra idea, que a esos tres los maten sin sufrir y al resto que les hagan daño

Yo he tenido un sueño...que pase en Europa lo que pasa en Sudamérica.

Ed Wood escribió:

Txomin escribió:
Yo he tenido un sueño...que pase en Europa lo que pasa en Sudamérica.

Cuando dices "lo que pasa en Sudamérica" ¿te refieres a que la gente salga de allí camuflada de las más diversas maneras, prefiriendo la emigración más dura a aguantar más a un tirano dictador por "presidente" , que un porcentaje enorme de su población viva en la miseria más absoluta, sin los más elementales derechos porque así lo quieren sus emperadores, a que la música , el cine, la literatura, etc. y otras cosas para nosotros tan imprescindibles sean un lujo al alcance de un puñado, a que la cantidad de muertos por violencia callejera y delincuencia sean las de la peor ciudad europea multiplicada por un número fuerte,a que la renta per cápita sirva para morir en vida, a que la libertad de expresión y prensa esté desaparecidas en combate, etc., o te refieres a otra cosa? Tú cuando ves la increíbla cantidad de emigrantes latinos en los USA, Europa, etc. ¿crees que son turistas o qué? ¿Que se van de allí por capricho?

Edito: ¿Por qué los apologetas de la dictadura siempre lo hacen desde Europa? Con lo fácil que es huir de aquí y llegar a ese paraíso...

Ayers escribió:

pinkpanther escribió:

rocket69 escribió:

Boohan escribió:Ayer Zapatero dijo delante de varios mandatarios creo que de la CE que su objetivo era que España superar a Italia en renta per cápita de manera inmediata y a Francia en unos 4 años. Ole sus güevos. La gente se descojonaba...

Como para no. De todos modos, la renta pper cápita es una media. Si hace a los ricos mucho más ricos, también subirá la media. ¿No?

Ese es el problema y la triste realidad, que la crisis siempre afecta a los mismos.

Menos la de los 40, que solo afecta a los que cumplen cuarenta.

Gora Rock escribió:

Txomin escribió:

burton escribió:

Txomin escribió:partido SOCIALISTA obrero español??????
¡qué viva Fidel, Hugo y Evo!, el triángulo de la Esperanza

Yo tengo otra idea, que a esos tres los maten sin sufrir y al resto que les hagan daño

Yo he tenido un sueño...que pase en Europa lo que pasa en Sudamérica.

De buen rollo Txomin, pero eres un flipao.

pinkpanther escribió:

Ayers escribió:

pinkpanther escribió:

rocket69 escribió:

Boohan escribió:Ayer Zapatero dijo delante de varios mandatarios creo que de la CE que su objetivo era que España superar a Italia en renta per cápita de manera inmediata y a Francia en unos 4 años. Ole sus güevos. La gente se descojonaba...

Como para no. De todos modos, la renta pper cápita es una media. Si hace a los ricos mucho más ricos, también subirá la media. ¿No?

Ese es el problema y la triste realidad, que la crisis siempre afecta a los mismos.

Menos la de los 40, que solo afecta a los que cumplen cuarenta.

Txomin escribió:

Gora Rock escribió:

Txomin escribió:

burton escribió:

Txomin escribió:partido SOCIALISTA obrero español??????
¡qué viva Fidel, Hugo y Evo!, el triángulo de la Esperanza

Yo tengo otra idea, que a esos tres los maten sin sufrir y al resto que les hagan daño

Yo he tenido un sueño...que pase en Europa lo que pasa en Sudamérica.

De buen rollo Txomin, pero eres un flipao.

:barbaro:

Gora Rock escribió:

Txomin escribió:

Gora Rock escribió:

Txomin escribió:

burton escribió:

Txomin escribió:partido SOCIALISTA obrero español??????
¡qué viva Fidel, Hugo y Evo!, el triángulo de la Esperanza

Yo tengo otra idea, que a esos tres los maten sin sufrir y al resto que les hagan daño

Yo he tenido un sueño...que pase en Europa lo que pasa en Sudamérica.

De buen rollo Txomin, pero eres un flipao.

:barbaro:

Si me hablas de la irreverencia ante los EEUU lo puedo entender, dentro de unas formas. Pero aquello es un puto caos en el que nadie nos querríamos ver metidos.

Verónica escribió:Joder, es que siempre pagamos los mismos de siempre. Con la puta crisis dels collons! Crisi para unos cuantos, hay si yo hablara....que hasta multas de tráfico de los altos cargos se ha de pagar, incluso pasan facturas del ficus que han comprado para el despacho, manda huevos!

Ed Wood escribió:

Txomin escribió:
Yo he tenido un sueño...que pase en Europa lo que pasa en Sudamérica.

