PRIMERA GUERRA MUNDIAL (libros, documentales, opiniones...)

Un enlace he encontrado que puede resultar muy interesante para aquellos que quieran entender los orígenes de este conflicto.

Es del programa "Para todos la 2" . Quizá algo básico, pero, al menos, cuenta con la participación de tres profesores de universidad y puede servir para entender de forma más o menos rápida qué llevó a esta locura.

http://www.rtve.es/alacarta/videos/para-todos-la-2/para-todos-2-primera-guerra-mundial/1058355/

Uno de los aspectos más siniestros fue el uso de gas tóxico.

Por lo que he podido recapitular, muchas veces funcionaba más que  como un arma real, como un arma psicológica, puesto que con frecuencia el gas no era nocivo, pero era verlo y, lógicamente, todo el mundo se ponía las máscaras que restaban operatividad a los soldados.

Las fotos de hombres con estos artilugios dan un toque aún más impresionante a las escenas.

Hasta a los caballos se les hacía portar estos rudimentos...no sé si a los pobres les valdría para algo.

Estamos a las puertas de 2014. Año de conmemoración del inicio de la Gran Guerra. Para los aficionados a esta contienda, será un gran momento porque se atisban exposiciones, documentales, libros, etc sobre la materia.

En El País de hoy, ya se adelantan a la efeméride, tanto en la edición digital como en la impresa.

http://cultura.elpais.com/cultura/2013/12/15/actualidad/1387138918_367602.html

Las publicaciones mensuales de Historia también se empiezan a hacer eco del primer centenario de la Primera Guerra Mundial, el otro día me compré este número. Dossier donde podréis encontrar los siempre complicados motivos del inicio del conflicto y muchas más cosas interesantes.

También os dejo un enlace con parte del reportaje interior.

http://www.laaventuradelahistoria.es/2013/12/19/enero-2014.html


Hay otra revista que no recuerdo el nombre ahora, donde la portada versaba sobre las relaciones que hubo entre los intereses petrolíferos y la guerra. Me la compraré presto.

Efectivamente amigo Zas, hay avalancha de publicaciones aprovechando el centenario, aquí unas cuantas que he recopilado:

Esta viene precedida de muy buenas críticas y está publicada en una editorial de mucho prestigio, creo que ha salido este mismo mes.



Este es más divulgativo, patrocinado por el Canal Historia



Las memorias de Winston Churchill sobre la guerra, que se van a reeditar a partir de enero



Y para los que nos gustan los comics, en febrero saldrá está maravilla de Joe Sacco (que ya hizo cómics excelentes sobre la guerra en la antigua Yugoslavia y los conflictos en la franja de Gaza), una especie de fresco sobre la batalla del Somme.

lo de sacco que es? novela?

Buenas fechas para recordar la famosa Tregua de Ypres o Tregua de Navidad de 1914:

http://internacional.elpais.com/internacional/2013/12/23/actualidad/1387829262_272777.html

http://www.huffingtonpost.es/2012/12/24/la-tregua-de-navidad-cuan_n_2360260.html


Soldados alemanes del 134 Regimiento Sajón y soldados británicos del Regimiento Real de Warwickshire se encuentran en tierra de nadie el 26 de diciembre de 1914.



Eco en la prensa de la época.



En varios lugares se jugaron partidos de fútbol entre equipos de países contendientes. Robert Graves, el escritor inglés, parece que fue testigo de uno entre sajones y escoceses, en el que los alemanes ganaron 3-2.

scabbed wings escribió:lo de sacco que es? novela?

Es un artefacto raro, por lo que he visto no es una novela gráfica sino una especie de, no sé como llamarle, retablo? Aquí lo explican mejor:

http://www.npr.org/2013/11/10/243068448/a-panorama-of-devastation-drawing-of-wwi-battle-spans-24-feet

Old Logan escribió:Efectivamente amigo Zas, hay avalancha de publicaciones aprovechando el centenario, aquí unas cuantas que he recopilado:

Esta viene precedida de muy buenas críticas y está publicada en una editorial de mucho prestigio, creo que ha salido este mismo mes.



Este es más divulgativo, patrocinado por el Canal Historia



Las memorias de Winston Churchill sobre la guerra, que se van a reeditar a partir de enero



Y para los que nos gustan los comics, en febrero saldrá está maravilla de Joe Sacco (que ya hizo cómics excelentes sobre la guerra en la antigua Yugoslavia y los conflictos en la franja de Gaza), una especie de fresco sobre la batalla del Somme.

Joder, joder. Pues alguno de estos caerá a lo largo de los próximos meses. El otro día me dijo Haveacigar que en la Fnac (creo que era aquí) habían colocado todo un expositor para libros sobre el tema.

