MOTIVOS PARA LA INDIGNACION 3
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Re: MOTIVOS PARA LA INDIGNACION 3
El otro día en el azkena me topé con un amigo al que le tengo mucho aprecio aunque no solemos vernos mucho ya. Me decía que en facebook le daba mucha caña a la politica y parecía que siempre estaba triste. Yo le dije que no, fíjate, si estoy aqui en el azkena dándolo todo, enfermo y sin que me guste apenas ningun grupo. Entonces yo le expliqué que no podía quedarme callado ante tal atropello, que nos afecta a todos. Él me preguntaba y qué vamos a hacer?
Han conseguido que la gente viva resignada y que no actuen. Eso es un triunfo. Hay que reconocerselo. Han conseguido que en televisión salga un profesor protestando* y que unos mal llamados periodistas en nómina de los que se hacen llamar politicos intenten desprestigiarlo con mentiras y mala educación. Y encima, además, por culpa de una mierda de transición que hicieron los que, como dice monedero, un día se acostaron franquistas y al día siguiente despertaron demócratas, todo lo que no juegue con las reglas que ellos marcarón sea bolchevique o radical. Ese periodo mágico que no es tal, donde consiguieron el triunfo de sentar una base para que 30 años después alguien no afín al poder, con datos, con argumentos, sea un rojo de mierda y no tenga oportunidad de representar al pueblo.
Vivimos en una falla. Como los californianos. Vivimos encima de una mentira, cualquier día se abre y nos caemos al mar. Aprende a nadar decían tool; aprende a tragar mierda, español, que con lo que tenemos es lo que nos va a tocar.
*Protestar: Es lo que se hace cuando un penalti injusto elimina a tu equipo de la final de la champions.
Han conseguido que la gente viva resignada y que no actuen. Eso es un triunfo. Hay que reconocerselo. Han conseguido que en televisión salga un profesor protestando* y que unos mal llamados periodistas en nómina de los que se hacen llamar politicos intenten desprestigiarlo con mentiras y mala educación. Y encima, además, por culpa de una mierda de transición que hicieron los que, como dice monedero, un día se acostaron franquistas y al día siguiente despertaron demócratas, todo lo que no juegue con las reglas que ellos marcarón sea bolchevique o radical. Ese periodo mágico que no es tal, donde consiguieron el triunfo de sentar una base para que 30 años después alguien no afín al poder, con datos, con argumentos, sea un rojo de mierda y no tenga oportunidad de representar al pueblo.
Vivimos en una falla. Como los californianos. Vivimos encima de una mentira, cualquier día se abre y nos caemos al mar. Aprende a nadar decían tool; aprende a tragar mierda, español, que con lo que tenemos es lo que nos va a tocar.
*Protestar: Es lo que se hace cuando un penalti injusto elimina a tu equipo de la final de la champions.
Txemari- Mensajes : 39571
Fecha de inscripción : 24/03/2008
Re: MOTIVOS PARA LA INDIGNACION 3
ĆeMaRiĆ escribió:El otro día en el azkena me topé con un amigo al que le tengo mucho aprecio aunque no solemos vernos mucho ya. Me decía que en facebook le daba mucha caña a la politica y parecía que siempre estaba triste. Yo le dije que no, fíjate, si estoy aqui en el azkena dándolo todo, enfermo y sin que me guste apenas ningun grupo. Entonces yo le expliqué que no podía quedarme callado ante tal atropello, que nos afecta a todos. Él me preguntaba y qué vamos a hacer?
Han conseguido que la gente viva resignada y que no actuen. Eso es un triunfo. Hay que reconocerselo. Han conseguido que en televisión salga un profesor protestando* y que unos mal llamados periodistas en nómina de los que se hacen llamar politicos intenten desprestigiarlo con mentiras y mala educación. Y encima, además, por culpa de una mierda de transición que hicieron los que, como dice monedero, un día se acostaron franquistas y al día siguiente despertaron demócratas, todo lo que no juegue con las reglas que ellos marcarón sea bolchevique o radical. Ese periodo mágico que no es tal, donde consiguieron el triunfo de sentar una base para que 30 años después alguien no afín al poder, con datos, con argumentos, sea un rojo de mierda y no tenga oportunidad de representar al pueblo.
Vivimos en una falla. Como los californianos. Vivimos encima de una mentira, cualquier día se abre y nos caemos al mar. Aprende a nadar decían tool; aprende a tragar mierda, español, que con lo que tenemos es lo que nos va a tocar.
*Protestar: Es lo que se hace cuando un penalti injusto elimina a tu equipo de la final de la champions.
Txemari´s cocktails and dreams, acá básicamente hay dos problemas uno global y otro español
El global es que la revolución la han echo ellos y ni nos hemos enterado...... simplemente quieren recuperar lo que perdieron hace un siglo... Quienes? los ricos. punto
El español es que no estamos en el año 36 después de democracia consensuada entre todos estamos en el año 74 después del la victoria del glorioso ejercito del caudillo
pero aparte de eso bien y tal, jijiji joooo
me han enseñado un insulto nuevo, me parece bastante hiriente, SURNORMAL
luiggy pop- Mensajes : 9989
Fecha de inscripción : 25/03/2008
Re: MOTIVOS PARA LA INDIGNACION 3
ĆeMaRiĆ escribió:El otro día en el azkena me topé con un amigo al que le tengo mucho aprecio aunque no solemos vernos mucho ya. Me decía que en facebook le daba mucha caña a la politica y parecía que siempre estaba triste. Yo le dije que no, fíjate, si estoy aqui en el azkena dándolo todo, enfermo y sin que me guste apenas ningun grupo. Entonces yo le expliqué que no podía quedarme callado ante tal atropello, que nos afecta a todos. Él me preguntaba y qué vamos a hacer?
Han conseguido que la gente viva resignada y que no actuen. Eso es un triunfo. Hay que reconocerselo. Han conseguido que en televisión salga un profesor protestando* y que unos mal llamados periodistas en nómina de los que se hacen llamar politicos intenten desprestigiarlo con mentiras y mala educación. Y encima, además, por culpa de una mierda de transición que hicieron los que, como dice monedero, un día se acostaron franquistas y al día siguiente despertaron demócratas, todo lo que no juegue con las reglas que ellos marcarón sea bolchevique o radical. Ese periodo mágico que no es tal, donde consiguieron el triunfo de sentar una base para que 30 años después alguien no afín al poder, con datos, con argumentos, sea un rojo de mierda y no tenga oportunidad de representar al pueblo.
Vivimos en una falla. Como los californianos. Vivimos encima de una mentira, cualquier día se abre y nos caemos al mar. Aprende a nadar decían tool; aprende a tragar mierda, español, que con lo que tenemos es lo que nos va a tocar.
*Protestar: Es lo que se hace cuando un penalti injusto elimina a tu equipo de la final de la champions.
