#25A Asedia el Congreso

¿¿Cómo lo véis??

11 detenidos en Somosaguas y 6 ayer entre Ciudad Universitaria y no se sabe qué otro sitio.

El 15-M y similares, en contra de lo que están diciendo los medios, no se ha manifestado en contra de la convocatoria sino que ante la disparidad de opiniones han decidido no tomar partido de forma unitaria. Legal Sol no da cobertura a la mani, pero sí hay varias asambleas a favor y DRY no ha marcado un posicionamiento.

Yo creo que va a haber 4 gatos y pocos palos, los que necesite la policía para disolver una convocatoria mal planteada desde el primer minuto... ¿Dimisión del Gobierno y la jefatura del Estado? ¿Poner en una web públicamente cómo quieren organizar un bloque 'pacífico' que deje hacer a un black bloc?

Me parece que la 'Plataforma en Pie', por mucha dialéctica machota y revolucionaria que emplee, está demostrando un infantilismo de libro, de ese que tanto critican a los "pacifistas" (muchos de los cuales, de las últimas convocatorias, han sido personas integrantes de black blocs en el pasado)

Eso sí, con las detenciones y las barrabasadas de Cifuentes me están entrando cada minuto más ganas de apoyar sin fisuras...

¿Cómo lo véis?


http://www.eldiario.es/politica/detenidos-campus-Somosaguas-Universidad-Complutense_0_125637695.html

Que ójala quemen el parlamento.

ĆeMaRiĆ escribió:Que ójala quemen el parlamento.

Pero quemarlo quién??? 40 a 50 tíos que, como mucho, son los que están dispuestos de evrdad?? Quemarlo para qué? Para ir a la cárcel y que todo el mundo les considere terroristas y el PP tenga una excusa para seguir machacando???

R.O.C.K.E.R escribió:

ĆeMaRiĆ escribió:Que ójala quemen el parlamento.

Pero quemarlo quién??? 40 a 50 tíos que, como mucho, son los que están dispuestos de evrdad?? Quemarlo para qué? Para ir a la cárcel y que todo el mundo les considere terroristas y el PP tenga una excusa para seguir machacando???

Es verdad, debería quemarlo yo. El sentimiento de soltar rabia y desahogarme no debo exigirselo a nadie.

Un galimatías incomprensible para mí. ROCKER.

O hostia que te crío o nada. Y con hostias lo más probable es que tampoco.

Pero para mí es la única opción.

Como siempre, todos por separado, cada uno a su bola, y así nos va a todos. Los únicos unidos son ellos, los que nos joden la vida a todos....

totalmente de acuerdo con rocker....

que sentido tiene todo esto? yo no soy pacifista... pero si hay que usar violencia es teniendo en cuenta dos cosas

a) que tengo posibilidades de ganar

b) que tengo clara una alternativa que gran parte de la poblacion comparte y que no se ha dejado ejercer democraticamente

ninguna de las dos condiciones se cumple en lo mas minimo...

esta verborrea revolucionaria de los de En Pie!, para que sirve? con que objetivo se hace? que uno tenga ganas en un momento dado de hacer una animalada no le da derecho a hacerla...

el derecho te lo has de ganar... eres hegemonico socialmente? cuales son tus ideas? y despues que? siempre hay un despues... que se nos dice por parte de esta gente sobre el despues... nada...

RockRotten escribió:Como siempre, todos por separado, cada uno a su bola, y así nos va a todos. Los únicos unidos son ellos, los que nos joden la vida a todos....

la union por la union no sirve de nada... la union se ha de fraguar con un programa... las uniones basadas en enemigos comunes no son uniones pues cada uno tiene su agenda propia...

hay que forjar alternativas claras de que se quiere y como se quiere... y entonces cuando haya dos tres o cuatro alternativas veremos la compatibilidad de las mismas y si es posible la unidad...

por el momento no hay alternativas claras...

No soy partidario de la violencia, pero quejarse en las inmediaciones del congreso me parece más que lícito.

Aunque si se buscan cosas más agresivas: ¿qué tal quitar los depósitos de todas los bancos que ejecuten deshaucios de primeras viviendas? Sólo con que un 30 o 40% de clientes lo hicieran se cagan las patas pabajo. Y sería mucho más efectivo que ir con cócteles molotov.

DUMBHEAD escribió:

RockRotten escribió:Como siempre, todos por separado, cada uno a su bola, y así nos va a todos. Los únicos unidos son ellos, los que nos joden la vida a todos....

la union por la union no sirve de nada... la union se ha de fraguar con un programa... las uniones basadas en enemigos comunes no son uniones pues cada uno tiene su agenda propia...

hay que forjar alternativas claras de que se quiere y como se quiere... y entonces cuando haya dos tres o cuatro alternativas veremos la compatibilidad de las mismas y si es posible la unidad...

por el momento no hay alternativas claras...

Pues mucho me temo que en este caso, o hay union contra un enemigo claro, olvidando todo lo demás, o seguirán haciendo con nosotros lo que les salga de los cojones. No estamos en condiciones de ser escrupulosos con propuestas específicas, no nos lo podemos permitir, al menos de momento. La unidad con esa mentalidad es imposible, hagan lo que hagan, propongan lo que propongan quien sea, siempre diremos NO, porque pretendemos unas propuestas a medida, como el traje de un sastre, y eso es imposible e inviable.

ya... pero es que tambien... tirar a unos para poner a otros peores o a otros que hagan lo mismo... pues que quieres que te diga... es un riesgo...