Cuando dices "lo que pasa en Sudamérica" ¿te refieres a que la gente salga de allí camuflada de las más diversas maneras, prefiriendo la emigración más dura a aguantar más a un tirano dictador por "presidente" , que un porcentaje enorme de su población viva en la miseria más absoluta, sin los más elementales derechos porque así lo quieren sus emperadores, a que la música , el cine, la literatura, etc. y otras cosas para nosotros tan imprescindibles sean un lujo al alcance de un puñado, a que la cantidad de muertos por violencia callejera y delincuencia sean las de la peor ciudad europea multiplicada por un número fuerte,a que la renta per cápita sirva para morir en vida, a que la libertad de expresión y prensa esté desaparecidas en combate, etc., o te refieres a otra cosa? Tú cuando ves la increíbla cantidad de emigrantes latinos en los USA, Europa, etc. ¿crees que son turistas o qué? ¿Que se van de allí por capricho?

Edito: ¿Por qué los apologetas de la dictadura siempre lo hacen desde Europa? Con lo fácil que es huir de aquí y llegar a ese paraíso...

Murdock escribió:

Ed Wood escribió:

Txomin escribió:
Yo he tenido un sueño...que pase en Europa lo que pasa en Sudamérica.

Cuando dices "lo que pasa en Sudamérica" ¿te refieres a que la gente salga de allí camuflada de las más diversas maneras, prefiriendo la emigración más dura a aguantar más a un tirano dictador por "presidente" , que un porcentaje enorme de su población viva en la miseria más absoluta, sin los más elementales derechos porque así lo quieren sus emperadores, a que la música , el cine, la literatura, etc. y otras cosas para nosotros tan imprescindibles sean un lujo al alcance de un puñado, a que la cantidad de muertos por violencia callejera y delincuencia sean las de la peor ciudad europea multiplicada por un número fuerte,a que la renta per cápita sirva para morir en vida, a que la libertad de expresión y prensa esté desaparecidas en combate, etc., o te refieres a otra cosa? Tú cuando ves la increíbla cantidad de emigrantes latinos en los USA, Europa, etc. ¿crees que son turistas o qué? ¿Que se van de allí por capricho?

Edito: ¿Por qué los apologetas de la dictadura siempre lo hacen desde Europa? Con lo fácil que es huir de aquí y llegar a ese paraíso...

Podías hacer un discurso crítico más creíble si no cayeses en los lugares comunes y en la generalización intencionada. Es imposible hacer en Europa lo que está pasando en Sudamérica. Por un innumerable cúmulo de circunstancias y análisis socio-políticos que no voy a desgranar aquí por falta de tiempo y espacio (y por conocimientos limitados, todo sea dicho). Sin embargo, entiendo lo que dice Txomin, al menos lo entiendo en el sentido de importar ese espíritu inconformista, el recuperar las movilizaciones desde la base, no desde partidos políticos caducos que ya son maquinaria propagandística y rehenes de su propia dialéctica vacía. En Latinoamérica se ha recuperado un espíritu combativo que aquí hubo hace décadas, cuando todavía no estábamos tan ensimismados en el consumo masivo ni nos mirábamos cada mañana el ombligo dando lecciones al mundo entero desde nuestra supuesta posición de superioridad. La crisis económica abofetea al mundo occidental, una crisis de calado financiero gravísima y de la que todavía sabemos poco de sus alcances. Latinoamérica abofetea también y se deshace de ese rancio neocolonialismo económico que todavía persiste en muchos países. Y eso jode, ¡vaya si jode!, nunca he visto un acoso y derribo tan descarnado mediático y económico para ahogar el pensamiento discordante.

Pero está claro que son circunstancias distintas y, por tanto, no exportables. Al menos en el modo en cómo se produjeron allí. Si todo lo que se nos viene encima no hace espabilar al personal, es que tendremos lo que nos merecemos. Y en ese momento, poco importará la literatura, el cine, la música. Hechos culturales, por cierto, que han existido en todo tipo de sociedades y momentos históricos. A ver si para producir literatura o hacer música es necesario vivir en Europa Occidental y tener un estudio de grabación y la colección completa de las obras de Proust y Céline.

Txomin escribió:

Gora Rock escribió:

Txomin escribió:

Gora Rock escribió:

Txomin escribió:

burton escribió:

Txomin escribió:partido SOCIALISTA obrero español??????
¡qué viva Fidel, Hugo y Evo!, el triángulo de la Esperanza

Yo tengo otra idea, que a esos tres los maten sin sufrir y al resto que les hagan daño

Yo he tenido un sueño...que pase en Europa lo que pasa en Sudamérica.

