The Pogues: "You scumbag, you maggot, you cheap lousy faggot"

Eloy escribió:Y no pienso escribirlo sobrio...

o'tuerto escribió:

Eloy escribió:Y no pienso escribirlo sobrio...

Cualquier otra cosa no solo sería decepcionante sino, probablemente, ilegal.

David Z. escribió:

Pogue Mahone escribió:

Spoiler:

A ver si soy capaz de sintetizar.
Los Pogues rock? No. Punk? Tampoco .

Lo único q hicieron fue coger el cancionero de los Dubliners y meterle una base rítmica mínima, amateur...rock es Bon Jovi pero los Cramps? Por eso digo q simplificas.

Al final es más sencillo. Shane siempre defendió q hacían música irlandesa, q eran solo un paso mas en la tradición. Hoy en día los Dubliners suenan arcaicos pero en los 60 por las pintas y su crudeza, eran rupturistas comparándolos con Ewan Mccoll o con los q has citado antes....cuando son lo mismo.
Era la visión de Shane y el siempre defendió q eran parte de la tradición. Sus composiciones originales bebían, supuraban literatura irish, política irish y si, melodías completamente irish. Christy Moore de Planxty , poco sospechoso de rockero, ya vio en el al nuevo mesías . "A pair of brown eyes" rock?????? Santo Dios, es un top ten de la balada irlandesa más pura ...

Se les podría acusar de "rock" cuando dieron el paso al tercero, por producción , exceso de mezcla y formato. Pero lo hicieron fichando a Terry Woods, otro tótem de la música irish, más viejo y mas sabio q ellos. Pero claro ahora te acuso a ti Z, porque se me grabó a fuego cuando acusaste a la escena folkrock60s  British de música de elfos o algo así jajaja cabronazo

Al final una de las excusas para echar a Shane fue q ya no querían hacer más música irish , anécdota q Shane aún escupía con desprecio décadas después.

No se q gente conocéis tú o Marcial pero os aseguro q si haces un sondeo por el mundo preguntando por un grupo de música Irish los Pogues serán la respuesta más escuchada. De cajón.
Camarón también podría no ser flamenco o Bob Marley reggae si nos ponemos así....

La música folk de las islas británicas es un mundo en si mismo. Desde q metes un instrumento a esas melodías orales, ya podrías estar mancillando la tradición, ya había corrientes de estas al principio del siglo XX.

Los irlandeses q yo conozco, tienen a Shane en su imaginario junto a Brendan Beham, Luke Kelly, James Conolly etc,etc...no junto a Bono o Gary Moore. No jodamos.

Joder, si hasta en el documental Gerry Adams le agradecía su aportación a la cultura irlandesa, a la más pura tradición . Cuando muera el hijodeputa de Bono, recibirá mil halagos pero distintos, muy distintos a los de Shane.

Los Pogues SI son música tradicional irlandesa. Copón .Que la mejor música no es solo música Z, no son solo notas y acordes, eso lo sabes tú muy bien.

Menos mal que no tenías tiempo, cabronazo
Precisamente no quería decir nada de que los Dubliners y los Chieftains ya eran también un tanto modernos por no ser el puto Edadepiédrix del foro, como de costumbre.
Pues mira, si ha valido mi mensaje para dar pie a una respuesta tan bonita como la tuya, ya me doy por satisfecho con mi aportación. Te tengo que dar la razón en lo que dices, sobre todo porque por desconocimiento de su carrera no puedo hacer otra cosa. Ponme, si tienes a bien, los temas que consideras tú más tradicionales de ellos, y algo habremos sacado de todo esto además de tu estupenda loa.

Simplemente aclarar: yo no he dicho en ningún momento que no hagan música irlandesa. Ni que tengan influencia tradicional. Digo que tradicional estrictamente no es. Tú mismo lo dices, que ellos innovan. Luego ya no es tradicional. Es de cajón.

