Promotores
+17
locovereas
El Puto Fary
Dumbie
Txemari
Jano
michi
Maniac is out
Le Bichô
el barón
coolfurillo
elreycarmesi
manel.
Neenah Menasha
eetu
KIM_BACALAO
Ed Wood
keith_caputo
21 participantes
Página 1 de 2.
Página 1 de 2. • 1, 2
Promotores
Este es un tema q medio a salido en el topic q he abierto sobre Keith Caputo. Manel me decia q Last Tour no se llevaria ni un duro por traerlo. Recuerdo que hace un anio le vi en Paris delante de unas 50 personas. La entrada costaba 20 euros. Es decir q en taquilla sacaron 1000 euros. Como es posible pagar a un grupo si solo mete a 50 o 100 personas. Quien pierde?. El grupo o el promotor. En otro topic se hablaba de q L.A Guns habian metido a 200 personas en la sala. Como se pueden pagar el viaje, el hotel, cobrar todos los musicos,etc?. Hay muchos grupos (la mayoria nos encantan) como Mother Superior, L.A Guns, Marah, Urge Overkill, Danko Jones, Nashville Pussy..... q tocan en salas pequenas delante de 200 personas y a veces menos. A caso traerlos en rentable?
keith_caputo- Mensajes : 30972
Fecha de inscripción : 25/03/2008
Re: Promotores
No, claro. A esos niveles te mueves por amor a la música y poco más. Vivir de esto es harto jodido.
Ed Wood- Mensajes : 11022
Fecha de inscripción : 25/03/2008
Re: Promotores
cuanto puede cobrar un grupo d este tipo con concierto?.
keith_caputo- Mensajes : 30972
Fecha de inscripción : 25/03/2008
Re: Promotores
Ed Wood escribió:No, claro. A esos niveles te mueves por amor a la música y poco más. Vivir de esto es harto jodido.
bueno, sí, pero más o menos
el truco es traer bastantes cosas, con algunas pierdes dinero (a poder ser no mucho), con otras ganas bastante
si como media ganas, pues es que vas bien
si no, mejor retirarse
_________________
KIM_BACALAO- Moderador
- Mensajes : 51574
Fecha de inscripción : 24/03/2008
Re: Promotores
hay otras fuentes de ingreso: merchandising, bebidas...
eetu- Mensajes : 4875
Fecha de inscripción : 25/03/2008
Re: Promotores
Hombre, yo creo que uno no puede vivir exclusivamente de traer a Dexateens, Junkyard, Nashville Pussy, etc. Pero vamos, yo no soy promotor y me encantaría que los que forean y sí lo son diesen datos al respecto
Ed Wood- Mensajes : 11022
Fecha de inscripción : 25/03/2008
Re: Promotores
Tomemos como ejemplo el caso de Keith Caputo que dices. En taquilla sacaron unos 1000 euros, de ahí descontamos el porcentaje que se lleve la sala (en algunos casos suele ser poco porque se cuenta con la caja que se haga de las consumiciones), el porcentaje de la taquilla que se lleve el promotor (si es un incondicional de la banda o artista este porcentaje tampoco suele ser muy alto, muchas veces lo justo para cubrir gastos) y el inevitable e injusto "impuesto" de la Asociación de "Derechos de Autor" correspondiente.
Pongamos que de esos 1000 el 50% vaya al bolsillo del artista. 500 euros por unas 2 horas de trabajo no está nada mal pagado siempre y cuando la actuación haya sido de una sola persona o a lo sumo 2. Si ya se trata de una banda de 4 ó 5 componentes, el beneficio se reduce al mínimo, casi también lo justo para pagar alojamiento (a veces proporcionado por el propio promotor) y combustible para moverse de escenario en escenario (se supone que al menos la cena sí la suelen tener subvencionada). Menos mal que queda la venta de merchandising, que si no muchas bandas palmarían pasta en sus giras.
Pongamos que de esos 1000 el 50% vaya al bolsillo del artista. 500 euros por unas 2 horas de trabajo no está nada mal pagado siempre y cuando la actuación haya sido de una sola persona o a lo sumo 2. Si ya se trata de una banda de 4 ó 5 componentes, el beneficio se reduce al mínimo, casi también lo justo para pagar alojamiento (a veces proporcionado por el propio promotor) y combustible para moverse de escenario en escenario (se supone que al menos la cena sí la suelen tener subvencionada). Menos mal que queda la venta de merchandising, que si no muchas bandas palmarían pasta en sus giras.
Neenah Menasha- Mensajes : 3312
Fecha de inscripción : 16/07/2008
Re: Promotores
keith_caputo escribió:Este es un tema q medio a salido en el topic q he abierto sobre Keith Caputo. Manel me decia q Last Tour no se llevaria ni un duro por traerlo. Recuerdo que hace un anio le vi en Paris delante de unas 50 personas. La entrada costaba 20 euros. Es decir q en taquilla sacaron 1000 euros. Como es posible pagar a un grupo si solo mete a 50 o 100 personas. Quien pierde?. El grupo o el promotor. En otro topic se hablaba de q L.A Guns habian metido a 200 personas en la sala. Como se pueden pagar el viaje, el hotel, cobrar todos los musicos,etc?. Hay muchos grupos (la mayoria nos encantan) como Mother Superior, L.A Guns, Marah, Urge Overkill, Danko Jones, Nashville Pussy..... q tocan en salas pequenas delante de 200 personas y a veces menos. A caso traerlos en rentable?
Copio y pego lo puesto en el otro post:
"En el caso de promotores grandes como pueden ser LAST TOUR el asunto es que los mánagers de los artistas grandes también llevan artistas pequeños. Y en ocasiones tienen que hacer estos compromisos para quedar bien delante del todopoderoso agente y así poder entrar en la puja por los grandes nombres. O bien que hay un colgado entre los currantes que convence al jefe de traer a tipos como CAPUTO. En le caso de las promotoras pequeñas creo que la razón de más peso, entre otras, es que les gusta y que aman la música. Si pueden ganar pasta, o no perder, pues mejor que mejor."
manel.- Mensajes : 26730
Fecha de inscripción : 25/03/2008
Re: Promotores
y que se liga mogollón siendo promotor, no te calles lo interesante, manel
_________________
KIM_BACALAO- Moderador
- Mensajes : 51574
Fecha de inscripción : 24/03/2008
Re: Promotores
Conozco el caso de un promotor bastante conocido en A Coruña (los foreros gallegos seguro q saben de quien hablo...) que trajo a muchoss pero muchosss grupos a la ciudad (supersuckers, Nashville Pussy, Gluecifer, Flaming sideburns, Fuzztones, Dead Moon...) y al q yo le estare eternamente agradecido y tuvo q dejar de hacerlo porque no es q ganara dinero es q perdia...y mucho....
elreycarmesi- Mensajes : 4126
Fecha de inscripción : 24/04/2008
Re: Promotores
Neenah Menasha escribió:Tomemos como ejemplo el caso de Keith Caputo que dices. En taquilla sacaron unos 1000 euros, de ahí descontamos el porcentaje que se lleve la sala (en algunos casos suele ser poco porque se cuenta con la caja que se haga de las consumiciones), el porcentaje de la taquilla que se lleve el promotor (si es un incondicional de la banda o artista este porcentaje tampoco suele ser muy alto, muchas veces lo justo para cubrir gastos) y el inevitable e injusto "impuesto" de la Asociación de "Derechos de Autor" correspondiente.
Pongamos que de esos 1000 el 50% vaya al bolsillo del artista. 500 euros por unas 2 horas de trabajo no está nada mal pagado siempre y cuando la actuación haya sido de una sola persona o a lo sumo 2. Si ya se trata de una banda de 4 ó 5 componentes, el beneficio se reduce al mínimo, casi también lo justo para pagar alojamiento (a veces proporcionado por el propio promotor) y combustible para moverse de escenario en escenario (se supone que al menos la cena sí la suelen tener subvencionada). Menos mal que queda la venta de merchandising, que si no muchas bandas palmarían pasta en sus giras.
Las salas en este país, o concretamente en BCN que es lo que más conozco, normalmente cobran un alquiler y punto. Pese a que se está extendiendo el rumor de que quieren cobrar un porcentaje del merch tal y como sucede en Europa. No creo que llegue a ocurrir ya que es una medida bastante impopular a la que no creo que bandas y promotores accedan. Si no cobran alquiler por el local se quedan con la barra y punto. Si el artista viene a caché fijo pues la recaudación va íntegra para el promotor y luego se apaña para abonar todo pero también hay artistas que vienen a porcentaje de taquilla. También está el asunto de que el promotor haya vendido el bolo a otros promotores locales y el que ha dado el primer paso ya tiene cubierto el tema con alguna ganancia y el marrón pasa al promotor local que, evidentemente, ha pagado una comisión por el artista que encarece la suma final. Lo del alojamiento y las cenas también es un factor variable, puede pagarlo el promotor aparte, entrar en el caché de la banda, que vengan en un slipper o que alguien se los lleve a dormir a su casa. Siempre hablando de bandas de salas de pequeña capacidad. Si la cosa aumenta de aforo y cachés todo es muy diferente.
manel.- Mensajes : 26730
Fecha de inscripción : 25/03/2008
Re: Promotores
KIM_BACALAO escribió:y que se liga mogollón siendo promotor, no te calles lo interesante, manel
Ya te digo....Montamos una promotora???
PUTOS FOREROS PRODUCTIONS
Logo ya tenemos...
manel.- Mensajes : 26730
Fecha de inscripción : 25/03/2008
Re: Promotores
manel. escribió:KIM_BACALAO escribió:y que se liga mogollón siendo promotor, no te calles lo interesante, manel
Ya te digo....Montamos una promotora???
PUTOS FOREROS PRODUCTIONS
Logo ya tenemos...
ah, no, gracias, que yo ya tengo novia
ya te avisaré si me sale mal la cosa...
_________________
KIM_BACALAO- Moderador
- Mensajes : 51574
Fecha de inscripción : 24/03/2008
Re: Promotores
KIM_BACALAO escribió:y que se liga mogollón siendo promotor
Haberlo dicho antes, coño. ¿A quién queréis que os traiga? ¿Allman Brothers en sala pequeña?
Última edición por Ed Wood el Miér Oct 01 2008, 15:26, editado 1 vez
Ed Wood- Mensajes : 11022
Fecha de inscripción : 25/03/2008
Re: Promotores
eetu escribió:hay otras fuentes de ingreso: merchandising, bebidas...
Incluso en festivales, me da que con lo que realmente hacen caja es con ese tipo de ingresos(también con lo que cobran por el alquiler de las casetas). Si no es impensable que cobrando 50 leuros el abono en el último Azkena se puedan cubrir ni siquiera gastos.
coolfurillo- Mensajes : 39203
Fecha de inscripción : 27/03/2008
Re: Promotores
elreycarmesi escribió:Conozco el caso de un promotor bastante conocido en A Coruña (los foreros gallegos seguro q saben de quien hablo...) que trajo a muchoss pero muchosss grupos a la ciudad (supersuckers, Nashville Pussy, Gluecifer, Flaming sideburns, Fuzztones, Dead Moon...) y al q yo le estare eternamente agradecido y tuvo q dejar de hacerlo porque no es q ganara dinero es q perdia...y mucho....
¿Su apellido comienza por "b"?
Ed Wood- Mensajes : 11022
Fecha de inscripción : 25/03/2008
Re: Promotores
Ed Wood escribió:elreycarmesi escribió:Conozco el caso de un promotor bastante conocido en A Coruña (los foreros gallegos seguro q saben de quien hablo...) que trajo a muchoss pero muchosss grupos a la ciudad (supersuckers, Nashville Pussy, Gluecifer, Flaming sideburns, Fuzztones, Dead Moon...) y al q yo le estare eternamente agradecido y tuvo q dejar de hacerlo porque no es q ganara dinero es q perdia...y mucho....
¿Su apellido comienza por "b"?
yo diría que con "L".
el barón- Mensajes : 24825
Fecha de inscripción : 06/04/2008
Re: Promotores
Le Bichô escribió:pero los bares no ganaban la pasta con las tragaperras?
desde que los chinos saben cómo reventarlas, ya no
al menos en Santa Coloma
_________________
KIM_BACALAO- Moderador
- Mensajes : 51574
Fecha de inscripción : 24/03/2008
Re: Promotores
KIM_BACALAO escribió:Le Bichô escribió:pero los bares no ganaban la pasta con las tragaperras?
desde que los chinos saben cómo reventarlas, ya no
al menos en Santa Coloma
bua,eso es brutal... putos chinos,que parece que no se enteran de nada... se podia hacer una peli de kungfu pero en vez de kungfu de tragaperras.