A ver si los que piensan que sin hostias no hay solución van hoy a Neptuno.
...me da que el 99% se queda en casa.

Esto no lleva a nada, solo a que el PP saque su victimismo.

Funcionarian mejor los asesinatos selectivos, cada semana un político corrupto menos, trabajo para gente formada, profesionales, sin reivindicaciones, que no sepan de donde les viene, que pasen miedo y teman por su vida.

DUMBHEAD escribió:ya... pero es que tambien... tirar a unos para poner a otros peores o a otros que hagan lo mismo... pues que quieres que te diga... es un riesgo...

No voy a tan largo plazo, no hablo de derrocar gobiernos o de cambiar por completo el sistema. Hablo de unidad del pueblo en las manifestaciones. Es lo único que podemos hacer, demostrarles que no estamos deacuerdo con las medidas que estan tomando y unirnos todos para hacérselo saber, porque la inmensa mayoría no estamos deacuerdo, pero nos quedamos en nuestras casas. De momento juegan con nuestra división, se aprovechan de ello, incluso utilizan a esa supuesta mayoría silenciosa para justificar sus tropelias. Hay que acabar con eso. Y tener claro que nuestro trabajo NO es hacer propuestas de gobierno, económicas, etc... Ese es SU trabajo, deben hacerlo, sea quien sea el partido que esté en el gobierno, y debe hacerlo por el bien de todos nosotros.

DUMBHEAD escribió:totalmente de acuerdo con rocker....

que sentido tiene todo esto? yo no soy pacifista... pero si hay que usar violencia es teniendo en cuenta dos cosas

a) que tengo posibilidades de ganar

b) que tengo clara una alternativa que gran parte de la poblacion comparte y que no se ha dejado ejercer democraticamente

ninguna de las dos condiciones se cumple en lo mas minimo...

esta verborrea revolucionaria de los de En Pie!, para que sirve? con que objetivo se hace? que uno tenga ganas en un momento dado de hacer una animalada no le da derecho a hacerla...

el derecho te lo has de ganar... eres hegemonico socialmente? cuales son tus ideas? y despues que? siempre hay un despues... que se nos dice por parte de esta gente sobre el despues... nada...

Sobre todo lo de la hegemonía... algo sobre lo que tenemos que reflexionar mucho. 10 tíos a hostias no solo no generan una contra-hegemonía sino que además la dificultan.

Rayo escribió:A ver si los que piensan que sin hostias no hay solución van hoy a Neptuno.
...me da que el 99% se queda en casa.

yo mando a mi cuñao que a esa hora tengo que bañar al niño...

RockRotten escribió:Y tener claro que nuestro trabajo NO es hacer propuestas de gobierno, económicas, etc... Ese es SU trabajo, deben hacerlo, sea quien sea el partido que esté en el gobierno, y debe hacerlo por el bien de todos nosotros.

cablehogue escribió:

Rayo escribió:A ver si los que piensan que sin hostias no hay solución van hoy a Neptuno.
...me da que el 99% se queda en casa.

yo mando a mi cuñao que a esa hora tengo que bañar al niño...

RockRotten escribió:

DUMBHEAD escribió:ya... pero es que tambien... tirar a unos para poner a otros peores o a otros que hagan lo mismo... pues que quieres que te diga... es un riesgo...

No voy a tan largo plazo, no hablo de derrocar gobiernos o de cambiar por completo el sistema. Hablo de unidad del pueblo en las manifestaciones. Es lo único que podemos hacer, demostrarles que no estamos deacuerdo con las medidas que estan tomando y unirnos todos para hacérselo saber, porque la inmensa mayoría no estamos deacuerdo, pero nos quedamos en nuestras casas. De momento juegan con nuestra división, se aprovechan de ello, incluso utilizan a esa supuesta mayoría silenciosa para justificar sus tropelias. Hay que acabar con eso. Y tener claro que nuestro trabajo NO es hacer propuestas de gobierno, económicas, etc... Ese es SU trabajo, deben hacerlo, sea quien sea el partido que esté en el gobierno, y debe hacerlo por el bien de todos nosotros.

bajo esa premisa considero que tenemos ya lo que merecemos...


sobre el resto de cosas... si la falange, o la hermandad aria hispanica, o el club de role en vivo de Almoteje del Condado convoca un acto a rodear el congreso tu vas a ir?

Aqui el problema sale de que la plataforma que ha convocado la accion ni se sabe claramente quienes son ni que quieren ni como quieren...

ante eso es normal que haya mucho escepticismo por parte de otras organizaciones...

R.O.C.K.E.R escribió:

DUMBHEAD escribió:totalmente de acuerdo con rocker....

que sentido tiene todo esto? yo no soy pacifista... pero si hay que usar violencia es teniendo en cuenta dos cosas

a) que tengo posibilidades de ganar

b) que tengo clara una alternativa que gran parte de la poblacion comparte y que no se ha dejado ejercer democraticamente

ninguna de las dos condiciones se cumple en lo mas minimo...

esta verborrea revolucionaria de los de En Pie!, para que sirve? con que objetivo se hace? que uno tenga ganas en un momento dado de hacer una animalada no le da derecho a hacerla...

el derecho te lo has de ganar... eres hegemonico socialmente? cuales son tus ideas? y despues que? siempre hay un despues... que se nos dice por parte de esta gente sobre el despues... nada...

