MOTIVOS PARA LA INDIGNACION 3

javiviramone escribió:Vicenç Navarro
Catedrático de Políticas Públicas. Universidad Pompeu Fabra, y Profesor de Public

El hecho de que una publicación alemana me haya invitado a hacer una reflexión sobre las políticas promovidas por el gobierno alemán que afectan a España (entre otros países), reflexión que se publicará en un fórum orientado al mundo intelectual y cultural alemán, me fuerza a hablar con toda franqueza, pues estamos hablando de cómo un país ve al otro y de cómo ello afecta a las políticas públicas que siguen sus gobiernos.

Hoy España está en una situación dificilísima, con una tasa de desempleo muy elevada, que está quemando a varias generaciones. Existe un enorme sufrimiento y miedo al presente y al futuro entre las clases populares. El elevado número de suicidios entre los desahuciados de sus viviendas es un indicador de tal sufrimiento, que alcanza niveles de desesperación. Las políticas públicas promovidas por los establishments financiero, económico, político y mediático de España consisten en recortes y más recortes del gasto público, incluido el social, además de facilitar el despido de trabajadores por parte de los empresarios. Todo este sacrificio se presenta como necesario para reducir el déficit público e inspirar confianza en los mercados financieros, permitiendo así al Estado español pedir prestado dinero a intereses más bajos que los altísimos que paga ahora y poder pagar su creciente deuda pública. El Estado español es un Estado pobre, con unas políticas fiscales regresivas, y muy poco redistributivo. Consecuencia de ello es que los servicios y las transferencias públicas del Estado del Bienestar sean muy pobres. Su gasto público social por habitante es de los más bajos de la Eurozona y los recortes lo están empobreciendo todavía más.

Tal situación se debe al enorme dominio que las fuerzas conservadoras (los herederos del estado dictatorial anterior) han tenido sobre el Estado español en los últimos setenta años. La banca, la gran patronal, la Iglesia y el Ejército, que fueron los promotores del golpe fascista de 1936, han sido las fuerzas dominantes durante todos estos años en España, tanto durante la dictadura como durante el periodo democrático. En varias publicaciones he documentado la gran responsabilidad que tales fuerzas han tenido en el desarrollo económico y social de España.

Mientras todo esto ocurre, vale la pena preguntarse cómo ven los establishments financieros, industriales, mediáticos y políticos alemanes la situación de España. Y seamos ahí francos. Leyendo la prensa alemana, uno tiene la impresión de que tales establishments alemanes (a través de los medios de difusión que controlan, que son muchos) ven al pueblo español en una crisis profunda, resultado de que haya gastado muy por encima de sus posibilidades. Esta es la lectura más amable de la realidad española que aquellos establishments alemanes hacen. Pero otra más frecuente que aparece en la prensa más popular es que la clase trabajadora española tiene excesivos derechos, es poco productiva, no trabaja lo suficiente y así una larga retahíla de observaciones que alcanzan más la categoría de insultos que la de hechos creíbles. Los datos empíricos muestran fácilmente que esta percepción es errónea. La productividad del trabajador español (una vez la unidad de producción y el sector productivo es estandarizado) no es muy distinta de la alemana. Pero esta visión es doblemente ofensiva pues, además de no ser cierta, oculta la responsabilidad de Alemania en la génesis de la crisis en la cual la sociedad española se encuentra.

Las responsabilidades alemanas en la génesis y persistencia de la crisis en España

En realidad, el establishment alemán tiene mucho que ver en la situación en la que España se encuentra. Comencemos por la historia. El establishment alemán jugó un papel clave en la victoria del fascismo en España. Sin la ayuda de Hitler, elegido por el pueblo alemán, el golpe militar del general Franco en contra de un Estado democrático no habría ganado y el establecimiento de la dictadura fascista no habría ocurrido. La evidencia de ello es abrumadora, a pesar de los argumentos de los historiadores revisionistas que siempre recurren a la equidistancia (de justificación y de recursos) entre los mal llamados bandos de la Guerra Civil para poner igual peso en las responsabilidades en los dos lados del conflicto. Fue el establishment alemán el que jugó un papel clave en la instauración de una de las dictaduras más sangrientas que haya habido en Europa. Incluso los consejeros de la Gestapo, asesores a la dictadura, se sorprendieron de la dureza de tal represión.

Fue esta dictadura fascista, hecha posible por la ayuda recibida de la Alemania Nazi, la que es el origen de la situación actual, pues tal régimen impuesto al pueblo español implantó una estructura productiva y un sistema financiero que nos llevó, cuando llegó la democracia, a la famosa burbuja inmobiliaria, por la cual la Sra. Merkel ha criticado, con razón, a las autoridades políticas españolas por no haberla prevenido. Pero lo que la Sra. Merkel tendría que haber dicho también era que la banca alemana jugó un papel clave en generar y mantener tal burbuja inmobiliaria, pues fue el dinero de la banca alemana el que jugó un papel clave en desarrollarla, consiguiendo enormes beneficios como resultado de ello. La Sra. Merkel tendría que haber hecho una crítica del gobierno alemán y de la banca alemana, pues ambos colaboraron en el mantenimiento y sostenimiento de la estructura financiera responsable de la burbuja y de su subsiguiente explosión. En realidad, esta explosión ocurrió cuando la banca alemana dejó de prestar dinero a la banca española, alarmada por la toma de conciencia y el descubrimiento de que estaba contaminada con los productos tóxicos de la banca estadounidense.

Y ahora, una de las causas de los recortes de gasto público, incluido el social, que están dañando brutalmente el bienestar de la población es precisamente facilitar el pago de la deuda del Estado español a la banca alemana. En realidad, incluso la supuesta ayuda de las autoridades alemanas –a través de la Comisión Europea y del Banco Central Europeo- a la banca es, ni más ni menos, una ayuda para que la banca española pague a la banca alemana (tal como el economista asesor de la canciller Merkel, Jürgen Donges, reconoció durante el debate que tuvo lugar en el Parlamento alemán sobre la aprobación de tal supuesta ayuda financiera a España.

