Croacia, nuevo estado de la Unión Europea

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Mensaje por Ministro Camboyano Mar Jul 02 2013, 09:43

Bonito país, bellas mujeres, excelentes playas, buena comida y grandes aliados de los nazis en la II Guerra Mundial.
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Mensaje por guede Mar Jul 02 2013, 09:44

Ministro Camboyano escribió:Bonito país, bellas mujeres, excelentes playas, buena comida y grandes aliados de los nazis en la II Guerra Mundial.
y según tengo entendido no fueron tan santos cómo los pintan en la guerra de los balcanes
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Mensaje por Ministro Camboyano Mar Jul 02 2013, 09:46

guede escribió:
Ministro Camboyano escribió:Bonito país, bellas mujeres, excelentes playas, buena comida y grandes aliados de los nazis en la II Guerra Mundial.
y según tengo entendido no fueron tan santos cómo los pintan en la guerra de los balcanes

Tan chungos como los serbios
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Mensaje por Rocket Mar Jul 02 2013, 09:47

Yo si fuese ellos no me alegraría demasiado.
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Mensaje por wakam Mar Jul 02 2013, 09:47

Ministro Camboyano escribió:Bonito país, bellas mujeres, excelentes playas, buena comida y grandes aliados de los nazis en la II Guerra Mundial.

Yo creo que habría que echar de la Unión Europea como mínimo a Alemania y a Italia.





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Mensaje por loaded Mar Jul 02 2013, 09:48

excelentes playas

¿Tú crees?
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Mensaje por Rocket Mar Jul 02 2013, 09:48

wakam escribió:
Ministro Camboyano escribió:Bonito país, bellas mujeres, excelentes playas, buena comida y grandes aliados de los nazis en la II Guerra Mundial.

Yo creo que habría que echar de la Unión Europea como mínimo a Alemania y a Italia.






Hombre, España tampoco se puso con Inglaterra y Francia a dar zambombazos....
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Mensaje por Godofredo Mar Jul 02 2013, 09:48

Croacia, nuevo estado de la Unión Europea Df
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Mensaje por Rocket Mar Jul 02 2013, 09:49

loaded escribió:
excelentes playas

¿Tú crees?

Al final solo va a ser verdad lo de las mujeres.

Y se le ha olvidado excelentes jugadores de baloncesto.
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Mensaje por wakam Mar Jul 02 2013, 09:49

rocket69 escribió:
wakam escribió:
Ministro Camboyano escribió:Bonito país, bellas mujeres, excelentes playas, buena comida y grandes aliados de los nazis en la II Guerra Mundial.

Yo creo que habría que echar de la Unión Europea como mínimo a Alemania y a Italia.






Hombre, España tampoco se puso con Inglaterra y Francia a dar zambombazos....

Por eso he dicho "como mínimo".
España en teoría era neutral, que bastante tenía con lo suyo. En la práctica, Franco y Hitler jugaban al teto en la intimidad.

De todas formas, a lo que voy es que basta ya de chorradas de ministros camboyanos.
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Mensaje por Rocket Mar Jul 02 2013, 09:50

wakam escribió:España en teoría era neutral, que bastante tenía con lo suyo.

Y tiene. Laughing 
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Mensaje por Ministro Camboyano Mar Jul 02 2013, 09:51

loaded escribió:
excelentes playas

¿Tú crees?

sí, lo creo, me gustan mucho, son distintas a las de aquí, tienen encanto
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Mensaje por Ministro Camboyano Mar Jul 02 2013, 09:51

wakam escribió:
Ministro Camboyano escribió:Bonito país, bellas mujeres, excelentes playas, buena comida y grandes aliados de los nazis en la II Guerra Mundial.

Yo creo que habría que echar de la Unión Europea como mínimo a Alemania y a Italia.






y a Francia, que aparte de cobardes fueron más nazis que los nazis tras su humillante ocupación
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Mensaje por red_mosquito Mar Jul 02 2013, 09:53

wakam escribió:
rocket69 escribió:
wakam escribió:
Ministro Camboyano escribió:Bonito país, bellas mujeres, excelentes playas, buena comida y grandes aliados de los nazis en la II Guerra Mundial.

Yo creo que habría que echar de la Unión Europea como mínimo a Alemania y a Italia.






Hombre, España tampoco se puso con Inglaterra y Francia a dar zambombazos....

Por eso he dicho "como mínimo".
España en teoría era neutral, que bastante tenía con lo suyo. En la práctica, Franco y Hitler jugaban al teto en la intimidad.

De todas formas, a lo que voy es que basta ya de chorradas de ministros camboyanos.

