pregunta para conspiranoicos y escépticos: CHEAMTRAILS

+6
esquío
katrastrov
RockRotten
DarthMercury
Rocket
Perimaggot
10 participantes

Ir abajo

pregunta para conspiranoicos y escépticos: CHEAMTRAILS Empty pregunta para conspiranoicos y escépticos: CHEAMTRAILS

Mensaje por Perimaggot 07.05.13 10:11

¿qué opinan ustedes de eso de los CHEAMTRAILS?

pregunta para conspiranoicos y escépticos: CHEAMTRAILS Chemtrails-masks

http://es.wikipedia.org/wiki/Teor%C3%ADa_de_la_conspiraci%C3%B3n_chemtrail


Última edición por Perimaggot el 07.05.13 10:37, editado 1 vez
Perimaggot
Perimaggot

Mensajes : 35025
Fecha de inscripción : 20/05/2008

Volver arriba Ir abajo

pregunta para conspiranoicos y escépticos: CHEAMTRAILS Empty Re: pregunta para conspiranoicos y escépticos: CHEAMTRAILS

Mensaje por Rocket 07.05.13 10:15

Sea verdad o sea mentira, para echarse a llorar.
Rocket
Rocket

Mensajes : 56440
Fecha de inscripción : 24/03/2008

http://www.prideofthemonster.com

Volver arriba Ir abajo

pregunta para conspiranoicos y escépticos: CHEAMTRAILS Empty Re: pregunta para conspiranoicos y escépticos: CHEAMTRAILS

Mensaje por DarthMercury 07.05.13 10:19

Que son una chorrada como una casa. Ningún avión puede almacenar material para esparcir una línea de MILES de kilómetros de productos químicos. Si fuera así los aviones antiincendios lo tendrían muy fácil.

Así que es evidente que las líneas se componen del vapor de agua del propio aire tras pasar por los motores del avión.

Pero supongo que la lógica no es motivo para joder una buena historia Laughing

_________________
pregunta para conspiranoicos y escépticos: CHEAMTRAILS 53384913416_f2d015abcc_o
"When I was a child, I never felt like a child...
I felt like an Emperor with a city to burn"
The Last Dinner Party - Caesar On A TV Screen
DarthMercury
DarthMercury
Moderador

Mensajes : 67108
Fecha de inscripción : 25/03/2008

http://www.gifmania.co.uk/Star-Wars/emperor/Emporer-01.gif

Volver arriba Ir abajo

pregunta para conspiranoicos y escépticos: CHEAMTRAILS Empty Re: pregunta para conspiranoicos y escépticos: CHEAMTRAILS

Mensaje por Perimaggot 07.05.13 10:24

DarthMercury escribió:Que son una chorrada como una casa. Ningún avión puede almacenar material para esparcir una línea de MILES de kilómetros de productos químicos. Si fuera así los aviones antiincendios lo tendrían muy fácil.

Así que es evidente que las líneas se componen del vapor de agua del propio aire tras pasar por los motores del avión.

Pero supongo que la lógica no es motivo para joder una buena historia Laughing

opino igual, aunque hay algo que no me cuadra, y es que no todos los rastros se comportan igual. Unos duran muchísimo más que otros y se expanden de forma distinta... por otra parte no sé si el cielo de Torreorgaz es lugar de paso para muchos aviones, teniendo en cuenta que en extremadura tenemos un aeropuerto con muy pocos vuelos, pero algunas veces he contado encima de mi casa cerca de 30 ó 40 cheamtrails, y me parece algo exagerado

insisto, no creo en la teoría de la conspiración, pero hay cosas que se me escapan a una explicación más o menos lógica... así que si alguien sabe de esto y me lo puede explicar, pues lo agradecería
Perimaggot
Perimaggot

Mensajes : 35025
Fecha de inscripción : 20/05/2008

Volver arriba Ir abajo

pregunta para conspiranoicos y escépticos: CHEAMTRAILS Empty Re: pregunta para conspiranoicos y escépticos: CHEAMTRAILS

Mensaje por RockRotten 07.05.13 10:29

DarthMercury escribió:Que son una chorrada como una casa. Ningún avión puede almacenar material para esparcir una línea de MILES de kilómetros de productos químicos. Si fuera así los aviones antiincendios lo tendrían muy fácil.

Así que es evidente que las líneas se componen del vapor de agua del propio aire tras pasar por los motores del avión.

Pero supongo que la lógica no es motivo para joder una buena historia Laughing

Evidentemente se trata de una tecnología que no se iba a compartir con los mindundis que tratan de apagar fuegos con artefactos antediluvianos (depósitos ridículos, helibaldes con capacidades de globos de agua de los chinos, etc.). Es una tecnología secreta fabricada para fines de control de la población, atontamientos generalizados, etc...

Aunque después de ver el programa del follonero el domingo, los gobiernos no necesitan de chemtrails de estos para provocarnos cánceres y demás, basta conque nos dejen comer lo que compramos en el supermercado! Laughing

RockRotten

Mensajes : 39072
Fecha de inscripción : 21/06/2009

Volver arriba Ir abajo

pregunta para conspiranoicos y escépticos: CHEAMTRAILS Empty Re: pregunta para conspiranoicos y escépticos: CHEAMTRAILS

Mensaje por katrastrov 07.05.13 10:31

Perimaggot escribió:
DarthMercury escribió:Que son una chorrada como una casa. Ningún avión puede almacenar material para esparcir una línea de MILES de kilómetros de productos químicos. Si fuera así los aviones antiincendios lo tendrían muy fácil.

Así que es evidente que las líneas se componen del vapor de agua del propio aire tras pasar por los motores del avión.

Pero supongo que la lógica no es motivo para joder una buena historia Laughing

opino igual, aunque hay algo que no me cuadra, y es que no todos los rastros se comportan igual. Unos duran muchísimo más que otros y se expanden de forma distinta... por otra parte no sé si el cielo de Torreorgaz es lugar de paso para muchos aviones, teniendo en cuenta que en extremadura tenemos un aeropuerto con muy pocos vuelos, pero algunas veces he contado encima de mi casa cerca de 30 ó 40 cheamtrails, y me parece algo exagerado

insisto, no creo en la teoría de la conspiración, pero hay cosas que se me escapan a una explicación más o menos lógica... así que si alguien sabe de esto y me lo puede explicar, pues lo agradecería
No creo que los aviones se aparten para que tengas un cielo claro y no estropeado por la civilización.

Antes de que alguien explique por qué se forman, aporto el primer enlace: los vuelos comerciales que sobrevuelan Europa en tiempo real http://www.radarvirtuel.com/

EDIT: Me aparece Madrid vacío así que estará mal ahora Embarassed

EDIT2: Aquí parece que mejor, vuelos en tiempo real http://www.flightradar24.com/

Para que te hagas una idea de qué pasa por encima de ti.

katrastrov

Mensajes : 32317
Fecha de inscripción : 01/02/2009

Volver arriba Ir abajo

pregunta para conspiranoicos y escépticos: CHEAMTRAILS Empty Re: pregunta para conspiranoicos y escépticos: CHEAMTRAILS

Mensaje por katrastrov 07.05.13 10:38

pregunta para conspiranoicos y escépticos: CHEAMTRAILS Asdfasdfha

Así está ahora España, si te parece poco.

A mi me provoca bastante risa este tema en particular, de las conspiraciones más ridículas Laughing Laughing

katrastrov

Mensajes : 32317
Fecha de inscripción : 01/02/2009

Volver arriba Ir abajo

pregunta para conspiranoicos y escépticos: CHEAMTRAILS Empty Re: pregunta para conspiranoicos y escépticos: CHEAMTRAILS

Mensaje por Perimaggot 07.05.13 10:42

bastiduxxx escribió:pregunta para conspiranoicos y escépticos: CHEAMTRAILS Asdfasdfha

Así está ahora España, si te parece poco.

A mi me provoca bastante risa este tema en particular, de las conspiraciones más ridículas Laughing Laughing

ya te digo que yo estoy seguro de que hay explicaciones lógicas

pero también te digo que me parece muy raro que en un plazo de ¿dos, tres horas? pasen sobre mi casa (a medio camino entre Madrid y Lisboa) cuarenta aviones... en este momento sobre extremadura están pasando dos, según ese mapa...
Perimaggot
Perimaggot

Mensajes : 35025
Fecha de inscripción : 20/05/2008

Volver arriba Ir abajo

pregunta para conspiranoicos y escépticos: CHEAMTRAILS Empty Re: pregunta para conspiranoicos y escépticos: CHEAMTRAILS

Mensaje por katrastrov 07.05.13 10:44

Perimaggot escribió:
bastiduxxx escribió:pregunta para conspiranoicos y escépticos: CHEAMTRAILS Asdfasdfha

Así está ahora España, si te parece poco.

A mi me provoca bastante risa este tema en particular, de las conspiraciones más ridículas Laughing Laughing

ya te digo que yo estoy seguro de que hay explicaciones lógicas

pero también te digo que me parece muy raro que en un plazo de ¿dos, tres horas? pasen sobre mi casa (a medio camino entre Madrid y Lisboa) cuarenta aviones... en este momento sobre extremadura están pasando dos, según ese mapa...
Esos son comerciales, creo.
Y se mueven bastante rápido.

katrastrov

Mensajes : 32317
Fecha de inscripción : 01/02/2009

Volver arriba Ir abajo

pregunta para conspiranoicos y escépticos: CHEAMTRAILS Empty Re: pregunta para conspiranoicos y escépticos: CHEAMTRAILS

Mensaje por RockRotten 07.05.13 10:44

pregunta para conspiranoicos y escépticos: CHEAMTRAILS Tumblr_mbwgbn1fny1rz12m1o1_400

RockRotten

Mensajes : 39072
Fecha de inscripción : 21/06/2009

Volver arriba Ir abajo

pregunta para conspiranoicos y escépticos: CHEAMTRAILS Empty Re: pregunta para conspiranoicos y escépticos: CHEAMTRAILS

Mensaje por DarthMercury 07.05.13 10:45

Perimaggot escribió:
DarthMercury escribió:Que son una chorrada como una casa. Ningún avión puede almacenar material para esparcir una línea de MILES de kilómetros de productos químicos. Si fuera así los aviones antiincendios lo tendrían muy fácil.

Así que es evidente que las líneas se componen del vapor de agua del propio aire tras pasar por los motores del avión.

Pero supongo que la lógica no es motivo para joder una buena historia Laughing

opino igual, aunque hay algo que no me cuadra, y es que no todos los rastros se comportan igual. Unos duran muchísimo más que otros y se expanden de forma distinta... por otra parte no sé si el cielo de Torreorgaz es lugar de paso para muchos aviones, teniendo en cuenta que en extremadura tenemos un aeropuerto con muy pocos vuelos, pero algunas veces he contado encima de mi casa cerca de 30 ó 40 cheamtrails, y me parece algo exagerado

insisto, no creo en la teoría de la conspiración, pero hay cosas que se me escapan a una explicación más o menos lógica... así que si alguien sabe de esto y me lo puede explicar, pues lo agradecería

Es que el vapor de agua se comporta diferente también según la altura a la que vaya el avión y las condiciones atmosféricas. Igual que las nubes no se comportan siempre igual tampoco lo hacen los rastros de vapor de agua. De hecho a veces ni siquiera son visibles porque el agua no se condensa.

Y, a ver, todavía podría concebirse que se 'colara' algún avión con depósitos químicos entre todos los demás, pero se supone que todos los aviones comerciales se dedican al tema y conspiran una barbaridad de trabajadores de diferentes compañías sin que nadie raje del tema.

De todas las conspiraciones absurdas que salen a la luz siempre me ha parecido de las más débiles. Aunque me las han contado peores. Como la del tipo que inventó un detector de terremotos y luego comprobó que algunos eran provocados. Coño, si tu aparato funciona tan bien prediceme 3 o 4 terremotos con 24 horas de adelanto y ponlo en cualquier web. Pero supongo que no vale la pena: la CIA y el gobierno mundial le cortaría la conexión Laughing

_________________
pregunta para conspiranoicos y escépticos: CHEAMTRAILS 53384913416_f2d015abcc_o
"When I was a child, I never felt like a child...
I felt like an Emperor with a city to burn"
The Last Dinner Party - Caesar On A TV Screen
DarthMercury
DarthMercury
Moderador

Mensajes : 67108
Fecha de inscripción : 25/03/2008

http://www.gifmania.co.uk/Star-Wars/emperor/Emporer-01.gif

Volver arriba Ir abajo

pregunta para conspiranoicos y escépticos: CHEAMTRAILS Empty Re: pregunta para conspiranoicos y escépticos: CHEAMTRAILS

Mensaje por DarthMercury 07.05.13 10:49

Perimaggot escribió:
bastiduxxx escribió:pregunta para conspiranoicos y escépticos: CHEAMTRAILS Asdfasdfha

Así está ahora España, si te parece poco.

A mi me provoca bastante risa este tema en particular, de las conspiraciones más ridículas Laughing Laughing

ya te digo que yo estoy seguro de que hay explicaciones lógicas

pero también te digo que me parece muy raro que en un plazo de ¿dos, tres horas? pasen sobre mi casa (a medio camino entre Madrid y Lisboa) cuarenta aviones... en este momento sobre extremadura están pasando dos, según ese mapa...

Ojo, que también pueden ser cirros 'naturales' que se parecen mucho a las estelas de los aviones.

De todas formas si pasaran 40 aviones 'no controlados' la posibilidad de darse una leche es bastante alta. Con lo cual deberían estar implicadas compañías y controladores aéreos, lo que me remite a mi razonamiento anterior.

_________________
pregunta para conspiranoicos y escépticos: CHEAMTRAILS 53384913416_f2d015abcc_o
"When I was a child, I never felt like a child...
I felt like an Emperor with a city to burn"
The Last Dinner Party - Caesar On A TV Screen
DarthMercury
DarthMercury
Moderador

Mensajes : 67108
Fecha de inscripción : 25/03/2008

http://www.gifmania.co.uk/Star-Wars/emperor/Emporer-01.gif

Volver arriba Ir abajo

pregunta para conspiranoicos y escépticos: CHEAMTRAILS Empty Re: pregunta para conspiranoicos y escépticos: CHEAMTRAILS

Mensaje por Perimaggot 07.05.13 10:53

DarthMercury escribió:
Perimaggot escribió:
bastiduxxx escribió:pregunta para conspiranoicos y escépticos: CHEAMTRAILS Asdfasdfha

Así está ahora España, si te parece poco.

A mi me provoca bastante risa este tema en particular, de las conspiraciones más ridículas Laughing Laughing

ya te digo que yo estoy seguro de que hay explicaciones lógicas

pero también te digo que me parece muy raro que en un plazo de ¿dos, tres horas? pasen sobre mi casa (a medio camino entre Madrid y Lisboa) cuarenta aviones... en este momento sobre extremadura están pasando dos, según ese mapa...

Ojo, que también pueden ser cirros 'naturales' que se parecen mucho a las estelas de los aviones.

De todas formas si pasaran 40 aviones 'no controlados' la posibilidad de darse una leche es bastante alta. Con lo cual deberían estar implicadas compañías y controladores aéreos, lo que me remite a mi razonamiento anterior.

que sí, que te entiendo. A mí no tenéis que desmontarme la conspiración, porque no creo en ella... solo pido explicaciones lógicas a lo que veo jejejejeje (y lo estáis intentando, lo cual agradezco Wink )
Perimaggot
Perimaggot

Mensajes : 35025
Fecha de inscripción : 20/05/2008

Volver arriba Ir abajo

pregunta para conspiranoicos y escépticos: CHEAMTRAILS Empty Re: pregunta para conspiranoicos y escépticos: CHEAMTRAILS

Mensaje por esquío 07.05.13 10:59

Pues yo no tengo una opinión definitiva ni completamente formada, pero como dice Friker los datos están ahí!! Wink
esquío
esquío

Mensajes : 2554
Fecha de inscripción : 23/04/2013

Volver arriba Ir abajo

pregunta para conspiranoicos y escépticos: CHEAMTRAILS Empty Re: pregunta para conspiranoicos y escépticos: CHEAMTRAILS

Mensaje por DarthMercury 07.05.13 11:02

Perimaggot escribió:
DarthMercury escribió:
Perimaggot escribió:
bastiduxxx escribió:pregunta para conspiranoicos y escépticos: CHEAMTRAILS Asdfasdfha

Así está ahora España, si te parece poco.

A mi me provoca bastante risa este tema en particular, de las conspiraciones más ridículas Laughing Laughing

ya te digo que yo estoy seguro de que hay explicaciones lógicas

pero también te digo que me parece muy raro que en un plazo de ¿dos, tres horas? pasen sobre mi casa (a medio camino entre Madrid y Lisboa) cuarenta aviones... en este momento sobre extremadura están pasando dos, según ese mapa...

Ojo, que también pueden ser cirros 'naturales' que se parecen mucho a las estelas de los aviones.

De todas formas si pasaran 40 aviones 'no controlados' la posibilidad de darse una leche es bastante alta. Con lo cual deberían estar implicadas compañías y controladores aéreos, lo que me remite a mi razonamiento anterior.

que sí, que te entiendo. A mí no tenéis que desmontarme la conspiración, porque no creo en ella... solo pido explicaciones lógicas a lo que veo jejejejeje (y lo estáis intentando, lo cual agradezco Wink )

Yo es que tengo un familiar cercano metido en estos temas y ya estoy curado de espantos. También tengo claro ya que el tema de la conspiranoia es ya algo que tiene más que ver con la fe que con cualquier otro razonamiento lógico. Básicamente se basa en el precepto: demuestra que lo que digo es falso por disparatado que suene (lo cual suele suceder de todas maneras), pero nunca se intenta demostrar que las teorías son verdaderas con pruebas mínimamente científicas que no se basen en algún 'what if' rebuscado.

Total: que con mis familiares ya no discuto sobre el tema lo mismo que ya no discuto con nadie muy religioso porque son cosas que escapan al raciocinio. Si son felices asín mejor para ellos. Al menos están convencidos de que en el mundo todo lo malo pasa por alguna mano negra en la sombra (probablemente de origen extraterrestre) y no porque el ser humano 'normal' tiene un potencial infinito para ser basura (y también para hacer cosas buenas, ojo) o simplemente porque el mundo a veces es cruel por naturaleza.

_________________
pregunta para conspiranoicos y escépticos: CHEAMTRAILS 53384913416_f2d015abcc_o
"When I was a child, I never felt like a child...
I felt like an Emperor with a city to burn"
The Last Dinner Party - Caesar On A TV Screen
DarthMercury
DarthMercury
Moderador

Mensajes : 67108
Fecha de inscripción : 25/03/2008

http://www.gifmania.co.uk/Star-Wars/emperor/Emporer-01.gif

Volver arriba Ir abajo

pregunta para conspiranoicos y escépticos: CHEAMTRAILS Empty Re: pregunta para conspiranoicos y escépticos: CHEAMTRAILS

Mensaje por SIXX´N SEX 07.05.13 11:10

Que en algún momento ha habido algún tipo de experimentación con esto: SI
Que el fenómeno es tan frecuente como algunos quieren hacernos ver: NI DE COÑA.
SIXX´N SEX
SIXX´N SEX

Mensajes : 5871
Fecha de inscripción : 21/11/2009

Volver arriba Ir abajo

pregunta para conspiranoicos y escépticos: CHEAMTRAILS Empty Re: pregunta para conspiranoicos y escépticos: CHEAMTRAILS

Mensaje por káiser 07.05.13 11:11

DarthMercury escribió: También tengo claro ya que el tema de la conspiranoia es ya algo que tiene más que ver con la fe que con cualquier otro razonamiento lógico. Básicamente se basa en el precepto: demuestra que lo que digo es falso por disparatado que suene (lo cual suele suceder de todas maneras), pero nunca se intenta demostrar que las teorías son verdaderas con pruebas mínimamente científicas que no se basen en algún 'what if' rebuscado.

Arrow Arrow Arrow

Las pruebas, la verosimilitud, la navaja de Occam, la navaja de Hanlon... nada de eso importa un carajo, para la conspiranoia lo único necesario es la actitud de la frase aquella de Expediente X: "I WANT TO BELIEVE".
káiser
káiser

Mensajes : 51216
Fecha de inscripción : 25/04/2008

Volver arriba Ir abajo

pregunta para conspiranoicos y escépticos: CHEAMTRAILS Empty Re: pregunta para conspiranoicos y escépticos: CHEAMTRAILS

Mensaje por DarthMercury 07.05.13 11:24

káiser escribió:
DarthMercury escribió: También tengo claro ya que el tema de la conspiranoia es ya algo que tiene más que ver con la fe que con cualquier otro razonamiento lógico. Básicamente se basa en el precepto: demuestra que lo que digo es falso por disparatado que suene (lo cual suele suceder de todas maneras), pero nunca se intenta demostrar que las teorías son verdaderas con pruebas mínimamente científicas que no se basen en algún 'what if' rebuscado.

Arrow Arrow Arrow

Las pruebas, la verosimilitud, la navaja de Occam, la navaja de Hanlon... nada de eso importa un carajo, para la conspiranoia lo único necesario es la actitud de la frase aquella de Expediente X: "I WANT TO BELIEVE".

Bueno, es una forma de explicar un mundo que muchas veces nos supera (y no hablo sólo de los conspiranoicos).

Igual que me parece que toda la obsesión con la salud y la comida no deja de ser una forma de hipocondría que tiene más que ver con el miedo a la muerte y la ficción de poder evitarla que con cualquier otra cosa. Por supuesto hay que controlar sanitariamente los alimentos y sus condiciones de 'producción', pero que les quede una cosa clara: aunque no tomen cola light con aspartamo ni leche de vaca (por cierto, al parecer han descubierto que tiene bacterias igual que el yogurt... ¡increíble! affraid Laughing) van a morir de todas putas formas. Eso sí que lo puedo garantizar Twisted Evil

_________________
pregunta para conspiranoicos y escépticos: CHEAMTRAILS 53384913416_f2d015abcc_o
"When I was a child, I never felt like a child...
I felt like an Emperor with a city to burn"
The Last Dinner Party - Caesar On A TV Screen
DarthMercury
DarthMercury
Moderador

Mensajes : 67108
Fecha de inscripción : 25/03/2008

http://www.gifmania.co.uk/Star-Wars/emperor/Emporer-01.gif

Volver arriba Ir abajo

pregunta para conspiranoicos y escépticos: CHEAMTRAILS Empty Re: pregunta para conspiranoicos y escépticos: CHEAMTRAILS

Mensaje por Eric Sachs 27.12.13 11:00

no encuentro el thread de conspiraciones de caputo.

asi que

http://www.conspiracionenlared.es/2013/12/la-mision-lunar-china-revela-que-estados-unidos-piso-la-luna/
Eric Sachs
Eric Sachs

Mensajes : 70661
Fecha de inscripción : 06/03/2012

Volver arriba Ir abajo

pregunta para conspiranoicos y escépticos: CHEAMTRAILS Empty Re: pregunta para conspiranoicos y escépticos: CHEAMTRAILS

Mensaje por DarthMercury 27.12.13 11:23

Eric Sachs escribió:no encuentro el thread de conspiraciones de caputo.

asi que

http://www.conspiracionenlared.es/2013/12/la-mision-lunar-china-revela-que-estados-unidos-piso-la-luna/

Ya bueno, ¿y qué demuestra que no fueron extraterrestres haciéndose pasar por yankees aprovechando la mentira de la CIA, el FBI, Kubrick y el Ku Kux Klan?

_________________
pregunta para conspiranoicos y escépticos: CHEAMTRAILS 53384913416_f2d015abcc_o
"When I was a child, I never felt like a child...
I felt like an Emperor with a city to burn"
The Last Dinner Party - Caesar On A TV Screen
DarthMercury
DarthMercury
Moderador

Mensajes : 67108
Fecha de inscripción : 25/03/2008

http://www.gifmania.co.uk/Star-Wars/emperor/Emporer-01.gif

Volver arriba Ir abajo

pregunta para conspiranoicos y escépticos: CHEAMTRAILS Empty Re: pregunta para conspiranoicos y escépticos: CHEAMTRAILS

Mensaje por Mustang 27.12.13 12:00

Eric Sachs escribió:no encuentro el thread de conspiraciones de  caputo.

asi que

http://www.conspiracionenlared.es/2013/12/la-mision-lunar-china-revela-que-estados-unidos-piso-la-luna/

Pero vamos a ver....según el chino Cudeiro:

“todo el mundo se sorprendió cuando llegó el rover, ya que no encontraron evidencias de la llegada del hombre a la luna”.

Ok, el rover chino (Conejo de Jade, gran nombre!) alunizó en Sinus Iridum, y el Apolo 11 en el Mar de la Tranquilidad...
Mustang
Mustang

Mensajes : 2155
Fecha de inscripción : 27/09/2010

Volver arriba Ir abajo

Volver arriba

- Temas similares

 
Permisos de este foro:
No puedes responder a temas en este foro.