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Mensaje por javi clemente Dom 21 Jul 2013 - 22:33

El puto Pinto se cree que es de una mara.
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Mensaje por Invitado_Z Dom 21 Jul 2013 - 22:45

Yo cada dia que pasa estoy mas cerca de dimitir.

Creo que me paso al equipo del barrio, el Europa http://www.ceeuropa.cat/

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A por la segunda B bounce 

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Mensaje por Eric Sachs Dom 21 Jul 2013 - 22:58

Estais todos borrachos.
Alexis sigue en el equipo.
Con eso ya tiene suficiente para entretenerse.
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Mensaje por Stoner Dom 21 Jul 2013 - 23:31

está claro que Alexis tiene todas las papeletas... bueno, y Alves si sigue tocándose los huevos también
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http://gurbweb.com/santi/

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Mensaje por elway Dom 21 Jul 2013 - 23:59

Menotti les hacía entrenar por la tarde (en principio por un tema de biorritmos), cada noche cerraba una famosa discoteca de BCN
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Mensaje por metalbert Lun 22 Jul 2013 - 1:54

La fijación será Valdés, ahí lo dejo Cool 
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Mensaje por celtasnake Lun 22 Jul 2013 - 9:09

Sacado de Moiceleste.com.
Totalmente de acuerdo.

VALORS I HUMILDAT

"La renuncia de Tito Vilanova dio origen al presunto interés del Barcelona en Luis Enrique. La prensa catalana y española no tardó mucho en hacerse eco de estas informaciones. El Celta saltaba a la palestra, y como suele ser en estos casos, por nada bueno. A menos de un mes para el comienzo de la Liga, el conjunto celeste podría quedarse sin su entrenador, en el que ha confiado su proyecto y en base a cuyas preferencias ha confeccionado la plantilla.

La prensa nacional, la misma que se echó las manos a la cabeza cuando el Celta decidió no fichar a Salva Ballesta, no se rasgó las vestiduras ante lo que estaba a punto de hacer el Barcelona. Ni un solo pero. No se cuestionó esta decisión. No había lugar para pararse a pensar si era ético o moral lo que tramaba el Barcelona según sus informaciones. Luis Enrique, a todos los efectos, era un entrenador tan disponible como si estuviese en paro. Entrenaba al Celta, que para ellos viene a ser lo mismo que no entrenar a ningún equipo.

Ni un pero tampoco desde Barcelona. La prensa más afín al club azulgrana, esa que ha enarbolado la bandera de los "valors" y la "humildat", no vio en ningún momento que estuviese mal insinuar que un entrenador con contrato en vigor pudiese abandonar a su club para irse al Barcelona. Se preocupó, eso sí, por la legalidad de la cuestión, investigando si el Celta lo había inscrito en la RFEF. Una vez comprobado que no, la operación era legal. De moralidad, valores y humildad no se habló. No importa.

Esta tarde en Cuatro preguntaban a los aficionados del Barcelona acerca del fichaje de Luis Enrique. Solo uno de ellos se cuestionó si sería moral arrebatar al entrenador del Celta. El resto de los consultados contaban con él, y uno, en un ejemplo de soberbia de libro zanjaba el asunto: "Le damos al Rubí este y quedan contentos". Luego, los conductores de los deportes de la cadena daban paso a la "capital" gallega, para sacar a un tipo con la camiseta del Real Madrid.

Cuando todo esto se acabe, el Celta volverá al mismo baúl oscuro de la información. Ese en el que están todos los que equipos que no son los "grandes". La información se bipolariza a una velocidad de vértigo. Las aficiones imitan cada vez los comportamientos de los medios. Prepotencia, soberbia. Ser de un grande no es algo de lo que presumir, no es un privilegio. Uno no está tocado por una varita mágica, casi divina, por ser de estos equipos. Lo es porque quiere, como los demás somos de otros equipos porque queremos. Lo peor es alardear de "valors" y de "humildat" cuando no se tiene ni una cosa ni la otra. "

http://www.moiceleste.com/2013/07/valors-i-humildat.html
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Mensaje por celtasnake Lun 22 Jul 2013 - 9:14

Dicho eso, me comentan desde Vigo que Luis Enrique no se mueve de ahí.
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Mensaje por Rocket Lun 22 Jul 2013 - 9:16

celtasnake escribió:Sacado de Moiceleste.com.
Totalmente de acuerdo.

VALORS I HUMILDAT

"La renuncia de Tito Vilanova dio origen al presunto interés del Barcelona en Luis Enrique. La prensa catalana y española no tardó mucho en hacerse eco de estas informaciones. El Celta saltaba a la palestra, y como suele ser en estos casos, por nada bueno. A menos de un mes para el comienzo de la Liga, el conjunto celeste podría quedarse sin su entrenador, en el que ha confiado su proyecto y en base a cuyas preferencias ha confeccionado la plantilla.

La prensa nacional, la misma que se echó las manos a la cabeza cuando el Celta decidió no fichar a Salva Ballesta, no se rasgó las vestiduras ante lo que estaba a punto de hacer el Barcelona. Ni un solo pero. No se cuestionó esta decisión. No había lugar para pararse a pensar si era ético o moral lo que tramaba el Barcelona según sus informaciones. Luis Enrique, a todos los efectos, era un entrenador tan disponible como si estuviese en paro. Entrenaba al Celta, que para ellos viene a ser lo mismo que no entrenar a ningún equipo.

Ni un pero tampoco desde Barcelona. La prensa más afín al club azulgrana, esa que ha enarbolado la bandera de los "valors" y la "humildat", no vio en ningún momento que estuviese mal insinuar que un entrenador con contrato en vigor pudiese abandonar a su club para irse al Barcelona. Se preocupó, eso sí, por la legalidad de la cuestión, investigando si el Celta lo había inscrito en la RFEF. Una vez comprobado que no, la operación era legal. De moralidad, valores y humildad no se habló. No importa.

Esta tarde en Cuatro preguntaban a los aficionados del Barcelona acerca del fichaje de Luis Enrique. Solo uno de ellos se cuestionó si sería moral arrebatar al entrenador del Celta. El resto de los consultados contaban con él, y uno, en un ejemplo de soberbia de libro zanjaba el asunto: "Le damos al Rubí este y quedan contentos". Luego, los conductores de los deportes de la cadena daban paso a la "capital" gallega, para sacar a un tipo con la camiseta del Real Madrid.