De buen rollo Txomin, pero eres un flipao.

:barbaro:

Si me hablas de la irreverencia ante los EEUU lo puedo entender, dentro de unas formas. Pero aquello es un puto caos en el que nadie nos querríamos ver metidos.

Cuando dices lo del caos te refieres a allí o a aquí?????...a mí no me parece mal que se tomen medidas radicales cuando el pueblo (clase trabajadora) está siendo oprimida y pisoteada. Miseria también hay en la India, y en el 90 % de los países si no es más.

Murdock escribió:En Latinoamérica se ha recuperado un espíritu combativo que aquí hubo hace décadas, cuando todavía no estábamos tan ensimismados en el consumo masivo ni nos mirábamos cada mañana el ombligo dando lecciones al mundo entero desde nuestra supuesta posición de superioridad. La crisis económica abofetea al mundo occidental, una crisis de calado financiero gravísima y de la que todavía sabemos poco de sus alcances. Latinoamérica abofetea también y se deshace de ese rancio neocolonialismo económico que todavía persiste en muchos países. Y eso jode, ¡vaya si jode!, nunca he visto un acoso y derribo tan descarnado mediático y económico para ahogar el pensamiento discordante.

Neenah Menasha escribió:

El presidente del Gobierno, José Luis Rodríguez Zapatero, anunció hoy que el Instituto de Crédito Oficial (ICO) pondrá en marcha una nueva línea de mediación, dotada inicialmente con 3.000 millones de euros, que permitirá a los promotores inmobiliarios ampliar los plazos de sus préstamos para construcción de viviendas a cambio de que pongan éstas en el mercado del alquiler durante un periodo determinado de tiempo.

ingeniero_pelotudo escribió:

Murdock escribió:En Latinoamérica se ha recuperado un espíritu combativo que aquí hubo hace décadas, cuando todavía no estábamos tan ensimismados en el consumo masivo ni nos mirábamos cada mañana el ombligo dando lecciones al mundo entero desde nuestra supuesta posición de superioridad. La crisis económica abofetea al mundo occidental, una crisis de calado financiero gravísima y de la que todavía sabemos poco de sus alcances. Latinoamérica abofetea también y se deshace de ese rancio neocolonialismo económico que todavía persiste en muchos países. Y eso jode, ¡vaya si jode!, nunca he visto un acoso y derribo tan descarnado mediático y económico para ahogar el pensamiento discordante.

La verdad es que sí que somos superiores. Sólo hay que ver los datos de alfabetización de España (siendo la cola de Europa) y compararlos con los de países como Venezuela o Bolivia. El conocimiento es poder. Unos Estados que no están por la labor de alfabetizar a sus ciudadadanos y prefieren sacarlos a la calle a pelear por cosas que ni ellos mismos conocen, no me parecen ni socialistas ni responsables. Primero los libros y luego, si es necesario, las armas, vamos creo yo.

Un ejemplo claro es el de Brasil. En cuanto se pasó el boom "socialista" de su ascensión al poder, todos estos dirigentes tipo Chavez le dieron la espalda. Todo porque fomenta la industrialización y el progreso socioeconómico de su país, por medio de la alfabetización, el I+D, la inversión extranjera responsable.

Y no nos olvidemos que uno de los mayores logros que hemos cosechado en Europa es poder estar hablando de estas cosas en un foro público, cosa que no todos los habitantes de eso países "con actitudes combativas" pueden decir.

ingeniero_pelotudo escribió:

Murdock escribió:En Latinoamérica se ha recuperado un espíritu combativo que aquí hubo hace décadas, cuando todavía no estábamos tan ensimismados en el consumo masivo ni nos mirábamos cada mañana el ombligo dando lecciones al mundo entero desde nuestra supuesta posición de superioridad. La crisis económica abofetea al mundo occidental, una crisis de calado financiero gravísima y de la que todavía sabemos poco de sus alcances. Latinoamérica abofetea también y se deshace de ese rancio neocolonialismo económico que todavía persiste en muchos países. Y eso jode, ¡vaya si jode!, nunca he visto un acoso y derribo tan descarnado mediático y económico para ahogar el pensamiento discordante.

La verdad es que sí que somos superiores. Sólo hay que ver los datos de alfabetización de España (siendo la cola de Europa) y compararlos con los de países como Venezuela o Bolivia. El conocimiento es poder. Unos Estados que no están por la labor de alfabetizar a sus ciudadadanos y prefieren sacarlos a la calle a pelear por cosas que ni ellos mismos conocen, no me parecen ni socialistas ni responsables. Primero los libros y luego, si es necesario, las armas, vamos creo yo.