Alemania y la gobernanza del euro

Pero existe también otra área en la que el establishment alemán es responsable del malestar de las clases populares de España (y de Grecia, Portugal, Irlanda e Italia) y que tiene que ver con la excesiva influencia que tal establishment alemán, y muy en particular el financiero, ha tenido en la gobernanza del euro. Alemania es, sin lugar a dudas, el país que más se ha beneficiado del establecimiento del euro. Hoy el Estado alemán puede conseguir tanto dinero como quiera, sin prácticamente pagar intereses, y ello está íntimamente relacionado con las enormes dificultades que tienen los Estados de los países periféricos para conseguir crédito. Esta situación tan desigual ha hecho que una gran cantidad del capital de los países periféricos se haya desplazado a Alemania, beneficiándola enormemente. Estos estados periféricos están totalmente desarmados frente a los ataques especulativos de los mercados financieros, lo que no ocurre por casualidad. Esto se debe a la enorme influencia del Bundesbank, que ha conseguido durante muchos años frenar la compra de bonos públicos de los estados, forzando, en su lugar, a que el BCE preste dinero a los bancos alemanes y de otros países europeos (incluyendo España) a unos intereses bajísimos, con el que éstos compran la deuda pública de tales estados a unos intereses escandalosamente altos. La prensa del establishment alemán tiene la osadía (para ponerlo de una manera amable) de decir que el hecho de que los intereses sean tan altos se debe a la indisciplina fiscal del pueblo español, cuyo subfinanciado Estado del Bienestar se está recortando más y más para pagar a los bancos alemanes. Pero el establishment alemán se beneficia incluso más de la situación pues, al no poder devaluar la moneda, tales países no pueden competir con los productos alemanes a través de la devaluación monetaria.

Todos estos hechos no aparecen en la prensa alemana, ni en la “respetable” ni en la popular. En esta última, el mensaje es profundamente ofensivo y está encaminado a que el trabajador alemán vea al trabajador español, griego, portugués, irlandés o italiano como el beneficiario de sus impuestos, pagados para que, en el último término, continúen estos parásitos del sur de Europa beneficiándose de unos estándares de bienestar excesivamente generosos. En realidad, la Sra. Merkel ha utilizado expresiones muy parecidas. Una vez más, el establishment alemán utiliza el racismo para movilizar a sus clases populares, desviando la queja ante la situación en la que el trabajador alemán se encuentra (con bajos salarios y escasa protección social) hacia el trabajador extranjero en lugar de dirigir su justo enfado al establishment alemán. En realidad, una de las víctimas de las políticas del establishment alemán ha sido la propia clase trabajadora alemana, pues sus salarios han sido mantenidos muy por debajo del nivel de su productividad. El famoso supuesto éxito exportador alemán se basa precisamente en este hecho.

Las regresivas reformas Schröder-Merkel crearon un enorme problema de demanda doméstica debido a la limitada capacidad adquisitiva de la clase trabajadora alemana. Ello facilitó que la economía alemana tuviera como motor las exportaciones en lugar de la demanda doméstica, situación que perjudica a su clase trabajadora y a todas las clases populares de los países de la Eurozona, pues la recesión no habría aparecido si hubiera crecido la demanda doméstica alemana, lo cual habría estimulado la economía europea. Lo mejor para el trabajador alemán hubiera sido también lo mejor para el trabajador español (y griego, portugués, irlandés e italiano). Es más, tal crecimiento de la demanda doméstica alemana, además de estimular el crecimiento económico europeo, habría debilitado algo al euro (pues el saldo de la balanza de pagos alemana no habría sido tan exagerado) facilitando la competitividad de todos los países europeos.

Pueden ver los lectores alemanes que el establishment de poder en Alemania, centrado en el capital financiero y en el exportador tiene muchísima responsabilidad en lo que está ocurriendo en Europa. Ni que decir tiene que sus políticas cuentan con la complicidad de las elites gobernantes en los países periféricos de la eurozona que están llevando a cabo tales políticas enormemente impopulares, destruyendo, en el proceso, la idea y concepto de Europa, con el fin de salvar su euro. Y lo están consiguiendo.

http://blogs.publico.es/dominiopublico/6514/las-responsabilidades-del-establishment-aleman-en-la-crisis-espanola/

Godofredo escribió:

DUMBHEAD escribió:eso es porque follais con gente con la que no hay confianza... si no puedes exarte un pedo como vas a echarle tol veneno por las tetas??

Pero bueno, señor mío, la simiente del macho es extremadamente valiosa, sagrada incluso, y ha de ser eyectada siempre en un receptáculo apto para retener la semilla.
Y esa es la explicación de por qué las opusinas se lo tragan...

Perimaggot escribió:Pues yo, a estos ANIMALES sí que me dan muchas ganas de maltratarlos, torturarlos y procurarles una muerte lenta y dolorosísima, qué queréis que os diga

http://www.elplural.com/2013/02/07/el-hermano-de-barcenas-enchufado-del-pp-en-el-senado/

Godofredo escribió:

DUMBHEAD escribió:eso es porque follais con gente con la que no hay confianza... si no puedes exarte un pedo como vas a echarle tol veneno por las tetas??

Pero bueno, señor mío, la simiente del macho es extremadamente valiosa, sagrada incluso, y ha de ser eyectada siempre en un receptáculo apto para retener la semilla.
Y esa es la explicación de por qué las opusinas se lo tragan...

MEMYSELF&I escribió:

Godofredo escribió:

ĆeMaRiĆ escribió:

Godofredo escribió:

ĆeMaRiĆ escribió:Las leyes respecto a los atentados contra los animales son una mierda. Tú mismo dices que en los mataderos y explotaciones se trata a los bichos de manera rastrera.

Pero como son animales, pues va...a hacer un poco la vista gorda.

Es que nos los comemos... si decidimos otorgarles derechos humanos el primero debería ser el no tener que ser objeto de canibalismo. Si es que esto ya lo hemos hablado cientos de veces.
Algunos pensáis que deberían tener los mismos derechos que los seres humanos. A mi me parece un disparate postmoderno.
Mientras tanto hemos de convivir unos y otros y a la conviviencia se llega a través de la ley, no la que me gusta a mi o la que te gusta a tí, sino a través de la que hay, y su aplicación.

Los mismos derechos no, como mucho a que no se les trate con crueldad. Es lo que yo puedo pedir.

Claro, pero eso ya lo dice la ley, y la crueldad gratuita con los animales está penada.

Otra cosa es que las condiciones de vida de la mayoría de los animales destinados al consumo humano dejen bastante que desear. Pero claro, tampoco casi ninguno queremos o podemos permitirnos pagar el sobrecoste que implica mejorar las condiciones de vida de los animales destinados al consumo, y menos ahora... que están las cosas como para pagar a 3-4 euros el paquete de frankfurt en lugar de a 50 céntimos. Y no digamos si hablamos de exportación o importación, del mercado global... que la ganadería aquí ya está muy pero que muy subvencionada para poder siquiera competir con otras partes donde harán lo que les de la gana, y lo de siempre, ojos que no ven más que el precio...