Espero que haya alguna exposición guapa en algún lugar de Europa y pueda acercarme. Me apetece más esto que el Sweden Rock  

káiser escribió:Buenas fechas para recordar la famosa Tregua de Ypres o Tregua de Navidad de 1914:

http://internacional.elpais.com/internacional/2013/12/23/actualidad/1387829262_272777.html

http://www.huffingtonpost.es/2012/12/24/la-tregua-de-navidad-cuan_n_2360260.html


Soldados alemanes del 134 Regimiento Sajón y soldados británicos del Regimiento Real de Warwickshire se encuentran en tierra de nadie el 26 de diciembre de 1914.



Eco en la prensa de la época.



En varios lugares se jugaron partidos de fútbol entre equipos de países contendientes. Robert Graves, el escritor inglés, parece que fue testigo de uno entre sajones y escoceses, en el que los alemanes ganaron 3-2.

Pues sí, muy bien traído. Y excelentemente documentado. Esto se merece un crédito de libre configuración.

Joder con los alemanes, ya ganaban al fútbol a los británicos hasta en las treguas navideñas...     

El otro día vi este libro en una librería. Impresionante la foto de la portada. Estaba en francés.

Pike escribió:Joder con los alemanes, ya ganaban al fútbol a los británicos hasta en las treguas navideñas...     

    
El otro día, en un artículo sobre el tema de un periódico inglés hacían coña con el tema, venían a decir que el partido se celebró y el resultado fue el de costumbre.

Zascandil escribió:

káiser escribió:Buenas fechas para recordar la famosa Tregua de Ypres o Tregua de Navidad de 1914:

http://internacional.elpais.com/internacional/2013/12/23/actualidad/1387829262_272777.html

http://www.huffingtonpost.es/2012/12/24/la-tregua-de-navidad-cuan_n_2360260.html


Soldados alemanes del 134 Regimiento Sajón y soldados británicos del Regimiento Real de Warwickshire se encuentran en tierra de nadie el 26 de diciembre de 1914.



Eco en la prensa de la época.



En varios lugares se jugaron partidos de fútbol entre equipos de países contendientes. Robert Graves, el escritor inglés, parece que fue testigo de uno entre sajones y escoceses, en el que los alemanes ganaron 3-2.

Pues sí, muy bien traído. Y excelentemente documentado. Esto se merece un crédito de libre configuración.

El otro día leí que para conmemorar este partido está previsto construir un estadio de fútbol en Ypres:

http://internacional.elpais.com/internacional/2013/12/23/actualidad/1387829262_272777.html

Pike escribió:El otro día vi este libro en una librería. Impresionante la foto de la portada. Estaba en francés.

Otro que vi y tenía muy buena pinta fue en el aeropuerto de Bolonia hace unos días. Por desgracia estaba precintado y no pude consultarlo y, lógicamente, en italiano.

Ayer volví a ver Senderos de gloria. Creo que no se puede relatar en menos tiempo, pues la peli apenas llega a la hora y veinte minutos, no sólo la locura que fue  la Primera Guerra Mundial sino cualquier otro conflicto bélico.

Las escenas del ejército francés bajo el fuego enemigo una vez saltada la trinchera te ponen en situación del acojone que debió de sentir esa gente en aquellos momentos.

Zascandil escribió:Ayer volví a ver Senderos de gloria. Creo que no se puede relatar en menos tiempo, pues la peli apenas llega a la hora y veinte minutos, no sólo la locura que fue  la Primera Guerra Mundial sino cualquier otro conflicto bélico.

Las escenas del ejército francés bajo el fuego enemigo una vez saltada la trinchera te ponen en situación del acojone que debió de sentir esa gente en aquellos momentos.

Masterpiece absoluta.

Supongo que la conoceis. También es muy interesante (VO si puede ser).

Pike escribió:

Zascandil escribió:Ayer volví a ver Senderos de gloria. Creo que no se puede relatar en menos tiempo, pues la peli apenas llega a la hora y veinte minutos, no sólo la locura que fue  la Primera Guerra Mundial sino cualquier otro conflicto bélico.

Las escenas del ejército francés bajo el fuego enemigo una vez saltada la trinchera te ponen en situación del acojone que debió de sentir esa gente en aquellos momentos.

Masterpiece absoluta.

Totalmente. Que la peli sea en blanco y negro le da, si cabe, mayor dramatismo o eso al menos me parece a mi.

Vaya panda de cabronazos que aparecen retratados ahí. Me inspiran más terror que cualquier peli de miedo al uso.

canko escribió:

Supongo que la conoceis. También es muy interesante (VO si puede ser).

¡Pues yo no la conocía! Y te agradezco que lo hayas puesto por aquí.