Cuando todo esto se acabe, el Celta volverá al mismo baúl oscuro de la información. Ese en el que están todos los que equipos que no son los "grandes". La información se bipolariza a una velocidad de vértigo. Las aficiones imitan cada vez los comportamientos de los medios. Prepotencia, soberbia. Ser de un grande no es algo de lo que presumir, no es un privilegio. Uno no está tocado por una varita mágica, casi divina, por ser de estos equipos. Lo es porque quiere, como los demás somos de otros equipos porque queremos. Lo peor es alardear de "valors" y de "humildat" cuando no se tiene ni una cosa ni la otra. "

http://www.moiceleste.com/2013/07/valors-i-humildat.html

De acuerdo también. Aunque sea palmario.

Ahora viene cuando empiezan a llamarnos antis....
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Mensaje por Eric Sachs Lun 22 Jul 2013 - 9:18

Yo si fuera el celta lo inscribía en cuanto abra la fef.
Asi  se acaba el problema.
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Mensaje por Katxorro Lun 22 Jul 2013 - 9:26

Yo en el caso de luis Enrique, como en el de cualquier futbolista, si tiene una cláusula para irse en cualquier momento, ¿ qué problema hay ahí? Una compensación de 3 millones de euros para el Celta por un tío que lleva quince días entrenando lo veo un buen negocio, porque lo de que se hace el equipo a su medida...hoy desgraciadamente, menos Barça y Madrid , y atlético en menor medida, los equipos fichan lo que pueden, y además se supone que el club con un director técnico al frente , es el que decide, lo que ha fichado el celta lo firmarían el 90% de los entrenadores.
De hecho yo creo que no se fichan entrenadores con contrato porque no hay cultura de pagar cláusulas por entrenadores , no por respeto.
Dicho esto, espero que luis Enrique sea un hombre de palabra y siga en Vigo
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Mensaje por Katxorro Lun 22 Jul 2013 - 9:27

Bueno, el Madrid sí paga las cláusulas de entrenadores, pero no conozco mas casos
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Mensaje por Frusciante Lun 22 Jul 2013 - 9:27

Katxorro escribió:Yo en el caso de luis Enrique, como en el de cualquier futbolista, si tiene una cláusula para irse en cualquier momento, ¿ qué problema hay ahí? Una compensación de 3 millones de euros para el Celta por un tío que lleva quince días entrenando lo veo un buen negocio, porque lo de que se hace el equipo a su medida...hoy desgraciadamente, menos Barça y Madrid , y atlético en menor medida, los equipos fichan lo que pueden, y además se supone que el club con un director técnico al frente , es el que decide, lo que ha fichado el celta lo firmarían el 90% de los entrenadores.
De hecho yo creo que no se fichan entrenadores con contrato porque no hay cultura de pagar cláusulas por entrenadores , no por respeto.
Dicho esto, espero que luis Enrique sea un hombre de palabra y siga en Vigo

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Mensaje por Moltisanti Lun 22 Jul 2013 - 9:29

Estoy de acuerdo con el artículo ese, aunque me llamen anti me suda la polla, mi problema es que no quiero al Tata Martino ni en pintura.

Argentinos no, por favor. Y menos aun argentinos porque así lo quiere el dictadorzuelo ese que lleva el 10 en la zamarra.

Paso del Barça, menudo sainete de club.
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Mensaje por Rocket Lun 22 Jul 2013 - 9:34

La cuestión no es que el Celta haga negocio. La cuestión es que el Celta compita. Y con cosas como está, lo tiene más difícil por mucho que se lleve 3 millones de euros. Aunque entiendo quitando a unos pocos, a nadie le interesa que el Celta compita. En este hilo no, al menos.

Aparte de que se sienta un precedente. Malo. Como casi siempre.
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Mensaje por Invitado_Z Lun 22 Jul 2013 - 9:35

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Mensaje por Frusciante Lun 22 Jul 2013 - 9:42

Zulander escribió:Minuto y resultado - Página 19 1372697913766

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Mensaje por celtasnake Lun 22 Jul 2013 - 9:49

rocket69 escribió:La cuestión no es que el Celta haga negocio. La cuestión es que el Celta compita. Y con cosas como está, lo tiene más difícil por mucho que se lleve 3 millones de euros. Aunque entiendo quitando a unos pocos, a nadie le interesa que el Celta compita. En este hilo no, al menos.

Aparte de que se sienta un precedente. Malo. Como casi siempre.

Arrow2 Arrow2 Arrow2 

Y la sensación de que lo que le pase al Celta importa un pimiento, lo que importa aquí es que el Barça de los cojones arregle su problema, da igual si es a costa de los demás.
Es como si el resto de clubs estuviesen al servicio de los dos grandes.
Llega a ser al revés, que un club como el Manchester, por ejemplo, intenta arrebatar al entrenador en vigor del Barça y corren ríos de sangre.
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Mensaje por Invitado_Z Lun 22 Jul 2013 - 9:53

A mi me parece fatal si el Barça hace esto con Luis Enrique como me parece mal lo de ir quitando jugadores al Español de lo que se quejaba javivi.

Lo que me planteo es si los 2 grandes son los malos malisimos y los clubes pequeños son la personalizacion de las buenas maneras o es simplemente cuestion de escalas y lo que el barça le quita al español despues el español se lo quita a un club mas pequeño o es solo el Barça el que hace lo de fichar a jugadores de canteras de otros equipos y españoles, celtas, athletics son ejemplo de como actuar.

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Mensaje por Godofredo Lun 22 Jul 2013 - 10:00

Zulander escribió:A mi me parece fatal si el Barça hace esto con Luis Enrique como me parece mal lo de ir quitando jugadores al Español de lo que se quejaba javivi.

Lo que me planteo es si los 2 grandes son los malos malisimos y los clubes pequeños son la personalizacion de las buenas maneras o es simplemente cuestion de escalas y lo que el barça le quita al español despues el español se lo quita a un club mas pequeño o es solo el Barça el que hace lo de fichar a jugadores de canteras de otros equipos y españoles, celtas, athletics son ejemplo de como actuar.

Opción 2.
El resto de clubes de primera no se portan como madrid y barça porque no pueden, no porque sean mejores o más bondadosos. Si hasta en 3ª hay clases y el pez grande le come la merienda al chico.
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Mensaje por Rocket Lun 22 Jul 2013 - 10:01

celtasnake escribió:Arrow2 Arrow2 Arrow2 

Y la sensación de que lo que le pase al Celta importa un pimiento, lo que importa aquí es que el Barça de los cojones arregle su problema, da igual si es a costa de los demás.
Es como si el resto de clubs estuviesen al servicio de los dos grandes.
Llega a ser al revés, que un club como el Manchester, por ejemplo, intenta arrebatar al entrenador en vigor del Barça y corren ríos de sangre.