No es una cuestión fácil, pero cada año que pasa se avanza, si queremos verlo. Conozco algún agronónomo que ha trabajado en granjas avícolas, y me decía que lo que se hacía hace 15-20 años con los pollos ya no se ve, a Dio gracias.

Y tu te lo cres?

Godofredo escribió:

MEMYSELF&I escribió:

Godofredo escribió:

ĆeMaRiĆ escribió:

Godofredo escribió:

ĆeMaRiĆ escribió:Las leyes respecto a los atentados contra los animales son una mierda. Tú mismo dices que en los mataderos y explotaciones se trata a los bichos de manera rastrera.

Pero como son animales, pues va...a hacer un poco la vista gorda.

Es que nos los comemos... si decidimos otorgarles derechos humanos el primero debería ser el no tener que ser objeto de canibalismo. Si es que esto ya lo hemos hablado cientos de veces.
Algunos pensáis que deberían tener los mismos derechos que los seres humanos. A mi me parece un disparate postmoderno.
Mientras tanto hemos de convivir unos y otros y a la conviviencia se llega a través de la ley, no la que me gusta a mi o la que te gusta a tí, sino a través de la que hay, y su aplicación.

Los mismos derechos no, como mucho a que no se les trate con crueldad. Es lo que yo puedo pedir.

Claro, pero eso ya lo dice la ley, y la crueldad gratuita con los animales está penada.

Otra cosa es que las condiciones de vida de la mayoría de los animales destinados al consumo humano dejen bastante que desear. Pero claro, tampoco casi ninguno queremos o podemos permitirnos pagar el sobrecoste que implica mejorar las condiciones de vida de los animales destinados al consumo, y menos ahora... que están las cosas como para pagar a 3-4 euros el paquete de frankfurt en lugar de a 50 céntimos. Y no digamos si hablamos de exportación o importación, del mercado global... que la ganadería aquí ya está muy pero que muy subvencionada para poder siquiera competir con otras partes donde harán lo que les de la gana, y lo de siempre, ojos que no ven más que el precio...

No es una cuestión fácil, pero cada año que pasa se avanza, si queremos verlo. Conozco algún agronónomo que ha trabajado en granjas avícolas, y me decía que lo que se hacía hace 15-20 años con los pollos ya no se ve, a Dio gracias.

Y tu te lo cres?

Pues no tengo por qué dudar de su palabra ya que mientras trabajamos juntos nunca me mintió que yo sepa. Ese video a juzgar por los trabajadores que aparecen es de una granja china o similar y la televisión 2df es alemana, mientras que la suya estaba en castilla-la mancha.

Tampoco es que fuera un trabajo envidiable igualmente... se acabó yendo de allí. Pero decía que las condiciones son mucho mejores ahora que hace unos años. Y me parece plausible a la vista de las regulaciones comunitarias al respecto.

MEMYSELF&I escribió:

Godofredo escribió:

MEMYSELF&I escribió:

Godofredo escribió:

ĆeMaRiĆ escribió:

Godofredo escribió:

ĆeMaRiĆ escribió:Las leyes respecto a los atentados contra los animales son una mierda. Tú mismo dices que en los mataderos y explotaciones se trata a los bichos de manera rastrera.

Pero como son animales, pues va...a hacer un poco la vista gorda.

Es que nos los comemos... si decidimos otorgarles derechos humanos el primero debería ser el no tener que ser objeto de canibalismo. Si es que esto ya lo hemos hablado cientos de veces.
Algunos pensáis que deberían tener los mismos derechos que los seres humanos. A mi me parece un disparate postmoderno.
Mientras tanto hemos de convivir unos y otros y a la conviviencia se llega a través de la ley, no la que me gusta a mi o la que te gusta a tí, sino a través de la que hay, y su aplicación.

Los mismos derechos no, como mucho a que no se les trate con crueldad. Es lo que yo puedo pedir.

Claro, pero eso ya lo dice la ley, y la crueldad gratuita con los animales está penada.

Otra cosa es que las condiciones de vida de la mayoría de los animales destinados al consumo humano dejen bastante que desear. Pero claro, tampoco casi ninguno queremos o podemos permitirnos pagar el sobrecoste que implica mejorar las condiciones de vida de los animales destinados al consumo, y menos ahora... que están las cosas como para pagar a 3-4 euros el paquete de frankfurt en lugar de a 50 céntimos. Y no digamos si hablamos de exportación o importación, del mercado global... que la ganadería aquí ya está muy pero que muy subvencionada para poder siquiera competir con otras partes donde harán lo que les de la gana, y lo de siempre, ojos que no ven más que el precio...

No es una cuestión fácil, pero cada año que pasa se avanza, si queremos verlo. Conozco algún agronónomo que ha trabajado en granjas avícolas, y me decía que lo que se hacía hace 15-20 años con los pollos ya no se ve, a Dio gracias.

Y tu te lo cres?

Pues no tengo por qué dudar de su palabra ya que mientras trabajamos juntos nunca me mintió que yo sepa. Ese video a juzgar por los trabajadores que aparecen es de una granja china o similar y la televisión 2df es alemana, mientras que la suya estaba en castilla-la mancha.

Tampoco es que fuera un trabajo envidiable igualmente... se acabó yendo de allí. Pero decía que las condiciones son mucho mejores ahora que hace unos años. Y me parece plausible a la vista de las regulaciones comunitarias al respecto.

Bueno,he puesto el primer video que he pillado.Pero eso ocurre en todos lados,no te quepa duda.Ya busco algo local,para que veas que no me invento nada.Se siguen tratando como objetos que dan un beneficio.Hacinados,triturados o gaseados nada mas nacer por ser machos,engordados en tiempos records con lo cual no pueden ni caminar,amputándoles el pico para que no se agredan entre ellos a causa del stress que les causa el cautiverio,sin ver la luz del sol,etc,etc,etc.......

javi clemente escribió:Al menos en mis pueblos.


Godofredo, terrateniente, señor feudal.

Godofredo escribió:

javi clemente escribió:Al menos en mis pueblos.


Godofredo, terrateniente, señor feudal.

Con barbour, castellanos, A-3 y derecho de pernada. Ese soy yo.