Me pongo en marcha en cuanto pueda para conseguirla.

Zascandil escribió:

canko escribió:

Supongo que la conoceis. También es muy interesante (VO si puede ser).

¡Pues yo no la conocía! Y te agradezco que lo hayas puesto por aquí.

Me pongo en marcha en cuanto pueda para conseguirla.

A mí me gustó menos cuando la vi... Igual esperaba más sangre y tripas. Seguro que la veo ahora y me gusta mucho más.

Hoy viene en El País un suplemento sobre el asunto.

No me ha dado tiempo ni a mirarlo, pero le he dicho al hombre del bar que me lo guarde para mañana.

Enlace de la edición electrónica.

http://internacional.elpais.com/internacional/2014/01/07/actualidad/1389098936_446317.html

Zascandil escribió:Hoy viene en El País un suplemento sobre el asunto.

No me ha dado tiempo ni a mirarlo, pero le he dicho al hombre del bar que me lo guarde para mañana.

Enlace de la edición electrónica.

http://internacional.elpais.com/internacional/2014/01/07/actualidad/1389098936_446317.html

Gracias.   

canko escribió:

Zascandil escribió:Hoy viene en El País un suplemento sobre el asunto.

No me ha dado tiempo ni a mirarlo, pero le he dicho al hombre del bar que me lo guarde para mañana.

Enlace de la edición electrónica.

http://internacional.elpais.com/internacional/2014/01/07/actualidad/1389098936_446317.html

Gracias.   

De nada tío. Este año va a ser una gozada para los que nos interesa este conflicto en cuestión de documentos varios.

Zascandil escribió:

canko escribió:

Zascandil escribió:Hoy viene en El País un suplemento sobre el asunto.

No me ha dado tiempo ni a mirarlo, pero le he dicho al hombre del bar que me lo guarde para mañana.

Enlace de la edición electrónica.

http://internacional.elpais.com/internacional/2014/01/07/actualidad/1389098936_446317.html

Gracias.   

De nada tío. Este año va a ser una gozada para los que nos interesa este conflicto en cuestión de documentos varios.

Estoy echando un vistazo.

"Pero, por encima de todo, la innovación más importante fueron las alambradas de espino, el arma definitiva y también la más sencilla, que permitió que la guerra se estancase en las trincheras."

Es curioso que mencionen esto y no digan nada de lo que, para mí, fue la "invención" definitiva. Y pongo "invención" entre comillas porque obviamente el artefacto de marras ya se había inventado antes. Pero es su utilización masiva y perfectamente estudiada lo que hizo que la guerra "se estancase en las trincheras". No hablo del alambre de espino, que podían cortar con facilidad los zapadores. Ni siquiera de la acumulación de artillería, cuyos obuses habría sido más o menos posible evitar con la pericia táctica y la rapidez de movimientos suficientes. Ni tampoco el temido gas.

Para mí es la AMETRALLADORA lo que lo cambia todo.

Ya no se puede salir a campo abierto por las bravas. Ya no hay cargas de la Brigada Ligera. Ya no hay avances especulativos. O no puede haberlos, porque las bajas se hacen sencillamente insostenibles.

La ametralladora, y su emplazamiento meticuloso para no dejar puntos ciegos en primera línea del frente, fue lo que hizo que todo el mundo agachase el perol. No había más cojones.

¿Hay debate?

Pike escribió:

Zascandil escribió:

canko escribió:

Zascandil escribió:Hoy viene en El País un suplemento sobre el asunto.

No me ha dado tiempo ni a mirarlo, pero le he dicho al hombre del bar que me lo guarde para mañana.

Enlace de la edición electrónica.

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Gracias.   

De nada tío. Este año va a ser una gozada para los que nos interesa este conflicto en cuestión de documentos varios.

Estoy echando un vistazo.

"Pero, por encima de todo, la innovación más importante fueron las alambradas de espino, el arma definitiva y también la más sencilla, que permitió que la guerra se estancase en las trincheras."

Es curioso que mencionen esto y no digan nada de lo que, para mí, fue la "invención" definitiva. Y pongo "invención" entre comillas porque obviamente el artefacto de marras ya se había inventado antes. Pero es su utilización masiva y perfectamente estudiada lo que hizo que la guerra "se estancase en las trincheras". No hablo del alambre de espino, que podían cortar con facilidad los zapadores. Ni siquiera de la acumulación de artillería, cuyos obuses habría sido más o menos posible evitar con la pericia táctica y la rapidez de movimientos suficientes. Ni tampoco el temido gas.

Para mí es la AMETRALLADORA lo que lo cambia todo.

Ya no se puede salir a campo abierto por las bravas. Ya no hay cargas de la Brigada Ligera. Ya no hay avances especulativos. O no puede haberlos, porque las bajas se hacen sencillamente insostenibles.