Sobre todo lo de la hegemonía... algo sobre lo que tenemos que reflexionar mucho. 10 tíos a hostias no solo no generan una contra-hegemonía sino que además la dificultan.

es que en esto, tener razon no es suficiente... has de convencer a la gran mayoria... nos hemos de ganar ser la alternativa... si se ha de quemar el congreso, ea.. que se queme... pero se ha de estar seguro de que eso es lo que te reclama la mayoria social.... y estamos a años luz de que pase eso... asi que hay que ir con cuidado con lo que se hace...

DUMBHEAD escribió:

RockRotten escribió:

DUMBHEAD escribió:ya... pero es que tambien... tirar a unos para poner a otros peores o a otros que hagan lo mismo... pues que quieres que te diga... es un riesgo...

No voy a tan largo plazo, no hablo de derrocar gobiernos o de cambiar por completo el sistema. Hablo de unidad del pueblo en las manifestaciones. Es lo único que podemos hacer, demostrarles que no estamos deacuerdo con las medidas que estan tomando y unirnos todos para hacérselo saber, porque la inmensa mayoría no estamos deacuerdo, pero nos quedamos en nuestras casas. De momento juegan con nuestra división, se aprovechan de ello, incluso utilizan a esa supuesta mayoría silenciosa para justificar sus tropelias. Hay que acabar con eso. Y tener claro que nuestro trabajo NO es hacer propuestas de gobierno, económicas, etc... Ese es SU trabajo, deben hacerlo, sea quien sea el partido que esté en el gobierno, y debe hacerlo por el bien de todos nosotros.

bajo esa premisa considero que tenemos ya lo que merecemos...


sobre el resto de cosas... si la falange, o la hermandad aria hispanica, o el club de role en vivo de Almoteje del Condado convoca un acto a rodear el congreso tu vas a ir?

Aqui el problema sale de que la plataforma que ha convocado la accion ni se sabe claramente quienes son ni que quieren ni como quieren...

ante eso es normal que haya mucho escepticismo por parte de otras organizaciones...

Pues no, no es nuestro trabajo. ¿Desde cuando el pueblo tiene que ser experto en temas políticos, económicos, sociales.... y es el que debe exigir a un gobierno cómo debe hacer su trabajo?. Es como si vamos a una obra, y le decimos al albañil cómo debe fraguar el hormigón, eso solo lo hacen los viejos!

Es su trabajo, y deben trabajar por nuestro beneficio, y cuando no lo hacen, entonces nosotros debemos hacerle saber que nos están jodiendo, pero se supone que los expertos son ellos. Tú votas a un partido que tiene unas propuestas con las que comulgas, pero las propuestas no son tuyas. Así funciona esto, si no estás deacuerdo, monta un partido.

Y lo otro, no me refería a esta manifestación en concreto, me refiero en general. Todavía no hemos salido a la calle todo lo que deberíamos, aunque la manifestación la convoquen las hermanas salesianas del eterna angustia

Es decir, yo exijo una sanidad pública, yo exijo una educación pública, exijo tener empleo y tener una vivienda digna. No tengo ni puta idea de cómo se consigue eso, ni me importa, no es mi trabajo, para eso les pagamos. Pero exijo tener mis derechos

DUMBHEAD escribió:

R.O.C.K.E.R escribió:

DUMBHEAD escribió:totalmente de acuerdo con rocker....

que sentido tiene todo esto? yo no soy pacifista... pero si hay que usar violencia es teniendo en cuenta dos cosas

a) que tengo posibilidades de ganar

b) que tengo clara una alternativa que gran parte de la poblacion comparte y que no se ha dejado ejercer democraticamente

ninguna de las dos condiciones se cumple en lo mas minimo...

esta verborrea revolucionaria de los de En Pie!, para que sirve? con que objetivo se hace? que uno tenga ganas en un momento dado de hacer una animalada no le da derecho a hacerla...

el derecho te lo has de ganar... eres hegemonico socialmente? cuales son tus ideas? y despues que? siempre hay un despues... que se nos dice por parte de esta gente sobre el despues... nada...

Sobre todo lo de la hegemonía... algo sobre lo que tenemos que reflexionar mucho. 10 tíos a hostias no solo no generan una contra-hegemonía sino que además la dificultan.

es que en esto, tener razon no es suficiente... has de convencer a la gran mayoria... nos hemos de ganar ser la alternativa... si se ha de quemar el congreso, ea.. que se queme... pero se ha de estar seguro de que eso es lo que te reclama la mayoria social.... y estamos a años luz de que pase eso... asi que hay que ir con cuidado con lo que se hace...

DUMBHEAD escribió:Aqui el problema sale de que la plataforma que ha convocado la accion ni se sabe claramente quienes son ni que quieren ni como quieren...

ante eso es normal que haya mucho escepticismo por parte de otras organizaciones...

RockRotten escribió:

DUMBHEAD escribió:

RockRotten escribió:

DUMBHEAD escribió:ya... pero es que tambien... tirar a unos para poner a otros peores o a otros que hagan lo mismo... pues que quieres que te diga... es un riesgo...

No voy a tan largo plazo, no hablo de derrocar gobiernos o de cambiar por completo el sistema. Hablo de unidad del pueblo en las manifestaciones. Es lo único que podemos hacer, demostrarles que no estamos deacuerdo con las medidas que estan tomando y unirnos todos para hacérselo saber, porque la inmensa mayoría no estamos deacuerdo, pero nos quedamos en nuestras casas. De momento juegan con nuestra división, se aprovechan de ello, incluso utilizan a esa supuesta mayoría silenciosa para justificar sus tropelias. Hay que acabar con eso. Y tener claro que nuestro trabajo NO es hacer propuestas de gobierno, económicas, etc... Ese es SU trabajo, deben hacerlo, sea quien sea el partido que esté en el gobierno, y debe hacerlo por el bien de todos nosotros.

bajo esa premisa considero que tenemos ya lo que merecemos...


sobre el resto de cosas... si la falange, o la hermandad aria hispanica, o el club de role en vivo de Almoteje del Condado convoca un acto a rodear el congreso tu vas a ir?

Aqui el problema sale de que la plataforma que ha convocado la accion ni se sabe claramente quienes son ni que quieren ni como quieren...

ante eso es normal que haya mucho escepticismo por parte de otras organizaciones...

Pues no, no es nuestro trabajo. ¿Desde cuando el pueblo tiene que ser experto en temas políticos, económicos, sociales.... y es el que debe exigir a un gobierno cómo debe hacer su trabajo?. Es como si vamos a una obra, y le decimos al albañil cómo debe fraguar el hormigón, eso solo lo hacen los viejos!

Es su trabajo, y deben trabajar por nuestro beneficio, y cuando no lo hacen, entonces nosotros debemos hacerle saber que nos están jodiendo, pero se supone que los expertos son ellos. Tú votas a un partido que tiene unas propuestas con las que comulgas, pero las propuestas no son tuyas. Así funciona esto, si no estás deacuerdo, monta un partido.

Y lo otro, no me refería a esta manifestación en concreto, me refiero en general. Todavía no hemos salido a la calle todo lo que deberíamos, aunque la manifestación la convoquen las hermanas salesianas del eterna angustia

ya tio, pero tu criticabas lo de que en esta convocatoria unos tiraban para un lado y otros para otro... por eso te hablaba de esta convocatoria en particular... que a mi, me huele mal mal... por eso entiendo, que mucha gente, de cara a esta convocatoria en particular, exprese serias dudas...

RockRotten escribió:Es decir, yo exijo una sanidad pública, yo exijo una educación pública, exijo tener empleo y tener una vivienda digna. No tengo ni puta idea de cómo se consigue eso, ni me importa, no es mi trabajo, para eso les pagamos. Pero exijo tener mis derechos

Uffff... ese argumento es justo el que quiere la troika que pensemos todos. Tecnocracia, se llama. No, la política no es un trabajo profesional: una sanidad o educación públicas no se logran con profesionales sino con voluntad política. Vale que a veces es necesario que haya 'técnicos' para ciertas cosas, pero de ahí a lo que estás planteando... lo que estás diciendo es que venga alguien a hacer las cosas bien. Y no existe tal 'bien'. Existe la voluntad de hacer algo, y punto. Si no, el pueblo 'inmaduro' que no sabe cómo conseguir las cosas que necesita, mejor que se esté calladito y que venga papá bigotitos a decidir él ¿no?

R.O.C.K.E.R escribió:

RockRotten escribió:Es decir, yo exijo una sanidad pública, yo exijo una educación pública, exijo tener empleo y tener una vivienda digna. No tengo ni puta idea de cómo se consigue eso, ni me importa, no es mi trabajo, para eso les pagamos. Pero exijo tener mis derechos

Uffff... ese argumento es justo el que quiere la troika que pensemos todos. Tecnocracia, se llama. No, la política no es un trabajo profesional: una sanidad o educación públicas no se logran con profesionales sino con voluntad política. Vale que a veces es necesario que haya 'técnicos' para ciertas cosas, pero de ahí a lo que estás planteando... lo que estás diciendo es que venga alguien a hacer las cosas bien. Y no existe tal 'bien'. Existe la voluntad de hacer algo, y punto. Si no, el pueblo 'inmaduro' que no sabe cómo conseguir las cosas que necesita, mejor que se esté calladito y que venga papá bigotitos a decidir él ¿no?

Que??? No, no, qué va!! No hablo de tecnocracia, ese es un término relativamente nuevo. Hablo de política, no sé cómo has llegado a esa conclusión con lo que he dicho. No estoy hablando de que seamos unos ignorantes, simplemente que no es tarea nuestra el gobernar. Porque si fuéramos unos ignorantes, o un pueblo "inmaduro" como tú lo llamas, entre otras cosas nunca nos quejaríamos, y es lo que más necesitamos ultimamente. Hablo de políticos competentes y que trabajen por y para el pueblo, no es nuestra tarea ser competentes en eso, porque entre otras cosas no tenemos ni puta idea la mayoría.

RockRotten escribió:

R.O.C.K.E.R escribió:

RockRotten escribió:Es decir, yo exijo una sanidad pública, yo exijo una educación pública, exijo tener empleo y tener una vivienda digna. No tengo ni puta idea de cómo se consigue eso, ni me importa, no es mi trabajo, para eso les pagamos. Pero exijo tener mis derechos

Uffff... ese argumento es justo el que quiere la troika que pensemos todos. Tecnocracia, se llama. No, la política no es un trabajo profesional: una sanidad o educación públicas no se logran con profesionales sino con voluntad política. Vale que a veces es necesario que haya 'técnicos' para ciertas cosas, pero de ahí a lo que estás planteando... lo que estás diciendo es que venga alguien a hacer las cosas bien. Y no existe tal 'bien'. Existe la voluntad de hacer algo, y punto. Si no, el pueblo 'inmaduro' que no sabe cómo conseguir las cosas que necesita, mejor que se esté calladito y que venga papá bigotitos a decidir él ¿no?

Que??? No, no, qué va!! No hablo de tecnocracia, ese es un término relativamente nuevo. Hablo de política, no sé cómo has llegado a esa conclusión con lo que he dicho. No estoy hablando de que seamos unos ignorantes, simplemente que no es tarea nuestra el gobernar. Porque si fuéramos unos ignorantes, o un pueblo "inmaduro" como tú lo llamas, entre otras cosas nunca nos quejaríamos, y es lo que más necesitamos ultimamente. Hablo de políticos competentes y que trabajen por y para el pueblo, no es nuestra tarea ser competentes en eso, porque entre otras cosas no tenemos ni puta idea la mayoría.

Te falla el concepto por la base. Esa es EXACTAMENTE la definición de tecnocracia (que por cierto, no es tan nueva). El ejercicio de la política como un trabajo más y por tanto la necesidad de poner al frente a profesionales para que el pueblo no tenga que preocuparse. No. La democracia es que EL PUEBLO se gobierna, con o sin ayuda puntual de algún profesional que eche una mano para ciertas cosas.

pinkpanther escribió:Esto no lleva a nada, solo a que el PP saque su victimismo.

Funcionarian mejor los asesinatos selectivos, cada semana un político corrupto menos, trabajo para gente formada, profesionales, sin reivindicaciones, que no sepan de donde les viene, que pasen miedo y teman por su vida.

Estoy contigo panterita, un poco de miedo no les vendria nada mal, muy comodos estan todos.

Hoy apesta la cosa a mini false flag.

R.O.C.K.E.R escribió:

RockRotten escribió:

R.O.C.K.E.R escribió:

RockRotten escribió:Es decir, yo exijo una sanidad pública, yo exijo una educación pública, exijo tener empleo y tener una vivienda digna. No tengo ni puta idea de cómo se consigue eso, ni me importa, no es mi trabajo, para eso les pagamos. Pero exijo tener mis derechos

Uffff... ese argumento es justo el que quiere la troika que pensemos todos. Tecnocracia, se llama. No, la política no es un trabajo profesional: una sanidad o educación públicas no se logran con profesionales sino con voluntad política. Vale que a veces es necesario que haya 'técnicos' para ciertas cosas, pero de ahí a lo que estás planteando... lo que estás diciendo es que venga alguien a hacer las cosas bien. Y no existe tal 'bien'. Existe la voluntad de hacer algo, y punto. Si no, el pueblo 'inmaduro' que no sabe cómo conseguir las cosas que necesita, mejor que se esté calladito y que venga papá bigotitos a decidir él ¿no?

Que??? No, no, qué va!! No hablo de tecnocracia, ese es un término relativamente nuevo. Hablo de política, no sé cómo has llegado a esa conclusión con lo que he dicho. No estoy hablando de que seamos unos ignorantes, simplemente que no es tarea nuestra el gobernar. Porque si fuéramos unos ignorantes, o un pueblo "inmaduro" como tú lo llamas, entre otras cosas nunca nos quejaríamos, y es lo que más necesitamos ultimamente. Hablo de políticos competentes y que trabajen por y para el pueblo, no es nuestra tarea ser competentes en eso, porque entre otras cosas no tenemos ni puta idea la mayoría.

Te falla el concepto por la base. Esa es EXACTAMENTE la definición de tecnocracia (que por cierto, no es tan nueva). El ejercicio de la política como un trabajo más y por tanto la necesidad de poner al frente a profesionales para que el pueblo no tenga que preocuparse. No. La democracia es que EL PUEBLO se gobierna, con o sin ayuda puntual de algún profesional que eche una mano para ciertas cosas.

Repito, no es nuestra tarea! Eso no quiere decir que no debamos participar o que no nos debamos de preocupar. El pueblo gobierna, sí, pero a través de nuestros representantes políticos. Porque entonces ya me dirás tú para qué los necesitamos, o cómo sería viable todo este tinglado sin ellos. ¿Debe ser más participativa nuestra democracia? por supuestísimo. Pero son ellos los supuestos expertos. No es tarea del pueblo que todos seamos expertos en economía, en mercados, en política internacional, en agricultura, en medio ambiente, y al mismo tiempo que sepamos llevar todo ello hacia el bien común... para eso están ellos, pero siempre nosotros dicendo si lo propuesto nos conviene o no. Es que una cosa no significa la otra, tío. Tampoco estoy negando la legitimidad de iniciativas legislativas populares, ni mucho menos, eso está de puta madre, pero insisto, no podemos exigirle al pueblo tal responsabilidad a nivel global.

ekilore escribió:

pinkpanther escribió:Esto no lleva a nada, solo a que el PP saque su victimismo.

Funcionarian mejor los asesinatos selectivos, cada semana un político corrupto menos, trabajo para gente formada, profesionales, sin reivindicaciones, que no sepan de donde les viene, que pasen miedo y teman por su vida.

Estoy contigo panterita, un poco de miedo no les vendria nada mal, muy comodos estan todos.

pero eso ya se ha hecho y no funciona

yo repito que lo que mas me mola de white bear de black mirror es que plantea que la sociedad esta en disposicion de llegar a algo mas

yo ya he dicho un monton de veces que lo que hay que hacer es desollarlos vivos junto a sus familias, cuantos mas bebes, mejor, delante de mucha gente y colgarlo en youtube, la violencia es muy, muy, muy evocadora y el efecto correria como la polvora

mi teoria es que las que quieran ser madres nunca se acercarian a esos sujetos si supiesen que ese seria el destino de sus bebes... a lo que un amigo me respondio muy acertadamente, que lo unico que pasaria es que solo accederian las chinas y tailandesas (pero bueno, al menos llenariamos el pais de exoticas...)

RockRotten escribió: El pueblo gobierna, sí, pero a través de nuestros representantes políticos.

Bueno, eso se llama democracia representativa y, admitiendo que sea válida como democracia no tiene que ver con la "profesionalidad" del representante cuya función, en teoría, es llevar a cabo el mandato de sus votantes.

RockRotten escribió:son ellos los supuestos expertos. No es tarea del pueblo que todos seamos expertos en economía, en mercados, en política internacional, en agricultura, en medio ambiente,

Varias cosas. Lo primero es que no tienen que ser expertos. Tienen que tener un programa elegido por unos votantes y ceñirse a ello. Obedecer. Pueden ser perfectamente analfabetos.

Lo segundo es que meter en el mismo saco economía, mercados, política internacional y... agricultura y medio ambiente... ya vamos mal. Las 3 primeras (INCLUÍDA LA ECONOMÍA!!) forman parte del ámbito de la política, de la interacción humana. No son CIENCIAS. No hay una verdad. ¿Cuántos expertísimos defienden el modelo económico que nos ha llevado al desastre? La política internacional ¿quién me dice a mí cuál es la manera BUENA de hacerla? NO EXISTE.

En el caso de la agricultura o el medio ambiente, pues sí. Ahí te doy la razón. Tienes a unos funcionarios bien titulados y con experiencia que no dependen de este o aquel gobierno sino que obedecen a un programa político y aplican sus conocimientos técnicos para llevarlo a cabo.

RockRotten escribió:y al mismo tiempo que sepamos llevar todo ello hacia el bien común...
para eso están ellos, pero siempre nosotros dicendo si lo propuesto nos conviene o no.

No existe el bien común. Lo que a mí me parece que es mejor para mí y para ti, para ti puede ser fascismo perfectamente. Claro, lo apañamos "refrendando" las actuaciones de otros o no... eso es exactamente el modelo que tenemos. Votamos a un tío y dentro de 4 años si no me ha molado...

Podemos hacer referendums a tutiplen, y sería sanísimo. Pero entonces ya no estamos hablando de lo mismo: ahí ya veo principios deliberativos y participativos con los que sí estoy plenamente de acuerdo... pero ¿cómo lo logramos?

RockRotten escribió:no podemos exigirle al pueblo tal responsabilidad a nivel global.

Eso lo decía Franco. No te lo tomes mal, sé perfectamente que no te refieres a ninguna fascistada, pero me sigue pareciendo un argumento malísimo. la democracia es precisamente el pueblo responsable. Equivocándose o no, pero responsable.

RockRotten escribió:Es decir, yo exijo una sanidad pública, yo exijo una educación pública, exijo tener empleo y tener una vivienda digna. No tengo ni puta idea de cómo se consigue eso, ni me importa, no es mi trabajo, para eso les pagamos. Pero exijo tener mis derechos

O sea que defiendes que existan políticos profesionales, y castas políticas.

Murdock escribió:

RockRotten escribió:Es decir, yo exijo una sanidad pública, yo exijo una educación pública, exijo tener empleo y tener una vivienda digna. No tengo ni puta idea de cómo se consigue eso, ni me importa, no es mi trabajo, para eso les pagamos. Pero exijo tener mis derechos

O sea que defiendes que existan políticos profesionales, y castas políticas.

Simplemente exijo que cumplan con su trabajo, todo lo demás son elucubraciones.

RockRotten escribió:

Murdock escribió:

RockRotten escribió:Es decir, yo exijo una sanidad pública, yo exijo una educación pública, exijo tener empleo y tener una vivienda digna. No tengo ni puta idea de cómo se consigue eso, ni me importa, no es mi trabajo, para eso les pagamos. Pero exijo tener mis derechos

O sea que defiendes que existan políticos profesionales, y castas políticas.

Simplemente exijo que cumplan con su trabajo, todo lo demás son elucubraciones.

El tema es que, o nos ponemos las pilas y controlamos más de cerca al poder o pasado mañana se monta otro burbujón como el del ladrillo con el que todo, en teoría, iba 'bien'. Y como todo iba 'bien' nos desentendimos de todo, e incluso en valencia se apoyaban chorizos indisimulados porque total a todos funcionaba 'bien', ¿qué más da que robaran un poco? Ya se sabe.

Listas abiertas y más participación cívica de control del poder es imprescindible si queremos que este país salga algún día del barrizal en el que está permanentemente metido. Y estar alerta a las soluciones 'fáciles' que producen que muchos se lleven pelotazos de aupa.

javiviramone escribió:

Pensaba que era una manifestación de indignados, no de policías

javiviramone escribió:joder

si hay 4

http://www.publico.es/streaming/294

¿A cuantas porras tocan por cabeza?

Hombre, si ni siquiera IU se ha apuntado no creo que vaya mucha gente. Aparte de que lo de asaltar al congreso no creo que esté en la mente de mucha gente, me parece un slogan bastante fallido. Otra cosa es vaciar el congreso de cabrones, chorizos y joputas.

R.O.C.K.E.R escribió:

RockRotten escribió: El pueblo gobierna, sí, pero a través de nuestros representantes políticos.

Bueno, eso se llama democracia representativa y, admitiendo que sea válida como democracia no tiene que ver con la "profesionalidad" del representante cuya función, en teoría, es llevar a cabo el mandato de sus votantes.

Pero es que el término "profesionalidad" lo has metido tú, no yo! Una persona puede ser competente en su trabajo sin ser profesional, y a nuestros políticos les debemos exigir que sean competentes cuanto menos!

R.O.C.K.E.R escribió:

RockRotten escribió:son ellos los supuestos expertos. No es tarea del pueblo que todos seamos expertos en economía, en mercados, en política internacional, en agricultura, en medio ambiente,

Varias cosas. Lo primero es que no tienen que ser expertos. Tienen que tener un programa elegido por unos votantes y ceñirse a ello. Obedecer. Pueden ser perfectamente analfabetos.

¿Analfabetos?. ¿Nosotros sabríamos cómo decirles cómo se cuadra un presupuesto en un país de 40 millones de habitantes para que nos obedezcan?, ¿sabríamos decirles cómo deben de ser nuestras relaciones económicas con China?, ¿sabríamos decirle cómo deben gestionar equitativamente y realizar políticas de mercado adecuadas para la mayoria de la población?, ¿cómo y cuánto destinar a cada una de las competencias que tiene un gobierno?, ¿sabríamos cómo decirles qué tienen que hacer para que todos tengamos empleo?, ¿y una vivienda?. Sinceramente, no me gustaría ver a analfabetos gobernándonos, de hecho veo a muchos y no creo que lo estén haciendo muy bien. Porque si pensamos que tenemos que decirles TODO lo que deben hacer, entonces mal vamos. De hecho un programa dificilmente me parece que se pueda llevar a cabo por analfabetos....

R.O.C.K.E.R escribió:Lo segundo es que meter en el mismo saco economía, mercados, política internacional y... agricultura y medio ambiente... ya vamos mal. Las 3 primeras (INCLUÍDA LA ECONOMÍA!!) forman parte del ámbito de la política, de la interacción humana. No son CIENCIAS. No hay una verdad. ¿Cuántos expertísimos defienden el modelo económico que nos ha llevado al desastre? La política internacional ¿quién me dice a mí cuál es la manera BUENA de hacerla? NO EXISTE.

En el caso de la agricultura o el medio ambiente, pues sí. Ahí te doy la razón. Tienes a unos funcionarios bien titulados y con experiencia que no dependen de este o aquel gobierno sino que obedecen a un programa político y aplican sus conocimientos técnicos para llevarlo a cabo.

Si he metido todas esas cosas en el mismo saco es porque todas forman parte del ámbito competencial de un gobierno, ya sea estatal, autonómico o local, y todos esos ámbitos están gestionados por políticos. Y te equivocas, ni siquiera en ámbitos como la agricultura o el medio ambiente hay una sola verdad a pesar de que sean ciencias. ¿Quién te dice a ti cuál es la buena manera de hacerlo?, cuando tienes indicadores que te demuestran lo correcto, o lo incorrecto de esas decisiones, simplemente. ¿Qué es lo correcto o lo incorrecto?, lo correcto es lo que beneficia a la mayoria de la población, lo incorrecto lo que perjudica a la mayor parte de la población.

R.O.C.K.E.R escribió:

RockRotten escribió:y al mismo tiempo que sepamos llevar todo ello hacia el bien común...
para eso están ellos, pero siempre nosotros dicendo si lo propuesto nos conviene o no.

No existe el bien común. Lo que a mí me parece que es mejor para mí y para ti, para ti puede ser fascismo perfectamente. Claro, lo apañamos "refrendando" las actuaciones de otros o no... eso es exactamente el modelo que tenemos. Votamos a un tío y dentro de 4 años si no me ha molado...

Podemos hacer referendums a tutiplen, y sería sanísimo. Pero entonces ya no estamos hablando de lo mismo: ahí ya veo principios deliberativos y participativos con los que sí estoy plenamente de acuerdo... pero ¿cómo lo logramos?

Sí que existe el bien común, o al menos el bien para la mayor parte de la población, que somos esa clase media o incluso baja de la que todos formamos parte. Si tienes a esa mayoría puteada sí que no existe ese bien común, que es lo que está pasando ahora. Y todo gobierno deber gestionar las cosas para favorecer a esa mayor parte de la población.

R.O.C.K.E.R escribió:

RockRotten escribió:no podemos exigirle al pueblo tal responsabilidad a nivel global.

Eso lo decía Franco. No te lo tomes mal, sé perfectamente que no te refieres a ninguna fascistada, pero me sigue pareciendo un argumento malísimo. la democracia es precisamente el pueblo responsable. Equivocándose o no, pero responsable.

Macho, sigues sin entenderme. Todo este rollo va porque digo que nunca nos ponemos deacuerdo entre nosotros para protestar, para ir a las manifestaciones, etc. porque entre otras cosas estamos exigiendo a los manifestantes (es decir, a nosotros mismos) una responsabilidad que no debemos de tener. Queremos que el convocante sea el que proponga soluciones a nuestra medida y si no nos mola lo que proponga, no vamos. El pueblo no tiene que dar la solución al problema, no sabemos tanto. Pero sí sabemos, como mínimo, lo que no nos conviene y para eso sí que debemos salir a la calle y hacerlo saber. Creo que es un error pensar que lo sabemos todo, porque no es así, y porque cada uno tenemos nuestra verdad, eso sí es cierto, y así es prácticamente imposible ponerse deacuerdo a la hora de mostrar el rechazo o la queja generalizada ante tanto despropósito. Si la manifestación la convoca un sindicato, mal porque ya sabemos que todos son unos cabrones, si la convoca el 15M mal porque ya sabemos que son todos unos perroflautas, si la convoca En Pie mal, porque ya sabemos que son todos unos radicales, etc etc.... porque en general les exigimos soluciones que no son de su competencia.

vaya lio de quotes de estos macho, me he tirao media hora aqui con la tonteria....

alflames escribió:

ekilore escribió:

pinkpanther escribió:Esto no lleva a nada, solo a que el PP saque su victimismo.

Funcionarian mejor los asesinatos selectivos, cada semana un político corrupto menos, trabajo para gente formada, profesionales, sin reivindicaciones, que no sepan de donde les viene, que pasen miedo y teman por su vida.

Estoy contigo panterita, un poco de miedo no les vendria nada mal, muy comodos estan todos.

pero eso ya se ha hecho y no funciona

yo repito que lo que mas me mola de white bear de black mirror es que plantea que la sociedad esta en disposicion de llegar a algo mas

yo ya he dicho un monton de veces que lo que hay que hacer es desollarlos vivos junto a sus familias, cuantos mas bebes, mejor, delante de mucha gente y colgarlo en youtube, la violencia es muy, muy, muy evocadora y el efecto correria como la polvora

mi teoria es que las que quieran ser madres nunca se acercarian a esos sujetos si supiesen que ese seria el destino de sus bebes... a lo que un amigo me respondio muy acertadamente, que lo unico que pasaria es que solo accederian las chinas y tailandesas (pero bueno, al menos llenariamos el pais de exoticas...)

DarthMercury escribió:

javiviramone escribió:

Pensaba que era una manifestación de indignados, no de policías

lo que me flipa es el caballo ahí metido...

DarthMercury escribió:

RockRotten escribió:

Murdock escribió:

RockRotten escribió:Es decir, yo exijo una sanidad pública, yo exijo una educación pública, exijo tener empleo y tener una vivienda digna. No tengo ni puta idea de cómo se consigue eso, ni me importa, no es mi trabajo, para eso les pagamos. Pero exijo tener mis derechos

O sea que defiendes que existan políticos profesionales, y castas políticas.

Simplemente exijo que cumplan con su trabajo, todo lo demás son elucubraciones.

El tema es que, o nos ponemos las pilas y controlamos más de cerca al poder o pasado mañana se monta otro burbujón como el del ladrillo con el que todo, en teoría, iba 'bien'. Y como todo iba 'bien' nos desentendimos de todo, e incluso en valencia se apoyaban chorizos indisimulados porque total a todos funcionaba 'bien', ¿qué más da que robaran un poco? Ya se sabe.

Listas abiertas y más participación cívica de control del poder es imprescindible si queremos que este país salga algún día del barrizal en el que está permanentemente metido. Y estar alerta a las soluciones 'fáciles' que producen que muchos se lleven pelotazos de aupa.

Por supuestísimo, totalmente deacuerdo también.

De momento 4 gatos, y en las primeras filas jubilados y gente de mediana edad probablemente salidos de su "Los Lunes al Sol" particular..... qué radicales.....

Nadie diría que estamos en un país con problemas...

RockRotten escribió:Nadie diría que estamos en un país con problemas...

yo es que lo flipo

si solamente con que saliesen a manifestarse los parados, nadie más, Rajoy se haría caquita encima...

no lo entiendo, la verdad...

Estas manis, ¿ya valen para algo?, a parte de para que reciban los mismos?

Un grupo bien organizado y que anónimamente vayan haciendo ekintzas, una en el parlamento, otra en la casa de un banquero, otra en la de un político, y así....Como unos escraches pero más violentos y agresivos y sin ser anunciados.

Perimaggot escribió:

RockRotten escribió:Nadie diría que estamos en un país con problemas...

yo es que lo flipo

si solamente con que saliesen a manifestarse los parados, nadie más, Rajoy se haría caquita encima...

no lo entiendo, la verdad...

Pues precisamente por lo que vengo diciendo, ya hace tiempo que exigimos manifestaciones hechas a medida, como un traje, y si no, no vamos....A esto nos lleva tanta exigencia para con nosotros mismos....

Quiero pensar que aquí falta un golpe de gracia. No me creo que una plataforma convoque algo así y no vaya nadie. Qué pasa, son dos tíos flipados que han montado esto o qué?

Txomin escribió:Estas manis, ¿ya valen para algo?, a parte de para que reciban los mismos?

Un grupo bien organizado y que anónimamente vayan haciendo ekintzas, una en el parlamento, otra en la casa de un banquero, otra en la de un político, y así....Como unos escraches pero más violentos y agresivos y sin ser anunciados.

Desde luego, con esa actitud, la que está tomando mucha gente, no, no valen para nada. Y por cierto, la violencia tampoco, y si vale es para dar pasos atrás....