Conozco gente que en estos últimos meses ha dejado de ver las noticias, "es que con todo lo que nos roban, prefiero no saberlo", "es que no se puede hacer nada y mejor no enterarme"...............vamos, como si entran a tu casa a robarte todo y te quedas en el baño silbando y disimulando como si no pasara nada................
pinkpanther- Mensajes : 99330
Fecha de inscripción : 24/03/2008
Re: MOTIVOS PARA LA INDIGNACION 3
pinkpanther escribió:ĆeMaRiĆ escribió:El otro día en el azkena me topé con un amigo al que le tengo mucho aprecio aunque no solemos vernos mucho ya. Me decía que en facebook le daba mucha caña a la politica y parecía que siempre estaba triste. Yo le dije que no, fíjate, si estoy aqui en el azkena dándolo todo, enfermo y sin que me guste apenas ningun grupo. Entonces yo le expliqué que no podía quedarme callado ante tal atropello, que nos afecta a todos. Él me preguntaba y qué vamos a hacer?
Han conseguido que la gente viva resignada y que no actuen. Eso es un triunfo. Hay que reconocerselo. Han conseguido que en televisión salga un profesor protestando* y que unos mal llamados periodistas en nómina de los que se hacen llamar politicos intenten desprestigiarlo con mentiras y mala educación. Y encima, además, por culpa de una mierda de transición que hicieron los que, como dice monedero, un día se acostaron franquistas y al día siguiente despertaron demócratas, todo lo que no juegue con las reglas que ellos marcarón sea bolchevique o radical. Ese periodo mágico que no es tal, donde consiguieron el triunfo de sentar una base para que 30 años después alguien no afín al poder, con datos, con argumentos, sea un rojo de mierda y no tenga oportunidad de representar al pueblo.
Vivimos en una falla. Como los californianos. Vivimos encima de una mentira, cualquier día se abre y nos caemos al mar. Aprende a nadar decían tool; aprende a tragar mierda, español, que con lo que tenemos es lo que nos va a tocar.
*Protestar: Es lo que se hace cuando un penalti injusto elimina a tu equipo de la final de la champions.
Conozco gente que en estos últimos meses ha dejado de ver las noticias, "es que con todo lo que nos roban, prefiero no saberlo", "es que no se puede hacer nada y mejor no enterarme"...............vamos, como si entran a tu casa a robarte todo y te quedas en el baño silbando y disimulando como si no pasara nada................
Totalmente.
A la pregunta ¿qué podemos hacer?, coño, protesta!
Como tú bien dices si a un ladrón le dejas hacer, el miedo ya no va a ser un problema para él, pues yo no veo mucha diferencia.
Y esto viene de la insana actitud que tienen los que en el bar ponen a parir todo y no hacen una mierda exusandose en el nada va a cambiar.
Tienen que sentir el miedo de que la gente pueda cambiar las cosas.
Txemari- Mensajes : 39571
Fecha de inscripción : 24/03/2008
Re: MOTIVOS PARA LA INDIGNACION 3
luiggy pop escribió:El global es que la revolución la han echo ellos y ni nos hemos enterado...... simplemente quieren recuperar lo que perdieron hace un siglo... Quienes? los ricos. punto
10/10
Re: MOTIVOS PARA LA INDIGNACION 3
Es falso que no se pueda hacer nada.
Pero tampoco es más cierto que de un día para otro vayamos a cambiar el país a nuestro gusto, no digamos el mundo. Y menos cuando exactamente como yo piensan otros cuatro y medio, que es lo que nos suele pasar por mucho que no queramos verlo. 1000000 pueden gritar lo mismo en una manifestación, mételos al dia siguiente a poner papeletas en una urna y luego me cuentas si votaron igual.
La cosa es que nos gusta tanto el todo o nada... el ahora y ya. Hace 5... no digamos ya 10-15 años, quitando cuatro frikis y ciento de aprovechaos no se acercaba nadie a la política ni con un palo. Ni a la mayoritaria ni a la minoritaria ni a ninguna. Hoy conozco a bastante gente (aquí y fuera) que prácticamente no ve, escucha o habla de otra cosa.
Pero tampoco es más cierto que de un día para otro vayamos a cambiar el país a nuestro gusto, no digamos el mundo. Y menos cuando exactamente como yo piensan otros cuatro y medio, que es lo que nos suele pasar por mucho que no queramos verlo. 1000000 pueden gritar lo mismo en una manifestación, mételos al dia siguiente a poner papeletas en una urna y luego me cuentas si votaron igual.
La cosa es que nos gusta tanto el todo o nada... el ahora y ya. Hace 5... no digamos ya 10-15 años, quitando cuatro frikis y ciento de aprovechaos no se acercaba nadie a la política ni con un palo. Ni a la mayoritaria ni a la minoritaria ni a ninguna. Hoy conozco a bastante gente (aquí y fuera) que prácticamente no ve, escucha o habla de otra cosa.
Última edición por Godofredo el 03.07.13 12:47, editado 1 vez
Godofredo- Mensajes : 145726
Fecha de inscripción : 25/03/2008
Re: MOTIVOS PARA LA INDIGNACION 3
La clave es esa, que tienen que sentir el miedo, pero a día de hoy se sienten impunes, lo tienen todo tan controlado y nos han hecho tan sumisos ante sus tropelias que no pasa nada.
pinkpanther- Mensajes : 99330
Fecha de inscripción : 24/03/2008
Re: MOTIVOS PARA LA INDIGNACION 3
ĆeMaRiĆ escribió:pinkpanther escribió:ĆeMaRiĆ escribió:El otro día en el azkena me topé con un amigo al que le tengo mucho aprecio aunque no solemos vernos mucho ya. Me decía que en facebook le daba mucha caña a la politica y parecía que siempre estaba triste. Yo le dije que no, fíjate, si estoy aqui en el azkena dándolo todo, enfermo y sin que me guste apenas ningun grupo. Entonces yo le expliqué que no podía quedarme callado ante tal atropello, que nos afecta a todos. Él me preguntaba y qué vamos a hacer?
Han conseguido que la gente viva resignada y que no actuen. Eso es un triunfo. Hay que reconocerselo. Han conseguido que en televisión salga un profesor protestando* y que unos mal llamados periodistas en nómina de los que se hacen llamar politicos intenten desprestigiarlo con mentiras y mala educación. Y encima, además, por culpa de una mierda de transición que hicieron los que, como dice monedero, un día se acostaron franquistas y al día siguiente despertaron demócratas, todo lo que no juegue con las reglas que ellos marcarón sea bolchevique o radical. Ese periodo mágico que no es tal, donde consiguieron el triunfo de sentar una base para que 30 años después alguien no afín al poder, con datos, con argumentos, sea un rojo de mierda y no tenga oportunidad de representar al pueblo.
Vivimos en una falla. Como los californianos. Vivimos encima de una mentira, cualquier día se abre y nos caemos al mar. Aprende a nadar decían tool; aprende a tragar mierda, español, que con lo que tenemos es lo que nos va a tocar.
*Protestar: Es lo que se hace cuando un penalti injusto elimina a tu equipo de la final de la champions.
Conozco gente que en estos últimos meses ha dejado de ver las noticias, "es que con todo lo que nos roban, prefiero no saberlo", "es que no se puede hacer nada y mejor no enterarme"...............vamos, como si entran a tu casa a robarte todo y te quedas en el baño silbando y disimulando como si no pasara nada................
Totalmente.
A la pregunta ¿qué podemos hacer?, coño, protesta!
Como tú bien dices si a un ladrón le dejas hacer, el miedo ya no va a ser un problema para él, pues yo no veo mucha diferencia.
Y esto viene de la insana actitud que tienen los que en el bar ponen a parir todo y no hacen una mierda exusandose en el nada va a cambiar.
Tienen que sentir el miedo de que la gente pueda cambiar las cosas.
Habéis visto para qué han servido las protestas, no? ha servido para algo?
Lo único que habría que hacer es meterles miedo, pero miedo de verdad, que estén acojonaos y no como ese del "Auxili", que se caguen encima.
Pero claro, a ver quien tiene los santos cojones de hacer algo así, solo o acompañado y arriesgarse a perder todo. Y no sólo eso, si no, lo que vendrá después será mejor o peor? ahí tenemos a Egipto, por poner un ejemplo.
Lo del bar, es extensible a foro, faceb, twiter (aunque aquí es más en plan humorístico), etc. Mucho lirili y poco lerele.
locovereas- Mensajes : 33247
Fecha de inscripción : 26/03/2008
Re: MOTIVOS PARA LA INDIGNACION 3
"pero y a quien votas entonces?"
"todos roban"
"todos roban"
Telekon- Mensajes : 6797
Fecha de inscripción : 08/11/2011
Re: MOTIVOS PARA LA INDIGNACION 3
javiviramone escribió:Godofredo escribió:Es falso que no se pueda hacer nada.
Pero tampoco es más cierto que de un día para otro vayamos a cambiar el país a nuestro gusto, no digamos el mundo. Y menos cuando exactamente como yo piensan otros cuatro y medio, que es lo que nos suele pasar por mucho que no queramos verlo. 1000000 pueden gritar lo mismo en una manifestación, mételos al dia siguiente a poner papeletas en una urna y luego me cuentas si votaron igual.
La cosa es que nos gusta tanto el todo o nada... el ahora y ya. Hace 5... no digamos ya 10-15 años, quitando cuatro frikis y ciento de aprovechaos no se acercaba nadie a la política ni con un palo. Ni a la mayoritaria ni a la minoritaria ni a ninguna. Hoy conozco a bastante gente (aquí y fuera) que prácticamente no ve, escucha o habla de otra cosa.
pues si,yo mismo
cuanto hay que agradecer al 15-m
nos quito del letargo
Ojo, que yo lo prefiero. Con cuanta más gente pueda discut... ejem, debatir, mejor
Pero tampoco creo que sea sano ni conveniente... hablo por mi, no quiero dar lecciones, sólo contar mi experiencia. Yo mismo he tenido varias fases de "sólo política", con diferente gradación de colores además, y viéndolo con perspectiva... digamos que no estoy orgulloso a día de hoy de ningunos de aquellos "yo".
Última edición por Godofredo el 03.07.13 13:02, editado 1 vez
Godofredo- Mensajes : 145726
Fecha de inscripción : 25/03/2008
Re: MOTIVOS PARA LA INDIGNACION 3
Godofredo escribió:Es falso que no se pueda hacer nada.
Godofredo escribió: La cosa es que nos gusta tanto el todo o nada... el ahora y ya.
Yo también creo que se pueden hacer cosas. Probablemente los resultados sean modestos y a medio/largo plazo... Lo que a muchos les pierde es el esperar resultados espectaculares e inmediatos. Y como obviamente no los obtienen, pues se cansan o se desengañan o se sienten derrotados.
káiser- Mensajes : 51054
Fecha de inscripción : 25/04/2008
Re: MOTIVOS PARA LA INDIGNACION 3
káiser escribió:Godofredo escribió:Es falso que no se pueda hacer nada.Godofredo escribió: La cosa es que nos gusta tanto el todo o nada... el ahora y ya.
Yo también creo que se pueden hacer cosas. Probablemente los resultados sean modestos y a medio/largo plazo... Lo que a muchos les pierde es el esperar resultados espectaculares e inmediatos. Y como obviamente no los obtienen, pues se cansan o se desengañan o se sienten derrotados.
Es el síndrome stoner con los fichajes del barça o las confirmaciones del azkena
Godofredo- Mensajes : 145726
Fecha de inscripción : 25/03/2008
Re: MOTIVOS PARA LA INDIGNACION 3
Hablando de revolución y luchas de clases, que fue de DUMBITO?
luiggy pop- Mensajes : 9989
Fecha de inscripción : 25/03/2008
Re: MOTIVOS PARA LA INDIGNACION 3
luiggy pop escribió:Hablando de revolución y luchas de clases, que fue de DUMBITO?
¿1980?-2013
Estará en urgencias o algo
Godofredo- Mensajes : 145726
Fecha de inscripción : 25/03/2008
Re: MOTIVOS PARA LA INDIGNACION 3
káiser escribió:Godofredo escribió:Es falso que no se pueda hacer nada.Godofredo escribió: La cosa es que nos gusta tanto el todo o nada... el ahora y ya.
Yo también creo que se pueden hacer cosas. Probablemente los resultados sean modestos y a medio/largo plazo... Lo que a muchos les pierde es el esperar resultados espectaculares e inmediatos. Y como obviamente no los obtienen, pues se cansan o se desengañan o se sienten derrotados.
Sin duda.
Y yo creo que en ciertos aspectos hay que empezar a nivel individual y a pequeña escala, para poco a poco ir cambiando las cosas.
loaded- Mensajes : 46000
Fecha de inscripción : 20/04/2008
Re: MOTIVOS PARA LA INDIGNACION 3
javiviramone escribió:exacto loaded
cambio de banco,compañia telefonica,compañia del gas,copago,colaborar en alguna entidad,etc........
y dejar de consumir segun que marcas
Pues eso.
Últimamente en la Oficina de Consumidores y Usuarios ya me consideran de la familia
loaded- Mensajes : 46000
Fecha de inscripción : 20/04/2008
Re: MOTIVOS PARA LA INDIGNACION 3
loaded escribió:káiser escribió:Godofredo escribió:Es falso que no se pueda hacer nada.Godofredo escribió: La cosa es que nos gusta tanto el todo o nada... el ahora y ya.
Yo también creo que se pueden hacer cosas. Probablemente los resultados sean modestos y a medio/largo plazo... Lo que a muchos les pierde es el esperar resultados espectaculares e inmediatos. Y como obviamente no los obtienen, pues se cansan o se desengañan o se sienten derrotados.
Sin duda.
Y yo creo que en ciertos aspectos hay que empezar a nivel individual y a pequeña escala, para poco a poco ir cambiando las cosas.
Combatir los terribles cambios económicos, políticos y sociales que se están impulsando desde arriba con una perspectiva a medio o largo plazo cuando los palos caen encima nuestro a cada minuto requiere muchas cosas. Entre otras, temple y cerebro. Repliegue y contraataque, en cierto modo.
Entiendo la resignación de la gente de a pié. Contestar a un tiró en la pierna con una tirita puede llegar a resultar desesperante.
Ah, os cito a los tres. No solo a Loaded. Aprovecho y tal.
Re: MOTIVOS PARA LA INDIGNACION 3
rocket69 escribió:loaded escribió:káiser escribió:Godofredo escribió:Es falso que no se pueda hacer nada.Godofredo escribió: La cosa es que nos gusta tanto el todo o nada... el ahora y ya.
Yo también creo que se pueden hacer cosas. Probablemente los resultados sean modestos y a medio/largo plazo... Lo que a muchos les pierde es el esperar resultados espectaculares e inmediatos. Y como obviamente no los obtienen, pues se cansan o se desengañan o se sienten derrotados.
Sin duda.
Y yo creo que en ciertos aspectos hay que empezar a nivel individual y a pequeña escala, para poco a poco ir cambiando las cosas.
Combatir los terribles cambios económicos, políticos y sociales que se están impulsando desde arriba con una perspectiva a medio o largo plazo cuando los palos caen encima nuestro a cada minuto requiere muchas cosas. Entre otras, temple y cerebro. Repliegue y contraataque, en cierto modo.
Entiendo la resignación de la gente de a pié. Contestar a un tiró en la pierna con una tirita puede llegar a resultar desesperante.
Ah, os cito a los tres. No solo a Loaded. Aprovecho y tal.
Ya, si tienes razón también. Vamos, que la cosa es jodida. Y por supuesto las medidas y decisiones individuales no tienen que estar peleadas con iniciativas más multitudinarias.
loaded- Mensajes : 46000
Fecha de inscripción : 20/04/2008
Re: MOTIVOS PARA LA INDIGNACION 3
http://www.eldiario.es/politica/Javier-Arenas-gano-politica-euros_0_149435686.html
Javier Arenas ha ganado en política 2.574.713 euros desde 1990
Javier Arenas ha ganado en política 2.574.713 euros desde 1990
pinkpanther- Mensajes : 99330
Fecha de inscripción : 24/03/2008
Re: MOTIVOS PARA LA INDIGNACION 3
pinkpanther escribió:http://www.eldiario.es/politica/Javier-Arenas-gano-politica-euros_0_149435686.html
Javier Arenas ha ganado en política 2.574.713 euros desde 1990
Creo que pocos políticos me dan más asco que éste.
Hace poco vi "El Intermedio" (no suelo hacerlo nunca, la tele la tengo para Eurosport, TdP, partidos y series, si no me da algo) y presencié este intercambio:
-¿Sr.Arenas, qué nota sacó usted en Selectividad?
-No, yo hice COU.
-¿COU?
-Sí, COU.
Todavía estoy
Edito: y es un auténtico lastre para su partido, creo yo. Porque si el PP no ha conseguido gobernar en Andalucía con el despiporre que ha organizado ahí el PSOE, es precisamente porque él es el candidato eterno.
Última edición por loaded el 03.07.13 13:30, editado 1 vez
loaded- Mensajes : 46000
Fecha de inscripción : 20/04/2008
Re: MOTIVOS PARA LA INDIGNACION 3
pinkpanther escribió:http://www.eldiario.es/politica/Javier-Arenas-gano-politica-euros_0_149435686.html
Javier Arenas ha ganado en política 2.574.713 euros desde 1990
Lo veía ayer... ¡ole esos gastos de representación buenos, mi arma! A su lado los sobres de bárcenas son miajas.
Aunque yo para mi firmaba los ingresos parlamentarios y de la administración encantao. Me conformo con poco
Y lo mejor es que además el muy inútil no ha sido capaz en tropecientos años de moverle la silla a la psoe en andalucía, ni con los casos eres y mercasevilla encima y el psoe nacional en barrena En extremadura tuvimos a floriano, otro señorito que tal.
Godofredo- Mensajes : 145726
Fecha de inscripción : 25/03/2008
Re: MOTIVOS PARA LA INDIGNACION 3
Godofredo escribió:Es falso que no se pueda hacer nada.
Pero tampoco es más cierto que de un día para otro vayamos a cambiar el país a nuestro gusto, no digamos el mundo. Y menos cuando exactamente como yo piensan otros cuatro y medio, que es lo que nos suele pasar por mucho que no queramos verlo. 1000000 pueden gritar lo mismo en una manifestación, mételos al dia siguiente a poner papeletas en una urna y luego me cuentas si votaron igual.
La cosa es que nos gusta tanto el todo o nada... el ahora y ya. Hace 5... no digamos ya 10-15 años, quitando cuatro frikis y ciento de aprovechaos no se acercaba nadie a la política ni con un palo. Ni a la mayoritaria ni a la minoritaria ni a ninguna. Hoy conozco a bastante gente (aquí y fuera) que prácticamente no ve, escucha o habla de otra cosa.
Considero que la politica es no sólo hablar de bárcenas. La politica es el todo de nuestra convivencia. Yo años atrás le daba mucha mas cancha a la lucha obrera. Dicho así suena fatal , pero es así. Nunca he estado sindicado, porque no lo necesitaba.
Cierto es también que han ido tapandolo mejor o peor y la gente con trabajo y dinero ha hecho mas la vista gorda, pero ya ha llegado un punto en el que es practicamente imposible no relacionarte mas con la politica, porque es totalmente insostenible lo que está suciediendo.
De hecho, el que antes no participaba mucho en politica y ahora sí, tiene todo mirespeto. Tengo todo mi respeto añado.
Txemari- Mensajes : 39571
Fecha de inscripción : 24/03/2008
Re: MOTIVOS PARA LA INDIGNACION 3
Que asco,y que hijos de puta. Luego somos los curritos,los que hemos vivido por encima de nuestras posibilidades. Me quedan 110 euros,hasta el dia 10 que cobre. Me voy a comprar droja,una camiseta y me voy a agarrar una castaña que te cagas. AUSTERIDAD PA' SU PUTA MADRE!!!pinkpanther escribió:http://www.eldiario.es/politica/Javier-Arenas-gano-politica-euros_0_149435686.html
Javier Arenas ha ganado en política 2.574.713 euros desde 1990
Bar Biquernes- Mensajes : 25513
Fecha de inscripción : 16/05/2013
Re: MOTIVOS PARA LA INDIGNACION 3
pinkpanther escribió:ĆeMaRiĆ escribió:El otro día en el azkena me topé con un amigo al que le tengo mucho aprecio aunque no solemos vernos mucho ya. Me decía que en facebook le daba mucha caña a la politica y parecía que siempre estaba triste. Yo le dije que no, fíjate, si estoy aqui en el azkena dándolo todo, enfermo y sin que me guste apenas ningun grupo. Entonces yo le expliqué que no podía quedarme callado ante tal atropello, que nos afecta a todos. Él me preguntaba y qué vamos a hacer?
Han conseguido que la gente viva resignada y que no actuen. Eso es un triunfo. Hay que reconocerselo. Han conseguido que en televisión salga un profesor protestando* y que unos mal llamados periodistas en nómina de los que se hacen llamar politicos intenten desprestigiarlo con mentiras y mala educación. Y encima, además, por culpa de una mierda de transición que hicieron los que, como dice monedero, un día se acostaron franquistas y al día siguiente despertaron demócratas, todo lo que no juegue con las reglas que ellos marcarón sea bolchevique o radical. Ese periodo mágico que no es tal, donde consiguieron el triunfo de sentar una base para que 30 años después alguien no afín al poder, con datos, con argumentos, sea un rojo de mierda y no tenga oportunidad de representar al pueblo.
Vivimos en una falla. Como los californianos. Vivimos encima de una mentira, cualquier día se abre y nos caemos al mar. Aprende a nadar decían tool; aprende a tragar mierda, español, que con lo que tenemos es lo que nos va a tocar.
*Protestar: Es lo que se hace cuando un penalti injusto elimina a tu equipo de la final de la champions.
Conozco gente que en estos últimos meses ha dejado de ver las noticias, "es que con todo lo que nos roban, prefiero no saberlo", "es que no se puede hacer nada y mejor no enterarme"...............vamos, como si entran a tu casa a robarte todo y te quedas en el baño silbando y disimulando como si no pasara nada................
mmmm, no sé. Mi mujer pone todas las mañanas la radio, me despierto con cifras abrumadoras, y en cuanto se despista apago el cacharro. Los domingos toca el follonero, y yo me calzo los cascos y escucho música a toda ostia. Entiendo lo que quieres decir, pero en mi caso, no quiere decir que prefiera no enterarme, que al final esto viene a ser como el querer no escuchar la canción del verano o el call me maybe (temazo), por mucho que lo intentes, se te va a acabar pegando. Así que lo que yo trato de hacer pasando de escuchar noticias chungas y penurias en general todo el puto rato, es intentar no estar sumido en la mierda todo el santo día. Porque si a eso le sumas el Euskadi tropikala que hemos sufrido apaga y vámonos
Enlazando con tu símil, hace casi un año nos entraron a robar en casa y nos desvalijaron a base de bien. Justo esa semana habíamos tenido un siniestro (ahora me acuerdo de la foto del forero No de joven ) y se había reventado el techo del baño, vamos, un puto cuadro. Casa destrozada, llena de sacos por una parte y vacía de cosas de valor por la otra, pareja con un niño de 3 meses en los brazos mirándonos con una cara de whatthefuck increíble y al final dijimos, bueno, qué ostias, estamos ok, que le den por culo a los hermanos del islam que nos han robado, damos parte al seguro y a otra cosa, no vamos a darle más vueltas. Más que pasar del tema, es intentar que el tema no te hunda más de lo necesario.
Al menos, esa es mi postura cuando paso de estar permanentemente informado de las barrabasadas de estos hijos de puta. De todas formas, periódicamente me paso por este topic para ver cual es la última
icarus- Mensajes : 17142
Fecha de inscripción : 09/04/2009
Re: MOTIVOS PARA LA INDIGNACION 3
ĆeMaRiĆ escribió:El otro día en el azkena me topé con un amigo al que le tengo mucho aprecio aunque no solemos vernos mucho ya. Me decía que en facebook le daba mucha caña a la politica y parecía que siempre estaba triste. Yo le dije que no, fíjate, si estoy aqui en el azkena dándolo todo, enfermo y sin que me guste apenas ningun grupo. Entonces yo le expliqué que no podía quedarme callado ante tal atropello, que nos afecta a todos. Él me preguntaba y qué vamos a hacer?
Han conseguido que la gente viva resignada y que no actuen. Eso es un triunfo. Hay que reconocerselo. Han conseguido que en televisión salga un profesor protestando* y que unos mal llamados periodistas en nómina de los que se hacen llamar politicos intenten desprestigiarlo con mentiras y mala educación. Y encima, además, por culpa de una mierda de transición que hicieron los que, como dice monedero, un día se acostaron franquistas y al día siguiente despertaron demócratas, todo lo que no juegue con las reglas que ellos marcarón sea bolchevique o radical. Ese periodo mágico que no es tal, donde consiguieron el triunfo de sentar una base para que 30 años después alguien no afín al poder, con datos, con argumentos, sea un rojo de mierda y no tenga oportunidad de representar al pueblo.
Vivimos en una falla. Como los californianos. Vivimos encima de una mentira, cualquier día se abre y nos caemos al mar. Aprende a nadar decían tool; aprende a tragar mierda, español, que con lo que tenemos es lo que nos va a tocar.
*Protestar: Es lo que se hace cuando un penalti injusto elimina a tu equipo de la final de la champions.
Txemari,eres muy grande.Y me alegro de que hayas expresado esto porque a mí me pasa lo mismo,parece que la gente no entiende que si ignoras el problema,si no intentas cambiar el problema,será una sanguijuela que primero te chupará la sangre de un brazo,luego de otro,y así hasta acabar contigo.Y por supuesto que uno no está con el chip 24 horas con la mierda que nos está ahogando pero la gente está de un mansa que no es normal con la que está cayendo.
atila- Mensajes : 30965
Fecha de inscripción : 20/07/2008
Re: MOTIVOS PARA LA INDIGNACION 3
Hoy me ha tocado comprobar en dos ocasiones la "eficiencia" de la gestión privada. Sí, esa que contraponen a la obsoleta Administración.
Mecagüen su puta madre, si llegan a hacer en Osakidetza lo que han hecho hoy en el IMQ se arma ahí la de San Quintín.
Mecagüen su puta madre, si llegan a hacer en Osakidetza lo que han hecho hoy en el IMQ se arma ahí la de San Quintín.
loaded- Mensajes : 46000
Fecha de inscripción : 20/04/2008
Re: MOTIVOS PARA LA INDIGNACION 3
loaded escribió:Hoy me ha tocado comprobar en dos ocasiones la "eficiencia" de la gestión privada. Sí, esa que contraponen a la obsoleta Administración.
Mecagüen su puta madre, si llegan a hacer en Osakidetza lo que han hecho hoy en el IMQ se arma ahí la de San Quintín.
En la sanidad pública ahorcada por la privada, ha quedado claro que simplemente alguien quiere hacer un robo "legal".
Espero que un día paguen los culpables de esto.
atila- Mensajes : 30965
Fecha de inscripción : 20/07/2008
Re: MOTIVOS PARA LA INDIGNACION 3
No sabía dónde ponerlo. Parece que ya no ofrece lugar a dudas
Golpe militar en Egipto
El Ejército dirigirá un periodo de transición hacia nuevas elecciones
Las Fuerzas Armadas sacan los tanques tras cumplirse el ultimátum contra el presidente
http://internacional.elpais.com/internacional/2013/07/03/actualidad/1372857770_188622.html
Golpe militar en Egipto
El Ejército dirigirá un periodo de transición hacia nuevas elecciones
Las Fuerzas Armadas sacan los tanques tras cumplirse el ultimátum contra el presidente
http://internacional.elpais.com/internacional/2013/07/03/actualidad/1372857770_188622.html
red_mosquito- Mensajes : 40956
Fecha de inscripción : 28/09/2009
Re: MOTIVOS PARA LA INDIGNACION 3
http://bit.ly/12bVIDl
Txomin- Mensajes : 31769
Fecha de inscripción : 26/03/2008
Re: MOTIVOS PARA LA INDIGNACION 3
http://ccaa.elpais.com/ccaa/2013/07/03/madrid/1372873126_660861.html
...si es que ... en fin...
...si es que ... en fin...
SEÑOR KAPLAN- Mensajes : 8212
Fecha de inscripción : 12/03/2009
Re: MOTIVOS PARA LA INDIGNACION 3
Mismos perros,distinto collar...SEÑOR KAPLAN escribió:http://ccaa.elpais.com/ccaa/2013/07/03/madrid/1372873126_660861.html
...si es que ... en fin...
Bar Biquernes- Mensajes : 25513
Fecha de inscripción : 16/05/2013
Re: MOTIVOS PARA LA INDIGNACION 3
red_mosquito escribió:No sabía dónde ponerlo. Parece que ya no ofrece lugar a dudas
Golpe militar en Egipto
El Ejército dirigirá un periodo de transición hacia nuevas elecciones
Las Fuerzas Armadas sacan los tanques tras cumplirse el ultimátum contra el presidente
http://internacional.elpais.com/internacional/2013/07/03/actualidad/1372857770_188622.html
Es el lugar adecuado.
atila- Mensajes : 30965
Fecha de inscripción : 20/07/2008
Re: MOTIVOS PARA LA INDIGNACION 3
Indignación por lo que lleva en la mano, no por lo que recibe, claro está.
Txomin- Mensajes : 31769
Fecha de inscripción : 26/03/2008
Re: MOTIVOS PARA LA INDIGNACION 3
Que se supone que es....una bala?Txomin escribió:
Indignación por lo que lleva en la mano, no por lo que recibe, claro está.
Por cierto...la hostia...mu bien dá,eh? Un crack,el okupa!
Bar Biquernes- Mensajes : 25513
Fecha de inscripción : 16/05/2013
Re: MOTIVOS PARA LA INDIGNACION 3
es un kubotan.
Txomin- Mensajes : 31769
Fecha de inscripción : 26/03/2008
Re: MOTIVOS PARA LA INDIGNACION 3
Ostia,disculpa,Txomin,pero...no se que es eso...algo malo,fijo,pero ni puta idea,macho.Txomin escribió:es un kubotan.
Bar Biquernes- Mensajes : 25513
Fecha de inscripción : 16/05/2013
Re: MOTIVOS PARA LA INDIGNACION 3
http://es.wikipedia.org/wiki/KubotanBar Biquernes escribió:Ostia,disculpa,Txomin,pero...no se que es eso...algo malo,fijo,pero ni puta idea,macho.Txomin escribió:es un kubotan.
tengo entendido que su uso es ilegal.
Txomin- Mensajes : 31769
Fecha de inscripción : 26/03/2008
Re: MOTIVOS PARA LA INDIGNACION 3
Pero que hijoputas!!! Mas que merecido,el hostión.Txomin escribió:http://es.wikipedia.org/wiki/KubotanBar Biquernes escribió:Ostia,disculpa,Txomin,pero...no se que es eso...algo malo,fijo,pero ni puta idea,macho.Txomin escribió:es un kubotan.
tengo entendido que su uso es ilegal.
Bar Biquernes- Mensajes : 25513
Fecha de inscripción : 16/05/2013
Re: MOTIVOS PARA LA INDIGNACION 3
Bar Biquernes escribió:Pero que hijoputas!!! Mas que merecido,el hostión.Txomin escribió:http://es.wikipedia.org/wiki/KubotanBar Biquernes escribió:Ostia,disculpa,Txomin,pero...no se que es eso...algo malo,fijo,pero ni puta idea,macho.Txomin escribió:es un kubotan.
tengo entendido que su uso es ilegal.
Pero la polémica del kubotán este ya es vieja no? De la época del Saura creo, cuando los mossos arguyeron que no era una "arma" ya que no provocaba heridas abiertas o alguna cosa así...
Re: MOTIVOS PARA LA INDIGNACION 3
Si, es vieja pero sigue vigente, como las peloteras, cuando alguien muere o se le saca un ojo de un pelotazo se tiende a hablar de que no las van a volver a usar, pero luego se olvida y ahí siguen...Phishead escribió:Bar Biquernes escribió:Pero que hijoputas!!! Mas que merecido,el hostión.Txomin escribió:http://es.wikipedia.org/wiki/KubotanBar Biquernes escribió:Ostia,disculpa,Txomin,pero...no se que es eso...algo malo,fijo,pero ni puta idea,macho.Txomin escribió:es un kubotan.
tengo entendido que su uso es ilegal.
Pero la polémica del kubotán este ya es vieja no? De la época del Saura creo, cuando los mossos arguyeron que no era una "arma" ya que no provocaba heridas abiertas o alguna cosa así...
Txomin- Mensajes : 31769
Fecha de inscripción : 26/03/2008
Re: MOTIVOS PARA LA INDIGNACION 3
Phishead escribió:Bar Biquernes escribió:Pero que hijoputas!!! Mas que merecido,el hostión.Txomin escribió:http://es.wikipedia.org/wiki/KubotanBar Biquernes escribió:Ostia,disculpa,Txomin,pero...no se que es eso...algo malo,fijo,pero ni puta idea,macho.Txomin escribió:es un kubotan.
tengo entendido que su uso es ilegal.
Pero la polémica del kubotán este ya es vieja no? De la época del Saura creo, cuando los mossos arguyeron que no era una "arma" ya que no provocaba heridas abiertas o alguna cosa así...
Pues con esa punta parece mas un pincho taleguero que otra cosa.
Dani- Mensajes : 44198
Fecha de inscripción : 12/08/2010
Re: MOTIVOS PARA LA INDIGNACION 3
http://www.antena3.com/noticias/deportes/brazos-abiertos-cancion-oficial-candidatura-madrid-2020_2013070400175.html
Los madrileños no nos merecemos esto....NO!!!
Los madrileños no nos merecemos esto....NO!!!
Bar Biquernes- Mensajes : 25513
Fecha de inscripción : 16/05/2013
Re: MOTIVOS PARA LA INDIGNACION 3
Menudo temón.
Txemari- Mensajes : 39571
Fecha de inscripción : 24/03/2008
Re: MOTIVOS PARA LA INDIGNACION 3
Vaya anormal el payo que han puesto a hacer de comesaña. Tiene menos carisma que djcashpa.
El tema es el HORROR.
El tema es el HORROR.
Godofredo- Mensajes : 145726
Fecha de inscripción : 25/03/2008
Re: MOTIVOS PARA LA INDIGNACION 3
No me jodas. Teniendo a Manolo Escobar a punto de endiñarla, y dándole le coba a estos muertos de hambre. Espero que, al menos, si nos dan los Juegos, sea Manolo quién los abra con 'Qué Viva España', o en su defecto, 'Mujeres y Vino'.
Murdock- Mensajes : 15437
Fecha de inscripción : 03/06/2008
Re: MOTIVOS PARA LA INDIGNACION 3
Y habran cobrado por ello,claro... Y de fondos públicos,imagino... Y que mala hostia me esta entrando,por supuesto...Godofredo escribió:Vaya anormal el payo que han puesto a hacer de comesaña. Tiene menos carisma que djcashpa.
El tema es el HORROR.
Bar Biquernes- Mensajes : 25513
Fecha de inscripción : 16/05/2013
Re: MOTIVOS PARA LA INDIGNACION 3
Godofredo escribió:Vaya anormal el payo que han puesto a hacer de comesaña. Tiene menos carisma que djcashpa.
El tema es el HORROR.
El tipejo tiene pinta de perder más aceite que la moto de Paco Clavel.
Murdock- Mensajes : 15437
Fecha de inscripción : 03/06/2008
Re: MOTIVOS PARA LA INDIGNACION 3
Murdock escribió:Godofredo escribió:Vaya anormal el payo que han puesto a hacer de comesaña. Tiene menos carisma que djcashpa.
El tema es el HORROR.
El tipejo tiene pinta de perder más aceite que la moto de Paco Clavel.
Y una sensación de peligro al nivel de dora la exploradora... cuando lo he visto me he preguntado qué coño hacía ahí ese comercial de aspiradoras.
Godofredo- Mensajes : 145726
Fecha de inscripción : 25/03/2008
Re: MOTIVOS PARA LA INDIGNACION 3
Godofredo escribió:ese comercial de aspiradoras.
Murdock- Mensajes : 15437
Fecha de inscripción : 03/06/2008
Re: MOTIVOS PARA LA INDIGNACION 3
Héroes, cobardes y vasallos
Europa ha vivido esta semana una de sus horas más vergonzosas y clarificadoras
Si este fuera un mundo decente, en su plaza mayor levantaría un monumento a Eduard Snowden. El joven ex agente americano ha informado al mundo de que el secreto y la privacidad en las comunicaciones, un derecho fundamental, no existe. Y lo ha hecho a sabiendas de lo que se jugaba. A sabiendas de que se enfrentaba a un poder enorme, el de su gobierno, que tortura, encarcela indefinidamente sin cargos, somete a un trato inhumano a disidentes similares como el soldado Bradley Manning, exento de cualquier posibilidad de juicio justo, y que ha normalizado la práctica del asesinato extrajudicial, incluso de ciudadanos americanos con cuatro casos conocidos, entre ellos un adolescente de 16 años.
Snowden sabía que su vida se vería arruinada por su decisión, que probablemente no volvería a ver a su familia ni podría regresar a su país, en caso de que no lo hiciera esposado. Conocía el precio de meterle el dedo en el ojo al Imperio, y a pesar de todo decidió actuar. Puso por delante su conciencia. La conciencia que insta a los funcionarios de su país, mediante juramento, a “defender la Constitución de los Estados Unidos, frente a enemigos externos e internos”. La conciencia a la que el Tribunal de crímenes de guerra de Nuremberg apeló, al proclamar tras la Segunda Guerra Mundial que, “los individuos tienen deberes internacionales que trascienden a la obligación nacional de obedecer, por lo que los ciudadanos tienen derecho a violar las leyes nacionales para impedir crímenes contra la paz y la humanidad”.
Por poner su consciencia por delante de su destino personal, Eduard Snowden merece ser admirado y públicamente reconocido por el común de sus semejantes. Es decir, es un héroe.
La siguiente pregunta es qué son el presidente Obama y los demás hombres de Estado que persiguen a Snowden por activa y pasiva, organizando su acoso mediante un potentísimo esfuerzo diplomático y policial, o colaborando en ese esfuerzo con episodios tan vergonzosos como la negación de espacio aéreo al presidente boliviano, por sospechas de que llevaba en su avión a Snowden. Y la respuesta a esa pregunta es que el Presidente Obama es, en el mejor de los casos, un rehén de un sistema irreformable, y que sus cómplices europeos son unos miserables vasallos.
Obama llegó a la presidencia sobre la crítica a la guerra iraquí de George W. Bush. No alteró la agenda de la “seguridad nacional” lanzada por el Imperio aprovechando la oportunidad brindada por los atentados del 11 de septiembre de 2001, sino que la enmendó. Se fue de Irak, pero apretó en Afg/Pak. Multiplicó el poder y la libertad del Joint Special Operation Command (JSOC) y potenció las operaciones de asesinato a cargo de los grupos de operaciones especiales y de los drones hasta una escala que los hombres de Bush ni siquiera soñaron. Prometió cerrar Guantánamo, la más conocida isla del archipiélago de cárceles y centros de tortura secretos sembrados por todo el mundo, pero no lo hizo.
En palabras de Noam Chomsky, Obama es otro presidente norteamericano criminal, uno más en la serie. Su campaña fue pagada por Wall Street, así que no había que hacerse muchas ilusiones desde el principio. El sociólogo americano Norman Birnbaum, no le niega a Obama algunas buenas intenciones de cambio, pero el caso es que no se ha opuesto a los asesinatos extrajudiciales de los drones -que frecuentemente precisan órdenes directas y personales suyas para ser ejecutados- ni a la vigilancia total, ni a tantas otras cosas, por la sencilla razón de que es un “prisionero de ese aparato” de la seguridad nacional. Ese aparato, dice Birnbaum, “tiene sus propias leyes y sabe perfectamente como disciplinar a la gente”.
Birnbaum rememora los asesinatos de los Kennedy, el de Martin Luher King y otros personajes de la vida americana que llegaron a representar determinados riesgos de reforma, y estima que, “nuestro sistema tiene formas y maneras de advertir para que no se superen determinados límites”. “Creo”, dice Birnbaum en una entrevista con Deutschlandfunk, “que en el caso de Obama el presidente ha hecho para su persona esa lectura de nuestra historia”.
Enfrentado a una situación similar, Mijail Gorbachov fue valiente: su determinación de cambio y reforma fue por delante de su realismo y pragmatismo. Llegado el momento, prefirió quemarse a claudicar, confiando, quizá, en ser recompensado “por la historia”, sí, pero asumiendo claros riesgos físicos que incluyeron un golpe de estado contra él. Que algo así no haya sido posible en Estados Unidos, no tiene que ver tanto con la calidad de las personas, sino seguramente con el sistema.
Dándole la vuelta a lo que decía la derecha sobre el comunismo, que era un sistema “irreformable”, nuestra constatación nos lleva más bien a pensar lo contrario: el comunismo soviético fue tan reformable que hasta se autodisolvió. Lo que se demuestra irreformable y apunta a una dirección cada vez más inquietante, orwelliana y dictatorial, es el sistema de Estados Unidos. En cualquier caso, la pulverización de derechos fundamentales a la que estamos asistiendo, con los drones, los Guantánamos y las NSA, apunta hacia un régimen político en sintonía con el estado de cosas, dictatorial y oligárquico, que sugiere el orden socio-económico de la Gran Desigualdad. Dicho de la forma más simple: una sociedad de extrema desigualdad, desprovista de Estado social y regida por el interés de una minoría, precisa formas políticas duras y abolición de derechos fundamentales.
Llegamos así a los vasallos, a todos esos indignos pigmeos políticos que gobiernan el continente europeo, desde Lisboa a Atenas. La caza de Snowden llevada a cabo por los gobiernos de España, Portugal, Italia y Francia, alrededor del avión de Evo Morales, ha puesto en su lugar a la “comunidad de valores” transatlántica. Los europeos colaboran con la potencia que les espía para apresar a la persona que lo ha denunciado. De los gobiernos de España (bases militares, tránsito de vuelos de la CIA en el sistema Guantánamo, escudo antimisiles, etc), con cualquiera de los dos partidos, ya conocíamos el nivel de servilismo. Portugal es un país mas pequeño, la cínica flexibilidad italiana también era conocida, pero la indignidad de Francia en este episodio supera la expectativa del más escéptico. Europa ha vivido esta semana una de sus horas más vergonzosas y clarificadoras. Héroes, un presidente cobarde y unos miserables vasallos. Cada cual en su lugar.
Rafael Poch
Europa ha vivido esta semana una de sus horas más vergonzosas y clarificadoras
Si este fuera un mundo decente, en su plaza mayor levantaría un monumento a Eduard Snowden. El joven ex agente americano ha informado al mundo de que el secreto y la privacidad en las comunicaciones, un derecho fundamental, no existe. Y lo ha hecho a sabiendas de lo que se jugaba. A sabiendas de que se enfrentaba a un poder enorme, el de su gobierno, que tortura, encarcela indefinidamente sin cargos, somete a un trato inhumano a disidentes similares como el soldado Bradley Manning, exento de cualquier posibilidad de juicio justo, y que ha normalizado la práctica del asesinato extrajudicial, incluso de ciudadanos americanos con cuatro casos conocidos, entre ellos un adolescente de 16 años.
Snowden sabía que su vida se vería arruinada por su decisión, que probablemente no volvería a ver a su familia ni podría regresar a su país, en caso de que no lo hiciera esposado. Conocía el precio de meterle el dedo en el ojo al Imperio, y a pesar de todo decidió actuar. Puso por delante su conciencia. La conciencia que insta a los funcionarios de su país, mediante juramento, a “defender la Constitución de los Estados Unidos, frente a enemigos externos e internos”. La conciencia a la que el Tribunal de crímenes de guerra de Nuremberg apeló, al proclamar tras la Segunda Guerra Mundial que, “los individuos tienen deberes internacionales que trascienden a la obligación nacional de obedecer, por lo que los ciudadanos tienen derecho a violar las leyes nacionales para impedir crímenes contra la paz y la humanidad”.
Por poner su consciencia por delante de su destino personal, Eduard Snowden merece ser admirado y públicamente reconocido por el común de sus semejantes. Es decir, es un héroe.
La siguiente pregunta es qué son el presidente Obama y los demás hombres de Estado que persiguen a Snowden por activa y pasiva, organizando su acoso mediante un potentísimo esfuerzo diplomático y policial, o colaborando en ese esfuerzo con episodios tan vergonzosos como la negación de espacio aéreo al presidente boliviano, por sospechas de que llevaba en su avión a Snowden. Y la respuesta a esa pregunta es que el Presidente Obama es, en el mejor de los casos, un rehén de un sistema irreformable, y que sus cómplices europeos son unos miserables vasallos.
Obama llegó a la presidencia sobre la crítica a la guerra iraquí de George W. Bush. No alteró la agenda de la “seguridad nacional” lanzada por el Imperio aprovechando la oportunidad brindada por los atentados del 11 de septiembre de 2001, sino que la enmendó. Se fue de Irak, pero apretó en Afg/Pak. Multiplicó el poder y la libertad del Joint Special Operation Command (JSOC) y potenció las operaciones de asesinato a cargo de los grupos de operaciones especiales y de los drones hasta una escala que los hombres de Bush ni siquiera soñaron. Prometió cerrar Guantánamo, la más conocida isla del archipiélago de cárceles y centros de tortura secretos sembrados por todo el mundo, pero no lo hizo.
En palabras de Noam Chomsky, Obama es otro presidente norteamericano criminal, uno más en la serie. Su campaña fue pagada por Wall Street, así que no había que hacerse muchas ilusiones desde el principio. El sociólogo americano Norman Birnbaum, no le niega a Obama algunas buenas intenciones de cambio, pero el caso es que no se ha opuesto a los asesinatos extrajudiciales de los drones -que frecuentemente precisan órdenes directas y personales suyas para ser ejecutados- ni a la vigilancia total, ni a tantas otras cosas, por la sencilla razón de que es un “prisionero de ese aparato” de la seguridad nacional. Ese aparato, dice Birnbaum, “tiene sus propias leyes y sabe perfectamente como disciplinar a la gente”.
Birnbaum rememora los asesinatos de los Kennedy, el de Martin Luher King y otros personajes de la vida americana que llegaron a representar determinados riesgos de reforma, y estima que, “nuestro sistema tiene formas y maneras de advertir para que no se superen determinados límites”. “Creo”, dice Birnbaum en una entrevista con Deutschlandfunk, “que en el caso de Obama el presidente ha hecho para su persona esa lectura de nuestra historia”.
Enfrentado a una situación similar, Mijail Gorbachov fue valiente: su determinación de cambio y reforma fue por delante de su realismo y pragmatismo. Llegado el momento, prefirió quemarse a claudicar, confiando, quizá, en ser recompensado “por la historia”, sí, pero asumiendo claros riesgos físicos que incluyeron un golpe de estado contra él. Que algo así no haya sido posible en Estados Unidos, no tiene que ver tanto con la calidad de las personas, sino seguramente con el sistema.
Dándole la vuelta a lo que decía la derecha sobre el comunismo, que era un sistema “irreformable”, nuestra constatación nos lleva más bien a pensar lo contrario: el comunismo soviético fue tan reformable que hasta se autodisolvió. Lo que se demuestra irreformable y apunta a una dirección cada vez más inquietante, orwelliana y dictatorial, es el sistema de Estados Unidos. En cualquier caso, la pulverización de derechos fundamentales a la que estamos asistiendo, con los drones, los Guantánamos y las NSA, apunta hacia un régimen político en sintonía con el estado de cosas, dictatorial y oligárquico, que sugiere el orden socio-económico de la Gran Desigualdad. Dicho de la forma más simple: una sociedad de extrema desigualdad, desprovista de Estado social y regida por el interés de una minoría, precisa formas políticas duras y abolición de derechos fundamentales.
Llegamos así a los vasallos, a todos esos indignos pigmeos políticos que gobiernan el continente europeo, desde Lisboa a Atenas. La caza de Snowden llevada a cabo por los gobiernos de España, Portugal, Italia y Francia, alrededor del avión de Evo Morales, ha puesto en su lugar a la “comunidad de valores” transatlántica. Los europeos colaboran con la potencia que les espía para apresar a la persona que lo ha denunciado. De los gobiernos de España (bases militares, tránsito de vuelos de la CIA en el sistema Guantánamo, escudo antimisiles, etc), con cualquiera de los dos partidos, ya conocíamos el nivel de servilismo. Portugal es un país mas pequeño, la cínica flexibilidad italiana también era conocida, pero la indignidad de Francia en este episodio supera la expectativa del más escéptico. Europa ha vivido esta semana una de sus horas más vergonzosas y clarificadoras. Héroes, un presidente cobarde y unos miserables vasallos. Cada cual en su lugar.
Rafael Poch
Chinaski- Mensajes : 5726
Fecha de inscripción : 30/03/2008
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