La ametralladora, y su emplazamiento meticuloso para no dejar puntos ciegos en primera línea del frente, fue lo que hizo que todo el mundo agachase el perol. No había más cojones.

¿Hay debate?

Lo de las ametralladoras fue, efectivamente, mortalísimo. Se estaban efectuando tácticas de cien años antes con armas contemporáneas: el resultado no podía ser otro que sangrientas matanzas, una tras otra. Como bien dices, al no considerarse un invento propiamente dicho, pues lo habrán obviado. Pero no cabe duda que fueron las principales protagonistas de muerte a gran escala.

El análisis de las alambradas, imagino que vendrá a colación de poner en relieve la visión más significativa que tenemos de la Gran Guerra: los soldados metidos en las trincheras. Yo es la primera vez que escucho esta teoría y, como tal, me parece interesante por su novedad.

Lo que no sabía era que fueran neutralizadas fácilmente por los zapadores. Pensaba que se intentaban destruir con bombardeos masivos, como ocurrió en la batalla del Somme, con resultados prácticamente nulos.

Eso sí, a pesar de las ametralladoras, yo creo que sí que se sale a campo abierto por las bravas, a tumba abierta. La batalla que he mencionado antes es un ejemplo de ello y encima...¡iban andando en lugar de corriendo hacia la trinchera enemiga!

Zascandil escribió:

Pike escribió:

Zascandil escribió:

canko escribió:

Zascandil escribió:Hoy viene en El País un suplemento sobre el asunto.

No me ha dado tiempo ni a mirarlo, pero le he dicho al hombre del bar que me lo guarde para mañana.

Enlace de la edición electrónica.

http://internacional.elpais.com/internacional/2014/01/07/actualidad/1389098936_446317.html

Gracias.   

De nada tío. Este año va a ser una gozada para los que nos interesa este conflicto en cuestión de documentos varios.

Estoy echando un vistazo.

"Pero, por encima de todo, la innovación más importante fueron las alambradas de espino, el arma definitiva y también la más sencilla, que permitió que la guerra se estancase en las trincheras."

Es curioso que mencionen esto y no digan nada de lo que, para mí, fue la "invención" definitiva. Y pongo "invención" entre comillas porque obviamente el artefacto de marras ya se había inventado antes. Pero es su utilización masiva y perfectamente estudiada lo que hizo que la guerra "se estancase en las trincheras". No hablo del alambre de espino, que podían cortar con facilidad los zapadores. Ni siquiera de la acumulación de artillería, cuyos obuses habría sido más o menos posible evitar con la pericia táctica y la rapidez de movimientos suficientes. Ni tampoco el temido gas.

Para mí es la AMETRALLADORA lo que lo cambia todo.

Ya no se puede salir a campo abierto por las bravas. Ya no hay cargas de la Brigada Ligera. Ya no hay avances especulativos. O no puede haberlos, porque las bajas se hacen sencillamente insostenibles.

La ametralladora, y su emplazamiento meticuloso para no dejar puntos ciegos en primera línea del frente, fue lo que hizo que todo el mundo agachase el perol. No había más cojones.

¿Hay debate?

Lo de las ametralladoras fue, efectivamente, mortalísimo. Se estaban efectuando tácticas de cien años antes con armas contemporáneas: el resultado no podía ser otro que sangrientas matanzas, una tras otra. Como bien dices, al no considerarse un invento propiamente dicho, pues lo habrán obviado. Pero no cabe duda que fueron las principales protagonistas de muerte a gran escala.

El análisis de las alambradas, imagino que vendrá a colación de poner en relieve la visión más significativa que tenemos de la Gran Guerra: los soldados metidos en las trincheras. Yo es la primera vez que escucho esta teoría y, como tal, me parece interesante por su novedad.

Lo que no sabía era que fueran neutralizadas fácilmente por los zapadores. Pensaba que se intentaban destruir con bombardeos masivos, como ocurrió en la batalla del Somme, con resultados prácticamente nulos.

Eso sí, a pesar de las ametralladoras, yo creo que sí que se sale a campo abierto por las bravas, a tumba abierta. La batalla que he mencionado antes es un ejemplo de ello y encima...¡iban andando en lugar de corriendo hacia la trinchera enemiga!

Cómo me mola esto.

Veamos punto por punto...

Primero lo del alambre de espino. Si lo piensas, por sí mismo no constituye un tremendísimo obstáculo y se puede cortar con una cizalla. Entre otras cosas, los zapadores se dedicaban a abrir "corredores" por donde la infantería podría avanzar. Pero claro, si tienes decenas de Maxim bien emplazadas, el fuego cruzado resultante es mortal de necesidad e impediría la creación de estos corredores, con lo cual se tenía que desechar esa opción. En la SGM se usarían las famosas "pértigas bangalore" para abrir huecos.