Un ejemplo claro es el de Brasil. En cuanto se pasó el boom "socialista" de su ascensión al poder, todos estos dirigentes tipo Chavez le dieron la espalda. Todo porque fomenta la industrialización y el progreso socioeconómico de su país, por medio de la alfabetización, el I+D, la inversión extranjera responsable.

Y no nos olvidemos que uno de los mayores logros que hemos cosechado en Europa es poder estar hablando de estas cosas en un foro público, cosa que no todos los habitantes de eso países "con actitudes combativas" pueden decir.

burton escribió:ok, pero igual confundes la inteligencia con el conocimiento, si la alfabetizacion genera esta españa bisbalina y buitremanta no sé de que sirve

pantxo escribió:

ingeniero_pelotudo escribió:

Murdock escribió:En Latinoamérica se ha recuperado un espíritu combativo que aquí hubo hace décadas, cuando todavía no estábamos tan ensimismados en el consumo masivo ni nos mirábamos cada mañana el ombligo dando lecciones al mundo entero desde nuestra supuesta posición de superioridad. La crisis económica abofetea al mundo occidental, una crisis de calado financiero gravísima y de la que todavía sabemos poco de sus alcances. Latinoamérica abofetea también y se deshace de ese rancio neocolonialismo económico que todavía persiste en muchos países. Y eso jode, ¡vaya si jode!, nunca he visto un acoso y derribo tan descarnado mediático y económico para ahogar el pensamiento discordante.

La verdad es que sí que somos superiores. Sólo hay que ver los datos de alfabetización de España (siendo la cola de Europa) y compararlos con los de países como Venezuela o Bolivia. El conocimiento es poder. Unos Estados que no están por la labor de alfabetizar a sus ciudadadanos y prefieren sacarlos a la calle a pelear por cosas que ni ellos mismos conocen, no me parecen ni socialistas ni responsables. Primero los libros y luego, si es necesario, las armas, vamos creo yo.

Un ejemplo claro es el de Brasil. En cuanto se pasó el boom "socialista" de su ascensión al poder, todos estos dirigentes tipo Chavez le dieron la espalda. Todo porque fomenta la industrialización y el progreso socioeconómico de su país, por medio de la alfabetización, el I+D, la inversión extranjera responsable.

Y no nos olvidemos que uno de los mayores logros que hemos cosechado en Europa es poder estar hablando de estas cosas en un foro público, cosa que no todos los habitantes de eso países "con actitudes combativas" pueden decir.

Quizas tu te sientas superior por tener mas cosas materiales. Tambien tenemos mas deudas, no te olvides... Estamos a la cabeza en la sumision a los bancos.
Chavez por poner un ejemplo, es el mandatario que mas escuelas esta constuyendo a nivel mundial en estos momentos (vale que esta zunbau, pero lo prefiero a los terratenientes pro yanquis). Sabes cual es el porcentaje del analfabetismo en Cuba?
Y lo de la libertad de espresion en España tienes razon, se reduce a estos foros. No se cierran ni periodicos ni radios, se proiben ruedas de prensa, manifestaciones, partidos politicos, visitar a un amigo preso... Todo una democracia vamos...

ingeniero_pelotudo escribió: las fuentes que los corroboran.

Murdock escribió:

Ed Wood escribió:

Txomin escribió:
Yo he tenido un sueño...que pase en Europa lo que pasa en Sudamérica.

Cuando dices "lo que pasa en Sudamérica" ¿te refieres a que la gente salga de allí camuflada de las más diversas maneras, prefiriendo la emigración más dura a aguantar más a un tirano dictador por "presidente" , que un porcentaje enorme de su población viva en la miseria más absoluta, sin los más elementales derechos porque así lo quieren sus emperadores, a que la música , el cine, la literatura, etc. y otras cosas para nosotros tan imprescindibles sean un lujo al alcance de un puñado, a que la cantidad de muertos por violencia callejera y delincuencia sean las de la peor ciudad europea multiplicada por un número fuerte,a que la renta per cápita sirva para morir en vida, a que la libertad de expresión y prensa esté desaparecidas en combate, etc., o te refieres a otra cosa? Tú cuando ves la increíbla cantidad de emigrantes latinos en los USA, Europa, etc. ¿crees que son turistas o qué? ¿Que se van de allí por capricho?

Edito: ¿Por qué los apologetas de la dictadura siempre lo hacen desde Europa? Con lo fácil que es huir de aquí y llegar a ese paraíso...

