EL TOPIC DEL VIAJERO.

loaded escribió:

ĆeMaRiĆ escribió:

loaded escribió:El cirílico está tirado, hombre.

Tampoco te sirve de nada mas allá de conocer el nombre exacto de las calles.

    

Oyes, ¿te puedes creer que no consigo recordar si en Montenegro usaban o no el alfabeto cirílico? Joder, y nos tiramos cinco días ahí.

Por cierto, respondiendo con más detenimiento a la pregunta de Guede, mi experiencia por ahí ha sido parecida a la de Sean. Por lo general, en la ex-Yugoslavia me ha sido más útil el italiano que el inglés, aunque los pocos que hablaban inglés lo hacían de puta madre.

Curiosamente, en Tirana tiramos más de inglés, aunque ahí muchísima gente sabe también, a cuenta de la emigración, italiano y griego. Aunque el griego, como tú comprenderás...     En Berat italiano, nuevamente.

En montenegro cirilio yo no ví. Y es raro, la verdad. Las calles estaban en latinico y las cartas de los bares también

En croacia inglés, en montenegro inglés, en bosnia inglés y en serbia inglés y castellano. Esa es mi experiencia y además me encontré con una cantidad enorme de gente que sabía inglés. Lo hablaban bien? ni puta idea, nos entendiamos, con lo cual doy por hecho que sabían inglés   

ĆeMaRiĆ escribió:

loaded escribió:

ĆeMaRiĆ escribió:

loaded escribió:El cirílico está tirado, hombre.

Tampoco te sirve de nada mas allá de conocer el nombre exacto de las calles.

    

Oyes, ¿te puedes creer que no consigo recordar si en Montenegro usaban o no el alfabeto cirílico? Joder, y nos tiramos cinco días ahí.

Por cierto, respondiendo con más detenimiento a la pregunta de Guede, mi experiencia por ahí ha sido parecida a la de Sean. Por lo general, en la ex-Yugoslavia me ha sido más útil el italiano que el inglés, aunque los pocos que hablaban inglés lo hacían de puta madre.

Curiosamente, en Tirana tiramos más de inglés, aunque ahí muchísima gente sabe también, a cuenta de la emigración, italiano y griego. Aunque el griego, como tú comprenderás...     En Berat italiano, nuevamente.

En montenegro cirilio yo no ví. Y es raro, la verdad. Las calles estaban en latinico y las cartas de los bares también

En croacia inglés, en montenegro inglés, en bosnia inglés y en serbia inglés y castellano. Esa es mi experiencia y además me encontré con una cantidad enorme de gente que sabía inglés. Lo hablaban bien? ni puta idea, nos entendiamos, con lo cual doy por hecho que sabían inglés   

Sí, he visto ahora un par de fotos y, en efecto, alfabeto latino, aunque en iglesias ortodoxas y demás sí que veías cirílico. Bueno, y mucho cartel en ruso porque deben de estar comprando inmuebles como bestias en el país.

Ahora ha mejorado la cosa, pero cuando fui en 2002 en Croacia con el inglés no salías de la estación de autobuses.

Adjunto mapa que tengo y hecho por la UE. Antes de que Croacia se uniera a la fiesta.

Lo de FYROM o Former Yugoslav Republic of Macedonia es una patochada del carajo y la postura griega, por mucho que trataran de explicármela, me sigue pareciendo ridícula.

En Bosnia la comunidad serbia usa el cirílico. Supongo que en Montenegro y Kosovo también.

loaded escribió:Lo de FYROM o Former Yugoslav Republic of Macedonia es una patochada del carajo y la postura griega, por mucho que trataran de explicármela, me sigue pareciendo ridícula.

En Bosnia la comunidad serbia usa el cirílico. Supongo que en Montenegro y Kosovo también.

Ten en cuenta que yo sólo estuve en kotor y el pueblo anterior, imagino que en la capi seguro que lo usan y en kosovo estará la cosa a medias dependiendo de la zona.

Lo de FYROM es ante todo incómodo, joder.

loaded escribió:Lo de FYROM o Former Yugoslav Republic of Macedonia es una patochada del carajo y la postura griega, por mucho que trataran de explicármela, me sigue pareciendo ridícula.

En Bosnia la comunidad serbia usa el cirílico. Supongo que en Montenegro y Kosovo también.

Kosovo está separado igual que Vojvodina, o las comunidades autónomas aquí.
Y Bosnia aparece sin separar.

Extraño mapa.

Macedonia también tiene malos rollos con Bulgaria, ¿no? Eso tenía entendido.

bastiduxxx escribió:

loaded escribió:Lo de FYROM o Former Yugoslav Republic of Macedonia es una patochada del carajo y la postura griega, por mucho que trataran de explicármela, me sigue pareciendo ridícula.

En Bosnia la comunidad serbia usa el cirílico. Supongo que en Montenegro y Kosovo también.

Kosovo está separado igual que Vojvodina, o las comunidades autónomas aquí.
Y Bosnia aparece sin separar.

Extraño mapa.

Macedonia también tiene malos rollos con Bulgaria, ¿no? Eso tenía entendido.

Según tengo entendido, tienen más un pique regional que problemas a nivel diplomático como con Grecia o en su día Albania (no sé cómo estarán las cosas con esta última ahora).