Lo que pasaba al final era que, obviamente, el alambre de espino dificultaba muchísimo cualquier avance medianamente rápido. Supongo que en el Somme pensaron neutralizarlo con bombardeos a gran escala y no resultó, como bien dices. En fin, hasta la llegada de los carros de combate, que sí podían aplastar el alambre de espino, la ametralladora fue la dueña del campo de batalla. En resumidas cuentas, el alambre de espino no mataba pero hacía que el "pim pam pum" fuese todavía más efectivo contra blancos que apenas podían moverse.

Por último, lo de los avances a pecho descubierto... Hombre, por supuesto que existieron, tienes toda la razón. Me he explicado mal, tal vez. Me refería a que la ametralladora acabó con ese tipo de avance como táctica básica de la infantería. Y obviamente, de eso se dieron cuenta antes los infantes que los generales, que insistieron una y otra vez en estrategias y tácticas totalmente obsoletas para intentar conseguir sus objetivos - eso lo ilustra perfectamente "Senderos de gloria", como sabes.

Mandaban a miles de hombres al matadero sin pestañear. Precisamente por eso me parece un conflicto tan alucinante. La mezcla de táctica del siglo XIX con armamento del XX es espeluznante.   

Sí que mola sí, lo malo son las chapas que hay que meter   

No te quoteo por no saturar.

Es verdad, lo que más me hiela es la impasidad de los respectivos Estados Mayores ante el sufrimiento y muerte de sus soldados.

Me pregunto si algo así sería posible en nuestros días en los mismos países. Yo creo que no. Hasta donde yo sé no se conocen intentos de rebelión de manera masiva contra las órdenes recibidas.

Actualmente, no me veo a un alemán o a un francés acatando de manera tan ciega una orden con destino a la muerte o a la mutilación. Algo hemos avanzado.

Muy  interesante lo que cuentas de las alambradas...son unas grandes desconocidas para mi. Pero siempre me ha parecido sobrecogedor la imagen de un soldado atrapado en ellas, como una  mosca en una tela de araña.

Efectivamente, en la ya citada del Somme se pasaron informes al alto mando británico diciendo que las defensas alemanas estaban intactas: de nada sirvió. Se enviaron los ejércitos de todas formas.

Creo que el error de los británicos fue la poca preparación del ejército reclutado que provocó que los proyectiles fueran tan malos que muchos ni alcanzaron a las filas enemigas e, incluso, algunos ni llegaron a explotar.

Hala, otra chapa zascandilera  

No te preocupes por la "chapa". Que me mola!

Interesante eso que comentas. Yo creo que por eso la llaman la "guerra para acabar con todas las guerras". Fue el último conflicto al que la gente se alistó EN MASA y para defender las ideas de "patria" y "rey" etc. Menos mal. En ese sentido, sí hemos avanzado. Nadie podía saber lo que iba a pasar. Todo el mundo pensaba, como sabes, que la guerra acabaría "antes de navidad". No podían estar más tragicamente equivocados.

Hoy en día, esa fe ciega y esa disposición a combatir y dar tu sangre por tu "patria" no se entendería. Son otros tiempos. Teóricamente, ya no nos "creemos" esos conceptos. Aunque la radicalización que va a producirse en los próximos años hará tambalearse mi afirmación, me temo.

Respecto a la preparación de los británicos, es lo que estamos diciendo. No estaban preparados para ese tipo de guerra, para ese enorme  número de bajas. Para esa carnicería. No sabía lo de los proyectiles defectuosos pero no me extraña nada.

Ya te digo, estrategia y táctica del siglo XIX (no habían variado demasiado desde Napoleón) y armas del siglo XX. Una combinación mortal de necesidad que ya no se volvió a dar.

Sí, me lo he pasado tela de bien con tus intervenciones.   

Efectivamente, a esta maldita guerra la gente fue con ese ánimo patriótico, de dar su merecido al enemigo.

Las rencillas e intereses políticos, geo políticos, económicos se trasladaron al pueblo más humilde e iletrado.

El cambio ya se manifestó en la Segunda: la gente iba a rastras y llorando.

Las dramáticas escenas de despedida de las tropas en los andenes de los ferrocarriles son una prueba elocuente de ello.

Ya termino   Sólo decir que Vicente Blasco Ibáñez estuvo de reportero en la Gran Guerra. Recién me enteré en la revista La aventura de la Historia.

Creo que hay un libro al respecto, pero no estoy seguro.

Corto y cambio. Un saludo, Pike.  