Lo mismo que bien me dices ¿no es Camarón flamenco? Y sí, claro que lo es. Ahora me preguntas, por ir al caso de Camarón: "he hablado con un fan del flamenco TRADICIONAL, y me ha dicho que si Fernanda que si Mairena que si La Niña que si Curro Malena, y le he dicho, "bueno, ¿y La leyenda del tiempo?" y me ha dicho que ese no lo conoce y no le interesa. Pues yo diría: normal. Porque flamenco es, pero tradicional no. Y eso es todo lo que he dicho sobre los Pogues.

Y no le he dado ni le doy a ello ningún valor ético ni moral, ni positivo ni negativo, eso sólo está en tu respuesta y en tu cruzada personal contra quien sea. Me la pela si La Leyenda es tradicional o no para que me guste, si es bueno es bueno. Me da exactamente igual que sea tradicional o no, no es un juicio de valor, sólo buscaba responder a la perplejidad de Marcial. Y simplemente he dicho que entiendo a quien te diga que si le interesa la música tradicional irladesa no controle a los Pogues. Tanto lo entiendo, tanto es así, como que tenemos el ejemplo del amigo de Marcial. O sea que es que es así, no es que me lo invente yo por echar el rato, ya lo ha dicho Marcial que esto pasa.

Me la pelan las casillas y las etiquetas, música es música. "No hay fronteras en el arte", decía un pájaro. Pero estábamos hablando de los intereses musicales concretos de un tipo y de por qué no controlaba a los Pogues. Nada más.

Salud,
z

Eloy escribió:Me han encargado un articulo de 3-4 páginas para el Ruta de enero.

Habrá que estar a la altura.

Y no pienso escribirlo sobrio...

Pogue Mahone escribió:

David Z. escribió:

Pogue Mahone escribió:

Spoiler:

A ver si soy capaz de sintetizar.
Los Pogues rock? No. Punk? Tampoco .

Lo único q hicieron fue coger el cancionero de los Dubliners y meterle una base rítmica mínima, amateur...rock es Bon Jovi pero los Cramps? Por eso digo q simplificas.

Al final es más sencillo. Shane siempre defendió q hacían música irlandesa, q eran solo un paso mas en la tradición. Hoy en día los Dubliners suenan arcaicos pero en los 60 por las pintas y su crudeza, eran rupturistas comparándolos con Ewan Mccoll o con los q has citado antes....cuando son lo mismo.
Era la visión de Shane y el siempre defendió q eran parte de la tradición. Sus composiciones originales bebían, supuraban literatura irish, política irish y si, melodías completamente irish. Christy Moore de Planxty , poco sospechoso de rockero, ya vio en el al nuevo mesías . "A pair of brown eyes" rock?????? Santo Dios, es un top ten de la balada irlandesa más pura ...

Se les podría acusar de "rock" cuando dieron el paso al tercero, por producción , exceso de mezcla y formato. Pero lo hicieron fichando a Terry Woods, otro tótem de la música irish, más viejo y mas sabio q ellos. Pero claro ahora te acuso a ti Z, porque se me grabó a fuego cuando acusaste a la escena folkrock60s  British de música de elfos o algo así jajaja cabronazo

Al final una de las excusas para echar a Shane fue q ya no querían hacer más música irish , anécdota q Shane aún escupía con desprecio décadas después.

No se q gente conocéis tú o Marcial pero os aseguro q si haces un sondeo por el mundo preguntando por un grupo de música Irish los Pogues serán la respuesta más escuchada. De cajón.
Camarón también podría no ser flamenco o Bob Marley reggae si nos ponemos así....

La música folk de las islas británicas es un mundo en si mismo. Desde q metes un instrumento a esas melodías orales, ya podrías estar mancillando la tradición, ya había corrientes de estas al principio del siglo XX.

Los irlandeses q yo conozco, tienen a Shane en su imaginario junto a Brendan Beham, Luke Kelly, James Conolly etc,etc...no junto a Bono o Gary Moore. No jodamos.