Podías hacer un discurso crítico más creíble si no cayeses en los lugares comunes y en la generalización intencionada. Es imposible hacer en Europa lo que está pasando en Sudamérica. Por un innumerable cúmulo de circunstancias y análisis socio-políticos que no voy a desgranar aquí por falta de tiempo y espacio (y por conocimientos limitados, todo sea dicho). Sin embargo, entiendo lo que dice Txomin, al menos lo entiendo en el sentido de importar ese espíritu inconformista, el recuperar las movilizaciones desde la base, no desde partidos políticos caducos que ya son maquinaria propagandística y rehenes de su propia dialéctica vacía. En Latinoamérica se ha recuperado un espíritu combativo que aquí hubo hace décadas, cuando todavía no estábamos tan ensimismados en el consumo masivo ni nos mirábamos cada mañana el ombligo dando lecciones al mundo entero desde nuestra supuesta posición de superioridad. La crisis económica abofetea al mundo occidental, una crisis de calado financiero gravísima y de la que todavía sabemos poco de sus alcances. Latinoamérica abofetea también y se deshace de ese rancio neocolonialismo económico que todavía persiste en muchos países. Y eso jode, ¡vaya si jode!, nunca he visto un acoso y derribo tan descarnado mediático y económico para ahogar el pensamiento discordante.

Pero está claro que son circunstancias distintas y, por tanto, no exportables. Al menos en el modo en cómo se produjeron allí. Si todo lo que se nos viene encima no hace espabilar al personal, es que tendremos lo que nos merecemos. Y en ese momento, poco importará la literatura, el cine, la música. Hechos culturales, por cierto, que han existido en todo tipo de sociedades y momentos históricos. A ver si para producir literatura o hacer música es necesario vivir en Europa Occidental y tener un estudio de grabación y la colección completa de las obras de Proust y Céline.

Ed Wood escribió:

Murdock escribió:

Ed Wood escribió:

Txomin escribió:
Yo he tenido un sueño...que pase en Europa lo que pasa en Sudamérica.

Cuando dices "lo que pasa en Sudamérica" ¿te refieres a que la gente salga de allí camuflada de las más diversas maneras, prefiriendo la emigración más dura a aguantar más a un tirano dictador por "presidente" , que un porcentaje enorme de su población viva en la miseria más absoluta, sin los más elementales derechos porque así lo quieren sus emperadores, a que la música , el cine, la literatura, etc. y otras cosas para nosotros tan imprescindibles sean un lujo al alcance de un puñado, a que la cantidad de muertos por violencia callejera y delincuencia sean las de la peor ciudad europea multiplicada por un número fuerte,a que la renta per cápita sirva para morir en vida, a que la libertad de expresión y prensa esté desaparecidas en combate, etc., o te refieres a otra cosa? Tú cuando ves la increíbla cantidad de emigrantes latinos en los USA, Europa, etc. ¿crees que son turistas o qué? ¿Que se van de allí por capricho?

Edito: ¿Por qué los apologetas de la dictadura siempre lo hacen desde Europa? Con lo fácil que es huir de aquí y llegar a ese paraíso...

Podías hacer un discurso crítico más creíble si no cayeses en los lugares comunes y en la generalización intencionada. Es imposible hacer en Europa lo que está pasando en Sudamérica. Por un innumerable cúmulo de circunstancias y análisis socio-políticos que no voy a desgranar aquí por falta de tiempo y espacio (y por conocimientos limitados, todo sea dicho). Sin embargo, entiendo lo que dice Txomin, al menos lo entiendo en el sentido de importar ese espíritu inconformista, el recuperar las movilizaciones desde la base, no desde partidos políticos caducos que ya son maquinaria propagandística y rehenes de su propia dialéctica vacía. En Latinoamérica se ha recuperado un espíritu combativo que aquí hubo hace décadas, cuando todavía no estábamos tan ensimismados en el consumo masivo ni nos mirábamos cada mañana el ombligo dando lecciones al mundo entero desde nuestra supuesta posición de superioridad. La crisis económica abofetea al mundo occidental, una crisis de calado financiero gravísima y de la que todavía sabemos poco de sus alcances. Latinoamérica abofetea también y se deshace de ese rancio neocolonialismo económico que todavía persiste en muchos países. Y eso jode, ¡vaya si jode!, nunca he visto un acoso y derribo tan descarnado mediático y económico para ahogar el pensamiento discordante.

Pero está claro que son circunstancias distintas y, por tanto, no exportables. Al menos en el modo en cómo se produjeron allí. Si todo lo que se nos viene encima no hace espabilar al personal, es que tendremos lo que nos merecemos. Y en ese momento, poco importará la literatura, el cine, la música. Hechos culturales, por cierto, que han existido en todo tipo de sociedades y momentos históricos. A ver si para producir literatura o hacer música es necesario vivir en Europa Occidental y tener un estudio de grabación y la colección completa de las obras de Proust y Céline.

Coño, pues no había visto tu post, porque me había olvidado de que había escrito en él. ¿Espíritu combativo en Latinoamérica? ¿Dónde? ¿Contra quién? ¿En Venezuela tienen espíritu crítico? Si no pueden ni votar a quien quieren tener en el poder con libertad. ¿En Cuba? ¿Existe la crítica? ¿La permiten? Obviamente no, si es contra los dirigentes. En otros países, como Argentina, la realidad política es también tan calamitosa que no pueden ni optar al cambio, porque no hay ni un líder fiable, luego tragan y punto. Respecto a lospaíses más pobres de la zona, rebelarse es un intento de no morir de miseria. A la normalidad llegan Chile y poquito más. Intentar importar actitudes, ideologías, etc. de uno de los grandes fracasos a nivel mundial, como es América Latina en su conjunto, me parece una boutade de los que vivimos aquí de puta madre, pero que jamás se permitirá alguien que sufra esa realidad diariamente. 9 de cada 10 americanos darían un huevo y parte del otro por vivir de la manera en quelo hacemos aquí. Y tu análisis es más realista,claro que sí, pero el de Txomin va directo al tópico de Socialismo y revolución. Con un par de huevos

Txomin escribió:América latina ha sido siempre un tubo de ensayo brutal de EEUU, y de otras potencias, que se empieza a dar la vuelta a la tortilla me parece no sólo bien, sino justo. Y aquí debería de pasar lo mismo. La gente está muy harta de politikastros que en estos momentos que es cuando se tienen que ganar el sueldo, no hacen nada, y lo que hacen pues ya veís dar dinero al pobrecillo rico, y los currelas a la puta calle, para que ellos puedan mantener su status.
Aquí tampoco se puede votar al que quieras, y cuidado con abrir la boca, que me invento a ley para joderte. En Cuba tienen de las mejores escuelas de medicina del mundo, y sí hay miseria, ¿y aquí no?, ¿en méxico? que les pregunten a los indígenas si están a gusto con esa democracia, y es que es todo, en África lo mismo pobreza extrema en la mayoría, al igual que represión.
Para unos países que, a mi modo de ver muy dignamente, han echado tres cojones, se han plantado y han dicho "Ya está bien, no nos robeís más", me parece extraordinario y digno de elogio, yo hubiera hecho lo mismo.

La gente está más que harta de no tener una seguridad en el trabajo, de no poder pagar una hipoteca....etc....

Murdock escribió:a/Por lo que veo, eres como el típico que da discursos cara a un espejo.
b/ No se mira más que a si mismo y no espera oír más sonido que su voz.
c/Haces preguntas y tú mismo te respondes,
d/ hablas sentenciando y sentando cátedra,
e/ te basas en verdades que tú crees absolutas y, por tanto, inamovibles.
f/ En axiomas que no admiten discusión.

Ed Wood escribió:

Murdock escribió:a/Por lo que veo, eres como el típico que da discursos cara a un espejo.
b/ No se mira más que a si mismo y no espera oír más sonido que su voz.
c/Haces preguntas y tú mismo te respondes,
d/ hablas sentenciando y sentando cátedra,
e/ te basas en verdades que tú crees absolutas y, por tanto, inamovibles.
f/ En axiomas que no admiten discusión.

Errr, ¿tú crees?

Godofredo escribió:

Ed Wood escribió:

Murdock escribió:a/Por lo que veo, eres como el típico que da discursos cara a un espejo.
b/ No se mira más que a si mismo y no espera oír más sonido que su voz.
c/Haces preguntas y tú mismo te respondes,
d/ hablas sentenciando y sentando cátedra,
e/ te basas en verdades que tú crees absolutas y, por tanto, inamovibles.
f/ En axiomas que no admiten discusión.

Errr, ¿tú crees?

Joder, si acaba de definir al progre arquetípico. Falta la...

g/ Se engaña a si mismo y a los demás. Y lo sabe (o debería).

Godofredo escribió:

Ed Wood escribió:

Murdock escribió:a/Por lo que veo, eres como el típico que da discursos cara a un espejo.
b/ No se mira más que a si mismo y no espera oír más sonido que su voz.
c/Haces preguntas y tú mismo te respondes,
d/ hablas sentenciando y sentando cátedra,
e/ te basas en verdades que tú crees absolutas y, por tanto, inamovibles.
f/ En axiomas que no admiten discusión.

Errr, ¿tú crees?

Joder, si acaba de definir al progre arquetípico. Falta la...

g/ Se engaña a si mismo y a los demás. Y lo sabe (o debería).