Zascandil escribió:Sí, me lo he pasado tela de bien con tus intervenciones.   

Efectivamente, a esta maldita guerra la gente fue con ese ánimo patriótico, de dar su merecido al enemigo.

Las rencillas e intereses políticos, geo políticos, económicos se trasladaron al pueblo más humilde e iletrado.

El cambio ya se manifestó en la Segunda: la gente iba a rastras y llorando.

Las dramáticas escenas de despedida de las tropas en los andenes de los ferrocarriles son una prueba elocuente de ello.

Ya termino   Sólo decir que Vicente Blasco Ibáñez estuvo de reportero en la Gran Guerra. Recién me enteré en la revista La aventura de la Historia.

Creo que hay un libro al respecto, pero no estoy seguro.

Corto y cambio. Un saludo, Pike.  

Qué fuerte, no lo sabía.

Si encuentras el libro, pon algo por aquí, please.

Yo también me lo he pasao teta.

Un abrazo y hasta la próxima!!    

Muy interesantes vuestros comentarios, Pike y Zascandil.
Ya comenté aquí que pase un verano entero en Francia visitando campos de batalla, museos, cementerios,etc. incluso compré algun libro de la época (el diario de un soldado). Fue una experiencia brutal. Por si no la conoceis:

http://www.premiere-guerre-mondiale-1914-1918.com/

canko escribió:Muy interesantes vuestros comentarios, Pike y Zascandil.
Ya comenté aquí que pase un verano entero en Francia visitando campos de batalla, museos, cementerios,etc. incluso compré algun libro de la época (el diario de un soldado). Fue una experiencia brutal. Por si no la conoceis:

http://www.premiere-guerre-mondiale-1914-1918.com/

Vaya pasada!

El link es muy interesante también.

Yo lo más "cerca" que he estado de todo eso es en el Imperial War Museum de Londres. Una de las galerías se llama "The Trench Experiencie" y es la releche. Supongo que más de uno habréis estado, porque es un museo muy famoso, pero si no es así os lo recomiendo encarecidamente. Desde el realismo de los decorados por los que caminas, hasta el olor, los sonidos...



En general, el museo es espectacular. Imaginad cómo me quedé a los 17 años la primera vez que fui. Luego lo he visitado muchas veces.

Pike escribió:

canko escribió:Muy interesantes vuestros comentarios, Pike y Zascandil.
Ya comenté aquí que pase un verano entero en Francia visitando campos de batalla, museos, cementerios,etc. incluso compré algun libro de la época (el diario de un soldado). Fue una experiencia brutal. Por si no la conoceis:

http://www.premiere-guerre-mondiale-1914-1918.com/

Vaya pasada!

El link es muy interesante también.

Yo lo más "cerca" que he estado de todo eso es en el Imperial War Museum de Londres. Una de las galerías se llama "The Trench Experiencie" y es la releche. Supongo que más de uno habréis estado, porque es un museo muy famoso, pero si no es así os lo recomiendo encarecidamente. Desde el realismo de los decorados por los que caminas, hasta el olor, los sonidos...



En general, el museo es espectacular. Imaginad cómo me quedé a los 17 años la primera vez que fui. Luego lo he visitado muchas veces.

Argh! Londres, mi asignatura pendiente. Prometo ir.
Tampoco debes perderte una sorpresa agradable: el museu de historia militar de Viena. Situado en el edificio del Arsenal (que ya vale la pena), alberga una joya: el coche donde fue asesinado Francisco José y, además, el uniforme manchado de sangre.
El enlace:
http://www.wien-vienna.com/hgm.php

canko escribió:Muy interesantes vuestros comentarios, Pike y Zascandil.
Ya comenté aquí que pase un verano entero en Francia visitando campos de batalla, museos, cementerios,etc. incluso compré algun libro de la época (el diario de un soldado). Fue una experiencia brutal. Por si no la conoceis:

http://www.premiere-guerre-mondiale-1914-1918.com/

Precisamente estaba pensando esta mañana en que habías estado realizado esta magnífica experiencia y quería recordarlo   

Es un sueño que tengo por realizar. Creo que ya te dije en alguna ocasión que te pediré consejo si llegara el caso y si no te lo dije, te lo digo ahora   Espero no ser molestia.

¡Y estupendo enlace!

Pike escribió:

canko escribió:Muy interesantes vuestros comentarios, Pike y Zascandil.
Ya comenté aquí que pase un verano entero en Francia visitando campos de batalla, museos, cementerios,etc. incluso compré algun libro de la época (el diario de un soldado). Fue una experiencia brutal. Por si no la conoceis:

http://www.premiere-guerre-mondiale-1914-1918.com/

Vaya pasada!

El link es muy interesante también.