En cierto modo, sabemos lo que nos molesta hasta que dejamos de saberlo. O somos muy sensibles hasta que dejamos de serlo.

La cuestión, de darse, es que viene un tío y te dice, toma, lo que vale y un poco más (limosna). Te buscas otro y punto. Aunque hubieses evaluado que el idóneo era éste. Y te jodes. Ahora evalúas de nuevo y buscas otro idóneo a un mes visto.

Y hay que darlo por bueno. El grande se come al chico. La gente tiene que mirar por sus condiciones de trabajo, su salario.... siempre hasta que te toca.

Debería existir un mecanismo de defensa que estableciese unos márgenes en los cuales se pueda fichar, reforzar, a costa de un competidor directo.

En ACB se viven situaciones surrealistas como que el Barcelona se refuerza tras una lesión pescando en su más inmediato competidor, debilitándolo y, a mi modo de ver, alterando la competición. Porque lo que quizá no se puede hacer competitivamente lo voy a hacer con dinero.

Tristemente no es el caso del Celta. La LFP de los cojones está tan desvirtuada que con capacidad para competir con los dos de arriba no hay nadie. Pero ahonda en la misma herida.
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Mensaje por Godofredo Lun 22 Jul 2013 - 10:02

Frusciante escribió:
Zulander escribió:Minuto y resultado - Página 19 1372697913766

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Gírate leona, gírate!
Un ñu con gorro, mira qué rico!!!
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Mensaje por Rocket Lun 22 Jul 2013 - 10:05

Zulander escribió:Lo que me planteo es si los 2 grandes son los malos malisimos y los clubes pequeños son la personalizacion de las buenas maneras o es simplemente cuestion de escalas y lo que el barça le quita al español despues el español se lo quita a un club mas pequeño o es solo el Barça el que hace lo de fichar a jugadores de canteras de otros equipos y españoles, celtas, athletics son ejemplo de como actuar.

No es tanto una cuestión de malos/buenos o de maneras de actuar buenas/malas. Es más una visión global de lo que queremos ver. Algunos queremos ver fútbol, en mayor o menor medida, compensado. Tenemos una liga con 38 partidos, todos televisados, todos al alcance de la mano, con veinte equipos. Tiene todo el sentido del mundo querer disfrutar de una liga atractiva, emocionante, divertida. Pero hoy en día todo eso carece de sentido. En este hilo sin ir más lejos, que no es más que el reflejo de lo que ocurre ahí fuera, eso de una liga atractiva, emocionante y divertida no es que quede en un segundo plano, es que directamente no interesa en absoluto. Interesa ser el más grande, ganar más, ir más rápìdo, follarse a las mejores tías y tener los mejores coches.

Prácticas como esta que comentamos, situaciones, con la maquinaria de la prensa justificando la jugada sin un mínimo atisbo de crítica, no le hacen el más flaco favor a la liga. Y cuanto más se profundice, peor. Y cuanto más se profundiza, más argumentos van a encontrar los que quieres follarse a las mejores modelos para justificar que así es la vida.

Y no sé, la vida puede ser como sea. Pero el fútbol que veo me gustaría que fuese de otra forma.
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Mensaje por beriboogie Lun 22 Jul 2013 - 10:06

Godofredo escribió:
Frusciante escribió:
Zulander escribió:Minuto y resultado - Página 19 1372697913766

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Mensaje por Rocket Lun 22 Jul 2013 - 10:08

Zulander escribió:Minuto y resultado - Página 19 1372697913766

Quitas la foto del león comiéndose a la girafa y pones una de Florentino dándole la mano a Illarramendi y queda bastante bien también.
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Mensaje por Godofredo Lun 22 Jul 2013 - 10:13

rocket69 escribió:
Zulander escribió:Lo que me planteo es si los 2 grandes son los malos malisimos y los clubes pequeños son la personalizacion de las buenas maneras o es simplemente cuestion de escalas y lo que el barça le quita al español despues el español se lo quita a un club mas pequeño o es solo el Barça el que hace lo de fichar a jugadores de canteras de otros equipos y españoles, celtas, athletics son ejemplo de como actuar.

No es tanto una cuestión de malos/buenos o de maneras de actuar buenas/malas. Es más una visión global de lo que queremos ver. Algunos queremos ver fútbol, en mayor o menor medida, compensado. Tenemos una liga con 38 partidos, todos televisados, todos al alcance de la mano, con veinte equipos. Tiene todo el sentido del mundo querer disfrutar de una liga atractiva, emocionante, divertida. Pero hoy en día todo eso carece de sentido. En este hilo sin ir más lejos, que no es más que el reflejo de lo que ocurre ahí fuera, eso de una liga atractiva, emocionante y divertida no es que quede en un segundo plano, es que directamente no interesa en absoluto. Interesa ser el más grande, ganar más, ir más rápìdo, follarse a las mejores tías y tener los mejores coches.

Prácticas como esta que comentamos, situaciones, con la maquinaria de la prensa justificando la jugada sin un mínimo atisbo de crítica, no le hacen el más flaco favor a la liga. Y cuanto más se profundice, peor. Y cuanto más se profundiza, más argumentos van a encontrar los que quieres follarse a las mejores modelos para justificar que así es la vida.

Y no sé, la vida puede ser como sea. Pero el fútbol que veo me gustaría que fuese de otra forma.

Tú sabes igual que yo que esto no tiene marcha atrás (desde hace años, además) y que para que la liga vuelva a tener un mínimo de igualdad tienen que salir madrid y barça camino de la liga uropea, y ya veremos las hostias que habrá por el puesto o puestos que queden.

Claro que es injusto. Pero qué es justo... el fútbol dejó de serlo como mínimo en los 50, cualquier deporte al profesionalizarse deja de ser justo, porque en ese momento empieza a medirse todo en euros y dólares. Y por donde entra la pasta sale la justicia.
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Mensaje por red_mosquito Lun 22 Jul 2013 - 10:24

Godofredo escribió:
rocket69 escribió:
Zulander escribió:Lo que me planteo es si los 2 grandes son los malos malisimos y los clubes pequeños son la personalizacion de las buenas maneras o es simplemente cuestion de escalas y lo que el barça le quita al español despues el español se lo quita a un club mas pequeño o es solo el Barça el que hace lo de fichar a jugadores de canteras de otros equipos y españoles, celtas, athletics son ejemplo de como actuar.

