HA SIDO E.T.A.

rocket69 escribió:

bastiduxxx escribió:¿Y las víctimas de ETA no les montan una querella?

Que a lo mejor sí, pero no estoy al tanto.

En cierto modo son empresas que ellos han alimentado.

No las víctimas de ETA, la mayoría de las asocioaciones de víctimas de ETA.

ahora la cosa es alimentar a otras...

Una asociación provida respalda la comparación entre aborto y ETA: "Las víctimas son las mismas"

http://www.huffingtonpost.es/2013/05/07/una-asociacion-provida-re_n_3229274.html

la comparación es desafortunada pero estar en contra del aborto no me parece en absoluto retrogrado ni ultraderechista.

DarthMercury escribió:

freakedu escribió:

pinkpanther escribió:entonces...Si el aborto es Eta, la masturbación es colaboración con banda armada? (dios dios... la cosa se complica!!!)

Como se cae en la demagogia, la desinformación y el chiste fácil: usar condón es colaborar con banda armada

Tampoco me cachondearía tanto, la verdad. En la cárcel hay gente por menos que eso acusada de ser de ETA.

Ministro Camboyano escribió:la comparación es desafortunada pero estar en contra del aborto no me parece en absoluto retrogrado ni ultraderechista.

Ministro Camboyano escribió:la comparación es desafortunada pero estar en contra del aborto no me parece en absoluto retrogrado ni ultraderechista.

Está claro. Mera casualidad que a favor estén ultraderechistas retrógrados.

Mala potra, vamos.

Perimaggot escribió:

rocket69 escribió:

bastiduxxx escribió:¿Y las víctimas de ETA no les montan una querella?

Que a lo mejor sí, pero no estoy al tanto.

En cierto modo son empresas que ellos han alimentado.

No las víctimas de ETA, la mayoría de las asocioaciones de víctimas de ETA.

ahora la cosa es alimentar a otras...

Una asociación provida respalda la comparación entre aborto y ETA: "Las víctimas son las mismas"

http://www.huffingtonpost.es/2013/05/07/una-asociacion-provida-re_n_3229274.html

Ya pero... ¿y si la que aborta es una etarra? ¿Eeeh? ¿Y si el padre en realidad es una mujer lesbiana que habla catalán incluso fuera de la intimidad? Joder, ser de rancia derecha debe ser como para que te salga una úlcera.

rocket69 escribió:

Ministro Camboyano escribió:la comparación es desafortunada pero estar en contra del aborto no me parece en absoluto retrogrado ni ultraderechista.

Está claro. Mera casualidad que a favor estén ultraderechistas retrógrados.

Mala potra, vamos.

Este tema está polarizado bastante, especialmente en los medios de incomunicación, pero la cosa es que conozco bastante personal de izquierdas, de la izquierda de la izquierda y un poco más a la izquierda pasando por cuba y casi por camboya, que en el tema del aborto está bastante más cerca del pensamiento de rouco varela que del mío, que siempre he tenido clarísimo que la embarazada tiene todo el derecho de hacer con su embarazo lo que le de la real gana y que hasta el momento del nacimiento no hay ser humano que valga.

Y como yo ya voy asumiendo que soy de derechas estoy francamente desconcertado.

Godofredo escribió:

rocket69 escribió:

Ministro Camboyano escribió:la comparación es desafortunada pero estar en contra del aborto no me parece en absoluto retrogrado ni ultraderechista.

Está claro. Mera casualidad que a favor estén ultraderechistas retrógrados.

Mala potra, vamos.

Este tema está polarizado bastante, especialmente en los medios de incomunicación, pero la cosa es que conozco bastante personal de izquierdas, de la izquierda de la izquierda y un poco más a la izquierda pasando por cuba y casi por camboya, que en el tema del aborto está bastante más cerca del pensamiento de rouco varela que del mío, que siempre he tenido clarísimo que la embarazada tiene todo el derecho de hacer con su embarazo lo que le de la real gana y que hasta el momento del nacimiento no hay ser humano que valga.

Y como yo ya voy asumiendo que soy de derechas estoy francamente desconcertado.

Pensamos lo mismo sobre el aborto. Entiendo que sobre esto o se es gilipollas o no. No es una cuestión ideológica. Ahora bien, ideológicamente se cierran filas sobre el aborto desde la derecha y la izquierda. Y es la derecha, ultra y retrógrada la que carga las tintas.

Por lo demás, ya podías contarte algo de tu viaje por USA y dejarte de hostias.

rocket69 escribió:

Ministro Camboyano escribió:la comparación es desafortunada pero estar en contra del aborto no me parece en absoluto retrogrado ni ultraderechista.

Está claro. Mera casualidad que a favor estén ultraderechistas retrógrados.

Mala potra, vamos.

El matiz creo que está en decir a los demás lo que deben hacer. Hay gente que por convicciones personales sean o no religiosas en general no optarían por el aborto. El tema es que hay personas que equiparan aborto y asesinato y quieren prohibirselo a los que no opinan lo mismo, es ahí donde entra ya el fanatismo y la caspa.

Yo personalmente siempre he tenido muchas dudas al respecto. Pero desde luego no es un tema en el que vea que se pueda decir que es blanco o negro. Cada caso es un mundo. Y también es muy complejo decir hasta cuando un feto no es ya realmente un niño. Es un tema que exige sensibilidad y mucho tacto, algo de lo que suelen carecer los pro y anti abortistas militantes.

DarthMercury escribió:

rocket69 escribió:

Ministro Camboyano escribió:la comparación es desafortunada pero estar en contra del aborto no me parece en absoluto retrogrado ni ultraderechista.

Está claro. Mera casualidad que a favor estén ultraderechistas retrógrados.

Mala potra, vamos.

El matiz creo que está en decir a los demás lo que deben hacer. Hay gente que por convicciones personales sean o no religiosas en general no optarían por el aborto. El tema es que hay personas que equiparan aborto y asesinato y quieren prohibirselo a los que no opinan lo mismo, es ahí donde entra ya el fanatismo y la caspa.