El mío en cáceres y el de mis padres en córdoba, melón

Godofredo escribió:

MEMYSELF&I escribió:

Godofredo escribió:

MEMYSELF&I escribió:

Godofredo escribió:

ĆeMaRiĆ escribió:

Godofredo escribió:

ĆeMaRiĆ escribió:Las leyes respecto a los atentados contra los animales son una mierda. Tú mismo dices que en los mataderos y explotaciones se trata a los bichos de manera rastrera.

Pero como son animales, pues va...a hacer un poco la vista gorda.

Es que nos los comemos... si decidimos otorgarles derechos humanos el primero debería ser el no tener que ser objeto de canibalismo. Si es que esto ya lo hemos hablado cientos de veces.
Algunos pensáis que deberían tener los mismos derechos que los seres humanos. A mi me parece un disparate postmoderno.
Mientras tanto hemos de convivir unos y otros y a la conviviencia se llega a través de la ley, no la que me gusta a mi o la que te gusta a tí, sino a través de la que hay, y su aplicación.

Los mismos derechos no, como mucho a que no se les trate con crueldad. Es lo que yo puedo pedir.

Claro, pero eso ya lo dice la ley, y la crueldad gratuita con los animales está penada.

Otra cosa es que las condiciones de vida de la mayoría de los animales destinados al consumo humano dejen bastante que desear. Pero claro, tampoco casi ninguno queremos o podemos permitirnos pagar el sobrecoste que implica mejorar las condiciones de vida de los animales destinados al consumo, y menos ahora... que están las cosas como para pagar a 3-4 euros el paquete de frankfurt en lugar de a 50 céntimos. Y no digamos si hablamos de exportación o importación, del mercado global... que la ganadería aquí ya está muy pero que muy subvencionada para poder siquiera competir con otras partes donde harán lo que les de la gana, y lo de siempre, ojos que no ven más que el precio...

No es una cuestión fácil, pero cada año que pasa se avanza, si queremos verlo. Conozco algún agronónomo que ha trabajado en granjas avícolas, y me decía que lo que se hacía hace 15-20 años con los pollos ya no se ve, a Dio gracias.

Y tu te lo cres?

Pues no tengo por qué dudar de su palabra ya que mientras trabajamos juntos nunca me mintió que yo sepa. Ese video a juzgar por los trabajadores que aparecen es de una granja china o similar y la televisión 2df es alemana, mientras que la suya estaba en castilla-la mancha.

Tampoco es que fuera un trabajo envidiable igualmente... se acabó yendo de allí. Pero decía que las condiciones son mucho mejores ahora que hace unos años. Y me parece plausible a la vista de las regulaciones comunitarias al respecto.

Bueno,he puesto el primer video que he pillado.Pero eso ocurre en todos lados,no te quepa duda.Ya busco algo local,para que veas que no me invento nada.Se siguen tratando como objetos que dan un beneficio.Hacinados,triturados o gaseados nada mas nacer por ser machos,engordados en tiempos records con lo cual no pueden ni caminar,amputándoles el pico para que no se agredan entre ellos a causa del stress que les causa el cautiverio,sin ver la luz del sol,etc,etc,etc.......

Pues el que haga muchas de esas cosas está incumpliendo la ley... esta directiva que te pongo (y que he localizado en medio minuto) dice lo siguiente:

Además de las disposiciones aplicables de otros actos pertinentes de la legislación comunitaria, deberán cumplirse los requisitos siguientes:

Bebederos

1. Los bebederos se situarán y mantendrán de manera que el derramamiento de agua sea mínimo.

Alimentación

2. Los piensos estarán disponibles de forma continua o bien se suministrarán por comidas; no podrán retirarse más de doce horas antes de la hora prevista para el sacrificio.

Camas

3. Todos los pollos deberán tener acceso permanente a una cama seca y de material friable en la superficie.

Ventilación y calefacción

4. Debe facilitarse la ventilación suficiente para evitar los excesos de temperatura y, en su caso, han de proporcionarse sistemas de calefacción para eliminar la humedad excesiva.

Ruido

5. El nivel de ruido deberá mantenerse lo más bajo posible. Los ventiladores, los sistemas de comederos y demás aparatos deberán construirse, montarse, mantenerse y utilizarse de manera que produzcan el menor ruido posible.

Iluminación

6. Todos los alojamientos deberán disponer de iluminación con una intensidad mínima de 20 lux durante los períodos de luz natural, medida a la altura de los ojos de las aves, y que ilumine al menos el 80 % de la zona utilizable. En caso necesario, podrá autorizarse una reducción temporal del nivel de iluminación por recomendación veterinaria.

7. En el plazo de siete días a partir del momento en que se deposite a los pollos en su alojamiento y hasta tres días antes del momento de sacrificio previsto, la iluminación deberá seguir un ritmo de 24 horas e incluir períodos de oscuridad de duración mínima de 6 horas en total, con un período mínimo de oscuridad ininterrumpida de 4 horas, con exclusión de períodos de penumbra.

Inspección

8. Todos los pollos de la explotación serán inspeccionados como mínimo dos veces al día. Se prestará especial atención a los signos que indiquen una disminución del nivel de bienestar o de salud de los animales.

9. Los pollos con lesiones graves o con señales evidentes de trastornos de salud que puedan causar dolor, como los que presenten dificultades para andar, una ascitis grave o malformaciones importantes, recibirán el tratamiento adecuado o serán inmediatamente sacrificados. Se avisará a un veterinario siempre que sea necesario.

Limpieza

10. Se limpiarán y desinfectarán a fondo aquellas partes de las instalaciones, del equipo o de los utensilios que estén en contacto con los pollos cada vez que se lleve a cabo un vaciado sanitario total, antes de introducir una nueva manada en el gallinero. Tras el vaciado sanitario final de un gallinero, se deberá eliminar toda la cama y disponer cama limpia.

Registros

11. El propietario o criador llevará un registro, respecto a cada gallinero de una explotación, en el que figurará lo siguiente:

a) el número de pollos introducido;

b) la zona utilizable;

c) el cruce o raza de los pollos si se conoce;

d) por cada control, el número de aves halladas muertas indicando las causas, si se conocen, así como el número de aves sacrificadas por esta causa;

e) el número de pollos que queda en la manada tras la salida de los destinados a la venta o al sacrificio.

Estos datos deberán conservarse durante un período mínimo de tres años, de manera que puedan presentarse a la autoridad competente cuando lleve a cabo una inspección o lo solicite por otra vía.

Intervenciones quirúrgicas

12. Se prohibirán todas las intervenciones quirúrgicas por motivos que no sean terapéuticos o de diagnóstico y que puedan dar lugar a una lesión o a la pérdida de una parte sensible del cuerpo o bien a la alteración de la estructura ósea.