No es tanto una cuestión de malos/buenos o de maneras de actuar buenas/malas. Es más una visión global de lo que queremos ver. Algunos queremos ver fútbol, en mayor o menor medida, compensado. Tenemos una liga con 38 partidos, todos televisados, todos al alcance de la mano, con veinte equipos. Tiene todo el sentido del mundo querer disfrutar de una liga atractiva, emocionante, divertida. Pero hoy en día todo eso carece de sentido. En este hilo sin ir más lejos, que no es más que el reflejo de lo que ocurre ahí fuera, eso de una liga atractiva, emocionante y divertida no es que quede en un segundo plano, es que directamente no interesa en absoluto. Interesa ser el más grande, ganar más, ir más rápìdo, follarse a las mejores tías y tener los mejores coches.

Prácticas como esta que comentamos, situaciones, con la maquinaria de la prensa justificando la jugada sin un mínimo atisbo de crítica, no le hacen el más flaco favor a la liga. Y cuanto más se profundice, peor. Y cuanto más se profundiza, más argumentos van a encontrar los que quieres follarse a las mejores modelos para justificar que así es la vida.

Y no sé, la vida puede ser como sea. Pero el fútbol que veo me gustaría que fuese de otra forma.

Tú sabes igual que yo que esto no tiene marcha atrás (desde hace años, además) y que para que la liga vuelva a tener un mínimo de igualdad tienen que salir madrid y barça camino de la liga uropea, y ya veremos las hostias que habrá por el puesto o puestos que queden.

Claro que es injusto. Pero qué es justo... el fútbol dejó de serlo como mínimo en los 50, cualquier deporte al profesionalizarse deja de ser justo, porque en ese momento empieza a medirse todo en euros y dólares. Y por donde entra la pasta sale la justicia.

Con la capacidad de generar ingresos que tienen Madrid y Barça, creo que bien podrían ceder un poco en el tema de ingresos televisivos para dar un poco de oxígeno a los clubes modestos. Manchester o Bayern son máquinas de hacer pasta y el reparto no es tan injusto.

Tampoco se les iba a desmotar el chiringuito porque todos tuvieran un trato parecido en los horarios retranmisión de los partidos. No creo que sean los dos grandes los que exijan que un Granada-Betis se juegue un lunes a las 10 de la noche, pero hay cosas ante las que los equipos pequeños deberían decir basta.
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Mensaje por celtasnake Lun 22 Jul 2013 - 10:24

Godofredo escribió:
rocket69 escribió:
Zulander escribió:Lo que me planteo es si los 2 grandes son los malos malisimos y los clubes pequeños son la personalizacion de las buenas maneras o es simplemente cuestion de escalas y lo que el barça le quita al español despues el español se lo quita a un club mas pequeño o es solo el Barça el que hace lo de fichar a jugadores de canteras de otros equipos y españoles, celtas, athletics son ejemplo de como actuar.

No es tanto una cuestión de malos/buenos o de maneras de actuar buenas/malas. Es más una visión global de lo que queremos ver. Algunos queremos ver fútbol, en mayor o menor medida, compensado. Tenemos una liga con 38 partidos, todos televisados, todos al alcance de la mano, con veinte equipos. Tiene todo el sentido del mundo querer disfrutar de una liga atractiva, emocionante, divertida. Pero hoy en día todo eso carece de sentido. En este hilo sin ir más lejos, que no es más que el reflejo de lo que ocurre ahí fuera, eso de una liga atractiva, emocionante y divertida no es que quede en un segundo plano, es que directamente no interesa en absoluto. Interesa ser el más grande, ganar más, ir más rápìdo, follarse a las mejores tías y tener los mejores coches.

Prácticas como esta que comentamos, situaciones, con la maquinaria de la prensa justificando la jugada sin un mínimo atisbo de crítica, no le hacen el más flaco favor a la liga. Y cuanto más se profundice, peor. Y cuanto más se profundiza, más argumentos van a encontrar los que quieres follarse a las mejores modelos para justificar que así es la vida.

Y no sé, la vida puede ser como sea. Pero el fútbol que veo me gustaría que fuese de otra forma.

Tú sabes igual que yo que esto no tiene marcha atrás (desde hace años, además) y que para que la liga vuelva a tener un mínimo de igualdad tienen que salir madrid y barça camino de la liga uropea, y ya veremos las hostias que habrá por el puesto o puestos que queden.

Claro que es injusto. Pero qué es justo... el fútbol dejó de serlo como mínimo en los 50, cualquier deporte al profesionalizarse deja de ser justo, porque en ese momento empieza a medirse todo en euros y dólares. Y por donde entra la pasta sale la justicia.

Pues cuanta más pasta entra en la NFL, más igualada y justa es la competición.
Ese no es el problema.ni puta idea, tú 
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Mensaje por Stoner Lun 22 Jul 2013 - 10:25

yo es que no entiendo que Luis Enrique no haya salido ya diciendo que tiene contrato con el Celta y no se mueve
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Mensaje por Godofredo Lun 22 Jul 2013 - 10:29

celtasnake escribió:
Godofredo escribió:
rocket69 escribió:
Zulander escribió:Lo que me planteo es si los 2 grandes son los malos malisimos y los clubes pequeños son la personalizacion de las buenas maneras o es simplemente cuestion de escalas y lo que el barça le quita al español despues el español se lo quita a un club mas pequeño o es solo el Barça el que hace lo de fichar a jugadores de canteras de otros equipos y españoles, celtas, athletics son ejemplo de como actuar.

No es tanto una cuestión de malos/buenos o de maneras de actuar buenas/malas. Es más una visión global de lo que queremos ver. Algunos queremos ver fútbol, en mayor o menor medida, compensado. Tenemos una liga con 38 partidos, todos televisados, todos al alcance de la mano, con veinte equipos. Tiene todo el sentido del mundo querer disfrutar de una liga atractiva, emocionante, divertida. Pero hoy en día todo eso carece de sentido. En este hilo sin ir más lejos, que no es más que el reflejo de lo que ocurre ahí fuera, eso de una liga atractiva, emocionante y divertida no es que quede en un segundo plano, es que directamente no interesa en absoluto. Interesa ser el más grande, ganar más, ir más rápìdo, follarse a las mejores tías y tener los mejores coches.