Yo personalmente siempre he tenido muchas dudas al respecto. Pero desde luego no es un tema en el que vea que se pueda decir que es blanco o negro. Cada caso es un mundo. Y también es muy complejo decir hasta cuando un feto no es ya realmente un niño. Es un tema que exige sensibilidad y mucho tacto, algo de lo que suelen carecer los pro y anti abortistas militantes.

hay una sensible diferencia entre los pro y los anti abortistas militantes

los pro abortistas no han dicho en ningún momento que abortar sea obligatorio

los antiabortistas pretenden IMPONER su criterio al resto del mundo

por tanto, no estoy de acuerdo con la equiparación de ambos, por beligerantes que unos u otros puedan ser

por lo demás, yo también he tenido siempre muchas dudas al respecto, pero al respecto de lo que YO HARÍA, no de lo que puedan o no puedan hacer los demás... ahí lo tengo clarísimo, como Godofredo

Godofredo escribió:hasta el momento del nacimiento no hay ser humano que valga

Vaya a un hospital a ver niños prematuros de siete u ocho meses y luego me cuenta eso.

Sin acritud, pero ni la concepción es el momento en que ya hay un nuevo individuo ni el nacimiento es cuando podemos hablar ya de un niño. De hecho si en todos los países civilizados hay leyes de plazos que prohiben el aborto pasada cierta semana es por algo.

Perimaggot escribió:

DarthMercury escribió:

rocket69 escribió:

Ministro Camboyano escribió:la comparación es desafortunada pero estar en contra del aborto no me parece en absoluto retrogrado ni ultraderechista.

Está claro. Mera casualidad que a favor estén ultraderechistas retrógrados.

Mala potra, vamos.

El matiz creo que está en decir a los demás lo que deben hacer. Hay gente que por convicciones personales sean o no religiosas en general no optarían por el aborto. El tema es que hay personas que equiparan aborto y asesinato y quieren prohibirselo a los que no opinan lo mismo, es ahí donde entra ya el fanatismo y la caspa.

Yo personalmente siempre he tenido muchas dudas al respecto. Pero desde luego no es un tema en el que vea que se pueda decir que es blanco o negro. Cada caso es un mundo. Y también es muy complejo decir hasta cuando un feto no es ya realmente un niño. Es un tema que exige sensibilidad y mucho tacto, algo de lo que suelen carecer los pro y anti abortistas militantes.

hay una sensible diferencia entre los pro y los anti abortistas militantes

los pro abortistas no han dicho en ningún momento que abortar sea obligatorio

los antiabortistas pretenden IMPONER su criterio al resto del mundo

por tanto, no estoy de acuerdo con la equiparación de ambos, por beligerantes que unos u otros puedan ser

por lo demás, yo también he tenido siempre muchas dudas al respecto, pero al respecto de lo que YO HARÍA, no de lo que puedan o no puedan hacer los demás... ahí lo tengo clarísimo, como Godofredo

Tiene su punto de razón. Pero yo estaba pensando precisamente en el razonamiento de que no hay individuo hasta que se nace tal como algunos pro abortistas más radicales proclaman. Estoy en absoluto desacuerdo. Como mínimo en el último trimestre de embarazo ya se puede hablar de un bebé que puede sobrevivir con mayor o menor problema sin la madre y, creo, tiene que ser protegido. Si se quiere abortar cuanto antes mejor.

DarthMercury escribió:

Perimaggot escribió:

DarthMercury escribió:

rocket69 escribió:

Ministro Camboyano escribió:la comparación es desafortunada pero estar en contra del aborto no me parece en absoluto retrogrado ni ultraderechista.

Está claro. Mera casualidad que a favor estén ultraderechistas retrógrados.

Mala potra, vamos.

El matiz creo que está en decir a los demás lo que deben hacer. Hay gente que por convicciones personales sean o no religiosas en general no optarían por el aborto. El tema es que hay personas que equiparan aborto y asesinato y quieren prohibirselo a los que no opinan lo mismo, es ahí donde entra ya el fanatismo y la caspa.

Yo personalmente siempre he tenido muchas dudas al respecto. Pero desde luego no es un tema en el que vea que se pueda decir que es blanco o negro. Cada caso es un mundo. Y también es muy complejo decir hasta cuando un feto no es ya realmente un niño. Es un tema que exige sensibilidad y mucho tacto, algo de lo que suelen carecer los pro y anti abortistas militantes.

hay una sensible diferencia entre los pro y los anti abortistas militantes

los pro abortistas no han dicho en ningún momento que abortar sea obligatorio

los antiabortistas pretenden IMPONER su criterio al resto del mundo

por tanto, no estoy de acuerdo con la equiparación de ambos, por beligerantes que unos u otros puedan ser

por lo demás, yo también he tenido siempre muchas dudas al respecto, pero al respecto de lo que YO HARÍA, no de lo que puedan o no puedan hacer los demás... ahí lo tengo clarísimo, como Godofredo

Tiene su punto de razón. Pero yo estaba pensando precisamente en el razonamiento de que no hay individuo hasta que se nace tal como algunos pro abortistas más radicales proclaman. Estoy en absoluto desacuerdo. Como mínimo en el último trimestre de embarazo ya se puede hablar de un bebé que puede sobrevivir con mayor o menor problema sin la madre y, creo, tiene que ser protegido. Si se quiere abortar cuanto antes mejor.

ahí ya entran los matices (y estaremos de acuerdo)... pero vamos, tampoco conozco yo muchos pro-abortistas que defiendan el aborto a partir del cuarto mes, eh

DarthMercury escribió:

rocket69 escribió:

Ministro Camboyano escribió:la comparación es desafortunada pero estar en contra del aborto no me parece en absoluto retrogrado ni ultraderechista.

Está claro. Mera casualidad que a favor estén ultraderechistas retrógrados.

Mala potra, vamos.

El matiz creo que está en decir a los demás lo que deben hacer. Hay gente que por convicciones personales sean o no religiosas en general no optarían por el aborto. El tema es que hay personas que equiparan aborto y asesinato y quieren prohibirselo a los que no opinan lo mismo, es ahí donde entra ya el fanatismo y la caspa.

Yo personalmente siempre he tenido muchas dudas al respecto. Pero desde luego no es un tema en el que vea que se pueda decir que es blanco o negro. Cada caso es un mundo. Y también es muy complejo decir hasta cuando un feto no es ya realmente un niño. Es un tema que exige sensibilidad y mucho tacto, algo de lo que suelen carecer los pro y anti abortistas militantes.

a mi lo que me parece fascinante es la gente que por ejemplo te sueltan que 1 mes de gestación no es vida ¿pero que coño sabrán?