Franco quiso entrar en la guerra, pero Alemania se negó vista la calidad, estado anímico y equipamiento del ejército español, su incapacidad para el combate y pretensiones del generalísimo. A grandes rasgos, quería todas las posesiones coloniales francesas en África.

Hitler, visto que España era técnicamente incapaz de recuperar Gibraltar por sí misma, se echó unas risas.
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Mensaje por loaded Mar Jul 02 2013, 10:00

Ministro Camboyano escribió:
loaded escribió:
excelentes playas

¿Tú crees?

sí, lo creo, me gustan mucho, son distintas a las de aquí, tienen encanto

No sé yo.
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Mensaje por o'tuerto Mar Jul 02 2013, 10:17

Pues ya son ganas.
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Mensaje por Godofredo Mar Jul 02 2013, 10:17

red_mosquito escribió:
wakam escribió:
rocket69 escribió:
wakam escribió:
Ministro Camboyano escribió:Bonito país, bellas mujeres, excelentes playas, buena comida y grandes aliados de los nazis en la II Guerra Mundial.

Yo creo que habría que echar de la Unión Europea como mínimo a Alemania y a Italia.






Hombre, España tampoco se puso con Inglaterra y Francia a dar zambombazos....

Por eso he dicho "como mínimo".
España en teoría era neutral, que bastante tenía con lo suyo. En la práctica, Franco y Hitler jugaban al teto en la intimidad.

De todas formas, a lo que voy es que basta ya de chorradas de ministros camboyanos.

Franco quiso entrar en la guerra, pero Alemania se negó vista la calidad, estado anímico y equipamiento del ejército español, su incapacidad para el combate y pretensiones del generalísimo. A grandes rasgos, quería todas las posesiones coloniales francesas en África.

Hitler, visto que España era técnicamente incapaz de recuperar Gibraltar por sí misma, se echó unas risas.

Yo diría que a Hitler le interesaba que Franco metiera a España en la guerra para tomar gibraltar, controlar los estrechos y cepillarse de facto el poderío inglés en el mediterraneo y más concretamente en el norte de áfrica. Sin Gibraltar (y con malta o egipto aisladas) el afrika korps se habría pasado por la piedra a montgomery o a cualquier otro, la ventaja logística británica y las dificultades en el aprovisionamiento alemán fueron determinantes. Por no hablar de lo importante que habría sido para los U-Boote alemantes haber podido disponer de una base en Lanzarote o el Hierro, como pretendían.

Por otro lado, Franco siempre se arrimó al sol que más calentaba... a comienzos de la segunda guerra mundial evidentemente Hitler era el cabeza indiscutible de cartel, sold out allá por donde pasara, y además estaban las claras afinidades ideológicas de importantes sectores del régimen, especialmente de la falange, y el indiscutible posicionamiento mutuo y la colaboración alemana con Franco en la Guerra Civil. Pero Franquito, que era muy hijoputa pero no tonto, sabiendo de que Hitler necesitaba más de Gibraltar que él entrar en la guerra (donde no iba a pintar un pimiento con un ejército obsoleto y un pais ya previamente machacado) se fue a Hendaya con una bonita hoja de peticiones irrenunciables entre las que destacaban la cesión del control del norte de áfrica francés (lo que habría supuesto problemas a los nazis, y gordos, con el régimen colaboracionista de petain) y, por qué no, el rosellón y la cerdeña. No pidió cuba porque le daba cosa, vamos.

Y Hitler, que era más el interesado en que España entrara en guerra que a la inversa -esto para mi como para la inmensa mayoría de autores que he leído es indiscutible-, pero en absoluto a cualquier precio y mucho menos si con ello se buscaba un problema gordo en la francia ocupada (ya tenía puesta la vista en la operación barbarroja), cuentan que salió de la entrevista diciendo que preferiría pasarse un día en el dentista que volver a entrevistarse con Franco. España no entró en guerra pero colaboró con los nazis en todo lo que pudo (hay varios casos de espionaje que lo demuestran) y envió la división azul. Para después repudiar al régimen nazi cuando ya se veía claro que iban a perder la guerra, y paralelamente chupar la picha al gran amigo americano, que no les hizo mucho caso hasta casi 10 años después...

Vaya tochaco Laughing


Última edición por Godofredo el Mar Jul 02 2013, 10:20, editado 1 vez
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Mensaje por loaded Mar Jul 02 2013, 10:18

o'tuerto escribió:Pues ya son ganas.

Eso pensaba ayer cuando veía las celebraciones en Zagreb.