No obstante, los Estados miembros podrán autorizar el recorte del pico de las aves una vez agotadas las demás medidas destinadas a evitar el picoteo de las plumas y el canibalismo. En tales casos, la operación únicamente se efectuará tras haber consultado con un veterinario y por consejo de este, y será practicada por personal cualificado y solo a los polluelos de menos de diez días. Además, los Estados miembros podrán autorizar la castración de los pollos. La castración solo podrá realizarse bajo supervisión veterinaria y por parte de personal con una formación específica.

http://eur-lex.europa.eu/LexUriServ/LexUriServ.do?uri=CELEX:32007L0043:ES:NOT

Muchos de los artículos son más virtuales e interpretables que otra cosa, se sigue autorizando el corte del pico en según que condiciones, sí. Y por supuesto que en la gran mayoría de las granjas (y seguro en todas las que no son de cultivo ecológico o artesanal) lo que primará será la producción y no el bienestar de los pollos... no nos vamos a engañar, pero no se puede decir que estemos hoy igual que hace 20 años porque el agrícola en general es un sector hiperregulado y lo mismo que hace 20 años la mayoría de las familias en los pueblos que tenían huerto o corral hacían matanza y a los perros callejeros se los colgaba de las encinas, hoy, a base de multas y demás, ya no es así. Al menos en mis pueblos.

Godofredo escribió:Y dale con los toros.

Ya he dicho que paso de discutir del tema, que no era mi intención desde un principio, y he contestao a manolo sólo porque me sabía mal dejar por mentiroso a un compañero.

Error, lo se.

ĆeMaRiĆ escribió:

Godofredo escribió:Y dale con los toros.

Ya he dicho que paso de discutir del tema, que no era mi intención desde un principio, y he contestao a manolo sólo porque me sabía mal dejar por mentiroso a un compañero.

Error, lo se.

Pues entras como los miuras al trapo

Godofredo escribió:

ĆeMaRiĆ escribió:

Godofredo escribió:Y dale con los toros.

Ya he dicho que paso de discutir del tema, que no era mi intención desde un principio, y he contestao a manolo sólo porque me sabía mal dejar por mentiroso a un compañero.

Error, lo se.

Pues entras como los miuras al trapo

Porque, como diría mi compadre de fatigas taurinas murdock, un español no se arredra ante el acoso y las puyas, sino que se viene arriba y remata la faena.



Vamos, que pa pikatxu yo

ĆeMaRiĆ escribió:Y puede que estemos mejor que hace 20 años, pero las corridas siguen, los toros con fuego siguen, los toros asesinados con pinchos morunos siguen, y siguen y siguen.

Con un pueblo como este, no sé que mierda esperamos de los politicos. No se puede criticar a un tipo que se echa un sobre de dinero negro al bolsillo y luego ir a matar a un perro con un alambre al cuello.

ĆeMaRiĆ escribió:las corridas siguen, y siguen y siguen.

Godofredo escribió:Y dale con los toros.

Ya he dicho que paso de discutir del tema, que no era mi intención desde un principio, y he contestao a manolo sólo porque me sabía mal dejar por mentiroso a un compañero.

Error, lo se.

Joseba escribió:

ĆeMaRiĆ escribió:las corridas siguen, y siguen y siguen.

lo dirás por ti

Zulander escribió:

javiviramone escribió:

Gora Rock escribió:

javiviramone escribió:Vicenç Navarro
Catedrático de Políticas Públicas. Universidad Pompeu Fabra, y Profesor de Public

El hecho de que una publicación alemana me haya invitado a hacer una reflexión sobre las políticas promovidas por el gobierno alemán que afectan a España (entre otros países), reflexión que se publicará en un fórum orientado al mundo intelectual y cultural alemán, me fuerza a hablar con toda franqueza, pues estamos hablando de cómo un país ve al otro y de cómo ello afecta a las políticas públicas que siguen sus gobiernos.

Hoy España está en una situación dificilísima, con una tasa de desempleo muy elevada, que está quemando a varias generaciones. Existe un enorme sufrimiento y miedo al presente y al futuro entre las clases populares. El elevado número de suicidios entre los desahuciados de sus viviendas es un indicador de tal sufrimiento, que alcanza niveles de desesperación. Las políticas públicas promovidas por los establishments financiero, económico, político y mediático de España consisten en recortes y más recortes del gasto público, incluido el social, además de facilitar el despido de trabajadores por parte de los empresarios. Todo este sacrificio se presenta como necesario para reducir el déficit público e inspirar confianza en los mercados financieros, permitiendo así al Estado español pedir prestado dinero a intereses más bajos que los altísimos que paga ahora y poder pagar su creciente deuda pública. El Estado español es un Estado pobre, con unas políticas fiscales regresivas, y muy poco redistributivo. Consecuencia de ello es que los servicios y las transferencias públicas del Estado del Bienestar sean muy pobres. Su gasto público social por habitante es de los más bajos de la Eurozona y los recortes lo están empobreciendo todavía más.

Tal situación se debe al enorme dominio que las fuerzas conservadoras (los herederos del estado dictatorial anterior) han tenido sobre el Estado español en los últimos setenta años. La banca, la gran patronal, la Iglesia y el Ejército, que fueron los promotores del golpe fascista de 1936, han sido las fuerzas dominantes durante todos estos años en España, tanto durante la dictadura como durante el periodo democrático. En varias publicaciones he documentado la gran responsabilidad que tales fuerzas han tenido en el desarrollo económico y social de España.

Mientras todo esto ocurre, vale la pena preguntarse cómo ven los establishments financieros, industriales, mediáticos y políticos alemanes la situación de España. Y seamos ahí francos. Leyendo la prensa alemana, uno tiene la impresión de que tales establishments alemanes (a través de los medios de difusión que controlan, que son muchos) ven al pueblo español en una crisis profunda, resultado de que haya gastado muy por encima de sus posibilidades. Esta es la lectura más amable de la realidad española que aquellos establishments alemanes hacen. Pero otra más frecuente que aparece en la prensa más popular es que la clase trabajadora española tiene excesivos derechos, es poco productiva, no trabaja lo suficiente y así una larga retahíla de observaciones que alcanzan más la categoría de insultos que la de hechos creíbles. Los datos empíricos muestran fácilmente que esta percepción es errónea. La productividad del trabajador español (una vez la unidad de producción y el sector productivo es estandarizado) no es muy distinta de la alemana. Pero esta visión es doblemente ofensiva pues, además de no ser cierta, oculta la responsabilidad de Alemania en la génesis de la crisis en la cual la sociedad española se encuentra.