Ministro Camboyano escribió:

DarthMercury escribió:

rocket69 escribió:

Ministro Camboyano escribió:la comparación es desafortunada pero estar en contra del aborto no me parece en absoluto retrogrado ni ultraderechista.

Está claro. Mera casualidad que a favor estén ultraderechistas retrógrados.

Mala potra, vamos.

El matiz creo que está en decir a los demás lo que deben hacer. Hay gente que por convicciones personales sean o no religiosas en general no optarían por el aborto. El tema es que hay personas que equiparan aborto y asesinato y quieren prohibirselo a los que no opinan lo mismo, es ahí donde entra ya el fanatismo y la caspa.

Yo personalmente siempre he tenido muchas dudas al respecto. Pero desde luego no es un tema en el que vea que se pueda decir que es blanco o negro. Cada caso es un mundo. Y también es muy complejo decir hasta cuando un feto no es ya realmente un niño. Es un tema que exige sensibilidad y mucho tacto, algo de lo que suelen carecer los pro y anti abortistas militantes.

a mi lo que me parece fascinante es la gente que por ejemplo te sueltan que 1 mes de gestación no es vida ¿pero que coño sabrán?

nadie dice que eso no es vida, el debate está en si se trata de un ser humano propiamente dicho, y por tanto sujeto de derecho, o solamente un embrión de tal...

Perimaggot escribió:

DarthMercury escribió:

Perimaggot escribió:

DarthMercury escribió:

rocket69 escribió:

Ministro Camboyano escribió:la comparación es desafortunada pero estar en contra del aborto no me parece en absoluto retrogrado ni ultraderechista.

Está claro. Mera casualidad que a favor estén ultraderechistas retrógrados.

Mala potra, vamos.

El matiz creo que está en decir a los demás lo que deben hacer. Hay gente que por convicciones personales sean o no religiosas en general no optarían por el aborto. El tema es que hay personas que equiparan aborto y asesinato y quieren prohibirselo a los que no opinan lo mismo, es ahí donde entra ya el fanatismo y la caspa.

Yo personalmente siempre he tenido muchas dudas al respecto. Pero desde luego no es un tema en el que vea que se pueda decir que es blanco o negro. Cada caso es un mundo. Y también es muy complejo decir hasta cuando un feto no es ya realmente un niño. Es un tema que exige sensibilidad y mucho tacto, algo de lo que suelen carecer los pro y anti abortistas militantes.

hay una sensible diferencia entre los pro y los anti abortistas militantes

los pro abortistas no han dicho en ningún momento que abortar sea obligatorio

los antiabortistas pretenden IMPONER su criterio al resto del mundo

por tanto, no estoy de acuerdo con la equiparación de ambos, por beligerantes que unos u otros puedan ser

por lo demás, yo también he tenido siempre muchas dudas al respecto, pero al respecto de lo que YO HARÍA, no de lo que puedan o no puedan hacer los demás... ahí lo tengo clarísimo, como Godofredo

Tiene su punto de razón. Pero yo estaba pensando precisamente en el razonamiento de que no hay individuo hasta que se nace tal como algunos pro abortistas más radicales proclaman. Estoy en absoluto desacuerdo. Como mínimo en el último trimestre de embarazo ya se puede hablar de un bebé que puede sobrevivir con mayor o menor problema sin la madre y, creo, tiene que ser protegido. Si se quiere abortar cuanto antes mejor.

ahí ya entran los matices (y estaremos de acuerdo)... pero vamos, tampoco conozco yo muchos pro-abortistas que defiendan el aborto a partir del cuarto mes, eh

Yo he oido de todo en este tema. Y creo que lo importante es llegar a una zona de entendimiento a poder ser no hipócrita con supuestos cogidos por los pelos qu eno se cumplen.

La ley actual de plazos era bastante buena dejando de lado el discutible matiz de la libertad para ingresar a abortar de una menor sin conocimiento paterno del tema en el que no estaba de acuerdo ni medio PSOE, pero vamos, en general era meridianamente clara en el tema principal: el tiempo en el que se puede abortar. Lo del PP es una vuelta al sí pero no y a satisfacer a su sector más rancio porque esto sale barato y en economía no dan una ni a izquierdas ni a derechas ni a centro.

Perimaggot escribió:

Ministro Camboyano escribió:

DarthMercury escribió:

rocket69 escribió:

Ministro Camboyano escribió:la comparación es desafortunada pero estar en contra del aborto no me parece en absoluto retrogrado ni ultraderechista.

Está claro. Mera casualidad que a favor estén ultraderechistas retrógrados.

Mala potra, vamos.

El matiz creo que está en decir a los demás lo que deben hacer. Hay gente que por convicciones personales sean o no religiosas en general no optarían por el aborto. El tema es que hay personas que equiparan aborto y asesinato y quieren prohibirselo a los que no opinan lo mismo, es ahí donde entra ya el fanatismo y la caspa.

Yo personalmente siempre he tenido muchas dudas al respecto. Pero desde luego no es un tema en el que vea que se pueda decir que es blanco o negro. Cada caso es un mundo. Y también es muy complejo decir hasta cuando un feto no es ya realmente un niño. Es un tema que exige sensibilidad y mucho tacto, algo de lo que suelen carecer los pro y anti abortistas militantes.

a mi lo que me parece fascinante es la gente que por ejemplo te sueltan que 1 mes de gestación no es vida ¿pero que coño sabrán?

nadie dice que eso no es vida, el debate está en si se trata de un ser humano propiamente dicho, y por tanto sujeto de derecho, o solamente un embrión de tal...

Exacto. Hay gente que lo concibe como el momento en el que hay material genético diferente al de la madre pero eso nos deja en que:

a) Un aborto espontáneo de algo que no iba a ninguna parte (planos genéticos defectuosos) equivale a una defunción.
b) La placenta también tiene material genético propio y nadie lo trata de individuo.

Yo sigo pensando que es un tema espinoso y que más que hechos indiscutibles hay opiniones y diferentes sensibilidades. Pero lo normal es que la legislación de cabida a las opiniones mayoritarias intentando respetar dentro de lo posible a los que tienen otras concepciones sobre el tema.

Lo de convertirlo en un pim pam pum entre izquierda y derecha me parece horroroso.