Prácticas como esta que comentamos, situaciones, con la maquinaria de la prensa justificando la jugada sin un mínimo atisbo de crítica, no le hacen el más flaco favor a la liga. Y cuanto más se profundice, peor. Y cuanto más se profundiza, más argumentos van a encontrar los que quieres follarse a las mejores modelos para justificar que así es la vida.

Y no sé, la vida puede ser como sea. Pero el fútbol que veo me gustaría que fuese de otra forma.

Tú sabes igual que yo que esto no tiene marcha atrás (desde hace años, además) y que para que la liga vuelva a tener un mínimo de igualdad tienen que salir madrid y barça camino de la liga uropea, y ya veremos las hostias que habrá por el puesto o puestos que queden.

Claro que es injusto. Pero qué es justo... el fútbol dejó de serlo como mínimo en los 50, cualquier deporte al profesionalizarse deja de ser justo, porque en ese momento empieza a medirse todo en euros y dólares. Y por donde entra la pasta sale la justicia.

Pues cuanta más pasta entra en la NFL, más igualada y justa es la competición.
Ese no es el problema.ni puta idea, tú 

Porque el football americano no existe fuera de USA como deporte masivo y no hay una competición superior.

En Europa desde que existe la champions en su forma moderna las ligas empezaron a cambiar y a perder importancia. Todas. La champions es la UE del furgol sin Merkel.
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Mensaje por Pendejo Lun 22 Jul 2013 - 10:30

Stoner escribió:yo es que no entiendo que Luis Enrique no haya salido ya diciendo que tiene contrato con el Celta y no se mueve

Porque está loco por la música.

Anda que no habrá entrenadores para ir a por uno que tampoco ha demostrado gran cosa y encima tiene contrato con otro club.
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Mensaje por Murdock Lun 22 Jul 2013 - 10:30

¿De verdad a alguien le importa o le interesa lo que le pase al Celta?

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Mensaje por Rocket Lun 22 Jul 2013 - 10:37

Godofredo escribió:Tú sabes igual que yo que esto no tiene marcha atrás (desde hace años, además) y que para que la liga vuelva a tener un mínimo de igualdad tienen que salir madrid y barça camino de la liga uropea, y ya veremos las hostias que habrá por el puesto o puestos que queden.

Claro que es injusto. Pero qué es justo... el fútbol dejó de serlo como mínimo en los 50, cualquier deporte al profesionalizarse deja de ser justo, porque en ese momento empieza a medirse todo en euros y dólares. Y por donde entra la pasta sale la justicia.

La liga europea a tiempo completo me parece una falacia que concretamente a Real Madrid y Barcelona les va a costar mucho aceptar. Si aceptan. Culturalmente Europa no es EEUU. Ni siquiera Inglaterra es Europa. Aquí nadie concibe formar parte de una competición que es un negocio redondo pero que no te permite ganar todos los años. De lo contrario, esa superliga europea de fútbol que podría mirar cara a cara las grandes ligas profesionales americanas ya existiría hace décadas. Al contrario, se prefiere mil veces formar parte de una competición desastrosa con tal de ganar algo todos los años. A mí me parece cobarde a parte de una horrorosa visión a la hora de hacer negocios a medio o largo plazo.

Ese rollo de mejor estáis así con el Barcelona y Madrid que ya veréis sin ellos me suena al típico chantaje emocional al que someten un porcentaje muy alto de progenitores, cuando no todos, a sus vástagos. Mira que qué vas a comer si te vas de casa. Quién te va a lavar la ropa.... Solo que aquí ni hay progenitores ni hay vástagos. Hay clubes que hacen y deshacen a su antojo y mortales que se suman a sus políticas intentando justificar todo lo que hacen. En cierto modo, me incluyo yo también con el Athletic aunque considere que suele ser bastante crítico cuando algo no me gusta. Autocrítica que por aquí no veo en demasiadas ocasiones. Más bien todo lo contrario.

Ese fútbol injusto desde los cincuenta permitió que durante cuatro años consecutivos Real y Athletic ganasen cuatro ligas. Hasta el boom televisivo y la ley Boosman de los cojones había una diferencia pero no es lo de ahora. Ni por el forro. La estadística ahí está. Es que al abismo es mayor si solo nos fijamos en los últimos cinco años. Creo que está ahí. Solo hay que querer verlo.
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Mensaje por Stoner Lun 22 Jul 2013 - 10:39

sólo espero que el que venga se deje de plantillas cortas y esas gilipolleces y se quede y haga jugar a Cuenca, J. Dos Santos y Afellay
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Mensaje por Rocket Lun 22 Jul 2013 - 10:39

Murdock escribió:¿De verdad a alguien le importa o le interesa lo que le pase al Celta?


A mí. Me interesa hasta lo que le pase a la Real Sociedad. Imagínate.
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Mensaje por red ryder Lun 22 Jul 2013 - 10:40

Murdock escribió:¿De verdad a alguien le importa o le interesa lo que le pase al Celta?

Si es para mal a mi.
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Mensaje por Rocket Lun 22 Jul 2013 - 10:40

Godofredo escribió:Porque el football americano no existe fuera de USA como deporte masivo y no hay una competición superior.

En Europa desde que existe la champions en su forma moderna las ligas empezaron a cambiar y a perder importancia. Todas. La champions es la UE del furgol sin Merkel.

No te entiendo aquí.

¿Sirve como ejemplo la NBA?

No entiendo. Embarassed 
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Mensaje por celtasnake Lun 22 Jul 2013 - 10:45

red ryder escribió:
Murdock escribió:¿De verdad a alguien le importa o le interesa lo que le pase al Celta?

Si es para mal a mi.

Aún existe el depor ?
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Mensaje por Godofredo Lun 22 Jul 2013 - 10:45

rocket69 escribió:
Godofredo escribió:Tú sabes igual que yo que esto no tiene marcha atrás (desde hace años, además) y que para que la liga vuelva a tener un mínimo de igualdad tienen que salir madrid y barça camino de la liga uropea, y ya veremos las hostias que habrá por el puesto o puestos que queden.

Claro que es injusto. Pero qué es justo... el fútbol dejó de serlo como mínimo en los 50, cualquier deporte al profesionalizarse deja de ser justo, porque en ese momento empieza a medirse todo en euros y dólares. Y por donde entra la pasta sale la justicia.

La liga europea a tiempo completo me parece una falacia que concretamente a Real Madrid y Barcelona les va a costar mucho aceptar. Si aceptan. Culturalmente Europa no es EEUU. Ni siquiera Inglaterra es Europa. Aquí nadie concibe formar parte de una competición que es un negocio redondo pero que no te permite ganar todos los años. De lo contrario, esa superliga europea de fútbol que podría mirar cara a cara las grandes ligas profesionales americanas ya existiría hace décadas. Al contrario, se prefiere mil veces formar parte de una competición desastrosa con tal de ganar algo todos los años. A mí me parece cobarde a parte de una horrorosa visión a la hora de hacer negocios a medio o largo plazo.

Ese rollo de mejor estáis así con el Barcelona y Madrid que ya veréis sin ellos me suena al típico chantaje emocional al que someten un porcentaje muy alto de progenitores, cuando no todos, a sus vástagos. Mira que qué vas a comer si te vas de casa. Quién te va a lavar la ropa.... Solo que aquí ni hay progenitores ni hay vástagos. Hay clubes que hacen y deshacen a su antojo y mortales que se suman a sus políticas intentando justificar todo lo que hacen. En cierto modo, me incluyo yo también con el Athletic aunque considere que suele ser bastante crítico cuando algo no me gusta. Autocrítica que por aquí no veo en demasiadas ocasiones. Más bien todo lo contrario.

Ese fútbol injusto desde los cincuenta permitió que durante cuatro años consecutivos Real y Athletic ganasen cuatro ligas. Hasta el boom televisivo y la ley Boosman de los cojones había una diferencia pero no es lo de ahora. Ni por el forro. La estadística ahí está. Es que al abismo es mayor si solo nos fijamos en los últimos cinco años. Creo que está ahí. Solo hay que querer verlo.

Eso (de que estáis mejor así) no es cosa mía... particularmente estoy deseando que nos vayamos (esta liga es una puta mierda hoy por hoy) y que no ganemos todos los años, se que no me crees o que te cuesta aceptarlo, pero es así. En mi caso, cada culé o merengue que opine lo que le parezca.

La injusticia del fútbol desde los 50 permitió que Real y Athletic (y Valencia, Atlético, Sevilla o Depor) ganaran ligas, claro que sí. Pero desde que la champions cambió la Liga la injusticia tiene un cariz diferente y los que antes eran 5, 6 máximo (porque ni el rayo ni el logroñés olieron una copa de la liga ni a kilómetros tampoco) hoy son 2. Injusticia con un color diferente, pero injusticia. El fútbol en los 80 en vez de ser una diarquía era una oligarquía, la diferencia es sustancial pero injusticia igual.
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Mensaje por Godofredo Lun 22 Jul 2013 - 10:54

rocket69 escribió:
Godofredo escribió:Porque el football americano no existe fuera de USA como deporte masivo y no hay una competición superior.

En Europa desde que existe la champions en su forma moderna las ligas empezaron a cambiar y a perder importancia. Todas. La champions es la UE del furgol sin Merkel.

No te entiendo aquí.

¿Sirve como ejemplo la NBA?

No entiendo. Embarassed 

Estoy respondiendo a celta, lo de la NFL no lo saco yo. No habría estado de más que hubieras puesto el comentario de celta, aunque no convenga, así nos enteramos mejor de las cosas.

La NBA siempre ha tenido una posición de dominio mundial, y los estadounidenses para sus deportes y sus ligas sudan muchísimo del resto del mundo. Además en la NBA hay también canadienses, lo mismo que en las ligas de baseball... son sus particulares champions. Por no hablar de que una liga que implique viajes trasatlánticos semanales no tendría excesivo sentido hoy por hoy. Hablaba de Europa y de la Champions, y me han mentado a la NFL. Pues a ver.
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Mensaje por celtasnake Lun 22 Jul 2013 - 10:57

Godofredo escribió:
rocket69 escribió:
Godofredo escribió:Porque el football americano no existe fuera de USA como deporte masivo y no hay una competición superior.

En Europa desde que existe la champions en su forma moderna las ligas empezaron a cambiar y a perder importancia. Todas. La champions es la UE del furgol sin Merkel.

No te entiendo aquí.

¿Sirve como ejemplo la NBA?

No entiendo. Embarassed 

Estoy respondiendo a celta, lo de la NFL no lo saco yo. No habría estado de más que hubieras puesto el comentario de celta, aunque no convenga, así nos enteramos mejor de las cosas.

La NBA siempre ha tenido una posición de dominio mundial, y los estadounidenses para sus deportes y sus ligas sudan muchísimo del resto del mundo. Además en la NBA hay también canadienses, lo mismo que en las ligas de baseball... son sus particulares champions. Por no hablar de que una liga que implique viajes trasatlánticos semanales no tendría excesivo sentido hoy por hoy. Hablaba de Europa y de la Champions, y me han mentado a la NFL. Pues a ver.

Existen más ligas de fútbol americano, la NFL sería la champions.
Eso si, a años luz. Las cosas como son.


Última edición por celtasnake el Lun 22 Jul 2013 - 10:58, editado 1 vez
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Mensaje por Rocket Lun 22 Jul 2013 - 10:57

Godofredo escribió:Eso (de que estáis mejor así) no es cosa mía... particularmente estoy deseando que nos vayamos (esta liga es una puta mierda hoy por hoy) y que no ganemos todos los años, se que no me crees o que te cuesta aceptarlo, pero es así. En mi caso, cada culé o merengue que opine lo que le parezca.

Hombre, yo creo que es cosa tuya y de cada cual que tenga una opinión. A día de hoy si los otros 18 clubes de la LFP se plantan, hay jaleo aseguado. Madrid y Barcelona no tienen el peso suficiente para sacar a Bayern, Manchester, PSG, Milán y el de la moto de sus ligas ni siquiera para acelerar un proceso que yo creo que a día de hoy ni siquiera existe. El de la liga europea más allá de la Champions. Por muy cerca que lo dés como que puede pasar de un año para otro. Hoy por hoy no está encima de la mesa. Y si lo está, sinceramente, me da igual. Creo que será mejor. La liga será la liga que solía ser y tendremos una NBA del fútbol. Dos cosas de las que disfrutar. No una.

Y claro que no me creo que quieras que la liga exista y que dejéis de ganar. Es que ni imaginándote disfrazado de Jedi y admitiendo que estamos en una película de ciencia ficción podría creermelo. Una cosa no casa con la otra. Lo de que mejor estamos así que cuidado como nos vayamos no me casa con querer que algo ocurra cuanto antes.

Godo escribió:La injusticia del fútbol desde los 50 permitió que Real y Athletic (y Valencia, Atlético, Sevilla o Depor) ganaran ligas, claro que sí. Pero desde que la champions cambió la Liga la injusticia tiene un cariz diferente y los que antes eran 5, 6 máximo (porque ni el rayo ni el logroñés olieron una copa de la liga ni a kilómetros tampoco) hoy son 2. Injusticia con un color diferente, pero injusticia. El fútbol en los 80 en vez de ser una diarquía era una oligarquía, la diferencia es sustancial pero injusticia igual.

La Real no había ganado ni ha ganado más ligas después. ¿Estaba dentro de esa oligarquía? ¿El Athletic formaba parte de esa oligarquía jugando prácticamente con aldeanos de la provincia en un 90% hasta mediados de los 80? Me parece una oligarquía un poco abstracta.

De todos modos, la calidad y la emoción de una competición se pueden medir en cantidad. Puede ser un parámetro. Mejor una oligarquía de 7 u 8 que una tiranía de 2. Hasta así suena más democrático.
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Mensaje por Godofredo Lun 22 Jul 2013 - 11:01

celtasnake escribió:
Godofredo escribió:
rocket69 escribió:
Godofredo escribió:Porque el football americano no existe fuera de USA como deporte masivo y no hay una competición superior.

En Europa desde que existe la champions en su forma moderna las ligas empezaron a cambiar y a perder importancia. Todas. La champions es la UE del furgol sin Merkel.

No te entiendo aquí.

¿Sirve como ejemplo la NBA?

No entiendo. Embarassed 

Estoy respondiendo a celta, lo de la NFL no lo saco yo. No habría estado de más que hubieras puesto el comentario de celta, aunque no convenga, así nos enteramos mejor de las cosas.

La NBA siempre ha tenido una posición de dominio mundial, y los estadounidenses para sus deportes y sus ligas sudan muchísimo del resto del mundo. Además en la NBA hay también canadienses, lo mismo que en las ligas de baseball... son sus particulares champions. Por no hablar de que una liga que implique viajes trasatlánticos semanales no tendría excesivo sentido hoy por hoy. Hablaba de Europa y de la Champions, y me han mentado a la NFL. Pues a ver.

Existen más ligas de fútbol americano, la NFL sería la champions.

O Primera sin champions. Imagino que aparte de estadounidenses sólo habrá canadienses, o lo mismo un mejicano.

Pero hay "igualdad" entre los participantes en la NFL... imagino que no con el resto de ligas ¿o me equivoco?

En ese caso, en champions hay bastante más igualdad que en la Liga. O en el Calcio, la Bundesliga o incluso la Premier.


Última edición por Godofredo el Lun 22 Jul 2013 - 11:02, editado 1 vez
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Mensaje por Rocket Lun 22 Jul 2013 - 11:02

Godofredo escribió:
rocket69 escribió:
Godofredo escribió:Porque el football americano no existe fuera de USA como deporte masivo y no hay una competición superior.

En Europa desde que existe la champions en su forma moderna las ligas empezaron a cambiar y a perder importancia. Todas. La champions es la UE del furgol sin Merkel.

No te entiendo aquí.

¿Sirve como ejemplo la NBA?

No entiendo. Embarassed 

Estoy respondiendo a celta, lo de la NFL no lo saco yo. No habría estado de más que hubieras puesto el comentario de celta, aunque no convenga, así nos enteramos mejor de las cosas.

La NBA siempre ha tenido una posición de dominio mundial, y los estadounidenses para sus deportes y sus ligas sudan muchísimo del resto del mundo. Además en la NBA hay también canadienses, lo mismo que en las ligas de baseball... son sus particulares champions. Por no hablar de que una liga que implique viajes trasatlánticos semanales no tendría excesivo sentido hoy por hoy. Hablaba de Europa y de la Champions, y me han mentado a la NFL. Pues a ver.

Lo primero, no nos pongamos mosqueteros que ya sabemos que el público heavy es de puta madre. Ya nos conocemos lo suficiente como para empezar con hostias.

He aligerado parte de la cita para aligerar el carrusel. No por nada en especial. Yo hacía referencia a toda la reflexión con tu último mensaje pero al que no entendía era a ti. Por eso he citado tu último mensaje. Me lo reprochas como si manipulase los mensajes dos o tres veces todos los días.

Y leyendo la explicación de aquí arriba sigo sin entender lo que quieres decir.

Celta ha dicho que cuanta más pasta hay en la NFL, podemos meter la NBA también que es lo que controlo, más se abre el abanico de favoritos a ganar el título. Entiendo que lo que quiere decir es que existe un modelo de negocio que permitiría ganar una pasta gansa sin la necesidad de ganar algo cada año. Si no lo dice él, lo digo yo. No entiendo tu razonamiento a partir del mío y del que creo que hace Celta. Eso es lo que he dicho antes y es lo que digo ahora.

Y no te mosquees. Si te vas a mosquear, me pongo a ver recetas de pizzas de atún y ya está. Laughing Laughing Laughing 
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Mensaje por Katxorro Lun 22 Jul 2013 - 11:04

pero una cosa, ¿el celta o cualquier otro equipo, "respeta" a equipos con menos poder económico? pues no, esto es una cadena, y te digo que si el celta tiene ahora que fichar a un entrenador y le gusta uno de segunda división se lo lleva sí o sí.
esto no tiene nada que ver con la puta mierda de reparto y la descompensación tan grande que existe en ese sentido y que se está cargando el espectáculo.
el pez grande se come al chico de toda la vida, porque si por lo que suspiramos es por una competición pura en la todo el mundo es bueno, vivimos en los mundos de yupi.
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Mensaje por celtasnake Lun 22 Jul 2013 - 11:06

rocket69 escribió:
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Godofredo escribió:Porque el football americano no existe fuera de USA como deporte masivo y no hay una competición superior.

En Europa desde que existe la champions en su forma moderna las ligas empezaron a cambiar y a perder importancia. Todas. La champions es la UE del furgol sin Merkel.

No te entiendo aquí.

¿Sirve como ejemplo la NBA?

No entiendo. Embarassed 

Estoy respondiendo a celta, lo de la NFL no lo saco yo. No habría estado de más que hubieras puesto el comentario de celta, aunque no convenga, así nos enteramos mejor de las cosas.