Las responsabilidades alemanas en la génesis y persistencia de la crisis en España

En realidad, el establishment alemán tiene mucho que ver en la situación en la que España se encuentra. Comencemos por la historia. El establishment alemán jugó un papel clave en la victoria del fascismo en España. Sin la ayuda de Hitler, elegido por el pueblo alemán, el golpe militar del general Franco en contra de un Estado democrático no habría ganado y el establecimiento de la dictadura fascista no habría ocurrido. La evidencia de ello es abrumadora, a pesar de los argumentos de los historiadores revisionistas que siempre recurren a la equidistancia (de justificación y de recursos) entre los mal llamados bandos de la Guerra Civil para poner igual peso en las responsabilidades en los dos lados del conflicto. Fue el establishment alemán el que jugó un papel clave en la instauración de una de las dictaduras más sangrientas que haya habido en Europa. Incluso los consejeros de la Gestapo, asesores a la dictadura, se sorprendieron de la dureza de tal represión.

Fue esta dictadura fascista, hecha posible por la ayuda recibida de la Alemania Nazi, la que es el origen de la situación actual, pues tal régimen impuesto al pueblo español implantó una estructura productiva y un sistema financiero que nos llevó, cuando llegó la democracia, a la famosa burbuja inmobiliaria, por la cual la Sra. Merkel ha criticado, con razón, a las autoridades políticas españolas por no haberla prevenido. Pero lo que la Sra. Merkel tendría que haber dicho también era que la banca alemana jugó un papel clave en generar y mantener tal burbuja inmobiliaria, pues fue el dinero de la banca alemana el que jugó un papel clave en desarrollarla, consiguiendo enormes beneficios como resultado de ello. La Sra. Merkel tendría que haber hecho una crítica del gobierno alemán y de la banca alemana, pues ambos colaboraron en el mantenimiento y sostenimiento de la estructura financiera responsable de la burbuja y de su subsiguiente explosión. En realidad, esta explosión ocurrió cuando la banca alemana dejó de prestar dinero a la banca española, alarmada por la toma de conciencia y el descubrimiento de que estaba contaminada con los productos tóxicos de la banca estadounidense.

Y ahora, una de las causas de los recortes de gasto público, incluido el social, que están dañando brutalmente el bienestar de la población es precisamente facilitar el pago de la deuda del Estado español a la banca alemana. En realidad, incluso la supuesta ayuda de las autoridades alemanas –a través de la Comisión Europea y del Banco Central Europeo- a la banca es, ni más ni menos, una ayuda para que la banca española pague a la banca alemana (tal como el economista asesor de la canciller Merkel, Jürgen Donges, reconoció durante el debate que tuvo lugar en el Parlamento alemán sobre la aprobación de tal supuesta ayuda financiera a España.

Alemania y la gobernanza del euro

Pero existe también otra área en la que el establishment alemán es responsable del malestar de las clases populares de España (y de Grecia, Portugal, Irlanda e Italia) y que tiene que ver con la excesiva influencia que tal establishment alemán, y muy en particular el financiero, ha tenido en la gobernanza del euro. Alemania es, sin lugar a dudas, el país que más se ha beneficiado del establecimiento del euro. Hoy el Estado alemán puede conseguir tanto dinero como quiera, sin prácticamente pagar intereses, y ello está íntimamente relacionado con las enormes dificultades que tienen los Estados de los países periféricos para conseguir crédito. Esta situación tan desigual ha hecho que una gran cantidad del capital de los países periféricos se haya desplazado a Alemania, beneficiándola enormemente. Estos estados periféricos están totalmente desarmados frente a los ataques especulativos de los mercados financieros, lo que no ocurre por casualidad. Esto se debe a la enorme influencia del Bundesbank, que ha conseguido durante muchos años frenar la compra de bonos públicos de los estados, forzando, en su lugar, a que el BCE preste dinero a los bancos alemanes y de otros países europeos (incluyendo España) a unos intereses bajísimos, con el que éstos compran la deuda pública de tales estados a unos intereses escandalosamente altos. La prensa del establishment alemán tiene la osadía (para ponerlo de una manera amable) de decir que el hecho de que los intereses sean tan altos se debe a la indisciplina fiscal del pueblo español, cuyo subfinanciado Estado del Bienestar se está recortando más y más para pagar a los bancos alemanes. Pero el establishment alemán se beneficia incluso más de la situación pues, al no poder devaluar la moneda, tales países no pueden competir con los productos alemanes a través de la devaluación monetaria.

Todos estos hechos no aparecen en la prensa alemana, ni en la “respetable” ni en la popular. En esta última, el mensaje es profundamente ofensivo y está encaminado a que el trabajador alemán vea al trabajador español, griego, portugués, irlandés o italiano como el beneficiario de sus impuestos, pagados para que, en el último término, continúen estos parásitos del sur de Europa beneficiándose de unos estándares de bienestar excesivamente generosos. En realidad, la Sra. Merkel ha utilizado expresiones muy parecidas. Una vez más, el establishment alemán utiliza el racismo para movilizar a sus clases populares, desviando la queja ante la situación en la que el trabajador alemán se encuentra (con bajos salarios y escasa protección social) hacia el trabajador extranjero en lugar de dirigir su justo enfado al establishment alemán. En realidad, una de las víctimas de las políticas del establishment alemán ha sido la propia clase trabajadora alemana, pues sus salarios han sido mantenidos muy por debajo del nivel de su productividad. El famoso supuesto éxito exportador alemán se basa precisamente en este hecho.

Las regresivas reformas Schröder-Merkel crearon un enorme problema de demanda doméstica debido a la limitada capacidad adquisitiva de la clase trabajadora alemana. Ello facilitó que la economía alemana tuviera como motor las exportaciones en lugar de la demanda doméstica, situación que perjudica a su clase trabajadora y a todas las clases populares de los países de la Eurozona, pues la recesión no habría aparecido si hubiera crecido la demanda doméstica alemana, lo cual habría estimulado la economía europea. Lo mejor para el trabajador alemán hubiera sido también lo mejor para el trabajador español (y griego, portugués, irlandés e italiano). Es más, tal crecimiento de la demanda doméstica alemana, además de estimular el crecimiento económico europeo, habría debilitado algo al euro (pues el saldo de la balanza de pagos alemana no habría sido tan exagerado) facilitando la competitividad de todos los países europeos.