Mientras no entren en el euro...
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Mensaje por o'tuerto Mar Jul 02 2013, 10:20

loaded escribió:
o'tuerto escribió:Pues ya son ganas.

Eso pensaba ayer cuando veía las celebraciones en Zagreb.

Mientras no entren en el euro...

Un voto más para Alemania.
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Mensaje por Ministro Camboyano Mar Jul 02 2013, 10:23

Godofredo escribió:
red_mosquito escribió:
wakam escribió:
rocket69 escribió:
wakam escribió:
Ministro Camboyano escribió:Bonito país, bellas mujeres, excelentes playas, buena comida y grandes aliados de los nazis en la II Guerra Mundial.

Yo creo que habría que echar de la Unión Europea como mínimo a Alemania y a Italia.






Hombre, España tampoco se puso con Inglaterra y Francia a dar zambombazos....

Por eso he dicho "como mínimo".
España en teoría era neutral, que bastante tenía con lo suyo. En la práctica, Franco y Hitler jugaban al teto en la intimidad.

De todas formas, a lo que voy es que basta ya de chorradas de ministros camboyanos.

Franco quiso entrar en la guerra, pero Alemania se negó vista la calidad, estado anímico y equipamiento del ejército español, su incapacidad para el combate y pretensiones del generalísimo. A grandes rasgos, quería todas las posesiones coloniales francesas en África.

Hitler, visto que España era técnicamente incapaz de recuperar Gibraltar por sí misma, se echó unas risas.

Yo diría que a Hitler le interesaba que Franco metiera a España en la guerra para tomar gibraltar, controlar los estrechos y cepillarse de facto el poderío inglés en el mediterraneo y más concretamente en el norte de áfrica. Sin Gibraltar (y con malta o egipto aisladas) el afrika korps se habría pasado por la piedra a montgomery o a cualquier otro, la ventaja logística británica y las dificultades en el aprovisionamiento alemán fueron determinantes. Por no hablar de lo importante que habría sido para los U-Boote alemantes haber podido disponer de una base en Lanzarote o el Hierro, como pretendían.

Por otro lado, Franco siempre se arrimó al sol que más calentaba... a comienzos de la segunda guerra mundial evidentemente Hitler era el cabeza indiscutible de cartel, sold out allá por donde pasara, y además estaban las claras afinidades ideológicas de importantes sectores del régimen, especialmente de la falange, y el indiscutible posicionamiento mutuo y la colaboración alemana con Franco en la Guerra Civil. Pero Franquito, que era muy hijoputa pero no tonto, sabiendo de que Hitler necesitaba más de Gibraltar que él entrar en la guerra (donde no iba a pintar un pimiento con un ejército obsoleto y un pais ya previamente machacado) se fue a Hendaya con una bonita hoja de peticiones irrenunciables entre las que destacaban la cesión del control del norte de áfrica francés (lo que habría supuesto problemas a los nazis, y gordos, con el régimen colaboracionista de petain) y, por qué no, el rosellón y la cerdeña. No pidió cuba porque le daba cosa, vamos.

Y Hitler, que era más el interesado en que España entrara en guerra que a la inversa -esto para mi como para la inmensa mayoría de autores que he leído es indiscutible-, cuentan que salió de la entrevista diciendo que preferiría pasarse un día en el dentista que volver a entrevistarse con Franco. España no entró en guerra pero colaboró con los nazis en todo lo que pudo (hay varios casos de espionaje que lo demuestran) y envió la división azul. Para después repudiar al régimen nazi cuando ya se veía claro que iban a perder la guerra, y paralelamente chupar la picha al gran amigo americano, que no les hizo mucho caso hasta casi 10 años después...

Vaya tochaco Laughing 

Mucho tuvo que ver el cuñadísimo de Franco, Serrano Suñer, ministro de exteriores y nazi convencido. Franco nunca lo tuvo muy claro con Hitler y Hitler no apreciaba en absoluto a Franco. De hecho si España entra guerra ésta hubiese acabado en 1942 Very Happy . Si Italia fue el peor enemigo que tuvo Alemania imagínate España
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Mensaje por red_mosquito Mar Jul 02 2013, 10:26

Godofredo escribió:
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rocket69 escribió:
wakam escribió:
Ministro Camboyano escribió:Bonito país, bellas mujeres, excelentes playas, buena comida y grandes aliados de los nazis en la II Guerra Mundial.

Yo creo que habría que echar de la Unión Europea como mínimo a Alemania y a Italia.






Hombre, España tampoco se puso con Inglaterra y Francia a dar zambombazos....