Ministro Camboyano escribió:a mi lo que me parece fascinante es la gente que por ejemplo te sueltan que 1 mes de gestación no es vida ¿pero que coño sabrán?

A mí más que la vida que se tiene con un mes de gestación lo que me preocupa es la vida que va a quitarle ese embrión a su familia en caso de que venga "torcido".

Y si no es deseado es que ni me planteo un debate.

Luego hay que contar con que los ultras retrógrados que puedan permitírselo llevarán a sus hijas a clínicas carísimas para que aborten y no la caguen ni se caguen en la santa familia. Pero quien no tenga pasta, a joderse y a malvivir. Así perpetuamos el modelo de lisiados que van a pedir a los ricos que van a la iglesia durante unos cuanto siglos más.

rocket69 escribió:

bastiduxxx escribió:¿Y las víctimas de ETA no les montan una querella?

Que a lo mejor sí, pero no estoy al tanto.

En cierto modo son empresas que ellos han alimentado.

No las víctimas de ETA, la mayoría de las asocioaciones de víctimas de ETA.

Perdón, quería decir individualmente. O que salga —si no lo ha hecho ya— alguna persona a poner las cosas en su sitio.
De las asociaciones no espero nada, claramente.

DarthMercury escribió:

Godofredo escribió:hasta el momento del nacimiento no hay ser humano que valga

Vaya a un hospital a ver niños prematuros de siete u ocho meses y luego me cuenta eso.

Sin acritud, pero ni la concepción es el momento en que ya hay un nuevo individuo ni el nacimiento es cuando podemos hablar ya de un niño. De hecho si en todos los países civilizados hay leyes de plazos que prohiben el aborto pasada cierta semana es por algo.

Los niños prematuros ya han nacido. Me da igual que el nacimiento sea a los seis meses que a los nueve.
Y yo no se si soy pro-abortista radical, pero mientras el feto/niño no ha nacido, no puedo considerarlo persona, ser humano, uno de los nuestros, como quieras llamarlo. Me parece genial que otros lo hagáis, yo expreso mi opinión y aunque estuviera aquí aun iam, o alguno del opus y se pusieran a colgar fotos estomagantes de abortos al límite, seguiría pensando lo mismo me temo.

No estoy en contra radicalmente de las leyes de plazos, más que nada porque tampoco soy un implicado y hasta dudo bastante que llegara a abortar en caso de ser mujer... pero cuál es aquí la alternativa... ¿considerar asesinos al médico o a la madre por haberse pasado 2 semanas de lo que marca la ley? me parece una absurdez equiparable a la lucha antidroga, pero son las cosas de los países civilizados y las mayorías. Que respeto, pero no puedo evitar que me parezcan gilipolleces.

rocket69 escribió:

Ministro Camboyano escribió:a mi lo que me parece fascinante es la gente que por ejemplo te sueltan que 1 mes de gestación no es vida ¿pero que coño sabrán?

A mí más que la vida que se tiene con un mes de gestación lo que me preocupa es la vida que va a quitarle ese embrión a su familia en caso de que venga "torcido".

Y si no es deseado es que ni me planteo un debate.

Luego hay que contar con que los ultras retrógrados que puedan permitírselo llevarán a sus hijas a clínicas carísimas para que aborten y no la caguen ni se caguen en la santa familia. Pero quien no tenga pasta, a joderse y a malvivir. Así perpetuamos el modelo de lisiados que van a pedir a los ricos que van a la iglesia durante unos cuanto siglos más.

Es muy fácil pontificar sobre las vidas de los demás cuando la responsabilidad de tener de cuidar a un disminuido recae en otros. Yo he visto casos y me es imposible obligar a alguien a hacerse cargo de algo así de por vida. Y lo dice alguien que personalmente está bastante convencido de hacerse cargo incluso de un síndrome de down.

De hecho, en general, me hace gracia que gran parte de los ideólogos antiabortistas vengan de una curia que se ha desentendido totalmente de la paternidad personal. Que prueben a educar uno cada día de sus vidas y luego ya veremos que consejos dan a los demás.

rocket69 escribió:

Ministro Camboyano escribió:a mi lo que me parece fascinante es la gente que por ejemplo te sueltan que 1 mes de gestación no es vida ¿pero que coño sabrán?

A mí más que la vida que se tiene con un mes de gestación lo que me preocupa es la vida que va a quitarle ese embrión a su familia en caso de que venga "torcido".

Y si no es deseado es que ni me planteo un debate.

Luego hay que contar con que los ultras retrógrados que puedan permitírselo llevarán a sus hijas a clínicas carísimas para que aborten y no la caguen ni se caguen en la santa familia. Pero quien no tenga pasta, a joderse y a malvivir. Así perpetuamos el modelo de lisiados que van a pedir a los ricos que van a la iglesia durante unos cuanto siglos más.

Si viene torcido (una manera bastante cruel de definirlo) estoy de acuerdo. Si es no deseado, no. Y no hagas demagogias baratas con los ricos y demás chorradas. Si eres tan valiente de echar un polvo a las bravas asume las consecuencias y no te cargues una vida por un "error". Hay que ser un poquito más valiente, da una oportunidad a ese embrión y lo das en adopción. El aborto relativiza en exceso la vida y eso me pone de los nervios.

Godofredo escribió:

DarthMercury escribió:

Godofredo escribió:hasta el momento del nacimiento no hay ser humano que valga

Vaya a un hospital a ver niños prematuros de siete u ocho meses y luego me cuenta eso.

Sin acritud, pero ni la concepción es el momento en que ya hay un nuevo individuo ni el nacimiento es cuando podemos hablar ya de un niño. De hecho si en todos los países civilizados hay leyes de plazos que prohiben el aborto pasada cierta semana es por algo.

Los niños prematuros ya han nacido. Me da igual que el nacimiento sea a los seis meses que a los nueve.
Y yo no se si soy pro-abortista radical, pero mientras el feto/niño no ha nacido, no puedo considerarlo persona, ser humano, uno de los nuestros, como quieras llamarlo. Me parece genial que otros lo hagáis, yo expreso mi opinión y aunque estuviera aquí aun iam, o alguno del opus y se pusieran a colgar fotos estomagantes de abortos al límite, seguiría pensando lo mismo me temo.