Pueden ver los lectores alemanes que el establishment de poder en Alemania, centrado en el capital financiero y en el exportador tiene muchísima responsabilidad en lo que está ocurriendo en Europa. Ni que decir tiene que sus políticas cuentan con la complicidad de las elites gobernantes en los países periféricos de la eurozona que están llevando a cabo tales políticas enormemente impopulares, destruyendo, en el proceso, la idea y concepto de Europa, con el fin de salvar su euro. Y lo están consiguiendo.

http://blogs.publico.es/dominiopublico/6514/las-responsabilidades-del-establishment-aleman-en-la-crisis-espanola/

Que no pase este texto inadvertido, especialmente para aquellos a los que pudiera quedar agún resquicio de sentido de culpabilidad por haber vivido por encima de sus posibilidades.

exactamente gora

0% culpabilidad

javiviramone escribió:El TSJA avala el asalto de Sánchez Gordillo a un Mercadona

El Tribunal Superior de Justicia de Andalucía (TSJA) ha archivado la denuncia contra el parlamentario de IU Juan Manuel Sánchez Gordillo por el asalto a un supermercado de Mercadona en Estepa (Sevilla), ya que su acción fue parte del derecho a la huelga y a "afear" su comportamiento a quien no la secundase.

El alto tribunal andaluz, en un auto al que ha tenido acceso Efe, archiva también otras cuatro acciones llevadas a cabo por Sánchez Gordillo, miembro del Sindicato Andaluz de Trabajadores, durante el paro general del 29 de marzo de 2012, ya que formaban parte del derecho a la huelga y son propias de la "presión ambiental típica de un piquete"".

El TSJA, en un auto al que ha tenido acceso Efe, dice que Sánchez Gordillo solo intentó que los trabajadores del supermercado Mercadona secundasen la huelga "sin más arma que la palabra, el ruido o la presencia física" con la finalidad de conseguir su cierre.

El magistrado del TSJA Miguel Pasquau, que instruyó la denuncia al ser aforado Sánchez Gordillo, da validez al vídeo aportado por la Guardia Civil, en el que se oye al diputado decir al director del supermercado que, en caso de no cerrar, "te tiramos todo lo que hay por ahí, porque tiramos todo al suelo y vas a tener que poner aquí a trabajar veinte días a la gente. Me has entendido, ¿no?".

Según el magistrado, esta frase no es constitutiva de delito, sino acaso de una falta, porque las circunstancias que la rodearon no le dan la "intensidad necesaria" al tratarse Mercadona de un establecimiento "con un importante volumen de negocio" que, de hecho, volvió a abrir poco tiempo después. Ello pese a que las coacciones provenían de un sindicato cuya "militancia y capacidad operativa es notoria", dice el juez.

El auto relata las cinco acciones llevadas a cabo por Sánchez Gordillo, primero en una oficina de la Diputación de Sevilla, donde instó al gerente a cerrar mientras el piquete llamaba "esquiroles" a los trabajadores, luego en la tienda de ropa "El Rubio", donde el piquete advirtió a la empleada que "iban a comprar, aunque se habían olvidado el dinero" y finalmente en Mercadona.

Respecto a lo sucedido en este supermercado, el auto recoge que el director y un guardia civil oyeron a Sánchez Gordillo amenazar con que volverían "a comprar sin dinero", pero tal afirmación no aparece en la conversación grabada dentro del supermercado, aunque sí cuando el diputado se dirigió al piquete a la salida.

Luego el piquete se desplazó a la oficina de empleo, donde Sánchez Gordillo instó a la responsable a cerrar y ésta lo llevó a cabo "sin más incidencias" y finalmente acudieron a la entidad Agrosevilla, donde el gerente les dijo que estaban de servicios mínimos y Sánchez Gordillo dijo al piquete que "la próxima vez echamos a todo el que está dentro. Por las buenas o por las malas".

El TSJA archiva la denuncia contra el diputado de IU y únicamente por lo sucedido en Mercadona devuelve la causa al juzgado de Estepa, competente en caso de que aprecie "a lo sumo una falta de amenazas", así como para que valore lo realizado minutos antes por otro piquete liderado por el sindicalista Antonio Pineda, no aforado.

Según el TSJA, Sánchez Gordillo "no excedió los límites constitucionalmente garantizados" del derecho a la huelga y a la libertad sindical, que permite la presencia en grupo en establecimientos donde sus trabajadores no secunden la huelga".

javiviramone escribió:El TSJA avala el asalto de Sánchez Gordillo a un Mercadona

El Tribunal Superior de Justicia de Andalucía (TSJA) ha archivado la denuncia contra el parlamentario de IU Juan Manuel Sánchez Gordillo por el asalto a un supermercado de Mercadona en Estepa (Sevilla), ya que su acción fue parte del derecho a la huelga y a "afear" su comportamiento a quien no la secundase.

El alto tribunal andaluz, en un auto al que ha tenido acceso Efe, archiva también otras cuatro acciones llevadas a cabo por Sánchez Gordillo, miembro del Sindicato Andaluz de Trabajadores, durante el paro general del 29 de marzo de 2012, ya que formaban parte del derecho a la huelga y son propias de la "presión ambiental típica de un piquete"".

El TSJA, en un auto al que ha tenido acceso Efe, dice que Sánchez Gordillo solo intentó que los trabajadores del supermercado Mercadona secundasen la huelga "sin más arma que la palabra, el ruido o la presencia física" con la finalidad de conseguir su cierre.

El magistrado del TSJA Miguel Pasquau, que instruyó la denuncia al ser aforado Sánchez Gordillo, da validez al vídeo aportado por la Guardia Civil, en el que se oye al diputado decir al director del supermercado que, en caso de no cerrar, "te tiramos todo lo que hay por ahí, porque tiramos todo al suelo y vas a tener que poner aquí a trabajar veinte días a la gente. Me has entendido, ¿no?".

Según el magistrado, esta frase no es constitutiva de delito, sino acaso de una falta, porque las circunstancias que la rodearon no le dan la "intensidad necesaria" al tratarse Mercadona de un establecimiento "con un importante volumen de negocio" que, de hecho, volvió a abrir poco tiempo después. Ello pese a que las coacciones provenían de un sindicato cuya "militancia y capacidad operativa es notoria", dice el juez.

El auto relata las cinco acciones llevadas a cabo por Sánchez Gordillo, primero en una oficina de la Diputación de Sevilla, donde instó al gerente a cerrar mientras el piquete llamaba "esquiroles" a los trabajadores, luego en la tienda de ropa "El Rubio", donde el piquete advirtió a la empleada que "iban a comprar, aunque se habían olvidado el dinero" y finalmente en Mercadona.