Yo lo más "cerca" que he estado de todo eso es en el Imperial War Museum de Londres. Una de las galerías se llama "The Trench Experiencie" y es la releche. Supongo que más de uno habréis estado, porque es un museo muy famoso, pero si no es así os lo recomiendo encarecidamente. Desde el realismo de los decorados por los que caminas, hasta el olor, los sonidos...



En general, el museo es espectacular. Imaginad cómo me quedé a los 17 años la primera vez que fui. Luego lo he visitado muchas veces.

Ufff, otro museo que me encantaría visitar. He estado en Londres varias veces pero nunca tuve la oportunidad de visitarlo. Qué pasada debe de ser la parte de la Gran Guerra, no me extraña que lo fliparas a tope.

Y el de Viena que comenta canko también está en la lista. Conocía lo del traje manchado de sangre por unos fascículos sobre la Primera Guerra Mundial que salieron en el año 2010 en una revista mensual.

Otra cita que debo de cumplir.

Joder, la página del museo de Viena está muy bien, ahora que estoy echando un vistazo.

Sí que tiene que molar el museo de Viena, sí.

Pues os recomiendo a ambos el Imperial War Museum. En realidad, viene a ser un museo de las dos Guerras Mundiales, así que tampoco abarca demasiado.

Imaginaos dando una vuelta por aquí:



En fin, es TOPE FRIKI.

Zascandil escribió:

canko escribió:Muy interesantes vuestros comentarios, Pike y Zascandil.
Ya comenté aquí que pase un verano entero en Francia visitando campos de batalla, museos, cementerios,etc. incluso compré algun libro de la época (el diario de un soldado). Fue una experiencia brutal. Por si no la conoceis:

http://www.premiere-guerre-mondiale-1914-1918.com/

Precisamente estaba pensando esta mañana en que habías estado realizado esta magnífica experiencia y quería recordarlo   

Es un sueño que tengo por realizar. Creo que ya te dije en alguna ocasión que te pediré consejo si llegara el caso y si no te lo dije, te lo digo ahora   Espero no ser molestia.

¡Y estupendo enlace!

Será un placer.

También puedes visitar el bosque de Compiegne donde el 11 de noviembre de fimó el armisticio.. Hay una reproducción del vagón donde se firmó. Luego Hitler se tomó la revancha...

Pike escribió:Sí que tiene que molar el museo de Viena, sí.

Pues os recomiendo a ambos el Imperial War Museum. En realidad, viene a ser un museo de las dos Guerras Mundiales, así que tampoco abarca demasiado.

Imaginaos dando una vuelta por aquí:



En fin, es TOPE FRIKI.

Que pasada el Imperial War Museum, más de tres horas anduve recorriéndolo a toda ostia con un subidón continuo y todavía me quedaron cosas sin ver. La ambientación de las trincheras acojonante.

Se han recomendado varios libros: ¿cuál puede ser el mejor o los dos mejores sobre el tema? Gracias

No me refiero a novelas, sino libros de historia.

canko escribió:

Zascandil escribió:

canko escribió:Muy interesantes vuestros comentarios, Pike y Zascandil.
Ya comenté aquí que pase un verano entero en Francia visitando campos de batalla, museos, cementerios,etc. incluso compré algun libro de la época (el diario de un soldado). Fue una experiencia brutal. Por si no la conoceis:

http://www.premiere-guerre-mondiale-1914-1918.com/

Precisamente estaba pensando esta mañana en que habías estado realizado esta magnífica experiencia y quería recordarlo   

Es un sueño que tengo por realizar. Creo que ya te dije en alguna ocasión que te pediré consejo si llegara el caso y si no te lo dije, te lo digo ahora   Espero no ser molestia.

¡Y estupendo enlace!

Será un placer.

También puedes visitar el bosque de Compiegne donde el 11 de noviembre de fimó el armisticio.. Hay una reproducción del vagón donde se firmó. Luego Hitler se tomó la revancha...

Gracias, tío, que te leo ahora.   

Ufff, es verdad, lo del vagón tiene miga. Imagino a Hitler incubando la venganza durante casi veinte años y soñando noche tras noche con el jodido vagón.

¡Desconocía totalmente lo del bosque de Compiegne! Otro lugar que visitar en mi hipotético viaje a la zona.

El otro día hablábamos de las armas que provocaron las masacres en esta guerra.

Una de la que no se habla mucho y me parece atroz es el lanzallamas.

No sé si provocó muchas bajas, imagino que no, pero  el terror que provocaría entre los soldados debía de ser monstruoso.

En la revista que adquirí creo que venía el nombre de un letal usuario de este arma que se llevó un sobrenombre precisamente por el uso indiscriminado que hizo de él.

Cómo  molaría ver una exposición de carteles relacionados con el conflicto.