Por eso he dicho "como mínimo".
España en teoría era neutral, que bastante tenía con lo suyo. En la práctica, Franco y Hitler jugaban al teto en la intimidad.

De todas formas, a lo que voy es que basta ya de chorradas de ministros camboyanos.

Franco quiso entrar en la guerra, pero Alemania se negó vista la calidad, estado anímico y equipamiento del ejército español, su incapacidad para el combate y pretensiones del generalísimo. A grandes rasgos, quería todas las posesiones coloniales francesas en África.

Hitler, visto que España era técnicamente incapaz de recuperar Gibraltar por sí misma, se echó unas risas.

Yo diría que a Hitler le interesaba que Franco metiera a España en la guerra para tomar gibraltar, controlar los estrechos y cepillarse de facto el poderío inglés en el mediterraneo y más concretamente en el norte de áfrica. Sin Gibraltar (y con malta o egipto aisladas) el afrika korps se habría pasado por la piedra a montgomery o a cualquier otro, la ventaja logística británica y las dificultades en el aprovisionamiento alemán fueron determinantes. Por no hablar de lo importante que habría sido para los U-Boote alemantes haber podido disponer de una base en Lanzarote o el Hierro, como pretendían.

Muy interesante lo que comentas. Me quedo con este primer párrafo.

La cuestión es que cuando hablaron del tema de Gibraltar, Hitler le preguntó: ¿tú qué necesistas?

Aquí viene un rollo de cuestiones logísticas y armamentísticas que ni recuerdo. Aparte de las peticiones que comentabas.

Hitler: - Bueno, si quieres mándame esos voluntarios y lo dejamos ahí.
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Mensaje por haserretuta Mar Jul 02 2013, 10:30

wakam escribió:

De todas formas, a lo que voy es que basta ya de chorradas de ministros camboyanos.

Un respeto para el Jordi Cañas del foro.
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Mensaje por Murdock Mar Jul 02 2013, 10:36

Ministro Camboyano escribió:
Mucho tuvo que ver el cuñadísimo de Franco, Serrano Suñer, ministro de exteriores y nazi convencido.

Serraño Suñer era una especia de Paco Martínez Soria con boina para los alemanes. Un paleto con ínfulas. Nunca se le tomó en serio.
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Mensaje por Ministro Camboyano Mar Jul 02 2013, 10:37

red_mosquito escribió:
Godofredo escribió:
red_mosquito escribió:
wakam escribió:
rocket69 escribió:
wakam escribió:
Ministro Camboyano escribió:Bonito país, bellas mujeres, excelentes playas, buena comida y grandes aliados de los nazis en la II Guerra Mundial.

Yo creo que habría que echar de la Unión Europea como mínimo a Alemania y a Italia.






Hombre, España tampoco se puso con Inglaterra y Francia a dar zambombazos....

Por eso he dicho "como mínimo".
España en teoría era neutral, que bastante tenía con lo suyo. En la práctica, Franco y Hitler jugaban al teto en la intimidad.

De todas formas, a lo que voy es que basta ya de chorradas de ministros camboyanos.

Franco quiso entrar en la guerra, pero Alemania se negó vista la calidad, estado anímico y equipamiento del ejército español, su incapacidad para el combate y pretensiones del generalísimo. A grandes rasgos, quería todas las posesiones coloniales francesas en África.

Hitler, visto que España era técnicamente incapaz de recuperar Gibraltar por sí misma, se echó unas risas.

Yo diría que a Hitler le interesaba que Franco metiera a España en la guerra para tomar gibraltar, controlar los estrechos y cepillarse de facto el poderío inglés en el mediterraneo y más concretamente en el norte de áfrica. Sin Gibraltar (y con malta o egipto aisladas) el afrika korps se habría pasado por la piedra a montgomery o a cualquier otro, la ventaja logística británica y las dificultades en el aprovisionamiento alemán fueron determinantes. Por no hablar de lo importante que habría sido para los U-Boote alemantes haber podido disponer de una base en Lanzarote o el Hierro, como pretendían.

Muy interesante lo que comentas. Me quedo con este primer párrafo.

La cuestión es que cuando hablaron del tema de Gibraltar, Hitler le preguntó: ¿tú qué necesistas?

Aquí viene un rollo de cuestiones logísticas y armamentísticas que ni recuerdo. Aparte de las peticiones que comentabas.

Hitler: - Bueno, si quieres mándame esos voluntarios y o dejamos ahí.