Respecto a lo sucedido en este supermercado, el auto recoge que el director y un guardia civil oyeron a Sánchez Gordillo amenazar con que volverían "a comprar sin dinero", pero tal afirmación no aparece en la conversación grabada dentro del supermercado, aunque sí cuando el diputado se dirigió al piquete a la salida.

Luego el piquete se desplazó a la oficina de empleo, donde Sánchez Gordillo instó a la responsable a cerrar y ésta lo llevó a cabo "sin más incidencias" y finalmente acudieron a la entidad Agrosevilla, donde el gerente les dijo que estaban de servicios mínimos y Sánchez Gordillo dijo al piquete que "la próxima vez echamos a todo el que está dentro. Por las buenas o por las malas".

El TSJA archiva la denuncia contra el diputado de IU y únicamente por lo sucedido en Mercadona devuelve la causa al juzgado de Estepa, competente en caso de que aprecie "a lo sumo una falta de amenazas", así como para que valore lo realizado minutos antes por otro piquete liderado por el sindicalista Antonio Pineda, no aforado.

Según el TSJA, Sánchez Gordillo "no excedió los límites constitucionalmente garantizados" del derecho a la huelga y a la libertad sindical, que permite la presencia en grupo en establecimientos donde sus trabajadores no secunden la huelga".

red_mosquito escribió:Esperanza Aguirre defiende que el IVA del golf debería ser "claramente reducido"

http://ecodiario.eleconomista.es/espana/noticias/4585707/02/13/Esperanza-Aguirre-defiende-que-el-IVA-del-golf-deberia-ser-claramente-reducido.html

Lo peor de todo es que me he agarrado un descojono leyéndolo.

red_mosquito escribió:Esperanza Aguirre defiende que el IVA del golf debería ser "claramente reducido"

http://ecodiario.eleconomista.es/espana/noticias/4585707/02/13/Esperanza-Aguirre-defiende-que-el-IVA-del-golf-deberia-ser-claramente-reducido.html

Lo peor de todo es que me he agarrado un descojono leyéndolo.

Eloy escribió:

red_mosquito escribió:Esperanza Aguirre defiende que el IVA del golf debería ser "claramente reducido"

http://ecodiario.eleconomista.es/espana/noticias/4585707/02/13/Esperanza-Aguirre-defiende-que-el-IVA-del-golf-deberia-ser-claramente-reducido.html

Lo peor de todo es que me he agarrado un descojono leyéndolo.

Desde hace ya tiempo que viene a mi cabeza, de forma recurrente, una de mis viñetas favoritas de Mafalda...








Cada vez que leo una mamarrachada como la de la zorra ésta, o cualquier otra en el mismo sentido, aparece Susanita con su estupendo sentido del humor.

Cuestación benéfica por la mañana, con las amigas del club de campo, para recaudar cuatro duros de mierda.
Por la tarde al club de golf, o al náutico, a reírse del camarero coreano y a ponerse tibias a Martini y ostras...




Pronto la máquina del tiempo llegará a su destino: 1940.

Pickles the cat escribió:Mosquis, bribón, no nos roben las fotos que ilustran la noticia. Da para pajote.

Eloy escribió:[
Pronto la máquina del tiempo llegará a su destino: 1940.

RockRotten escribió:

Eloy escribió:

red_mosquito escribió:Esperanza Aguirre defiende que el IVA del golf debería ser "claramente reducido"

http://ecodiario.eleconomista.es/espana/noticias/4585707/02/13/Esperanza-Aguirre-defiende-que-el-IVA-del-golf-deberia-ser-claramente-reducido.html

Lo peor de todo es que me he agarrado un descojono leyéndolo.

Desde hace ya tiempo que viene a mi cabeza, de forma recurrente, una de mis viñetas favoritas de Mafalda...








Cada vez que leo una mamarrachada como la de la zorra ésta, o cualquier otra en el mismo sentido, aparece Susanita con su estupendo sentido del humor.

Cuestación benéfica por la mañana, con las amigas del club de campo, para recaudar cuatro duros de mierda.
Por la tarde al club de golf, o al náutico, a reírse del camarero coreano y a ponerse tibias a Martini y ostras...




Pronto la máquina del tiempo llegará a su destino: 1940.

Joder, Mafalda, qué buenos! Tenía toda la colección de chaval, a saber dónde estarán, pero hace poco me los descargué para la tablet (cosa que odio, por cierto, pero en fin...) y no veas qué buenos ratos paso releyéndolos

red_mosquito escribió:Esperanza Aguirre defiende que el IVA del golf debería ser "claramente reducido"

http://ecodiario.eleconomista.es/espana/noticias/4585707/02/13/Esperanza-Aguirre-defiende-que-el-IVA-del-golf-deberia-ser-claramente-reducido.html

Lo peor de todo es que me he agarrado un descojono leyéndolo.

Sean Flynn escribió:

red_mosquito escribió:Esperanza Aguirre defiende que el IVA del golf debería ser "claramente reducido"

http://ecodiario.eleconomista.es/espana/noticias/4585707/02/13/Esperanza-Aguirre-defiende-que-el-IVA-del-golf-deberia-ser-claramente-reducido.html

Lo peor de todo es que me he agarrado un descojono leyéndolo.

Le pegaría un puto tiro en la nuca. El audiovisual, y la cultura en general, con el agua al cuello, a punto de desaparecer...pero lo que hay que salvar es el puto golf. Mal cáncer le salga.

• El alcalde de Barcelona, Xavier Trias, que recibe anualmente una retribución superior a los 140.000 euros, ve "un escándalo" el bajo sueldo que percibe Mariano Rajoy como presidente del Gobierno

wakam escribió:

RockRotten escribió:Ojo, que parece que hemos dejao de lao esta barbaridad:

wakam escribió:

Eloy escribió:

RockRotten escribió:Ojo, que parece que hemos dejao de lao esta barbaridad:

wakam escribió:

Es que uno no da abasto, es tal la batería de anormales e hijos de puta haciendo y diciendo barbaridades a diario...



En cualquier caso mola cuando la zorra de al lao le señala el micro en plan 'calla que las cagao' y la otra aún '¿eh? ¿qué?'...

Imbéciles...

candy escribió:

Completo tiene un efecto aún más devastador

candy escribió:

Completo tiene un efecto aún más devastador

Phishead escribió:

¡Nos ha calao!

Chinaski escribió:Esto no puede ser casualidad: