II ROCK FOR SMILE: LA INFO
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II ROCK FOR SMILE: LA INFO
SMILE PRODUCCIONES PRESENTA
II ROCK FOR SMILE
24 de Octubre
Sala [2]
Apertura puertas: 20H30
Cosmopolitants
The Midnight Travellers
The Freewheelin’ Tornados
Los chicos
25 de Octubre
Wurtlizer Ballroom
Apertura Puertas 22h
Hijos Bastardos de Henry chinaski
The Freewheelin’ Tornados
The Midnight Travellers
Rock For Smile. II Edición
Vuelve el Rock for Smile y este año lo hace por partida doble. Tras su primera edición, el año pasado, en este 2008 podemos disfrutar del festival, por primera vez en dos ciudades, con un cartel realmente espectacular. Una doble sesión que se celebrará los días 24 de octubre en la Sala 2 en Barcelona y 25 de octubre en la Sala Wurlitzer Ballroom de Madrid. En la ciudad condal disfrutaremos de la presencia de la dulzura de y el buen pop de CosmopolitANTS (BCN), unos reunidos The Freewheelin’Tornados (BCN), la fuerza de Los Chicos (Madrid) y el poderoso rock de The Midnight Travellers (BCN). En Madrid, en cambio, repetirán los “tornados” y los “midnights” para ser acompañados por Los Hijos Bastardos de Henry Chinaski (BCN).
Cosmopolitants
"...se impone el valor de la canción, del cuerpo a cuerpo, y a tal argumento han apelado cosmopolitANTS en el momento de diseñar el perfil de un álbum defendido desde el recurrente enlace de sentido armónico y sensibilidad melódica.... sus canciones despuntan cálidas y acogedoras, impulsadas por episodios como "Incomplete puzzle" e "invisible" en los que sus conclusiones se despliegan tan pletóricas como dignas de sus influencias y de su posición de teloneros, hace unos meses, de Richmond Fontaine o de los mismos The Posies" Slvador Catalán. Rock De Lux
“Los catalanes cosmopolitANTS son una banda de canciones. Nada más, pero tampoco nada menos. Ya desde el principio queda claro por donde van a ir los tiros. “incomplete puzzle”, “driving me mad” y “the city lights” son temas rotundos. Sin estridencias dejan caer melodías hermosas con los arreglos necesarios para hacerte cerrar los ojos y, simplemente, sentir el poder balsámico de un buen estribillo... Un debut que huele a esperanza para los que aman las buenas melodías.” Javier Ruiz. La Netro
www.myspace.com/cosmopolitants
The Freewheelin’ Tornados
“`Acapulco Gold´ irradia la melancolía sónica de los Jayhawks de `Sound Of Lies´, la capacidad expansiva, ensoñadora de esos Sadies a reivindicar siempre; el envite alt-contry de los Cracker de`Kerosene Hat´; el contagioso arrastrado entusiasmo de sus adorados Little Feat; las preciosas armonías vocales y esas tres guitarras tejiendo a borbotones que hicieron inmoratles a los Byrds…” Roger Estrada, Ruta 66
“Los Tornados son una banda alegre, optimista y, sobre todo, con una enorme fe en su trabajo que les hace estar permanentemente como Dan Aykroyd y John Belushi, en una misión divina”. Manel Celeiro, Popular 1
www.myspace.com/thefreewheelintornados
Los chicos
“15 temas, 37 minutos. Hagan sus cálculos, amigos. Los Chicos no tienen tiempo para esos remilgos y se despachan su tercer disco con una buena dosis de testosterona roquera y punch de barra de bar. Ellos saben cómo hacerlo, cómo poner en un trozo de plástico la intensidad y las ganas de fiesta que destilan en sus directos.” Jorge Salas. Muzikalia
“Los madrileños siguen fieles a su excelente combinación de Rock’n’Roll y Rhythm & Blues que les funciona a las mil maravillas. Como un puzzle de seis piezas que encajan a la perfección así son Los Chicos una banda bien engrasada y rodada, que homenajea a sus colegas de viajes y las bandas con las que han tocado…”. Markenstein. Ipunkrock
www.myspace.com/loschicosrock
The Midnight Travellers
“Seguramente muchas bandas nacionales matarían por tener un disco de debut como el de los barceloneses The Midnight Travellers. Y esto es así porque “Uncommon Sense” es un disco tan bueno como dotado de un personalísimo sonido a la vez, bebiendo tanto de la mejor herencia setentera como de los sonidos que marcaron la última gran revolución habida en el Rock durante los años 90.” Natxo. Rock And Roll army Magazine
“Con muy poco sentido común, ni falta que les hace, The Midnight Travellers sacan su primer disco y lo hacen a lo grande. Un disco cuidado, sincero y directo a la yugular.” Anabel Vélez. Metronome
www.myspace.com/themindighttravellers
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Apertura puertas: 20H30
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The Freewheelin’ Tornados
Los chicos
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Apertura Puertas 22h
Hijos Bastardos de Henry chinaski
The Freewheelin’ Tornados
The Midnight Travellers
Rock For Smile. II Edición
Vuelve el Rock for Smile y este año lo hace por partida doble. Tras su primera edición, el año pasado, en este 2008 podemos disfrutar del festival, por primera vez en dos ciudades, con un cartel realmente espectacular. Una doble sesión que se celebrará los días 24 de octubre en la Sala 2 en Barcelona y 25 de octubre en la Sala Wurlitzer Ballroom de Madrid. En la ciudad condal disfrutaremos de la presencia de la dulzura de y el buen pop de CosmopolitANTS (BCN), unos reunidos The Freewheelin’Tornados (BCN), la fuerza de Los Chicos (Madrid) y el poderoso rock de The Midnight Travellers (BCN). En Madrid, en cambio, repetirán los “tornados” y los “midnights” para ser acompañados por Los Hijos Bastardos de Henry Chinaski (BCN).
Cosmopolitants
"...se impone el valor de la canción, del cuerpo a cuerpo, y a tal argumento han apelado cosmopolitANTS en el momento de diseñar el perfil de un álbum defendido desde el recurrente enlace de sentido armónico y sensibilidad melódica.... sus canciones despuntan cálidas y acogedoras, impulsadas por episodios como "Incomplete puzzle" e "invisible" en los que sus conclusiones se despliegan tan pletóricas como dignas de sus influencias y de su posición de teloneros, hace unos meses, de Richmond Fontaine o de los mismos The Posies" Slvador Catalán. Rock De Lux
“Los catalanes cosmopolitANTS son una banda de canciones. Nada más, pero tampoco nada menos. Ya desde el principio queda claro por donde van a ir los tiros. “incomplete puzzle”, “driving me mad” y “the city lights” son temas rotundos. Sin estridencias dejan caer melodías hermosas con los arreglos necesarios para hacerte cerrar los ojos y, simplemente, sentir el poder balsámico de un buen estribillo... Un debut que huele a esperanza para los que aman las buenas melodías.” Javier Ruiz. La Netro
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The Freewheelin’ Tornados
“`Acapulco Gold´ irradia la melancolía sónica de los Jayhawks de `Sound Of Lies´, la capacidad expansiva, ensoñadora de esos Sadies a reivindicar siempre; el envite alt-contry de los Cracker de`Kerosene Hat´; el contagioso arrastrado entusiasmo de sus adorados Little Feat; las preciosas armonías vocales y esas tres guitarras tejiendo a borbotones que hicieron inmoratles a los Byrds…” Roger Estrada, Ruta 66
“Los Tornados son una banda alegre, optimista y, sobre todo, con una enorme fe en su trabajo que les hace estar permanentemente como Dan Aykroyd y John Belushi, en una misión divina”. Manel Celeiro, Popular 1
www.myspace.com/thefreewheelintornados
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“15 temas, 37 minutos. Hagan sus cálculos, amigos. Los Chicos no tienen tiempo para esos remilgos y se despachan su tercer disco con una buena dosis de testosterona roquera y punch de barra de bar. Ellos saben cómo hacerlo, cómo poner en un trozo de plástico la intensidad y las ganas de fiesta que destilan en sus directos.” Jorge Salas. Muzikalia
“Los madrileños siguen fieles a su excelente combinación de Rock’n’Roll y Rhythm & Blues que les funciona a las mil maravillas. Como un puzzle de seis piezas que encajan a la perfección así son Los Chicos una banda bien engrasada y rodada, que homenajea a sus colegas de viajes y las bandas con las que han tocado…”. Markenstein. Ipunkrock
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The Midnight Travellers
“Seguramente muchas bandas nacionales matarían por tener un disco de debut como el de los barceloneses The Midnight Travellers. Y esto es así porque “Uncommon Sense” es un disco tan bueno como dotado de un personalísimo sonido a la vez, bebiendo tanto de la mejor herencia setentera como de los sonidos que marcaron la última gran revolución habida en el Rock durante los años 90.” Natxo. Rock And Roll army Magazine
“Con muy poco sentido común, ni falta que les hace, The Midnight Travellers sacan su primer disco y lo hacen a lo grande. Un disco cuidado, sincero y directo a la yugular.” Anabel Vélez. Metronome
www.myspace.com/themindighttravellers
guillem tornado- Mensajes : 153
Fecha de inscripción : 14/04/2008
Re: II ROCK FOR SMILE: LA INFO
Rockenberg escribió:vaya mafia...
mafia por qué?
forero en la sombra- Mensajes : 231
Fecha de inscripción : 05/04/2008
Re: II ROCK FOR SMILE: LA INFO
si yo tampoco lo entendí ;-)
guillem tornado- Mensajes : 153
Fecha de inscripción : 14/04/2008
Re: II ROCK FOR SMILE: LA INFO
guillem tornado escribió:si yo tampoco lo entendí ;-)
me pregunto si tiene algo que ver con que casi todos los grupos sean colegas tuyos o propiamente tuyos
xk me suena haber oído a alguien quejarse por no poder tocar y tal... pero me sonaba que fue malaforman, no rockenberg
no creo que sea eso, pero vamos, menuda chorrada si lo es
michi- Mensajes : 15953
Fecha de inscripción : 25/03/2008
Re: II ROCK FOR SMILE: LA INFO
michi escribió:guillem tornado escribió:si yo tampoco lo entendí ;-)
me pregunto si tiene algo que ver con que casi todos los grupos sean colegas tuyos o propiamente tuyos
xk me suena haber oído a alguien quejarse por no poder tocar y tal... pero me sonaba que fue malaforman, no rockenberg
no creo que sea eso, pero vamos, menuda chorrada si lo es
Yo no me acuerdo, pero no creo haber dicho nada de querer tocar, primero porque es en bcn que nos pilla a tomar porculo, segundo, no me he puesto en contacto con esta gente para intentar tocar, ya que sus estilos y los nuestros son totalmente diferentes.
locovereas- Mensajes : 33247
Fecha de inscripción : 26/03/2008
Re: II ROCK FOR SMILE: LA INFO
Bueno,
Crreo que cada banda en barcelona tiene mundo propio...yo toco con los tornados y ya. Y llevo a los midinght y a cosmopolitants con smile y a parte son colegas claro; pero es que tengo muchos colegas en bandas...
Y que yo sepa ni una banda se ha puesto en contacto conmigo para nada...
Si a eso le llamáis mafia pues nosé...
Crreo que cada banda en barcelona tiene mundo propio...yo toco con los tornados y ya. Y llevo a los midinght y a cosmopolitants con smile y a parte son colegas claro; pero es que tengo muchos colegas en bandas...
Y que yo sepa ni una banda se ha puesto en contacto conmigo para nada...
Si a eso le llamáis mafia pues nosé...
guillem tornado- Mensajes : 153
Fecha de inscripción : 14/04/2008
Re: II ROCK FOR SMILE: LA INFO
juer...quería decir que cada banda del festi...no cada banda de barcelona, que también, juas
guillem tornado- Mensajes : 153
Fecha de inscripción : 14/04/2008
Re: II ROCK FOR SMILE: LA INFO
Puta mare Guillem! Gran noticia!!!
Ignasi- Mensajes : 747
Fecha de inscripción : 27/03/2008
Re: II ROCK FOR SMILE: LA INFO
Ignasi escribió:Puta mare Guillem! Gran noticia!!!
guillem tornado- Mensajes : 153
Fecha de inscripción : 14/04/2008
Re: II ROCK FOR SMILE: LA INFO
arriba esa mafia
guillem tornado- Mensajes : 153
Fecha de inscripción : 14/04/2008
Re: II ROCK FOR SMILE: LA INFO
que poco queda yaaaaaa
guillem tornado- Mensajes : 153
Fecha de inscripción : 14/04/2008
Re: II ROCK FOR SMILE: LA INFO
Yo ahora mismo no tengo banda o sea q ya veis. Pero si, digo lo de mafia xq todo son grupos de colegas etc Si os parece exagerado ok, pero sé de mucha gente q piensa lo mismo. Sólo era un comentario
Re: II ROCK FOR SMILE: LA INFO
Rockenberg escribió:Yo ahora mismo no tengo banda o sea q ya veis. Pero si, digo lo de mafia xq todo son grupos de colegas etc Si os parece exagerado ok, pero sé de mucha gente q piensa lo mismo. Sólo era un comentario
Pero eso pasa en todos lados! cualquiera que monte un bolo/festi/sarao/productora/asociación musical/garito... a quien va a llamar? a sus colegas.
Fijo que vosotros cuando teníais banda también lo hacíais, no?
Menos mal que has salio tu aquí diciendo esto, porque ya me estaban echando las culpas a mi!!!
locovereas- Mensajes : 33247
Fecha de inscripción : 26/03/2008
Re: II ROCK FOR SMILE: LA INFO
Rockenberg escribió:Yo ahora mismo no tengo banda o sea q ya veis. Pero si, digo lo de mafia xq todo son grupos de colegas etc Si os parece exagerado ok, pero sé de mucha gente q piensa lo mismo. Sólo era un comentario
lo que dices me parece entre acertado e injusto
yo alguna vez ya he comentado que, al menos a tenor de lo que se puede ver en este foro y en algún otro, cuando hablamos a estos niveles, hay bandas que "triunfan" gracias al colegueo y a saberse mover por estos círculos, cuando otras que tienen el mismo nivel, si no más, no se comen un colín
lo mismo que las bandas de madrid y bcn tienen algún puntillo más ganado en ese sentido, ya que se crea un poquito de "escena", de circuito entre bandas afines, se encuentran una y otra vez en los conciertos, tienen más grupos a los que telonear, reciben un poco más de atención en la prensa, etc. Mientras que otras bandas de otros sitios más pequeños... pues eso, ni un torrao, por muy buenísimas que sean...
hasta ahí entiendo lo de la "mafia"
pero al fin y al cabo todos esos mecanismos, como digo son los que hacen "escena", algo que el rock estatal necesita como agua de mayo
por otra parte, estamos hablando de bandas cojonudas, todas ellas
el haber podido conocerlas, sea gracias a ese "colegueo" o no lo sea, me parece una bendición
que puede haber más bandas con nivelazo que nos estamos perdiendo?
pues claro, fijo que sí
yo tengo las orejas bien abiertas, o sea que cualquiera puede sacar a su palestra su banda, y a lo mejor si veo que puede ser mi estilo, pues pruebo
y un foro de internet como este no es el peor sitio para hacerlo, además
nadie ha dicho jamás aquí "lo siento, tío, pero en tu banda no toca ninguno de mis colegas, así que no pienso escucharos"
_________________
KIM_BACALAO- Moderador
- Mensajes : 51574
Fecha de inscripción : 24/03/2008
Re: II ROCK FOR SMILE: LA INFO
Pues precisamente yo creo q ese es el problema y lacra de este país. El colegueo. Las discográficas practicamente sólo sacan bandas de colegas. Para telonear a un grupo de fuera necesitas enchufe (colegueo) etc...Incluso un festi como este se basa en grupos de amigos. Además eso es malo para los grupos mismo xq se creen q tienen unpúblico y luego resulta q no. Q sólo eran colegas y colegas de colegas. Luego se meten la hostia.
Además eso no hace más q joder a los otros grupos buenos q se lo curran y q por no tener colegas en el mundillo no tienen oportunidades. Y creedme si os digo q sé de lo q hablo. Que he estado en varios grupos (con colegas y sin colegas)
Quizás por eso en países como UK o USA salen bandas de verdad q no necesitan de colegas. Sino q se ganan su sitio a pulso dando bolazos y escribiendo buenas canciones q al final es de lo q se trata.
Sólo es mi humilde opinión, claro.
Yo he acabado harto de la "escena" española rockera. He perdido la fé supongo... AHora me limito a tocar en casa y espero poder hacer algún bolod e vez en cuando xq me gusta tocar.
Slaudos
Además eso no hace más q joder a los otros grupos buenos q se lo curran y q por no tener colegas en el mundillo no tienen oportunidades. Y creedme si os digo q sé de lo q hablo. Que he estado en varios grupos (con colegas y sin colegas)
Quizás por eso en países como UK o USA salen bandas de verdad q no necesitan de colegas. Sino q se ganan su sitio a pulso dando bolazos y escribiendo buenas canciones q al final es de lo q se trata.
Sólo es mi humilde opinión, claro.
Yo he acabado harto de la "escena" española rockera. He perdido la fé supongo... AHora me limito a tocar en casa y espero poder hacer algún bolod e vez en cuando xq me gusta tocar.
Slaudos
Re: II ROCK FOR SMILE: LA INFO
Rockemberg, entiendo lo que dices, a nosotros también nos pasa, no tenemos colegas, porque no le chupamos el nabo a nadie, y así nos va...
Pero tu no tienes que pensar en que le gustes a la gente, que tengas público, fans... todo eso es pura mierda, tienes que hacer la música que sientes, dar un bolo y patearle el culo a los bocazas, a los coleguitas, a las bandas de mierda que no merecen estar ahí pero que son unos chupapollas de turno y que siempre tocan en los mismos eventos.
Además, vosotros teníais más oportunidades al vivir en barcelona, y tambien salisteis en un recopilatorio y tal... si eso ha sido por vuestros propios méritos ole vuestros huevos, si salisteis en el recopilatorio de bandas de bcn porque las bandas que salian son coleguitas, ole vuestros huevos que teneis coleguitas.
Nosotros vivimos en Jaén y para poder tocar, tenemos que salir fuera, porque aquí no tenemos coleguitas y todos los bolos que hemos dado en 5 años, más de 30, ha sido porque nos lo hemos currado nosotros solos, porque creemos que valemos y al que no le guste, que le den mucho por el culo, porque yo disfruto y me lo paso de puta madre tocando, que es lo que he elegido como hobbie para echar el rato.
Pero tu no tienes que pensar en que le gustes a la gente, que tengas público, fans... todo eso es pura mierda, tienes que hacer la música que sientes, dar un bolo y patearle el culo a los bocazas, a los coleguitas, a las bandas de mierda que no merecen estar ahí pero que son unos chupapollas de turno y que siempre tocan en los mismos eventos.
Además, vosotros teníais más oportunidades al vivir en barcelona, y tambien salisteis en un recopilatorio y tal... si eso ha sido por vuestros propios méritos ole vuestros huevos, si salisteis en el recopilatorio de bandas de bcn porque las bandas que salian son coleguitas, ole vuestros huevos que teneis coleguitas.
Nosotros vivimos en Jaén y para poder tocar, tenemos que salir fuera, porque aquí no tenemos coleguitas y todos los bolos que hemos dado en 5 años, más de 30, ha sido porque nos lo hemos currado nosotros solos, porque creemos que valemos y al que no le guste, que le den mucho por el culo, porque yo disfruto y me lo paso de puta madre tocando, que es lo que he elegido como hobbie para echar el rato.
locovereas- Mensajes : 33247
Fecha de inscripción : 26/03/2008
Re: II ROCK FOR SMILE: LA INFO
no, no fue por coleguitas. en el recopilata español q salimos fue xq lo montamos nosotros y buscamos bandas q salieran y q nos molaran! y algunas de ellas ni las conociamos!!! de eso hablo, hay q apostar x las bandas q te gustan no por las de colegas...
en el recopilata de la revista classic rock q salimos... fue simplemente xq les mandamos nuestro cd y les gustó! pero en nuestro país parecía q no le gustabamos a nadie... q le vamos a hacer.
en el recopilata de la revista classic rock q salimos... fue simplemente xq les mandamos nuestro cd y les gustó! pero en nuestro país parecía q no le gustabamos a nadie... q le vamos a hacer.
Re: II ROCK FOR SMILE: LA INFO
Rockenberg escribió:no, no fue por coleguitas. en el recopilata español q salimos fue xq lo montamos nosotros y buscamos bandas q salieran y q nos molaran! y algunas de ellas ni las conociamos!!! de eso hablo, hay q apostar x las bandas q te gustan no por las de colegas...
en el recopilata de la revista classic rock q salimos... fue simplemente xq les mandamos nuestro cd y les gustó! pero en nuestro país parecía q no le gustabamos a nadie... q le vamos a hacer.
Pues por eso os lo digo, ole vuestros huevos que uno ha sido por méritos propios y el otro porque lo habeis montado.
locovereas- Mensajes : 33247
Fecha de inscripción : 26/03/2008
Re: II ROCK FOR SMILE: LA INFO
pero rockenberg, de verdad piensas que las grandes bandas de la historia no tiraron de colegueo?
piensas que por ejemplo la escena de seattle de finales de los 80-principios de los 90 surgió de forma espontánea porque por una aberración estadística se acumuló mogollón de talento en unos pocos kilómetros cuadrados?
ja!
fijo que en la ciudad de al lado había bandas mucho mejores que pearl jam, nirvana o soundgarden (parece una estupidez, pero cuanto más conoces bandas "desconocidas", más te das cuenta de que pasan "estupideces" de esas constantemente)
pero joder, no por eso esas bandas "conocidas" merecen ser desprestigiadas
acaso no debemos dar las gracias a dios por ese colegueo que permitió esa explosión de bandas?
yo creo que sí
y así todas las escenas!
que luego hay bandas ultra-desconocidas que resulta que tienen el mismo o más talento que las conocidas? pues sí
que es injusto? pues sí
pero para eso estamos los que nos preocupamos por buscar más allá de las bandas más obvias, y de las que tocan día sí y día no en los garitos de tu ciudad!
te aseguro que yo soy un poco contrario a eso de ir a ver grupos sólo porque son colegas, y lo mismo con lo de comprarles discos... también creo que les haces un flaco favor a ellos mismos
pero si las he conocido porque tienen muchos colegas y resulta que de verdad me gustan (como estas que nos toacan ahora), pues bienvenido sea el colegueo!!!
piensas que por ejemplo la escena de seattle de finales de los 80-principios de los 90 surgió de forma espontánea porque por una aberración estadística se acumuló mogollón de talento en unos pocos kilómetros cuadrados?
ja!
fijo que en la ciudad de al lado había bandas mucho mejores que pearl jam, nirvana o soundgarden (parece una estupidez, pero cuanto más conoces bandas "desconocidas", más te das cuenta de que pasan "estupideces" de esas constantemente)
pero joder, no por eso esas bandas "conocidas" merecen ser desprestigiadas
acaso no debemos dar las gracias a dios por ese colegueo que permitió esa explosión de bandas?
yo creo que sí
y así todas las escenas!
que luego hay bandas ultra-desconocidas que resulta que tienen el mismo o más talento que las conocidas? pues sí
que es injusto? pues sí
pero para eso estamos los que nos preocupamos por buscar más allá de las bandas más obvias, y de las que tocan día sí y día no en los garitos de tu ciudad!
te aseguro que yo soy un poco contrario a eso de ir a ver grupos sólo porque son colegas, y lo mismo con lo de comprarles discos... también creo que les haces un flaco favor a ellos mismos
pero si las he conocido porque tienen muchos colegas y resulta que de verdad me gustan (como estas que nos toacan ahora), pues bienvenido sea el colegueo!!!
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KIM_BACALAO- Moderador
- Mensajes : 51574
Fecha de inscripción : 24/03/2008
Re: II ROCK FOR SMILE: LA INFO
Kim, eso no lo discute nadie, te doy la razón.
Pero seamos claros, aquí es muy jodido llegar a vivir de la música y estos grupos obtienen la satisfacción tocando en directo y lo que rokenberg quiere decir es que sin enchufes y sin colegueo ya ni tocas.
Pero seamos claros, aquí es muy jodido llegar a vivir de la música y estos grupos obtienen la satisfacción tocando en directo y lo que rokenberg quiere decir es que sin enchufes y sin colegueo ya ni tocas.
javi clemente- Mensajes : 121998
Fecha de inscripción : 08/05/2008
Re: II ROCK FOR SMILE: LA INFO
No sé Kim, supongo q los 2 tenemos algo de razón... Algunas veces es positivo y otras negativo.El tema es q en España jamás ha habido una escena como la q dices de Seattle... Por supuetso allí hubo algo de colegeo y supongo q en la angelina de los 80's también. Pero creo q era un colegeo entendido distinto q aquí... no sé si me explico...
Re: II ROCK FOR SMILE: LA INFO
javi clemente escribió:Kim, eso no lo discute nadie, te doy la razón.
Pero seamos claros, aquí es muy jodido llegar a vivir de la música y estos grupos obtienen la satisfacción tocando en directo y lo que rokenberg quiere decir es que sin enchufes y sin colegueo ya ni tocas.
exactamente! para tocar en el sidecar de bcn tienes q pagar creo q son 500 euros. Una cifra totalmente fuera del alcance de cualquier banda de la ciudad. SIn embargo cada semana tienes bolos ahí de grupos de bcn xq? xq les hacen preio especial...
Re: II ROCK FOR SMILE: LA INFO
yo a estos les he conocido por casualidad en el foro, me gustó su música y fui a verles
me parecen muy buenos, no voy a mentir
tb he escuchado los myspaces del resto que habéis puesto, incluidos los vuestros rockemberg y locovereas, y si hubieran sido mi rollo hubiera hecho lo mismo
gracias al foro tb conocí a Tea, no son colegas míos, pero fui a verlos y flipé
para mí es así de fácil
ahora lo de que guillem monte un festival (con todo lo que eso conlleva) y llame a las bandas de su productora me parece de lo más normal
vosotros haríais lo mismo
me parecen muy buenos, no voy a mentir
tb he escuchado los myspaces del resto que habéis puesto, incluidos los vuestros rockemberg y locovereas, y si hubieran sido mi rollo hubiera hecho lo mismo
gracias al foro tb conocí a Tea, no son colegas míos, pero fui a verlos y flipé
para mí es así de fácil
ahora lo de que guillem monte un festival (con todo lo que eso conlleva) y llame a las bandas de su productora me parece de lo más normal
vosotros haríais lo mismo
michi- Mensajes : 15953
Fecha de inscripción : 25/03/2008
Re: II ROCK FOR SMILE: LA INFO
javi clemente escribió:Kim, eso no lo discute nadie, te doy la razón.
Pero seamos claros, aquí es muy jodido llegar a vivir de la música y estos grupos obtienen la satisfacción tocando en directo y lo que rokenberg quiere decir es que sin enchufes y sin colegueo ya ni tocas.
Entonces para tocar que tienes que hacer? lamerle el culo a guillem tornado? (por ejemplo)
O hacerte tu con otra "empresa" de management y montarte tu el bolo? pues supongo que si te montas tus bolos, podrás tocar y no quedarte en una esquina llorando porque no tienes amigos.
Lo que está claro es que el que no se mueve y no busca, no toca, porque nadie te va a llamar para que toques.
locovereas- Mensajes : 33247
Fecha de inscripción : 26/03/2008
Re: II ROCK FOR SMILE: LA INFO
Rockenberg escribió:javi clemente escribió:Kim, eso no lo discute nadie, te doy la razón.
Pero seamos claros, aquí es muy jodido llegar a vivir de la música y estos grupos obtienen la satisfacción tocando en directo y lo que rokenberg quiere decir es que sin enchufes y sin colegueo ya ni tocas.
exactamente! para tocar en el sidecar de bcn tienes q pagar creo q son 500 euros. Una cifra totalmente fuera del alcance de cualquier banda de la ciudad. SIn embargo cada semana tienes bolos ahí de grupos de bcn xq? xq les hacen preio especial...
mmmm... interesante...
lo cierto es que si ves que vas a llenar, aunque sea a base de colegas, no necesitas que te hagan un precio especial
hablamos de gente que se mueve bastante, y seguro que aún así, a veces palman pasta, a descontar de las veces que sí se sacan algo
_________________
KIM_BACALAO- Moderador
- Mensajes : 51574
Fecha de inscripción : 24/03/2008
Re: II ROCK FOR SMILE: LA INFO
Rockenberg escribió:javi clemente escribió:Kim, eso no lo discute nadie, te doy la razón.
Pero seamos claros, aquí es muy jodido llegar a vivir de la música y estos grupos obtienen la satisfacción tocando en directo y lo que rokenberg quiere decir es que sin enchufes y sin colegueo ya ni tocas.
exactamente! para tocar en el sidecar de bcn tienes q pagar creo q son 500 euros. Una cifra totalmente fuera del alcance de cualquier banda de la ciudad. SIn embargo cada semana tienes bolos ahí de grupos de bcn xq? xq les hacen preio especial...
aah el tema de las salas ya es otra cosa.. ahí te puedo dar la razón
aqui en castellón pasa lo mismo
michi- Mensajes : 15953
Fecha de inscripción : 25/03/2008
Re: II ROCK FOR SMILE: LA INFO
michi escribió:yo a estos les he conocido por casualidad en el foro, me gustó su música y fui a verles
me parecen muy buenos, no voy a mentir
tb he escuchado los myspaces del resto que habéis puesto, incluidos los vuestros rockemberg y locovereas, y si hubieran sido mi rollo hubiera hecho lo mismo
gracias al foro tb conocí a Tea, no son colegas míos, pero fui a verlos y flipé
para mí es así de fácil
ahora lo de que guillem monte un festival (con todo lo que eso conlleva) y llame a las bandas de su productora me parece de lo más normal
vosotros haríais lo mismo
añado por ejemplo a Soul Gestapo, con los que flipé, y están alejados de "escenas"... al menos visto desde aquí (bcn)
y también los conocí por este foro (donde es cierto que tienen algún colega, aparte de escribir)
_________________
KIM_BACALAO- Moderador
- Mensajes : 51574
Fecha de inscripción : 24/03/2008
Re: II ROCK FOR SMILE: LA INFO
locovereas escribió:javi clemente escribió:Kim, eso no lo discute nadie, te doy la razón.
Pero seamos claros, aquí es muy jodido llegar a vivir de la música y estos grupos obtienen la satisfacción tocando en directo y lo que rokenberg quiere decir es que sin enchufes y sin colegueo ya ni tocas.
Entonces para tocar que tienes que hacer? lamerle el culo a guillem tornado? (por ejemplo)
O hacerte tu con otra "empresa" de management y montarte tu el bolo? pues supongo que si te montas tus bolos, podrás tocar y no quedarte en una esquina llorando porque no tienes amigos.
Lo que está claro es que el que no se mueve y no busca, no toca, porque nadie te va a llamar para que toques.
si llamas lamerle el culo a ser sociable...
michi- Mensajes : 15953
Fecha de inscripción : 25/03/2008
Re: II ROCK FOR SMILE: LA INFO
pero es que bueno, yo soy el más contrario del mundo a tirar de colegueo (me refiero a mí mismo, porque no me mola)... la de entradas a conciertos que me podría haber ahorrado si me moviera un poco más... buff! mejor ni lo pienso
pero entiendo perfectamente que la gente quiera... y tenga! que tirar de contactos, de hacerse favores unos a otros, de apoyarse unas banda a otras...
si tienen ilusión y quieren seguir tocando, es lo más normal del mundo!
pero entiendo perfectamente que la gente quiera... y tenga! que tirar de contactos, de hacerse favores unos a otros, de apoyarse unas banda a otras...
si tienen ilusión y quieren seguir tocando, es lo más normal del mundo!
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KIM_BACALAO- Moderador
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Re: II ROCK FOR SMILE: LA INFO
michi escribió:si llamas lamerle el culo a ser sociable...
lo qe pasa es que "ser sociable" cuando hay un interés por medio, a veces se parece mucho a "lamer culos"
y hay gente que es así, no vamos a negarlo, hipócritas rematados que se hacen los majetes para sacar algo, y luego por detrás... puñalada!
pero en el caso que nos ocupa... yo no veo muy así a estas bandas, precisamente. Son gente super-sociable y natural de por sí, no necesitan fingir para conseguir cosas. Vamos, es lo que yo creo por lo poco que los conoco... o al menos a algunos de ellos (guillem, joel, gerardo...).
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KIM_BACALAO- Moderador
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Re: II ROCK FOR SMILE: LA INFO
KIM_BACALAO escribió:pero es que bueno, yo soy el más contrario del mundo a tirar de colegueo (me refiero a mí mismo, porque no me mola)... la de entradas a conciertos que me podría haber ahorrado si me moviera un poco más... buff! mejor ni lo pienso
pero entiendo perfectamente que la gente quiera... y tenga! que tirar de contactos, de hacerse favores unos a otros, de apoyarse unas banda a otras...
si tienen ilusión y quieren seguir tocando, es lo más normal del mundo!
toda la razón
yo no controlo la escena de barcelona, pero aquí sino te mueves y haces amigos no haces ná, porque los conciertos la mayoría de las veces (excepto los punkarras) se conforman de grupos variopintos, ya que no hay tantos grupos
es imposible ir de guay en plan, yo voy a mi rollo y no le como la polla a nadie, porque así no puedes tocar ni en el garaje de tu abuela
y todas esas bandas que adoramos (como metallica) han tirado de colegueo en sus años mozos
sino recuerdo mal el pekeño ullrich le pidió por favor a Brian Slagel que le guardara un sitio en su recopilatorio si formaba una banda y componían un tema, y así nació metallica...
pondría mi mano en el fuego que sino hubiera sido por la testarudez del danés para promocionarse en los primeros tiempos de la banda, metallica nunca hubieran sido lo mismo
por eso me jode la gente que va de prepotente
michi- Mensajes : 15953
Fecha de inscripción : 25/03/2008
Re: II ROCK FOR SMILE: LA INFO
Rockenberg escribió:No sé Kim, supongo q los 2 tenemos algo de razón... Algunas veces es positivo y otras negativo.El tema es q en España jamás ha habido una escena como la q dices de Seattle... Por supuetso allí hubo algo de colegeo y supongo q en la angelina de los 80's también. Pero creo q era un colegeo entendido distinto q aquí... no sé si me explico...
y probablemente nunca la habrá
pero sin "colegueo", podemos quitar el "probablemente"
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KIM_BACALAO- Moderador
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Fecha de inscripción : 24/03/2008
Re: II ROCK FOR SMILE: LA INFO
Rockenberg escribió:javi clemente escribió:Kim, eso no lo discute nadie, te doy la razón.
Pero seamos claros, aquí es muy jodido llegar a vivir de la música y estos grupos obtienen la satisfacción tocando en directo y lo que rokenberg quiere decir es que sin enchufes y sin colegueo ya ni tocas.
exactamente! para tocar en el sidecar de bcn tienes q pagar creo q son 500 euros. Una cifra totalmente fuera del alcance de cualquier banda de la ciudad. SIn embargo cada semana tienes bolos ahí de grupos de bcn xq? xq les hacen preio especial...
Si no ha variado la situación en una semana SIDECAR cuesta 250 euros de alquiler. Cual es el problema de las bandas nacionales underground para tocar? Pues de entrada que no pueden afrontar ese gasto si no saben que un mínimo de gente va a pagar cinco, seis, sieto u ocho euros por verles para, como mal menor, cubrir ese gasto. Que te queda para afrontar eso si no es tirar de colegas? Por lo menos hasta que tengas un disco y un publico que vaya a verte. Por otra parte también voy a decir una cosa que seguro levantará polémica y me caerá alguna colleja. Muchas bandas no hacen nada para tocar y tienen unos humos y unas exigencias impropias de su condición de grupos súper minoritarios solo conocidos por sus colegas. Debido a mi implicación en algunos asuntos de este tipo lo he podido comprobar de primera mano. Un ejemplo? Hace un par de años, fiesta de cumpleaños de unos amigos, se habla con varias bandas de la ciudad condal. Solo tienen que meter los trastos en la furgona e ir del local al garito y viceversa. Se les pagará lo que la gente buenamente aporte como parte del regalo. Mil excusas y ni una sola quiso venir, que si no podemos, que el batería está fuera en esas fechas, que en esa sala no tocamos por que no nos gusta y así. Al final lo hizo una banda que se chupó 600 kilómetros de ida y otros 600 de vuelta. Sin poner ningún prolema, sin ninguna imposición. yo parto de la base de que lo que quiere un músico es tocar y más cuando estás empezando, cuando tienen la ilusión de que la gente te vea y escuche tús canciones. Poder tocar y plasmar esa realidad en un primer cd y luego la suerte dirá. Pero parece que si has tocado tres conciertos y has grabado dos maquetas ya eres el puto AXL ROSE. Por supuesto que no generalizo pero es una actitud muy común y los que estáis en el mundillo lo sabéis.
manel.- Mensajes : 26726
Fecha de inscripción : 25/03/2008
Re: II ROCK FOR SMILE: LA INFO
estoy 100% de acuerdo manel. nosotros fuimos a tocar a logroño, bilbao, madrid o zgz sin un puto duro seguro, a taquilla. luego nos metíamos las hostias q nos metíamos... pero si eso no es amor al arte. Cierto también q hay muchas bandas q no conoce ni dios y q tienen más exigencias q axl rose... muerte a ellos. Muerte también a los q dan más importancia a beberse una cerveza y fumarse un porro antes que montar y tal y se escaquean. Señores, me encanta beber y fumar pero lo primero es lo primero. si hay q cargar los trastos se cargan. Anda q no he visto peña de grupos escaqueandose de cargar... para flipar. A nadie le gusta, pero si lo haces con cachondeo hasta te lo puedes pasar bien y echar unas risas coño. Luego hay tiempo de sobras para pribar y fumar y follar y lo q sea
Y aparte comentar. La iniciativa de g tornado me parece de puta madre en serio. sólo quería hacer un apunto de lo q dije de la mafia y el colegeo... espero q nadie se ofenda.
Y aparte comentar. La iniciativa de g tornado me parece de puta madre en serio. sólo quería hacer un apunto de lo q dije de la mafia y el colegeo... espero q nadie se ofenda.
Re: II ROCK FOR SMILE: LA INFO
yo sigo en mis treece, de hecho encuentro absurdo que tenga que entrar a decir y ajustificar lo siguiente...
en el caso de los tornados, me imagiano que no tengo que deciros que hicimos cientos de bolos, cobrando desde 5 hamburguesas completas a una pasta por bolo (pocos con pasta)...que nos pateamos la península varias veces y que seguiriamos haciendolo...que durante meses seguidos tocábamos cada puto fin de semana...que nadie nos ha regalado nada...y que se perfectamente de que va la puta carretera...creo que todo lo que nos ganamos, lo ganamos a pulos...tocando en salas por 4 chavos y a veces pateando las españas sin cobrar...inviertiendo dinero de tu bolsillo, salut y muchas horas de sueño... a y si...soy muy colega de la cumbre del ruta, de la del popu y de muchos otros medios...pero son colegas míos por encima de todos, ahí que son incluso bro's míos...y no me tomo una copa con ellos para chuparles el rabo, sino para compartir la vida y unas sonrisas...también, al fin considero colegas muchos de los promotores de las salas, pero son muchos bolos tocando en ellas y currando para producciones...
Siempre he pensado que muchas bandas pierden la fuerza por la boca...menos quejarse y más tock and roll...la cosa está chunga y esto es evidente, pero nadie dijo que el rock and roll fuera fácil...se quejan de que no hay escena, de que está todo muy jodido, pero tienen pelotas de cojerse una furgo e irse a tocar a bilbao para 3 personas a cambio de nada y luego tener que dormir en un colchón lleno de meados...o que te ofrezcan una gira de teloneo con un guiri y que no te paguen dinero...puedes hacerlo o no, puedes invertir en ello o no, puedes intentar ganarte el corazón de la gente o quedarte en casa, puedes llorar o roquear...
luego, sigo con lo de la mafia, sabéis cuantos colegas tengo en bandas? muchoooos...el año pasado también fué una mafia el rock for smile? biscuit (colegas), collision (colegas) nu niles (colegas) ovni (colegas)... Sigo sin entender que tiene de malo...
que era aactitud bcn??? No habían colegas en los bolos que montabais en big bang?
Básicamente, si miras en profundidad el rock for smile, es un festi modesto, nadie me da un duro para ello, ni un puto duro, me he gastado una pasta en imprimir 1000 posters, que estoy enganchando yo mismo junto con mi socio, despues de currar 8 horas al día, salgo a la puta calle a colgar posters, luego llego a casa y tengo que hacer mi mailings, cuadrar la producción del show, y mandar mil notas de prensa para conseguir que venga algo de gente...pero yo no me quejo de que ni hay escenas ni de que las cosas están muy mal, sino que batallo y disfruto con ello.
Os aseguro que no me siento molesto y lo digo de corazón, tengo la conciencia tranquila, se que lo hago de corazón, así que espero que no suene este mensaje a nada malo, expreos mi opinión que es de lo que se trata,no? Y seguramente me equivoco en muchas de las cosas que digo, seguro !!!
Salut y a los que vengáis nos vemos ahí !!
bye
guillem tornado
en el caso de los tornados, me imagiano que no tengo que deciros que hicimos cientos de bolos, cobrando desde 5 hamburguesas completas a una pasta por bolo (pocos con pasta)...que nos pateamos la península varias veces y que seguiriamos haciendolo...que durante meses seguidos tocábamos cada puto fin de semana...que nadie nos ha regalado nada...y que se perfectamente de que va la puta carretera...creo que todo lo que nos ganamos, lo ganamos a pulos...tocando en salas por 4 chavos y a veces pateando las españas sin cobrar...inviertiendo dinero de tu bolsillo, salut y muchas horas de sueño... a y si...soy muy colega de la cumbre del ruta, de la del popu y de muchos otros medios...pero son colegas míos por encima de todos, ahí que son incluso bro's míos...y no me tomo una copa con ellos para chuparles el rabo, sino para compartir la vida y unas sonrisas...también, al fin considero colegas muchos de los promotores de las salas, pero son muchos bolos tocando en ellas y currando para producciones...
Siempre he pensado que muchas bandas pierden la fuerza por la boca...menos quejarse y más tock and roll...la cosa está chunga y esto es evidente, pero nadie dijo que el rock and roll fuera fácil...se quejan de que no hay escena, de que está todo muy jodido, pero tienen pelotas de cojerse una furgo e irse a tocar a bilbao para 3 personas a cambio de nada y luego tener que dormir en un colchón lleno de meados...o que te ofrezcan una gira de teloneo con un guiri y que no te paguen dinero...puedes hacerlo o no, puedes invertir en ello o no, puedes intentar ganarte el corazón de la gente o quedarte en casa, puedes llorar o roquear...
luego, sigo con lo de la mafia, sabéis cuantos colegas tengo en bandas? muchoooos...el año pasado también fué una mafia el rock for smile? biscuit (colegas), collision (colegas) nu niles (colegas) ovni (colegas)... Sigo sin entender que tiene de malo...
que era aactitud bcn??? No habían colegas en los bolos que montabais en big bang?
Básicamente, si miras en profundidad el rock for smile, es un festi modesto, nadie me da un duro para ello, ni un puto duro, me he gastado una pasta en imprimir 1000 posters, que estoy enganchando yo mismo junto con mi socio, despues de currar 8 horas al día, salgo a la puta calle a colgar posters, luego llego a casa y tengo que hacer mi mailings, cuadrar la producción del show, y mandar mil notas de prensa para conseguir que venga algo de gente...pero yo no me quejo de que ni hay escenas ni de que las cosas están muy mal, sino que batallo y disfruto con ello.
Os aseguro que no me siento molesto y lo digo de corazón, tengo la conciencia tranquila, se que lo hago de corazón, así que espero que no suene este mensaje a nada malo, expreos mi opinión que es de lo que se trata,no? Y seguramente me equivoco en muchas de las cosas que digo, seguro !!!
Salut y a los que vengáis nos vemos ahí !!
bye
guillem tornado
guillem tornado- Mensajes : 153
Fecha de inscripción : 14/04/2008
Re: II ROCK FOR SMILE: LA INFO
Rockenberg escribió:javi clemente escribió:Kim, eso no lo discute nadie, te doy la razón.
Pero seamos claros, aquí es muy jodido llegar a vivir de la música y estos grupos obtienen la satisfacción tocando en directo y lo que rokenberg quiere decir es que sin enchufes y sin colegueo ya ni tocas.
exactamente! para tocar en el sidecar de bcn tienes q pagar creo q son 500 euros. Una cifra totalmente fuera del alcance de cualquier banda de la ciudad. SIn embargo cada semana tienes bolos ahí de grupos de bcn xq? xq les hacen preio especial...
bueno, eso es mentira...no funciona así exactamente. Nadie paga 500€ por tocar en sidecar...
guillem tornado- Mensajes : 153
Fecha de inscripción : 14/04/2008
Re: II ROCK FOR SMILE: LA INFO
yo no sé lo que se paga en sidecar, pero sí que los seguratas me odian
michi- Mensajes : 15953
Fecha de inscripción : 25/03/2008
Re: II ROCK FOR SMILE: LA INFO
michi escribió:yo no sé lo que se paga en sidecar, pero sí que los seguratas me odian
michi te subirás a bcn o que?
guillem tornado- Mensajes : 153
Fecha de inscripción : 14/04/2008
Re: II ROCK FOR SMILE: LA INFO
tengo dudas aún, porque todavía no he engañado a nadie para ir para allá
y porque en lugar de ir y quedarme el sábado a los quireboys tendría que volver el sábado porque me han regalao entradas de palco para las motos en valencia, y me molaría aprovecharlas
así que a ver como me lo monto para ver si puedo ir el viernes y volverme el sábado, pero fácil no está
y porque en lugar de ir y quedarme el sábado a los quireboys tendría que volver el sábado porque me han regalao entradas de palco para las motos en valencia, y me molaría aprovecharlas
así que a ver como me lo monto para ver si puedo ir el viernes y volverme el sábado, pero fácil no está
michi- Mensajes : 15953
Fecha de inscripción : 25/03/2008
Re: II ROCK FOR SMILE: LA INFO
bueno, si te veo ya sabes que me darás un alegrón ;-)
guillem tornado- Mensajes : 153
Fecha de inscripción : 14/04/2008
Re: II ROCK FOR SMILE: LA INFO
michi escribió:si llamas lamerle el culo a ser sociable...
Tio, no te hagas el loco que sabes perfectamente de lo que hablo... no me tuerzas las cosas y no me des más caña, que desde que descubriste que era el tal malafoman de esos tales kickin'ass vamos metiendo puyitas allá donde se pueda. Que lo primero del topic este fue decir que yo habia dicho tal y cual.
locovereas- Mensajes : 33247
Fecha de inscripción : 26/03/2008
Re: II ROCK FOR SMILE: LA INFO
locovereas escribió:michi escribió:si llamas lamerle el culo a ser sociable...
Tio, no te hagas el loco que sabes perfectamente de lo que hablo... no me tuerzas las cosas y no me des más caña, que desde que descubriste que era el tal malafoman de esos tales kickin'ass vamos metiendo puyitas allá donde se pueda. Que lo primero del topic este fue decir que yo habia dicho tal y cual.
ey, que no te he dicho nada a malas.. y mucho menos por lo de malaforman (aquello pensaba erroneamente que lo habías dicho tú y punto). Ya he dicho antes que escuché tu myspace sin tapujos
y darte caña? nada de eso, simplemente pienso que hacer amigos en este mundillo es normal, sobretodo si quieres tocar, y que tú a eso le llamas lamer el culo. Puedo incluso entenderte, pero yo no considero que le haya lamido el culo a nadie nunca
o puede que lo haya hecho, y yo sin saberlo
michi- Mensajes : 15953
Fecha de inscripción : 25/03/2008
Re: II ROCK FOR SMILE: LA INFO
Respecto a la polémica que hay aquí sobre colegueo tan solo decir que, para mí, lo mejor de estar en un grupo es la cantidad de gente que se conoce y de grandes AMIGOS que se hacen. Si alguien se niega a eso se está perdiendo algo muy grande y muy bonito. Y no me malinterpreteis que no estoy diciendo que alguien de los que habéis escrito aquí lo hagais, eh. De los "polémicos" sólo conozco a locovereas (si eres el que creo jeje) y sé que no es así.
Y ninguno de los grupos del festi (por lo menos puedo hablar de los tornados y los chicos que son los que conozco mejor) le hemos lamido el culo a nadie nunca, más bien al contrario. Lo (poco) que nos hemos ganado ha sido a base de hacer miles y miles de kilómetros.
Y ninguno de los grupos del festi (por lo menos puedo hablar de los tornados y los chicos que son los que conozco mejor) le hemos lamido el culo a nadie nunca, más bien al contrario. Lo (poco) que nos hemos ganado ha sido a base de hacer miles y miles de kilómetros.
gerardo- Mensajes : 279
Fecha de inscripción : 04/07/2008
Re: II ROCK FOR SMILE: LA INFO
Es posible saber el horario de actuaciones?
Mc Fly- Mensajes : 148
Fecha de inscripción : 23/04/2008
Re: II ROCK FOR SMILE: LA INFO
definitivamente no voy
ni el tiempo está para ello ni la gente predispuesta
además me llegaron ayer las acreditaciones de palco vip del GP de Cheste, y ya puestos, las aprovecharé
una puta lástima perdérmelo, igual que los quireboys
ni el tiempo está para ello ni la gente predispuesta
además me llegaron ayer las acreditaciones de palco vip del GP de Cheste, y ya puestos, las aprovecharé
una puta lástima perdérmelo, igual que los quireboys
michi- Mensajes : 15953
Fecha de inscripción : 25/03/2008
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