Franco era un tío muy listo. No quería entrar en guerra ni de coña por eso le pidió a Adolfito el oro y el moro, sabiendo que Hitler le diría que no y así evitar entrar en guerra.
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Mensaje por helterstalker Mar Jul 02 2013, 10:38

red_mosquito escribió:
wakam escribió:
rocket69 escribió:
wakam escribió:
Ministro Camboyano escribió:Bonito país, bellas mujeres, excelentes playas, buena comida y grandes aliados de los nazis en la II Guerra Mundial.

Yo creo que habría que echar de la Unión Europea como mínimo a Alemania y a Italia.






Hombre, España tampoco se puso con Inglaterra y Francia a dar zambombazos....

Por eso he dicho "como mínimo".
España en teoría era neutral, que bastante tenía con lo suyo. En la práctica, Franco y Hitler jugaban al teto en la intimidad.

De todas formas, a lo que voy es que basta ya de chorradas de ministros camboyanos.

Franco quiso entrar en la guerra, pero Alemania se negó vista la calidad, estado anímico y equipamiento del ejército español, su incapacidad para el combate y pretensiones del generalísimo. A grandes rasgos, quería todas las posesiones coloniales francesas en África.

Hitler, visto que España era técnicamente incapaz de recuperar Gibraltar por sí misma, se echó unas risas.

Llegaron a ocupar Tánger

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Mensaje por DarthMercury Mar Jul 02 2013, 10:40

Ministro Camboyano escribió:
Franco era un tío muy listo.

Croacia, nuevo estado de la Unión Europea NOOOO

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Mensaje por helterstalker Mar Jul 02 2013, 10:41

Por otra parte Churchill tenía un plan B en caso de que Gibraltar cayese y a los efectos de no perder el dominio marítimo sobre la entrada en el Mediterraneo, y que no era otro que la ocupación de las islas Canarias.
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Mensaje por Ministro Camboyano Mar Jul 02 2013, 10:42

DarthMercury escribió:
Ministro Camboyano escribió:
Franco era un tío muy listo.

Croacia, nuevo estado de la Unión Europea NOOOO

Hombre, tonto no era, que era un poquito cabrón no lo voy a negar pero era muy listo
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Mensaje por Ministro Camboyano Mar Jul 02 2013, 10:44

haserretuta escribió:
wakam escribió:

De todas formas, a lo que voy es que basta ya de chorradas de ministros camboyanos.

Un respeto para el Jordi Cañas del foro.

Gracias pero no me compares con el flojo ese, menudo rojillo está hecho el Cañas.
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Mensaje por DarthMercury Mar Jul 02 2013, 10:45

Ministro Camboyano escribió:
DarthMercury escribió:
Ministro Camboyano escribió:
Franco era un tío muy listo.

Croacia, nuevo estado de la Unión Europea NOOOO

Hombre, tonto no era, que era un poquito cabrón no lo voy a negar pero era muy listo

A ver, que el tipo tenía la suficiente mala leche para cargarse a los posibles líderes de su bando y la suficiente pericia militar para machacar a un bando republicano que estaba entretenido disparándose en el pie en la retaguardia está claro.

Pero tras ver como 50 veces el vídeo de saludo de Franco a los 'niñoz alemanez' con su hija me niego a llamarle listo Laughing

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Mensaje por Godofredo Mar Jul 02 2013, 10:47

DarthMercury escribió:
Ministro Camboyano escribió:
Franco era un tío muy listo.

Croacia, nuevo estado de la Unión Europea NOOOO

Laughing Laughing Laughing 

Yo tampoco diría tanto.
Más bien era de poco hacer y poco precipitarse, en general, siempre llegó tarde a todas partes, nunca se adelantó  a nadie, nunca movió un dedo sin tener clarísimo que era en beneficio de sus intereses. Siempre esperando a ver hacia donde va la corriente para subirse a la barca. Sólo se apuraba en cepillarse la más mínima oposición interna que pudiera surgir y jugar con los intereses de los postulantes al poder que le rodeaban en cada época. Juan Pablo Fusi lo describe muy bien en su biografía... para mí la mejor de las que he leído.