Os pongo dos franceses donde se percibe el odio que se inculcaba a los pueblos. Identificando a todo un país con un enemigo a aniquilar. Los soldados tenían que ir al frente bien mentalizados.

Zascandil escribió:El otro día hablábamos de las armas que provocaron las masacres en esta guerra.

Una de la que no se habla mucho y me parece atroz es el lanzallamas.

No sé si provocó muchas bajas, imagino que no, pero  el terror que provocaría entre los soldados debía de ser monstruoso.

En la revista que adquirí creo que venía el nombre de un letal usuario de este arma que se llevó un sobrenombre precisamente por el uso indiscriminado que hizo de él.

Tremendo el lanzallamas. En ambas guerras mundiales.

Devastador en ataques a fortificaciones. No tanto en campo abierto, por razones obvias...

Pike escribió:

Zascandil escribió:El otro día hablábamos de las armas que provocaron las masacres en esta guerra.

Una de la que no se habla mucho y me parece atroz es el lanzallamas.

No sé si provocó muchas bajas, imagino que no, pero  el terror que provocaría entre los soldados debía de ser monstruoso.

En la revista que adquirí creo que venía el nombre de un letal usuario de este arma que se llevó un sobrenombre precisamente por el uso indiscriminado que hizo de él.

Tremendo el lanzallamas. En ambas guerras mundiales.

Devastador en ataques a fortificaciones. No tanto en campo abierto, por razones obvias...

Imagino que se necesitaba tener al enemigo bien acogotado y localizado para achicharrarle bien, ¿no es así? Estas cosas de táctica militar no las controlo muy bien que se diga. Bien, Pike, bien.   

De paso, pongo un cartel que cuenta un hecho decisivo porque, según sé, tras ese hundimiento, USA entró en la Gran Guerra.

Zascandil escribió:

Pike escribió:

Zascandil escribió:El otro día hablábamos de las armas que provocaron las masacres en esta guerra.

Una de la que no se habla mucho y me parece atroz es el lanzallamas.

No sé si provocó muchas bajas, imagino que no, pero  el terror que provocaría entre los soldados debía de ser monstruoso.

En la revista que adquirí creo que venía el nombre de un letal usuario de este arma que se llevó un sobrenombre precisamente por el uso indiscriminado que hizo de él.

Tremendo el lanzallamas. En ambas guerras mundiales.

Devastador en ataques a fortificaciones. No tanto en campo abierto, por razones obvias...

Imagino que se necesitaba tener al enemigo bien acogotado y localizado para achicharrarle bien, ¿no es así? Estas cosas de táctica militar no las controlo muy bien que se diga. Bien, Pike, bien.   

De paso, pongo un cartel que cuenta un hecho decisivo porque, según sé, tras ese hundimiento, USA entró en la Gran Guerra.

Qué bueno el cartel del Lusitania. Alistarte para "vengar" una cosa de estas es la leche. Son las cosas que ya no pasan. No me imagino alistándome para luchar contra Francia si de repente nos hundiesen el Príncipe de Asturias ese (que por cierto ya está retirao).

En cuanto al lanzallamas, ten en cuenta que es muy pesado y no "sirve" para la guerra de avance rápido que proponían los alemanes en la SGM, donde la movilidad de las tropas era fundamental. Además, su efecto era muchísimo mayor cuando se utilizaba para tomar fortificaciones y búnkeres, donde el fuego se podía extender sin problemas - y de paso hacer explotar todo lo que hubiese dentro... Vaya tela. En la SGM, los yanquis lo usaron mucho contra los japos en muchas batallas famosas - batallas que consistían en sacar a japos de agujeros en la jungla donde se escondían para joder a todo el que pasase por delante.

Me gusta tratar de escribir mejor sobre estas cosas, pero hoy voy jodido de tiempo! jajajaj perdona...

Cojonuda explicación, Pike   

Qué terror he sentido al leerte   

Me has hecho pensar, también, en el peso que tenían que cargar los soldados cuando entraban en acción.

No sé si en uno de los documentales recientes que vi, contaban que el máximo que podían cargar para ser operativos era 40 Kgs. de equipo.

En el Somme solían ir los ingleses con 30, lo cual me parece una puta barbaridad. No sé qué mando tuvo la genial idea de aligerar la carga de los soldados, pero una cosa tan obvia, tardaron muertos y muertos en percatarse.

Por cierto, cuando se habla de estas batallas mucha gente podría pensar que duraban un par de jornadas, pero se trataba de meses.

Está muy bien escrito, Pike. Al menos para mi. Nada, pues, que perdonar. Todo lo contrario 

Otro cartel curioso. Esta vez con el concentrado de carne Bovril como protagonista.