La NBA siempre ha tenido una posición de dominio mundial, y los estadounidenses para sus deportes y sus ligas sudan muchísimo del resto del mundo. Además en la NBA hay también canadienses, lo mismo que en las ligas de baseball... son sus particulares champions. Por no hablar de que una liga que implique viajes trasatlánticos semanales no tendría excesivo sentido hoy por hoy. Hablaba de Europa y de la Champions, y me han mentado a la NFL. Pues a ver.

Lo primero, no nos pongamos mosqueteros que ya sabemos que el público heavy es de puta madre. Ya nos conocemos lo suficiente como para empezar con hostias.

He aligerado parte de la cita para aligerar el carrusel. No por nada en especial. Yo hacía referencia a toda la reflexión con tu último mensaje pero al que no entendía era a ti. Por eso he citado tu último mensaje. Me lo reprochas como si manipulase los mensajes dos o tres veces todos los días.

Y leyendo la explicación de aquí arriba sigo sin entender lo que quieres decir.

Celta ha dicho que cuanta más pasta hay en la NFL, podemos meter la NBA también que es lo que controlo, más se abre el abanico de favoritos a ganar el título. Entiendo que lo que quiere decir es que existe un modelo de negocio que permitiría ganar una pasta gansa sin la necesidad de ganar algo cada año. Si no lo dice él, lo digo yo. No entiendo tu razonamiento a partir del mío y del que creo que hace Celta. Eso es lo que he dicho antes y es lo que digo ahora.

Y no te mosquees. Si te vas a mosquear, me pongo a ver recetas de pizzas de atún y ya está. Laughing Laughing Laughing 

Pues si, más o menos, eso es lo que quería decir, pero tengo sueño y me voy pa cama, que estoy poco lúcido.
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Mensaje por Rocket Lun 22 Jul 2013 - 11:07

Godofredo escribió:
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rocket69 escribió:
Godofredo escribió:Porque el football americano no existe fuera de USA como deporte masivo y no hay una competición superior.

En Europa desde que existe la champions en su forma moderna las ligas empezaron a cambiar y a perder importancia. Todas. La champions es la UE del furgol sin Merkel.

No te entiendo aquí.

¿Sirve como ejemplo la NBA?

No entiendo. Embarassed 

Estoy respondiendo a celta, lo de la NFL no lo saco yo. No habría estado de más que hubieras puesto el comentario de celta, aunque no convenga, así nos enteramos mejor de las cosas.

La NBA siempre ha tenido una posición de dominio mundial, y los estadounidenses para sus deportes y sus ligas sudan muchísimo del resto del mundo. Además en la NBA hay también canadienses, lo mismo que en las ligas de baseball... son sus particulares champions. Por no hablar de que una liga que implique viajes trasatlánticos semanales no tendría excesivo sentido hoy por hoy. Hablaba de Europa y de la Champions, y me han mentado a la NFL. Pues a ver.

Existen más ligas de fútbol americano, la NFL sería la champions.

O Primera sin champions. Imagino que aparte de estadounidenses sólo habrá canadienses, o lo mismo un mejicano.

Pero hay "igualdad" entre los participantes en la NFL... imagino que no con el resto de ligas ¿o me equivoco?

En ese caso, en champions hay bastante más igualdad que en la Liga. O en el Calcio, la Bundesliga o incluso la Premier.

Quoteo todo para que no te mosquees. De las que citas la Premier es la más fuerte económicamente y creo que la más igualada. En EEUU respetan mucho la Premier.
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Mensaje por Rocket Lun 22 Jul 2013 - 11:08

Katxorro escribió:pero una cosa, ¿el celta o cualquier otro equipo, "respeta" a equipos con menos poder económico? pues no, esto es una cadena, y te digo que si el celta tiene ahora que fichar a un entrenador y le gusta uno de segunda división se lo lleva sí o sí.
esto no tiene  nada que ver con la puta mierda de reparto y la descompensación tan grande que existe en ese sentido y que se está cargando el espectáculo.
el pez grande se come al chico de toda la vida, porque si por lo que suspiramos es por una competición pura en la todo el mundo es bueno, vivimos en los mundos de yupi.

No sé, no creo que en las ligas profesionales yankees vivan en los mundos de yupi, la verdad.

Si se trata de justificar todo, se justifica y punto. Pero no es lo mío. Nunca se me ha dado bien.
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Mensaje por Murdock Lun 22 Jul 2013 - 11:10

rocket69 escribió:
Murdock escribió:¿De verdad a alguien le importa o le interesa lo que le pase al Celta?


A mí. Me interesa hasta lo que le pase a la Real Sociedad. Imagínate.

Eres de corazón grande y sentimientos profundos. Como decía Ernesto Guevara, sentir la injusticia realizada contra cualquiera, en cualquier parte del mundo. Ojalá los culés supiéramos ver más allá del Camp Nou. En eso os admiro. Sobretodo porque sois capaces de sentir compasión por un equipo antipático y aldeano como el Celta. Que ahora emplea sus mejor arma histórica para sentir la compasión ajena: el victimismo. Victimismo que no hace más que ocultar los verdaderos sentimientos latentes: el resentimiento y el complejo de inferioridad.
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Mensaje por Rocket Lun 22 Jul 2013 - 11:13

Murdock escribió:
rocket69 escribió:
Murdock escribió:¿De verdad a alguien le importa o le interesa lo que le pase al Celta?


A mí. Me interesa hasta lo que le pase a la Real Sociedad. Imagínate.

Eres de corazón grande y sentimientos profundos. Como decía Ernesto Guevara, sentir la injusticia realizada contra cualquiera, en cualquier parte del mundo. Ojalá los culés supiéramos ver más allá del Camp Nou. En eso os admiro. Sobretodo porque sois capaces de sentir compasión por un equipo antipático y aldeano como el Celta. Que ahora emplea sus mejor arma histórica para sentir la compasión ajena: el resentimiento y el complejo de inferioridad.

Aunque no lo creas, hablo de negocio. De mejorar un producto. No es tanto un rollo de corazón y de injusticias. Es lo mismo que hago cuando hablo de los toros. De mejorar el espectáculo.

Eso sí, tanto a vosotros como a los del Bernabeu os cuesta bastante ver más allá de lo vuestro. Y no os admiro por ello. Aunque ni siquiera sé si tú eres del Barcelona, la verdad.
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