No estoy en contra radicalmente de las leyes de plazos, más que nada porque tampoco soy un implicado y hasta dudo bastante que llegara a abortar en caso de ser mujer... pero cuál es aquí la alternativa... ¿considerar asesinos al médico o a la madre por haberse pasado 2 semanas de lo que marca la ley? me parece una absurdez equiparable a la lucha antidroga, pero son las cosas de los países civilizados y las mayorías. Que respeto, pero no puedo evitar que me parezcan gilipolleces.

En algún sitio hay que marcar una frontera. Y en este caso tiendo a hacer caso a razones científicas más que de opinión.

El tema es que si un bebé puede ya 'nacer' y vivir en el exterior no se le puede matar con ese estado de madurez por el simple hecho de estar todavía en el útero. Yo creo que es algo de sentido común. Digamos que en el último trimestre salvo por causas de fuerza mayor en que la vida de la madre esté en peligro no lo veo justificado. Y digamos que en el primer trimestre me cuesta considerar al embrión como un individuo. El segundo trimestre viene a ser una zona gris, pero tal como digo hay que poner la frontera legal en algún lado.

DarthMercury escribió:De hecho, en general, me hace gracia que gran parte de los ideólogos antiabortistas vengan de una curia que se ha desentendido totalmente de la paternidad personal. Que prueben a educar uno cada día de sus vidas y luego ya veremos que consejos dan a los demás.

Aquí no sé de qué me habla.

Pero intuyo que estamos de acuerdo. Me ha tocado estar mucho tiempo en hospitales y he visto demasiadas familias destrozadas. En particular tengo una familia cerca.... eso es una catástrofe. Porque por un lado van a prohibir el aborto y por otro van a quitar las ayudas a problemas derivados de no poder disponer de un aborto. Lo dicho, a perpetuar la pobreza entre los pobres.

Ministro Camboyano escribió:Si viene torcido (una manera bastante cruel de definirlo) estoy de acuerdo. Si es no deseado, no. Y no hagas demagogias baratas con los ricos y demás chorradas. Si eres tan valiente de echar un polvo a las bravas asume las consecuencias y no te cargues una vida por un "error". Hay que ser un poquito más valiente, da una oportunidad a ese embrión y lo das en adopción. El aborto relativiza en exceso la vida y eso me pone de los nervios.

Para hacer demagogia debería esperar algo a cambio de lo que digo. Ganarme una audiencia. Unos votos. Así que no, no hago demagogia. Describo una situación con los instrumentos cognitivos que tengo. Que sean pocos o muchos, de tu agrado o no, me trae sin cuidado.

Un embarazo no deseado también puede venir de una violación.

Evidentemente, lo ideal sería que quien va a follar sepa que se pasa bien pero que si no se toman las precauciones adecuadas, pringas. Pero mira tú por donde, te voy a dar pie a que me acuses de demagogo. Si dejamos que los más listos del lugar se vayan a otros países y debilitamos nuestra enseñanza durante décadas, tendremos a los más torpes del lugar sabiendo donde les pica pero sin una base cultural que les diga que arrascarse conlleva ciertos riesgos.

A mí todo esto de la vida me parece fantástico. Pero la vida la da una madre, en última instancia. Así que para mí, la madre decide. Para lo bueno y para lo malo.

rocket69 escribió:

Ministro Camboyano escribió:Si viene torcido (una manera bastante cruel de definirlo) estoy de acuerdo. Si es no deseado, no. Y no hagas demagogias baratas con los ricos y demás chorradas. Si eres tan valiente de echar un polvo a las bravas asume las consecuencias y no te cargues una vida por un "error". Hay que ser un poquito más valiente, da una oportunidad a ese embrión y lo das en adopción. El aborto relativiza en exceso la vida y eso me pone de los nervios.

Para hacer demagogia debería esperar algo a cambio de lo que digo. Ganarme una audiencia. Unos votos. Así que no, no hago demagogia. Describo una situación con los instrumentos cognitivos que tengo. Que sean pocos o muchos, de tu agrado o no, me trae sin cuidado.

Un embarazo no deseado también puede venir de una violación.

Evidentemente, lo ideal sería que quien va a follar sepa que se pasa bien pero que si no se toman las precauciones adecuadas, pringas. Pero mira tú por donde, te voy a dar pie a que me acuses de demagogo. Si dejamos que los más listos del lugar se vayan a otros países y debilitamos nuestra enseñanza durante décadas, tendremos a los más torpes del lugar sabiendo donde les pica pero sin una base cultural que les diga que arrascarse conlleva ciertos riesgos.

A mí todo esto de la vida me parece fantástico. Pero la vida la da una madre, en última instancia. Así que para mí, la madre decide. Para lo bueno y para lo malo.

rocket69 escribió:

DarthMercury escribió:De hecho, en general, me hace gracia que gran parte de los ideólogos antiabortistas vengan de una curia que se ha desentendido totalmente de la paternidad personal. Que prueben a educar uno cada día de sus vidas y luego ya veremos que consejos dan a los demás.

Aquí no sé de qué me habla.

Pero intuyo que estamos de acuerdo. Me ha tocado estar mucho tiempo en hospitales y he visto demasiadas familias destrozadas. En particular tengo una familia cerca.... eso es una catástrofe. Porque por un lado van a prohibir el aborto y por otro van a quitar las ayudas a problemas derivados de no poder disponer de un aborto. Lo dicho, a perpetuar la pobreza entre los pobres.

Me refiero concretamente en que la Iglesia pontifica con ahinco sobre dos temas sobre los que no tiene idea (en teoría): el sexo y la responsabilidad de criar a un hijo. En plan 'tened un hijo vegetal o con espalda bífida y sufrid vosotros que yo no me tengo que levantar por las noches ni ir al hospital ni hacer de enfermera'. Tienen un crédito moral que pa' qué. Por supuesto no todos los católicos son así, pero la alta curia 'ideóloga' no me parece que tengan puta idea de lo que hablan.

Y respecto a lo de su familia pues muy lamentablemente no va a ser el único caso. No sólo por ideología (que también) si no porque encima las ayudas a los más débiles (incapacitados, ancianos enfermos y demás) tiene pinta de que va a brillar por su ausencia.

DarthMercury escribió:

Godofredo escribió:

DarthMercury escribió:

Godofredo escribió:hasta el momento del nacimiento no hay ser humano que valga

Vaya a un hospital a ver niños prematuros de siete u ocho meses y luego me cuenta eso.