En este sentido compararía su "inteligencia" con la de otro gallego "ilustre", el que ahora tenemos de presidente del gobierno Laughing. No llevo más allá la comparación, pero en cuanto a velocidad de movimiento propia de un galápago (excepto para aplastar opositores internos y jugar con unos o con otros, que era un guepardo), sí. Sin duda.
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Mensaje por OTHAR Mar Jul 02 2013, 10:48

facepalm facepalm facepalm 

Yo que pensaba encontrar información del país para ir de vacaciones con la mujer y el crio.
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Croacia, nuevo estado de la Unión Europea Empty Re: Croacia, nuevo estado de la Unión Europea

Mensaje por Rocket Mar Jul 02 2013, 10:50

Estamos hablando de Franco como un tío entrañable. Laughing 

Que si listo, que si se la quería meter a Hitler, que si esto que si lo otro..... facepalm 
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Mensaje por red_mosquito Mar Jul 02 2013, 10:52

Ministro Camboyano escribió:
red_mosquito escribió:
Godofredo escribió:
red_mosquito escribió:
wakam escribió:
rocket69 escribió:
wakam escribió:
Ministro Camboyano escribió:Bonito país, bellas mujeres, excelentes playas, buena comida y grandes aliados de los nazis en la II Guerra Mundial.

Yo creo que habría que echar de la Unión Europea como mínimo a Alemania y a Italia.






Hombre, España tampoco se puso con Inglaterra y Francia a dar zambombazos....

Por eso he dicho "como mínimo".
España en teoría era neutral, que bastante tenía con lo suyo. En la práctica, Franco y Hitler jugaban al teto en la intimidad.

De todas formas, a lo que voy es que basta ya de chorradas de ministros camboyanos.

Franco quiso entrar en la guerra, pero Alemania se negó vista la calidad, estado anímico y equipamiento del ejército español, su incapacidad para el combate y pretensiones del generalísimo. A grandes rasgos, quería todas las posesiones coloniales francesas en África.

Hitler, visto que España era técnicamente incapaz de recuperar Gibraltar por sí misma, se echó unas risas.

Yo diría que a Hitler le interesaba que Franco metiera a España en la guerra para tomar gibraltar, controlar los estrechos y cepillarse de facto el poderío inglés en el mediterraneo y más concretamente en el norte de áfrica. Sin Gibraltar (y con malta o egipto aisladas) el afrika korps se habría pasado por la piedra a montgomery o a cualquier otro, la ventaja logística británica y las dificultades en el aprovisionamiento alemán fueron determinantes. Por no hablar de lo importante que habría sido para los U-Boote alemantes haber podido disponer de una base en Lanzarote o el Hierro, como pretendían.

Muy interesante lo que comentas. Me quedo con este primer párrafo.

La cuestión es que cuando hablaron del tema de Gibraltar, Hitler le preguntó: ¿tú qué necesistas?

Aquí viene un rollo de cuestiones logísticas y armamentísticas que ni recuerdo. Aparte de las peticiones que comentabas.

Hitler: - Bueno, si quieres mándame esos voluntarios y o dejamos ahí.

Franco era un tío muy listo. No quería entrar en guerra ni de coña por eso le pidió a Adolfito el oro y el moro, sabiendo que Hitler le diría que no y así evitar entrar en guerra.

No sé si era listo o tonto. Si consiguió dar por el culo 40 años y morir de viejo, muy tonto no debió de ser.

Pero lo que es cierto es que no tenía armas, equipamiento, ni un ejército lo suficientemente bien alimentado. Cualquier operación de guerra, por sencilla que fuese, necesitaría el apoyo del ejército alemán. En ese sentido, de poca ayuda les habría servido.

¿Estrategia o que a los alemanes no les salía a cuenta? Yo creo que lo segundo. Porque lo que es indudable es que a Franco le importaba una mierda la vida de los españoles.
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Mensaje por uno cualquiera Mar Jul 02 2013, 10:52

Godofredo escribió:
DarthMercury escribió:
Ministro Camboyano escribió:
Franco era un tío muy listo.

Croacia, nuevo estado de la Unión Europea NOOOO

Laughing Laughing Laughing 

Yo tampoco diría tanto.
Más bien era de poco hacer y poco precipitarse, en general, siempre llegó tarde a todas partes, nunca se adelantó  a nadie, nunca movió un dedo sin tener clarísimo que era en beneficio de sus intereses. Siempre esperando a ver hacia donde va la corriente para subirse a la barca. Sólo se apuraba en cepillarse la más mínima oposición interna que pudiera surgir y jugar con los intereses de los postulantes al poder que le rodeaban en cada época. Juan Pablo Fusi lo describe muy bien en su biografía... para mí la mejor de las que he leído.

En este sentido compararía su "inteligencia" con la de otro gallego "ilustre", el que ahora tenemos de presidente del gobierno Laughing. No llevo más allá la comparación, pero en cuanto a velocidad de movimiento propia de un galápago (excepto para aplastar opositores internos y jugar con unos o con otros, que era un guepardo), sí. Sin duda.
Ambos son fervientes creyentes de la teoría organizativa del "cubo de la basura" (a grosso modo, los problemas de una organización se acaban solucionando solos sin que sea necesario un esfuerzo. Un esfuerzo propio, vamos Laughing ). Lo de Franco tiene más mérito porque por aquel entonces la teoría aún no había sido formulada.
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Mensaje por red_mosquito Mar Jul 02 2013, 10:54

Godofredo escribió:
DarthMercury escribió:
Ministro Camboyano escribió:
Franco era un tío muy listo.