Ed Wood escribió:

Godofredo escribió:

Ed Wood escribió:

Murdock escribió:a/Por lo que veo, eres como el típico que da discursos cara a un espejo.
b/ No se mira más que a si mismo y no espera oír más sonido que su voz.
c/Haces preguntas y tú mismo te respondes,
d/ hablas sentenciando y sentando cátedra,
e/ te basas en verdades que tú crees absolutas y, por tanto, inamovibles.
f/ En axiomas que no admiten discusión.

Errr, ¿tú crees?

Joder, si acaba de definir al progre arquetípico. Falta la...

g/ Se engaña a si mismo y a los demás. Y lo sabe (o debería).

No conozco a Murdock , y no caeré en su error de juzgarme tan cómicamente por dos frases, pero en el día a día sí me topo con gente que vive para el discurso biensonante, modelno y buenrrollista. Siempre, eso sí, al suficiente número de miles de kilómetros de lo que alaban, no vaya a ser que les atrape esa realidad, con lo bien que se está aquí, coño, y con lo bien que se critica el ser unos privilegiados delante del ordenador tras una noche de duro trabajo en el pub ventilándose cervezas. El que sean incapaces de pasar ni 15 días sin comodidades europeas y que critiquen con saña cualquier atisbo de crisis que en esos países sería una época de bonanza infinita,no les para en su camino hacia la frase perfecta. Y no, ni siquiera se detienen a pensar en el absurdo de que nunca jamás uno de ellos irá a buscar ese oasis de dignidad y preferirá pudrirse en esta corrupta sociedad, al lado de un buen rioja. Es un fenómeno que no deja de pasmarme. Es absoluta incapacidad para darse cuenta de su realidad contrastante con lo que predican.A uno de mis mejores amigos, un excepcional tío de inteligencia aguda,rojo perdido,al que el BNG le queda muy a la derecha, le tuve que parar los pies tras un discurso encendido sobre las virtudes de esos mundos de Dios. Pues bien, la cara que puso cuando le dije "¿tú eres consciente de que vives en una urbanización con vigilante, ganas bastantes miles de euros al mes(y asciendes para ganar todavía más), vives con lujo, dos coches y varias vacaciones al año, ¿verdad?"fue de traca. Se quedó mudo, como si jamás se hubiese parado a plantearse su situación. Y hablamos de un individuo brillante. Pues así, todos los días de mi vida. El otro día, concretamente, una fan de la crítica a Occidente y contra la especulación capitalista, una auténtico coñazo particularmente centrada contra en el sector inmobiliario, y fan de Oriente (en su versión vacaciones,claro) vendió un solar heredado tras dura negociación con un promotor. A la pregunta de "pero tú no estabas contra la especulación inmobiliaria?" se limitó a decir "es que tengo que vivir, ¿no?" Huelga decir que gana un pastón como funcionaria de tipo A y no tiene familia. Pues así, todos los días, aguantando discursos. Yo es que estoy harto. Y por constatar algo tan obvio lo menos que te cae es el calificativo de facha. Yo no sé si reír o llorar

R'as Kal Bhul escribió:

Ed Wood escribió:

Godofredo escribió:

Ed Wood escribió:

Murdock escribió:a/Por lo que veo, eres como el típico que da discursos cara a un espejo.
b/ No se mira más que a si mismo y no espera oír más sonido que su voz.
c/Haces preguntas y tú mismo te respondes,
d/ hablas sentenciando y sentando cátedra,
e/ te basas en verdades que tú crees absolutas y, por tanto, inamovibles.
f/ En axiomas que no admiten discusión.

Errr, ¿tú crees?

Joder, si acaba de definir al progre arquetípico. Falta la...

g/ Se engaña a si mismo y a los demás. Y lo sabe (o debería).