Re: Promotores
Le Bichô escribió:pero los bares no ganaban la pasta con las tragaperras?
la peña se desengancha, dan un tanto por ciento de premios mucho menor que antes
y hay peña ludópata, pero el jugador medio se lo deja
michi- Mensajes : 15953
Fecha de inscripción : 25/03/2008
Re: Promotores
el baron de la birra escribió:Ed Wood escribió:elreycarmesi escribió:Conozco el caso de un promotor bastante conocido en A Coruña (los foreros gallegos seguro q saben de quien hablo...) que trajo a muchoss pero muchosss grupos a la ciudad (supersuckers, Nashville Pussy, Gluecifer, Flaming sideburns, Fuzztones, Dead Moon...) y al q yo le estare eternamente agradecido y tuvo q dejar de hacerlo porque no es q ganara dinero es q perdia...y mucho....
¿Su apellido comienza por "b"?
yo diría que con "L".
Si es ese.
elreycarmesi- Mensajes : 4126
Fecha de inscripción : 24/04/2008
Re: Promotores
el baron de la birra escribió:Ed Wood escribió:elreycarmesi escribió:Conozco el caso de un promotor bastante conocido en A Coruña (los foreros gallegos seguro q saben de quien hablo...) que trajo a muchoss pero muchosss grupos a la ciudad (supersuckers, Nashville Pussy, Gluecifer, Flaming sideburns, Fuzztones, Dead Moon...) y al q yo le estare eternamente agradecido y tuvo q dejar de hacerlo porque no es q ganara dinero es q perdia...y mucho....
¿Su apellido comienza por "b"?
yo diría que con "L".
coolfurillo- Mensajes : 39203
Fecha de inscripción : 27/03/2008
Re: Promotores
Maniac escribió:KIM_BACALAO escribió:Le Bichô escribió:pero los bares no ganaban la pasta con las tragaperras?
desde que los chinos saben cómo reventarlas, ya no
al menos en Santa Coloma
bua,eso es brutal... putos chinos,que parece que no se enteran de nada... se podia hacer una peli de kungfu pero en vez de kungfu de tragaperras.
durante mi época de menor de edad me dediqué mucho con colega a esto de las tragaperras, porque hacíamos vida en un bar y vigilábamos la máquina, incluido a los chinos.. luego pasamos a más bares (incluso pasamos a jugarnos beneficios cada uno en una máquina)... barbaridades que ahora me parecen lo peor
mi experiencia me dice que no creo que los chinos tengan el "truco", se basan en una combinación de jugadas que conocen para saber cuando caerá o no un premio, pero para reventarlas tb echan lo suyo
y a una máquina de las antiguas si le jugabas a dobles con dinero (siempre que antes le hubieran echado, de ahí lo de vigilar, que tb hacen los putos chinos) la reventabas.. Las nuevas son más tipo las de los bingos, un pozo sin fondo
michi- Mensajes : 15953
Fecha de inscripción : 25/03/2008
Re: Promotores
eso es una leyenda urbana.KIM_BACALAO escribió:Le Bichô escribió:pero los bares no ganaban la pasta con las tragaperras?
desde que los chinos saben cómo reventarlas, ya no
al menos en Santa Coloma
por cierto, el otro día conocí al que pone la voz en las maquinas de Cirsa...
Re: Promotores
lo que no entiendo es eso que se ha dicho de que se pague a la sociedad de autores por traer un grupo de fuera
quiero decir, si traigo un grupo americano a una sala en la que no se pone nada de música española y corro con todos los gastos, tengo que pagar un canon a estos chupópteros????si el grupo no pertenece a sus autores?
quiero decir, si traigo un grupo americano a una sala en la que no se pone nada de música española y corro con todos los gastos, tengo que pagar un canon a estos chupópteros????si el grupo no pertenece a sus autores?
michi- Mensajes : 15953
Fecha de inscripción : 25/03/2008
Re: Promotores
Le Bichô escribió:eso es una leyenda urbana.KIM_BACALAO escribió:Le Bichô escribió:pero los bares no ganaban la pasta con las tragaperras?
desde que los chinos saben cómo reventarlas, ya no
al menos en Santa Coloma
por cierto, el otro día conocí al que pone la voz en las maquinas de Cirsa...
qué me dices???
como mola esa voz
avances!!un!dos!tres!cuatro!
recuerdo que la diamond repartia premios mágicos a dobles como una campeona, nos sacábamos una pasta (es en la única máquina que habré ganado en lugar de perder)
doblaba al son de la música (que tiempos)
michi- Mensajes : 15953
Fecha de inscripción : 25/03/2008
Re: Promotores
Le Bichô escribió:eso es una leyenda urbana.KIM_BACALAO escribió:Le Bichô escribió:pero los bares no ganaban la pasta con las tragaperras?
desde que los chinos saben cómo reventarlas, ya no
al menos en Santa Coloma
por cierto, el otro día conocí al que pone la voz en las maquinas de Cirsa...
vuestro mundillo/sector/escena está lleno de "celebrities"
_________________
KIM_BACALAO- Moderador
- Mensajes : 51574
Fecha de inscripción : 24/03/2008
Re: Promotores
Le Bichô escribió:eso es una leyenda urbana.KIM_BACALAO escribió:Le Bichô escribió:pero los bares no ganaban la pasta con las tragaperras?
desde que los chinos saben cómo reventarlas, ya no
al menos en Santa Coloma
por cierto, el otro día conocí al que pone la voz en las maquinas de Cirsa...
es el mismo del metro de madrid ¿no?
y el gps de mi viejo también la tiene
debe estar podrido de pasta
Jano- Mensajes : 31935
Fecha de inscripción : 24/03/2008
Re: Promotores
es compañero de curro del hermano de la new bicha...KIM_BACALAO escribió:Le Bichô escribió:eso es una leyenda urbana.KIM_BACALAO escribió:Le Bichô escribió:pero los bares no ganaban la pasta con las tragaperras?
desde que los chinos saben cómo reventarlas, ya no
al menos en Santa Coloma
por cierto, el otro día conocí al que pone la voz en las maquinas de Cirsa...
vuestro mundillo/sector/escena está lleno de "celebrities"
Re: Promotores
El rollo sería llevar también grupos masivos. Si tienes la oportunidad de sacar dinero en un concierto de por ejemplo, manolo garcia, igual las cosas se equilibran.
Amos, no solo cerrarte con el rock, que hay que comer.
Amos, no solo cerrarte con el rock, que hay que comer.
Txemari- Mensajes : 39571
Fecha de inscripción : 24/03/2008
Re: Promotores
Le Bichô escribió:es compañero de curro del hermano de la new bicha...KIM_BACALAO escribió:Le Bichô escribió:eso es una leyenda urbana.KIM_BACALAO escribió:Le Bichô escribió:pero los bares no ganaban la pasta con las tragaperras?
desde que los chinos saben cómo reventarlas, ya no
al menos en Santa Coloma
por cierto, el otro día conocí al que pone la voz en las maquinas de Cirsa...
vuestro mundillo/sector/escena está lleno de "celebrities"
dios!
entonces es como tu... errr... cuñado político segundo o algo así, no?
te cagas!
la próxima vez que te vea me firmarás un autógrafo????
_________________
KIM_BACALAO- Moderador
- Mensajes : 51574
Fecha de inscripción : 24/03/2008
Re: Promotores
el del metro de madrid y el gps viejo ese tuyo no es.Jano escribió:Le Bichô escribió:eso es una leyenda urbana.KIM_BACALAO escribió:Le Bichô escribió:pero los bares no ganaban la pasta con las tragaperras?
desde que los chinos saben cómo reventarlas, ya no
al menos en Santa Coloma
por cierto, el otro día conocí al que pone la voz en las maquinas de Cirsa...
es el mismo del metro de madrid ¿no?
y el gps de mi viejo también la tiene
debe estar podrido de pasta
el tipo es ingeniero informáico en cirsa (y si, está forrado de billetes)
Bacalutti, NO.
KIM_BACALAO- Moderador
- Mensajes : 51574
Fecha de inscripción : 24/03/2008
Re: Promotores
ni yo te ajunto, asi que...KIM_BACALAO escribió:Le Bichô escribió:
Bacalutti, NO.
no me simpatisas...
Re: Promotores
aunque parezca un contrasentido los mas rentables son los perrofalutas... tipo porretas,boikot,reincidentes.... baratos y te llenan la sala. Los dueños de las salas no suelen querer estos conciertos porque se hace poca barra,de donde sacan mas pasta,y es mas facil que haya desperfectos.