Croacia, nuevo estado de la Unión Europea NOOOO

Laughing Laughing Laughing 

Yo tampoco diría tanto.
Más bien era de poco hacer y poco precipitarse, en general, siempre llegó tarde a todas partes

Siempre se jactó de ser el primero en matar rojos, ante los nazis primero y ante los americanos después.
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Mensaje por Godofredo Mar Jul 02 2013, 10:56

red_mosquito escribió:
Ministro Camboyano escribió:
red_mosquito escribió:
Godofredo escribió:
red_mosquito escribió:
wakam escribió:
rocket69 escribió:
wakam escribió:

Yo creo que habría que echar de la Unión Europea como mínimo a Alemania y a Italia.






Hombre, España tampoco se puso con Inglaterra y Francia a dar zambombazos....

Por eso he dicho "como mínimo".
España en teoría era neutral, que bastante tenía con lo suyo. En la práctica, Franco y Hitler jugaban al teto en la intimidad.

De todas formas, a lo que voy es que basta ya de chorradas de ministros camboyanos.

Franco quiso entrar en la guerra, pero Alemania se negó vista la calidad, estado anímico y equipamiento del ejército español, su incapacidad para el combate y pretensiones del generalísimo. A grandes rasgos, quería todas las posesiones coloniales francesas en África.

Hitler, visto que España era técnicamente incapaz de recuperar Gibraltar por sí misma, se echó unas risas.

Yo diría que a Hitler le interesaba que Franco metiera a España en la guerra para tomar gibraltar, controlar los estrechos y cepillarse de facto el poderío inglés en el mediterraneo y más concretamente en el norte de áfrica. Sin Gibraltar (y con malta o egipto aisladas) el afrika korps se habría pasado por la piedra a montgomery o a cualquier otro, la ventaja logística británica y las dificultades en el aprovisionamiento alemán fueron determinantes. Por no hablar de lo importante que habría sido para los U-Boote alemantes haber podido disponer de una base en Lanzarote o el Hierro, como pretendían.

Muy interesante lo que comentas. Me quedo con este primer párrafo.

La cuestión es que cuando hablaron del tema de Gibraltar, Hitler le preguntó: ¿tú qué necesistas?

Aquí viene un rollo de cuestiones logísticas y armamentísticas que ni recuerdo. Aparte de las peticiones que comentabas.

Hitler: - Bueno, si quieres mándame esos voluntarios y o dejamos ahí.

Franco era un tío muy listo. No quería entrar en guerra ni de coña por eso le pidió a Adolfito el oro y el moro, sabiendo que Hitler le diría que no y así evitar entrar en guerra.

No sé si era listo o tonto. Si consiguió dar por el culo 40 años y morir de viejo, muy tonto no debió de ser.

Pero lo que es cierto es que no tenía armas, equipamiento, ni un ejército lo suficientemente bien alimentado. Cualquier operación de guerra, por sencilla que fuese, necesitaría el apoyo del ejército alemán. En ese sentido, de poca ayuda les habría servido.

¿Estrategia o que a los alemanes no les salía a cuenta? Yo creo que lo segundo. Porque lo que es indudable es que a Franco le importaba una mierda la vida de los españoles.

Sin duda. Pero la propia la tenía en alta estima Laughing 
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Mensaje por haserretuta Mar Jul 02 2013, 10:56

Ministro Camboyano escribió:
haserretuta escribió:
wakam escribió:

De todas formas, a lo que voy es que basta ya de chorradas de ministros camboyanos.

Un respeto para el Jordi Cañas del foro.

Gracias pero no me compares con el flojo ese, menudo rojillo está hecho el Cañas.