Joder, si hasta en el documental Gerry Adams le agradecía su aportación a la cultura irlandesa, a la más pura tradición . Cuando muera el hijodeputa de Bono, recibirá mil halagos pero distintos, muy distintos a los de Shane.

Los Pogues SI son música tradicional irlandesa. Copón .Que la mejor música no es solo música Z, no son solo notas y acordes, eso lo sabes tú muy bien.

Menos mal que no tenías tiempo, cabronazo
Precisamente no quería decir nada de que los Dubliners y los Chieftains ya eran también un tanto modernos por no ser el puto Edadepiédrix del foro, como de costumbre.
Pues mira, si ha valido mi mensaje para dar pie a una respuesta tan bonita como la tuya, ya me doy por satisfecho con mi aportación. Te tengo que dar la razón en lo que dices, sobre todo porque por desconocimiento de su carrera no puedo hacer otra cosa. Ponme, si tienes a bien, los temas que consideras tú más tradicionales de ellos, y algo habremos sacado de todo esto además de tu estupenda loa.

Simplemente aclarar: yo no he dicho en ningún momento que no hagan música irlandesa. Ni que tengan influencia tradicional. Digo que tradicional estrictamente no es. Tú mismo lo dices, que ellos innovan. Luego ya no es tradicional. Es de cajón.

Lo mismo que bien me dices ¿no es Camarón flamenco? Y sí, claro que lo es. Ahora me preguntas, por ir al caso de Camarón: "he hablado con un fan del flamenco TRADICIONAL, y me ha dicho que si Fernanda que si Mairena que si La Niña que si Curro Malena, y le he dicho, "bueno, ¿y La leyenda del tiempo?" y me ha dicho que ese no lo conoce y no le interesa. Pues yo diría: normal. Porque flamenco es, pero tradicional no. Y eso es todo lo que he dicho sobre los Pogues.

Y no le he dado ni le doy a ello ningún valor ético ni moral, ni positivo ni negativo, eso sólo está en tu respuesta y en tu cruzada personal contra quien sea. Me la pela si La Leyenda es tradicional o no para que me guste, si es bueno es bueno. Me da exactamente igual que sea tradicional o no, no es un juicio de valor, sólo buscaba responder a la perplejidad de Marcial. Y simplemente he dicho que entiendo a quien te diga que si le interesa la música tradicional irladesa no controle a los Pogues. Tanto lo entiendo, tanto es así, como que tenemos el ejemplo del amigo de Marcial. O sea que es que es así, no es que me lo invente yo por echar el rato, ya lo ha dicho Marcial que esto pasa.

Me la pelan las casillas y las etiquetas, música es música. "No hay fronteras en el arte", decía un pájaro. Pero estábamos hablando de los intereses musicales concretos de un tipo y de por qué no controlaba a los Pogues. Nada más.

Salud,
z

como siempre q ''discrepamos'' en musica en el fondo estamos de acuerdo

yo digo q en 2023, Camaron y los Pogues son ya pura tradicion en sus generos. llegar, ver y vencer. el impacto es tal, q cambia los oidos del melomano para siempre. Marcial se encontro a un bicho raro jajaja, como habra alguno por ahi q se sumerja en el flamenco e ignore ''la leyenda del tiempo'' por sus huevos morenos, porque no le de la gana. pero la ''tradicion'' a la q aludes, siempre puede ser impugnada creo yo, puedes poner la foto fija donde quieras q nunca sera igual q la anterior y asi hasta perdernos en la noche de los tiempos...
porque como señale por ahi, el folk se mueve, el folklore no. mi pais navarro es atravesado por concursos de jotas todos los veranos, donde las canciones se tocan exactamente igual q cuando yo era pequeño y ya tengo unos añitos...eso es folklore, agua estancada. es antinatural y antipopular. asi lo veo yo. agua q no mueve molinos. para n innovar, para mantener la tradicion tal cual, hay q hacer un ejercicio dogmatico e inmovilista mas q consciente , muchas veces ligado a las subvenciones publicas, al menos aqui y en irlanda, q es lo q controlo jajaja. yo si le doy un valor peyorativo al tradicionalismo por muchos motivos.