Re: Promotores
Le Bichô escribió:ni yo te ajunto, asi que...KIM_BACALAO escribió:Le Bichô escribió:
Bacalutti, NO.
no me simpatisas...
veeeenga, daos la mano.
Re: Promotores
una mierda! le voy a llevar a salsa rosa!Maniac escribió:Le Bichô escribió:ni yo te ajunto, asi que...KIM_BACALAO escribió:Le Bichô escribió:
Bacalutti, NO.
no me simpatisas...
veeeenga, daos la mano.
Re: Promotores
Le Bichô escribió:una mierda! le voy a llevar a salsa rosa!Maniac escribió:Le Bichô escribió:ni yo te ajunto, asi que...KIM_BACALAO escribió:Le Bichô escribió:
Bacalutti, NO.
no me simpatisas...
veeeenga, daos la mano.
la verdad es que sois unos cabrones los dos... mataos,mataos... matalos homer,matalos a todos.
Re: Promotores
bacalutti! dientes, dientes, que es lo que les jode!Maniac escribió:Le Bichô escribió:una mierda! le voy a llevar a salsa rosa!Maniac escribió:Le Bichô escribió:ni yo te ajunto, asi que...KIM_BACALAO escribió:Le Bichô escribió:
Bacalutti, NO.
no me simpatisas...
veeeenga, daos la mano.
la verdad es que sois unos cabrones los dos... mataos,mataos... matalos homer,matalos a todos.
KIM_BACALAO- Moderador
- Mensajes : 51574
Fecha de inscripción : 24/03/2008
Re: Promotores
Bacalutti
te imaginas que Maniac y Alflames vivieran en tu cabeza?
te imaginas que Maniac y Alflames vivieran en tu cabeza?
Dumbie- Mensajes : 36296
Fecha de inscripción : 25/03/2008
Re: Promotores
las voces me dicen:
"trabaja un pocoooooo!
y
"no hagas caso a invertebradooooos"
"trabaja un pocoooooo!
y
"no hagas caso a invertebradooooos"
_________________
KIM_BACALAO- Moderador
- Mensajes : 51574
Fecha de inscripción : 24/03/2008
Re: Promotores
homófobo!KIM_BACALAO escribió:las voces me dicen:
"trabaja un pocoooooo!
y
"no hagas caso a invertidooooooos"
Re: Promotores
DUMBHEAD escribió:
te imaginas que Alflames viviera en tu cabeza?
Vosotros que conocéis a Al, ¿habla como escribe? ¿Jamás hace pausas? Si habla como escribe, tenerlo en la cabeza puede ser jodido
Ed Wood- Mensajes : 11022
Fecha de inscripción : 25/03/2008
Re: Promotores
DUMBHEAD escribió:Bacalutti
te imaginas que Maniac y Alflames vivieran en tu cabeza?
_________________
KIM_BACALAO- Moderador
- Mensajes : 51574
Fecha de inscripción : 24/03/2008
Re: Promotores
Ed Wood escribió:DUMBHEAD escribió:
te imaginas que Alflames viviera en tu cabeza?
Vosotros que conocéis a Al, ¿habla como escribe? ¿Jamás hace pausas? Si habla como escribe, tenerlo en la cabeza puede ser jodido
verbigracia de un torrente de palabras,si.
Re: Promotores
Madre míaManiac escribió:Ed Wood escribió:DUMBHEAD escribió:
te imaginas que Alflames viviera en tu cabeza?
Vosotros que conocéis a Al, ¿habla como escribe? ¿Jamás hace pausas? Si habla como escribe, tenerlo en la cabeza puede ser jodido
verbigracia de un torrente de palabras,si.
Ed Wood- Mensajes : 11022
Fecha de inscripción : 25/03/2008
Página 1 de 2. • 1, 2
Temas similares
» Promotores
» ¡¡PROMOTORES!!
» Señores Promotores...
» Promotores: Woven Hand están de gira!!!
» Promotores de conciertos y propietarios de salas. Una ayuda!
» ¡¡PROMOTORES!!
» Señores Promotores...
» Promotores: Woven Hand están de gira!!!
» Promotores de conciertos y propietarios de salas. Una ayuda!
Página 1 de 2.
Permisos de este foro:
No puedes responder a temas en este foro.