Te prometo que me caes bien, Camboyano. Very Happy

Como ya te dije el otro día, estoy convencido de que eres uno de esos que financia el CNI para boicotear tertulias y foros, pero aún así da igual. Tu labor evangelizadora no está pagada con dinero.
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Mensaje por OTHAR Mar Jul 02 2013, 10:57

rocket69 escribió:Estamos hablando de Franco como un tío entrañable. Laughing 

Que si listo, que si se la quería meter a Hitler, que si esto que si lo otro..... facepalm 

Ya veo ya facepalm

Franco es una vergüenza para nuestra sociedad, pero no por ser un dictador o un asesino. Por morirse en la cama placidamente cabreo 
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Mensaje por DarthMercury Mar Jul 02 2013, 10:58

rocket69 escribió:Estamos hablando de Franco como un tío entrañable. Laughing 

Que si listo, que si se la quería meter a Hitler, que si esto que si lo otro..... facepalm 

Hombre era un cabrón sanguinario. Pero encima casposo y vago. Mientras Mussolini y Hitler acojonaban cosa mala con sus soflamas y aire marcial, nosotros teníamos a un señor bajito y con voz de haberse dejado los huevos colgando en alguna trinchera africana. Y encima su sistema de trabajo era apilar carpetas de temas hasta que 'el tiempo los solucionaba por si solos', un poco a lo Mariano, sí Laughing

Eso sí, de liquidar gente la liquidaba igual.

Respecto a Hitler creo que sus palabras históricas tras su encuentro fueron '¡jo! es que se lo quiere quedar todo' What a Face

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Mensaje por Sugar Bug Mar Jul 02 2013, 10:58

rocket69 escribió:Estamos hablando de Franco como un tío entrañable. Laughing 

Que si listo, que si se la quería meter a Hitler, que si esto que si lo otro..... facepalm 

+42342 al facepalm.
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Mensaje por BeadyWho? Mar Jul 02 2013, 10:58

Que España no se metiera en la Segunda Guerra Mundial es gracias a todo lo ya mencionado en este tópic (pretensiones territoriales), pero también tuvo mucho que ver lo pesados que se pusieron el entonces ministro naval Salvador Moreno y el archiconocido Carrero Blanco..
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Mensaje por BeadyWho? Mar Jul 02 2013, 11:00

Y Franco evidentemente tonto no era, si no no hubiera llegado hasta ahí ni le hubiera dado la vuelta a la tortilla que era la Falange Laughing 
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Mensaje por káiser Mar Jul 02 2013, 11:02

Pienso en Mola, Queipo de Llano, Millán Astray, Yagüe, Kindelán, Aranda y ese largo etcétera de víboras que era el Ejército Español en 1936... y sobre todos ellos se impuso Paca la Culona, muy tonto no podía ser.
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Mensaje por Godofredo Mar Jul 02 2013, 11:03

Estamos hablando (yo al menos) de historia.

Que de política ya hay otros tópics.

Si pretendemos mirar los treinta y cuarenta del pasado siglo con la misma mirada y las mismas lineas rojas con las que miramos los acontecimientos del presente, casi mejor ni empezamos a hablar. Hijosputas casi todos, el que no un ciento, un poco. Después cada uno podemos tener en mejor o peor consideración a los actores de la época, pero no voy a dejar de ver a hitler o stalin (o franco) como personajes históricos y de intentar analizar sus motivaciones desde un punto de vista racional por muy psicópatas y asquerosos asesinos que pudieran ser. Es un error. Si se quiere aprender algo, claro.

Bueno, me voy por ahí de paseo. Supongo que a la vuelta esto será otra cosa. Que apuesto que personalmente me interesará bastante menos.
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Mensaje por Sugar Bug Mar Jul 02 2013, 11:04

káiser escribió:Pienso en Mola, Queipo de Llano, Millán Astray, Yagüe, Kindelán, Aranda y ese largo etcétera de víboras que era el Ejército Español en 1936... y sobre todos ellos se impuso Paca la Culona, muy tonto no podía ser.

dame una pistola y algo de puntería y yo mismo llego a ser el listo de cualquier reunión.
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Mensaje por káiser Mar Jul 02 2013, 11:06

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Mensaje por DarthMercury Mar Jul 02 2013, 11:07

káiser escribió:muy tonto no podía ser.


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Mensaje por Rocket Mar Jul 02 2013, 11:09

Godofredo escribió:Si pretendemos mirar los treinta y cuarenta del pasado siglo con la misma mirada y las mismas lineas rojas con las que miramos los acontecimientos del presente, casi mejor ni empezamos a hablar.

Coño, cuando yo hablo de la lógica revolucionaria de los 60 y 70 y digo que tenía un pase entendiendo el contexto me sueles fusilar. Y ahora tú vienes pidiendo esto. Me parece bien pero me hace gracia. Laughing 
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Mensaje por BeadyWho? Mar Jul 02 2013, 11:11

La Historia es política. Bueno, de hecho, casi todo es política. Pedir objetividad en analizar la Historia es complicado, porque cada parte va a dar su versión.
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