Sin acritud, pero ni la concepción es el momento en que ya hay un nuevo individuo ni el nacimiento es cuando podemos hablar ya de un niño. De hecho si en todos los países civilizados hay leyes de plazos que prohiben el aborto pasada cierta semana es por algo.

Los niños prematuros ya han nacido. Me da igual que el nacimiento sea a los seis meses que a los nueve.
Y yo no se si soy pro-abortista radical, pero mientras el feto/niño no ha nacido, no puedo considerarlo persona, ser humano, uno de los nuestros, como quieras llamarlo. Me parece genial que otros lo hagáis, yo expreso mi opinión y aunque estuviera aquí aun iam, o alguno del opus y se pusieran a colgar fotos estomagantes de abortos al límite, seguiría pensando lo mismo me temo.

No estoy en contra radicalmente de las leyes de plazos, más que nada porque tampoco soy un implicado y hasta dudo bastante que llegara a abortar en caso de ser mujer... pero cuál es aquí la alternativa... ¿considerar asesinos al médico o a la madre por haberse pasado 2 semanas de lo que marca la ley? me parece una absurdez equiparable a la lucha antidroga, pero son las cosas de los países civilizados y las mayorías. Que respeto, pero no puedo evitar que me parezcan gilipolleces.

En algún sitio hay que marcar una frontera. Y en este caso tiendo a hacer caso a razones científicas más que de opinión.

El tema es que si un bebé puede ya 'nacer' y vivir en el exterior no se le puede matar con ese estado de madurez por el simple hecho de estar todavía en el útero. Yo creo que es algo de sentido común. Digamos que en el último trimestre salvo por causas de fuerza mayor en que la vida de la madre esté en peligro no lo veo justificado. Y digamos que en el primer trimestre me cuesta considerar al embrión como un individuo. El segundo trimestre viene a ser una zona gris, pero tal como digo hay que poner la frontera legal en algún lado.

¿Y a partir de esa frontera hablamos de ser humano o persona como tal y por tanto de homicidio en caso de aborto? ¿o creamos una nueva figura o denominación para el feto entre el momento que pasa la frontera y el parto?
Es que básicamente no veo tan clara la necesidad de esa frontera. Si no la pone la madre no se la voy a poner yo. Vamos, para mi ya está puesta, no por la ciencia sino por la propia naturaleza (hasta que hemos empezado a hacer "trampas" gracias a la ciencia, y gracías a dío que las hacemos): el parto. Ya se que es algo muy difícil de aceptar por la mayoría, especialmente para aquellos que han tenido o han sido niños prematuros por razones obvias, pero no puedo evitar pensar así.
De todas maneras en unos años tengo claro que este debate va a quedar bastante obsoleto. Estamos a tres manzanas escasas de poder gestar embriones artificialmente desde el principio hasta el final y alguien acabará haciéndolo tarde o temprano, y a ver ahí qué pasa.

rocket69 escribió:

DarthMercury escribió:De hecho, en general, me hace gracia que gran parte de los ideólogos antiabortistas vengan de una curia que se ha desentendido totalmente de la paternidad personal. Que prueben a educar uno cada día de sus vidas y luego ya veremos que consejos dan a los demás.

Aquí no sé de qué me habla.

Pero intuyo que estamos de acuerdo. Me ha tocado estar mucho tiempo en hospitales y he visto demasiadas familias destrozadas. En particular tengo una familia cerca.... eso es una catástrofe. Porque por un lado van a prohibir el aborto y por otro van a quitar las ayudas a problemas derivados de no poder disponer de un aborto. Lo dicho, a perpetuar la pobreza entre los pobres.

De facto,el sistema que actualmente rige en España para con el aborto es una legislación prohibicionista,con excepciones,pero prohibicionista al fin y al cabo...otra cosa es que se pretenda llegar (aún) más lejos con las intenciones normativas que se le adivinan a Gallardón...

helterstalker escribió:

rocket69 escribió:

DarthMercury escribió:De hecho, en general, me hace gracia que gran parte de los ideólogos antiabortistas vengan de una curia que se ha desentendido totalmente de la paternidad personal. Que prueben a educar uno cada día de sus vidas y luego ya veremos que consejos dan a los demás.

Aquí no sé de qué me habla.

Pero intuyo que estamos de acuerdo. Me ha tocado estar mucho tiempo en hospitales y he visto demasiadas familias destrozadas. En particular tengo una familia cerca.... eso es una catástrofe. Porque por un lado van a prohibir el aborto y por otro van a quitar las ayudas a problemas derivados de no poder disponer de un aborto. Lo dicho, a perpetuar la pobreza entre los pobres.

De facto,el sistema que actualmente rige en España para con el aborto es una legislación prohibicionista,con excepciones,pero prohibicionista al fin y al cabo...otra cosa es que se pretenda llegar (aún) más lejos con las intenciones normativas que se le adivinan a Gallardón...

Gracias por la aclaración. De leyes no tengo ni idea.

Godofredo escribió:

DarthMercury escribió:

Godofredo escribió:

DarthMercury escribió:

Godofredo escribió:hasta el momento del nacimiento no hay ser humano que valga

Vaya a un hospital a ver niños prematuros de siete u ocho meses y luego me cuenta eso.

Sin acritud, pero ni la concepción es el momento en que ya hay un nuevo individuo ni el nacimiento es cuando podemos hablar ya de un niño. De hecho si en todos los países civilizados hay leyes de plazos que prohiben el aborto pasada cierta semana es por algo.

Los niños prematuros ya han nacido. Me da igual que el nacimiento sea a los seis meses que a los nueve.
Y yo no se si soy pro-abortista radical, pero mientras el feto/niño no ha nacido, no puedo considerarlo persona, ser humano, uno de los nuestros, como quieras llamarlo. Me parece genial que otros lo hagáis, yo expreso mi opinión y aunque estuviera aquí aun iam, o alguno del opus y se pusieran a colgar fotos estomagantes de abortos al límite, seguiría pensando lo mismo me temo.

No estoy en contra radicalmente de las leyes de plazos, más que nada porque tampoco soy un implicado y hasta dudo bastante que llegara a abortar en caso de ser mujer... pero cuál es aquí la alternativa... ¿considerar asesinos al médico o a la madre por haberse pasado 2 semanas de lo que marca la ley? me parece una absurdez equiparable a la lucha antidroga, pero son las cosas de los países civilizados y las mayorías. Que respeto, pero no puedo evitar que me parezcan gilipolleces.

En algún sitio hay que marcar una frontera. Y en este caso tiendo a hacer caso a razones científicas más que de opinión.

El tema es que si un bebé puede ya 'nacer' y vivir en el exterior no se le puede matar con ese estado de madurez por el simple hecho de estar todavía en el útero. Yo creo que es algo de sentido común. Digamos que en el último trimestre salvo por causas de fuerza mayor en que la vida de la madre esté en peligro no lo veo justificado. Y digamos que en el primer trimestre me cuesta considerar al embrión como un individuo. El segundo trimestre viene a ser una zona gris, pero tal como digo hay que poner la frontera legal en algún lado.

¿Y a partir de esa frontera hablamos de ser humano o persona como tal y por tanto de homicidio en caso de aborto? ¿o creamos una nueva figura o denominación para el feto entre el momento que pasa la frontera y el parto?
Es que básicamente no veo tan clara la necesidad de esa frontera. Si no la pone la madre no se la voy a poner yo. Vamos, para mi ya está puesta, no por la ciencia sino por la propia naturaleza (hasta que hemos empezado a hacer "trampas" gracias a la ciencia, y gracías a dío que las hacemos): el parto. Ya se que es algo muy difícil de aceptar por la mayoría, especialmente para aquellos que han tenido o han sido niños prematuros por razones obvias, pero no puedo evitar pensar así.
De todas maneras en unos años tengo claro que este debate va a quedar bastante obsoleto. Estamos a tres manzanas escasas de poder gestar embriones artificialmente desde el principio hasta el final y alguien acabará haciéndolo tarde o temprano, y a ver ahí qué pasa.

Hablamos de que a partir de cierta fecha se empieza a proteger también al feto además de la madre aunque no tenga todos los derechos como individuo.

Es un tema difícil porque hablamos de algo vivo en proceso de ser un individuo. Y sí, estoy a favor que a partir de cierta fecha, a menos que sea por causas de fuerza de salud mayor, abortar sea penalizado. 20 o 22 semanas me parecen más que suficientes para garantizar que una mujer tome su decisión.

Está claro que en estos temas difíciles hay muchas opiniones diferentes pero el tema es intentar llegar a unas reglas comunes que puedan ser aceptadas por la inmensa mayoría. El problema de la contrarreforma del PP, de hecho, es que tiene pinta de imponer unos criterios no compartidos por la mayoría a estas alturas de la película.

helterstalker escribió:

rocket69 escribió:

DarthMercury escribió:De hecho, en general, me hace gracia que gran parte de los ideólogos antiabortistas vengan de una curia que se ha desentendido totalmente de la paternidad personal. Que prueben a educar uno cada día de sus vidas y luego ya veremos que consejos dan a los demás.

Aquí no sé de qué me habla.

Pero intuyo que estamos de acuerdo. Me ha tocado estar mucho tiempo en hospitales y he visto demasiadas familias destrozadas. En particular tengo una familia cerca.... eso es una catástrofe. Porque por un lado van a prohibir el aborto y por otro van a quitar las ayudas a problemas derivados de no poder disponer de un aborto. Lo dicho, a perpetuar la pobreza entre los pobres.

De facto,el sistema que actualmente rige en España para con el aborto es una legislación prohibicionista,con excepciones,pero prohibicionista al fin y al cabo...otra cosa es que se pretenda llegar (aún) más lejos con las intenciones normativas que se le adivinan a Gallardón...

Es una ley de plazos: libre hasta las 20 o 22 semanas (vamos, que no hay que dar 'motivos' para abortar si se desea) y luego prohibicionista para el resto de la gestación. A mi me parece una solución razonable.

Edito: me refiero a la ley actual. Lo que perpetue Gallardón tiene una pinta bastante terrible. Pero supongo que prefieren armar bronca con esto que hablar de parados.

Lo mas cojonudo de todo es que estas leyes que nos imponen han sido creadas por hombres, como no, que no tienen ni puta idea de lo que es criar o siquiera educar a un hijo/a.
Sobre todo lo demas lo dicho mas arriba, mother power.

pantxo escribió:educar a un hijo/a

... de puta!

R.O.C.K.E.R escribió:

pantxo escribió:educar a un hijo/a

... de puta!

En muchos casos si...

Ya tiene que hacer yoga pa evitar problemas de espalda la jamelga esa de tu firma pantxo, porque vaya par de aldabas

Godofredo escribió:Ya tiene que hacer yoga pa evitar problemas de espalda la jamelga esa de tu firma pantxo, porque vaya par de aldabas

No me desconcentres que estoy meditando...

Ahora que me fijo, es verdad...

Godofredo escribió:Ya tiene que hacer yoga pa evitar problemas de espalda la jamelga esa de tu firma pantxo, porque vaya par de aldabas

ya te digo, yo ni me había fijado en el yoga...

rocket69 escribió:

Godofredo escribió:

rocket69 escribió:

Ministro Camboyano escribió:la comparación es desafortunada pero estar en contra del aborto no me parece en absoluto retrogrado ni ultraderechista.

Está claro. Mera casualidad que a favor estén ultraderechistas retrógrados.

Mala potra, vamos.

Este tema está polarizado bastante, especialmente en los medios de incomunicación, pero la cosa es que conozco bastante personal de izquierdas, de la izquierda de la izquierda y un poco más a la izquierda pasando por cuba y casi por camboya, que en el tema del aborto está bastante más cerca del pensamiento de rouco varela que del mío, que siempre he tenido clarísimo que la embarazada tiene todo el derecho de hacer con su embarazo lo que le de la real gana y que hasta el momento del nacimiento no hay ser humano que valga.

Y como yo ya voy asumiendo que soy de derechas estoy francamente desconcertado.

Pensamos lo mismo sobre el aborto. Entiendo que sobre esto o se es gilipollas o no. No es una cuestión ideológica. Ahora bien, ideológicamente se cierran filas sobre el aborto desde la derecha y la izquierda. Y es la derecha, ultra y retrógrada la que carga las tintas.

Por lo demás, ya podías contarte algo de tu viaje por USA y dejarte de hostias.

Pues yo pienso que cualquiera que se posiciones en cualquiera de los dos extremos en este tema, está siendo frívolo.

Perimaggot escribió:

Godofredo escribió:Ya tiene que hacer yoga pa evitar problemas de espalda la jamelga esa de tu firma pantxo, porque vaya par de aldabas

ya te digo, yo ni me había fijado en el yoga...

¿Yocualo?

Gora Rock escribió:

rocket69 escribió:

Godofredo escribió:

rocket69 escribió:

Ministro Camboyano escribió:la comparación es desafortunada pero estar en contra del aborto no me parece en absoluto retrogrado ni ultraderechista.

Está claro. Mera casualidad que a favor estén ultraderechistas retrógrados.

Mala potra, vamos.

Este tema está polarizado bastante, especialmente en los medios de incomunicación, pero la cosa es que conozco bastante personal de izquierdas, de la izquierda de la izquierda y un poco más a la izquierda pasando por cuba y casi por camboya, que en el tema del aborto está bastante más cerca del pensamiento de rouco varela que del mío, que siempre he tenido clarísimo que la embarazada tiene todo el derecho de hacer con su embarazo lo que le de la real gana y que hasta el momento del nacimiento no hay ser humano que valga.

Y como yo ya voy asumiendo que soy de derechas estoy francamente desconcertado.

Pensamos lo mismo sobre el aborto. Entiendo que sobre esto o se es gilipollas o no. No es una cuestión ideológica. Ahora bien, ideológicamente se cierran filas sobre el aborto desde la derecha y la izquierda. Y es la derecha, ultra y retrógrada la que carga las tintas.

Por lo demás, ya podías contarte algo de tu viaje por USA y dejarte de hostias.

Pues yo pienso que cualquiera que se posiciones en cualquiera de los dos extremos en este tema, está siendo frívolo.

yo, en cambio, veo más frívolo andarse con medias tintas...

las medias tintas son ETA

Gora Rock escribió:

Pues yo pienso que cualquiera que se posiciones en cualquiera de los dos extremos en este tema, está siendo frívolo.

Básicamente es lo que intentaba decir. Supongo que es por la distorsión que provoca el que la Iglesia meta sus manazas en el tema, pero en el fondo es un tema que tiene suficientes implicaciones éticas, científicas y personales como para medirse mucho las posiciones y no alinearse con un discurso por ser teóricamente de derechas o izquierdas.

Coño rocket, no había visto lo tuyo.

En USA sólo estuve 5 días, y además todos en NY, y sólo salimos un día de Manhatan, al Bronx, a ver el baseball y también el barrio, que chana cantidá. Así que poca leche, turisteo de lo más rutinario en su mayoría (no conocía la ciudad), y conciertos sólo nos cogió bien el de steel panther, que jugaban en casa y molaron, son cachondísimos, pero musicalmente quizás demasiado jevis para mi. En el mismo garito tocaba el día que nos íbamos JJGrey&Mofro y andaba dándome cabezazos así que mira que alegría me he llevao con la medio confirmación.

Mucho peor la que le montaron a la pobre teté algunos indeseables de por aquí en mi ausencia

cablehogue escribió:
yo, en cambio, veo más frívolo andarse con medias tintas...

¿Acaso hay una respuesta universal para todos los casos, condiciones y fechas de embarazo? ¿Es tan fácil distinguir cuando un feto puede empezar a considerarse como individuo? ¿O es un tema en que pueda imponerse fácilmente el punto de vista ético personal sobre toda la sociedad? Si hay un tema que es una gran escala de grises me parece que es precisamente este.

A los que lo vean claramente blanco o negro, felicidades, pero a mi me resulta imposible.

cablehogue escribió:

Gora Rock escribió:

rocket69 escribió:

Godofredo escribió:

rocket69 escribió:

Ministro Camboyano escribió:la comparación es desafortunada pero estar en contra del aborto no me parece en absoluto retrogrado ni ultraderechista.

Está claro. Mera casualidad que a favor estén ultraderechistas retrógrados.

Mala potra, vamos.

Este tema está polarizado bastante, especialmente en los medios de incomunicación, pero la cosa es que conozco bastante personal de izquierdas, de la izquierda de la izquierda y un poco más a la izquierda pasando por cuba y casi por camboya, que en el tema del aborto está bastante más cerca del pensamiento de rouco varela que del mío, que siempre he tenido clarísimo que la embarazada tiene todo el derecho de hacer con su embarazo lo que le de la real gana y que hasta el momento del nacimiento no hay ser humano que valga.

Y como yo ya voy asumiendo que soy de derechas estoy francamente desconcertado.

Pensamos lo mismo sobre el aborto. Entiendo que sobre esto o se es gilipollas o no. No es una cuestión ideológica. Ahora bien, ideológicamente se cierran filas sobre el aborto desde la derecha y la izquierda. Y es la derecha, ultra y retrógrada la que carga las tintas.

Por lo demás, ya podías contarte algo de tu viaje por USA y dejarte de hostias.

Pues yo pienso que cualquiera que se posiciones en cualquiera de los dos extremos en este tema, está siendo frívolo.

yo, en cambio, veo más frívolo andarse con medias tintas...

Yo creo que todos son frívolos, y alguno incluso diávolo

Rayo escribió:las medias tintas son ETA

Y los chipirones en su tinta, también.

Godofredo escribió:Mucho peor la que le montaron a la pobre teté algunos indeseables de por aquí en mi ausencia

La gente no tiene corazón ya no respeta ni a los antiguos ligues de los amigos.

DarthMercury escribió:

cablehogue escribió:
yo, en cambio, veo más frívolo andarse con medias tintas...

¿Acaso hay una respuesta universal para todos los casos, condiciones y fechas de embarazo? ¿Es tan fácil distinguir cuando un feto puede empezar a considerarse como individuo? ¿O es un tema en que pueda imponerse fácilmente el punto de vista ético personal sobre toda la sociedad? Si hay un tema que es una gran escala de grises me parece que es precisamente este.

A los que lo vean claramente blanco o negro, felicidades, pero a mi me resulta imposible.

mi respuesta es no a todas las preguntas que planteas y estoy de acuerdo en lo de que hay una escala de grises... por eso mismo me parece totalmente arbitraria y absurda cualquier tipo de legislación que se quiera imponer al respecto...

hasta que nazca el niño, lo que diga la madre...