No conozco a Murdock , y no caeré en su error de juzgarme tan cómicamente por dos frases, pero en el día a día sí me topo con gente que vive para el discurso biensonante, modelno y buenrrollista. Siempre, eso sí, al suficiente número de miles de kilómetros de lo que alaban, no vaya a ser que les atrape esa realidad, con lo bien que se está aquí, coño, y con lo bien que se critica el ser unos privilegiados delante del ordenador tras una noche de duro trabajo en el pub ventilándose cervezas. El que sean incapaces de pasar ni 15 días sin comodidades europeas y que critiquen con saña cualquier atisbo de crisis que en esos países sería una época de bonanza infinita,no les para en su camino hacia la frase perfecta. Y no, ni siquiera se detienen a pensar en el absurdo de que nunca jamás uno de ellos irá a buscar ese oasis de dignidad y preferirá pudrirse en esta corrupta sociedad, al lado de un buen rioja. Es un fenómeno que no deja de pasmarme. Es absoluta incapacidad para darse cuenta de su realidad contrastante con lo que predican.A uno de mis mejores amigos, un excepcional tío de inteligencia aguda,rojo perdido,al que el BNG le queda muy a la derecha, le tuve que parar los pies tras un discurso encendido sobre las virtudes de esos mundos de Dios. Pues bien, la cara que puso cuando le dije "¿tú eres consciente de que vives en una urbanización con vigilante, ganas bastantes miles de euros al mes(y asciendes para ganar todavía más), vives con lujo, dos coches y varias vacaciones al año, ¿verdad?"fue de traca. Se quedó mudo, como si jamás se hubiese parado a plantearse su situación. Y hablamos de un individuo brillante. Pues así, todos los días de mi vida. El otro día, concretamente, una fan de la crítica a Occidente y contra la especulación capitalista, una auténtico coñazo particularmente centrada contra en el sector inmobiliario, y fan de Oriente (en su versión vacaciones,claro) vendió un solar heredado tras dura negociación con un promotor. A la pregunta de "pero tú no estabas contra la especulación inmobiliaria?" se limitó a decir "es que tengo que vivir, ¿no?" Huelga decir que gana un pastón como funcionaria de tipo A y no tiene familia. Pues así, todos los días, aguantando discursos. Yo es que estoy harto. Y por constatar algo tan obvio lo menos que te cae es el calificativo de facha. Yo no sé si reír o llorar

Sin querer meterme demasiado donde no me llaman (solo un poco), quiero decir que lo cortés no quita lo valiente. Que alguien acomodado no predique con el ejemplo no quita validez a su pensamiento o ideas. Por esa regla de tres no debería haber votantes del PP con ingresos inferiores a 15000 euros anuales. Y los hay, y muchos.

R'as Kal Bhul escribió:

Que alguien acomodado no predique con el ejemplo no quita validez a su pensamiento o ideas. Por esa regla de tres no debería haber votantes del PP con ingresos inferiores a 15000 euros anuales. Y los hay, y muchos.

R'as Kal Bhul escribió:
yo si puedo ganar 25000 de euros especulando con el suelo no voy a dejar de hacerlo aunque piense que es una desfachatez. .

Ed Wood escribió:

R'as Kal Bhul escribió:

Que alguien acomodado no predique con el ejemplo no quita validez a su pensamiento o ideas. Por esa regla de tres no debería haber votantes del PP con ingresos inferiores a 15000 euros anuales. Y los hay, y muchos.

Ya, pero porque no pueden acceder a más. Si pudiesen, lo harían, y sin estúpidos remordimientos(siempre y cuando no pises a nadie en el camino). Lo cómico es charlotear de igualdades cuando lo único que buscas en tu vida es lo mismo que lo que hacen los que criticas, esto es, tener una vida más cómoda y ganar más pasta.

Ed Wood escribió:

R'as Kal Bhul escribió:
yo si puedo ganar 25000 de euros especulando con el suelo no voy a dejar de hacerlo aunque piense que es una desfachatez. .

Pero sí te anula para dar discursos sobre desfachatez a los que lo han hecho antes que tú.Ése es mi argumento

R'as Kal Bhul escribió:

Ed Wood escribió:

R'as Kal Bhul escribió:
yo si puedo ganar 25000 de euros especulando con el suelo no voy a dejar de hacerlo aunque piense que es una desfachatez. .

Pero sí te anula para dar discursos sobre desfachatez a los que lo han hecho antes que tú.Ése es mi argumento

Lo que invalidaría el argumento es que yo mismo no me aplicase el cuento, por supuesto.
Pero si yo puedo forrarme (de manera legal) no voy a dejar de hacerlo.

Ed Wood escribió:

R'as Kal Bhul escribió:

Ed Wood escribió:

R'as Kal Bhul escribió:
yo si puedo ganar 25000 de euros especulando con el suelo no voy a dejar de hacerlo aunque piense que es una desfachatez. .

Pero sí te anula para dar discursos sobre desfachatez a los que lo han hecho antes que tú.Ése es mi argumento

Lo que invalidaría el argumento es que yo mismo no me aplicase el cuento, por supuesto.
Pero si yo puedo forrarme (de manera legal) no voy a dejar de hacerlo.

Claro, claro, a eso voy. Tú fórrate lo que quieras de la manera que puedas, sin machacar a nadie. Pero no le digas a alguien, tras hacerlo tú que es indigno el que él haga lo mismo.

R'as Kal Bhul escribió:
Tú lo pintas como que un tipo que gana mucho dinero obligatoriamente tiene que ser un facha de pensamiento y opinar que hay que forrarse a costa de los demás. No te equivoques.