KITTY. con esta cancion cerraron los Pogues su primer disco. una especie de nana q Shane recordaba de su infancia en Irlanda. no tenia un disco con la cancion, nada...solamente la recordaba. no se me ocurre una forma mas hermosa de respetar la tradicion aunque musicalmente es imposible q no subvertieran algo el tema...de esto estoy hablando.

victorrt escribió:Qué documental recomendáis ver sobre MacGowan?

Eloy escribió:Me han encargado un articulo de 3-4 páginas para el Ruta de enero.

Habrá que estar a la altura.

Y no pienso escribirlo sobrio...

uM escribió:

Spoiler:

Melifluo escribió:

victorrt escribió:Qué documental recomendáis ver sobre MacGowan?

El que yo creo que todos hemos visto es este: Crock of Gold: Bebiendo con Shane MacGowan (2020) - FilmAffinity

Muy interesantes las aportaciones de Pogue.

Eloy escribió:Me han encargado un articulo de 3-4 páginas para el Ruta de enero.

Habrá que estar a la altura.

Y no pienso escribirlo sobrio...

Melifluo escribió:

victorrt escribió:Qué documental recomendáis ver sobre MacGowan?

El que yo creo que todos hemos visto es este: Crock of Gold: Bebiendo con Shane MacGowan (2020) - FilmAffinity

Muy interesantes las aportaciones de Pogue.

Eloy escribió:Me han encargado un articulo de 3-4 páginas para el Ruta de enero.

Habrá que estar a la altura.

Y no pienso escribirlo sobrio...

Pogue Mahone escribió:
KITTY. con esta cancion cerraron los Pogues su primer disco. una especie de nana q Shane recordaba de su infancia en Irlanda. no tenia un disco con la cancion, nada...solamente la recordaba. no se me ocurre una forma mas hermosa de respetar la tradicion aunque musicalmente es imposible q no subvertieran algo el tema...de esto estoy hablando.

Eloy escribió:Me han encargado un articulo de 3-4 páginas para el Ruta de enero.

Habrá que estar a la altura.

Y no pienso escribirlo sobrio...

metalbert escribió:

Eloy escribió:Me han encargado un articulo de 3-4 páginas para el Ruta de enero.

Habrá que estar a la altura.

Y no pienso escribirlo sobrio...

Lo quiero

káiser escribió:

https://twitter.com/SalvadorDafti/status/1730206049573974154

Pier escribió:

káiser escribió:

https://twitter.com/SalvadorDafti/status/1730206049573974154

Fuah.

Pogue Mahone escribió:

Spoiler:

como siempre q ''discrepamos'' en musica en el fondo estamos de acuerdo

yo digo q en 2023, Camaron y los Pogues son ya pura tradicion en sus generos. llegar, ver y vencer. el impacto es tal, q cambia los oidos del melomano para siempre. Marcial se encontro a un bicho raro jajaja, como habra alguno por ahi q se sumerja en el flamenco e ignore ''la leyenda del tiempo'' por sus huevos morenos, porque no le de la gana. pero la ''tradicion'' a la q aludes, siempre puede ser impugnada creo yo, puedes poner la foto fija donde quieras q nunca sera igual q la anterior y asi hasta perdernos en la noche de los tiempos...
porque como señale por ahi, el folk se mueve, el folklore no. mi pais navarro es atravesado por concursos de jotas todos los veranos, donde las canciones se tocan exactamente igual q cuando yo era pequeño y ya tengo unos añitos...eso es folklore, agua estancada. es antinatural y antipopular. asi lo veo yo. agua q no mueve molinos. para n innovar, para mantener la tradicion tal cual, hay q hacer un ejercicio dogmatico e inmovilista mas q consciente , muchas veces ligado a las subvenciones publicas, al menos aqui y en irlanda, q es lo q controlo jajaja. yo si le doy un valor peyorativo al tradicionalismo por muchos motivos.


KITTY. con esta cancion cerraron los Pogues su primer disco. una especie de nana q Shane recordaba de su infancia en Irlanda. no tenia un disco con la cancion, nada...solamente la recordaba. no se me ocurre una forma mas hermosa de respetar la tradicion aunque musicalmente es imposible q no subvertieran algo el tema...de esto estoy hablando.

David Z. escribió:

Pogue Mahone escribió:

Spoiler:

como siempre q ''discrepamos'' en musica en el fondo estamos de acuerdo

yo digo q en 2023, Camaron y los Pogues son ya pura tradicion en sus generos. llegar, ver y vencer. el impacto es tal, q cambia los oidos del melomano para siempre. Marcial se encontro a un bicho raro jajaja, como habra alguno por ahi q se sumerja en el flamenco e ignore ''la leyenda del tiempo'' por sus huevos morenos, porque no le de la gana. pero la ''tradicion'' a la q aludes, siempre puede ser impugnada creo yo, puedes poner la foto fija donde quieras q nunca sera igual q la anterior y asi hasta perdernos en la noche de los tiempos...
porque como señale por ahi, el folk se mueve, el folklore no. mi pais navarro es atravesado por concursos de jotas todos los veranos, donde las canciones se tocan exactamente igual q cuando yo era pequeño y ya tengo unos añitos...eso es folklore, agua estancada. es antinatural y antipopular. asi lo veo yo. agua q no mueve molinos. para n innovar, para mantener la tradicion tal cual, hay q hacer un ejercicio dogmatico e inmovilista mas q consciente , muchas veces ligado a las subvenciones publicas, al menos aqui y en irlanda, q es lo q controlo jajaja. yo si le doy un valor peyorativo al tradicionalismo por muchos motivos.


KITTY. con esta cancion cerraron los Pogues su primer disco. una especie de nana q Shane recordaba de su infancia en Irlanda. no tenia un disco con la cancion, nada...solamente la recordaba. no se me ocurre una forma mas hermosa de respetar la tradicion aunque musicalmente es imposible q no subvertieran algo el tema...de esto estoy hablando.

Eres un jefe. Te aplaudo con las orejas. Y sí, a menudo estamos condenados a entendernos aunque parezca que no, jaja.
Preciosa esa Kitty, gracias, y sí, totalmente tradicional en instrumentación y todo. ¿Ves? Es que yo ignoraba eso, como ya dije. Estaba equivocado y tienes tú (y Marcial) razón. Disculpas y muchas gracias por la canción. ¿Es todo ese primer disco en ese rollo? Me interesa entonces.

Ahora hasta me estoy poniendo el Ron Sodomía y Látigo, ya me vengo arriba y todo.

Salud,
z

David Z. escribió:Ah, y en la reflexión sobre folk y folclore sí que estamos completamente de acuerdo, la música folclórica preservada como pieza de museo y baile regional para las fiestas del pueblo acaba siendo pues eso, de museo, algo muerto, mientras que quien innova lo mantiene vivo. Las innovaciones, claro, a veces son buenas y a veces no. A veces es una evolución natural (Hermanos Cubero, por ejemplo) y otras es ponerle a un cristo dos pistolas (pon el ejemplo que quieras).

Ahora bien, dices que Dylan es folk, claro que lo es, pero por lo mismo que decía yo si alguien me dice "recomiéndame algo de folk tradicional", no le casco el Blonde on Blonde ni el Highway 61. Me voy a los primeros. Y a eso iba yo con mi discusión.

Igual que si mi madre (o mi suegro, que es el irlandés de la familia) me pide que le ponga música irlandesa tradicional, posiblemente no pensara en los Pogues. Ahora veo que en parte era error mío de desconocimiento, y te lo agradezco, porque pese a lo que dicen, no todos los días se aprende algo nuevo. Aún así, creo que no sería mi primera recomendación de folk tradicional, si me permites esa pequeña escapatoria.

Salud,
z

káiser escribió:

https://twitter.com/SalvadorDafti/status/1730206049573974154

Pogue Mahone escribió:

David Z. escribió:Ah, y en la reflexión sobre folk y folclore sí que estamos completamente de acuerdo, la música folclórica preservada como pieza de museo y baile regional para las fiestas del pueblo acaba siendo pues eso, de museo, algo muerto, mientras que quien innova lo mantiene vivo. Las innovaciones, claro, a veces son buenas y a veces no. A veces es una evolución natural (Hermanos Cubero, por ejemplo) y otras es ponerle a un cristo dos pistolas (pon el ejemplo que quieras).

Ahora bien, dices que Dylan es folk, claro que lo es, pero por lo mismo que decía yo si alguien me dice "recomiéndame algo de folk tradicional", no le casco el Blonde on Blonde ni el Highway 61. Me voy a los primeros. Y a eso iba yo con mi discusión.

Igual que si mi madre (o mi suegro, que es el irlandés de la familia) me pide que le ponga música irlandesa tradicional, posiblemente no pensara en los Pogues. Ahora veo que en parte era error mío de desconocimiento, y te lo agradezco, porque pese a lo que dicen, no todos los días se aprende algo nuevo. Aún así, creo que no sería mi primera recomendación de folk tradicional, si me permites esa pequeña escapatoria.

Salud,
z

Mmmmmm....no le pondrías "dirty old town" de los Pogues a un neófito q te preguntase por donde empezar con la música irlandesa?

Marcial Garañón escribió:Estoy esperando ansioso uno de los magníficos obituarios In Memorian que Emilio de Gorgot escribe en JotDown, pero no llega.

Así que me he vuelto a leer este viejo artículo:

«Sexo, pájaros, vida, muerte»: razones por las que Shane MacGowan dice cosas importantes
https://www.jotdown.es/2016/11/sexo-pajaros-vida-muerte-razones-las-shane-macgowan-dice-cosas-importantes/
Daniel Salgado, jotdown.es, XI/2016

Un saludo. Marcial Garañón

káiser escribió:

https://twitter.com/SalvadorDafti/status/1730206049573974154

Pogue Mahone escribió:

Marcial Garañón escribió:Estoy esperando ansioso uno de los magníficos obituarios In Memorian que Emilio de Gorgot escribe en JotDown, pero no llega.

Así que me he vuelto a leer este viejo artículo:

«Sexo, pájaros, vida, muerte»: razones por las que Shane MacGowan dice cosas importantes
https://www.jotdown.es/2016/11/sexo-pajaros-vida-muerte-razones-las-shane-macgowan-dice-cosas-importantes/
Daniel Salgado, jotdown.es, XI/2016

Un saludo. Marcial Garañón

Q maravilla! Creo q lo leí en su día

atila escribió:

káiser escribió:

https://twitter.com/SalvadorDafti/status/1730206049573974154

Gracias por dejarlo por aquí káiser.

McArrons escribió:Foto de un kiosco de Dublín

Eloy escribió:Me han encargado un articulo de 3-4 páginas para el Ruta de enero.

Habrá que estar a la altura.

Y no pienso escribirlo sobrio...

Marcial Garañón escribió:Iba a poner una canción de Bizardunak en el topic de las canciones en vascuence, pero creo que esto merece ponerse aquí, dado que en este topic coinciden homenajeado y homenajeador :-)



En el otro topic, otra.

Un saludo. Marcial Garañón

killerjoe escribió:Pues sí, parece que Shane dejó grabadas todas las partes vocales de un álbum.

De donde viene la info:
https://www.thesun.co.uk/tvandshowbiz/24927175/shane-macgowan-secret-final-album-songs-details


Lo de compararlo con los american recordings de cash ya no sé yo
Aunque bueno al final tampoco cash tendría mucha más voz.


Sea como sea buena noticia que haya algo como despedida.

káiser escribió:Glen Hansard y Lisa O'Neill interpretan "Fairytale of New York" en el funeral de Shane MacGowan. La actuación fue recibida con vítores dentro y fuera de la iglesia.