Y lo de siempre: los búlgaros dicen que el idioma macedonio es búlgaro y los macedonios que no.

No olvidaré nunca cuando, estando de Erasmus, se cargaron a 16 albano-kosovares en una manifestación (hablamos de 1998) y cuando se lo contamos a nuestra amiga macedonia la tía no pudo reprimirse e hizo un gesto de celebración idéntico a los que hace Rafa Nadal cuando gana un punto importante.

Todavía sigo   

loaded escribió:

bastiduxxx escribió:

loaded escribió:Lo de FYROM o Former Yugoslav Republic of Macedonia es una patochada del carajo y la postura griega, por mucho que trataran de explicármela, me sigue pareciendo ridícula.

En Bosnia la comunidad serbia usa el cirílico. Supongo que en Montenegro y Kosovo también.

Kosovo está separado igual que Vojvodina, o las comunidades autónomas aquí.
Y Bosnia aparece sin separar.

Extraño mapa.

Macedonia también tiene malos rollos con Bulgaria, ¿no? Eso tenía entendido.

Según tengo entendido, tienen más un pique regional que problemas a nivel diplomático como con Grecia o en su día Albania (no sé cómo estarán las cosas con esta última ahora).

Y lo de siempre: los búlgaros dicen que el idioma macedonio es búlgaro y los macedonios que no.

No olvidaré nunca cuando, estando de Erasmus, se cargaron a 16 albano-kosovares en una manifestación (hablamos de 1998) y cuando se lo contamos a nuestra amiga macedonia la tía no pudo reprimirse e hizo un gesto de celebración idéntico a los que hace Rafa Nadal cuando gana un punto importante.

Todavía sigo   

   

loaded escribió:

bastiduxxx escribió:

loaded escribió:Lo de FYROM o Former Yugoslav Republic of Macedonia es una patochada del carajo y la postura griega, por mucho que trataran de explicármela, me sigue pareciendo ridícula.

En Bosnia la comunidad serbia usa el cirílico. Supongo que en Montenegro y Kosovo también.

Kosovo está separado igual que Vojvodina, o las comunidades autónomas aquí.
Y Bosnia aparece sin separar.

Extraño mapa.

Macedonia también tiene malos rollos con Bulgaria, ¿no? Eso tenía entendido.

Según tengo entendido, tienen más un pique regional que problemas a nivel diplomático como con Grecia o en su día Albania (no sé cómo estarán las cosas con esta última ahora).

Y lo de siempre: los búlgaros dicen que el idioma macedonio es búlgaro y los macedonios que no.

No olvidaré nunca cuando, estando de Erasmus, se cargaron a 16 albano-kosovares en una manifestación (hablamos de 1998) y cuando se lo contamos a nuestra amiga macedonia la tía no pudo reprimirse e hizo un gesto de celebración idéntico a los que hace Rafa Nadal cuando gana un punto importante.

Todavía sigo   

Yo tengo un amigo que estuvo en las "las fuerzas de pacificación" en Kosovo y me cuenta que los críos albano-kosovares de 4, 5...8 años, cuando les nombraba a los serbios, hacían el gesto de pasarse un cuchillo por el cuello. El odio irracional en esa zona es asombroso. Respecto al tema Bulgaria-Macedonia no creo que vaya mucho mas allá de rivalidades regionales como tú bien dices.

Dentro de un mes estaré camino a Austria.
De nuevo.

    

Esta amiga macedonia no le dirigía la palabra a mi amigo albanés, por ser albanés. El tío se lo tomaba a risa. En cambio, la tía era de lo más amistosa con la comunidad griega, de hecho se follaba a un tío de Creta, cuyo país les está jodiendo a nivel internacional. Extraño, y muchas veces sospecho que junto a odios históricos subyace cierto clasismo/racismo.

La pobre incluso se casó con un griego, para que os hagáis una idea, y hace un par de años, estando embarazada del segundo hijo, el tío murió de un infarto   

Leo que las relaciones entre Macedonia y Albania son muy buenas a nivel diplomático hoy en día. Albania ganó muchos puntos en política exterior con su postura de moderación y de país receptor de refugiados en las crisis de Kosovo y Macedonia, y me consta que esa postura evitó muchísimas tensiones en la zona y que se premió a Albania.

bastiduxxx escribió:Dentro de un mes estaré camino a Austria.
De nuevo.

    

A ver que me aclare: ¿la rusa vive ahí o lo usáis como punto de encuentro intermedio?

bastiduxxx escribió:Dentro de un mes estaré camino a Austria.
De nuevo.

    

    

Me alegro por ti.

ĆeMaRiĆ escribió:

loaded escribió:

bastiduxxx escribió:

loaded escribió:Lo de FYROM o Former Yugoslav Republic of Macedonia es una patochada del carajo y la postura griega, por mucho que trataran de explicármela, me sigue pareciendo ridícula.

En Bosnia la comunidad serbia usa el cirílico. Supongo que en Montenegro y Kosovo también.

Kosovo está separado igual que Vojvodina, o las comunidades autónomas aquí.
Y Bosnia aparece sin separar.

Extraño mapa.

Macedonia también tiene malos rollos con Bulgaria, ¿no? Eso tenía entendido.

Según tengo entendido, tienen más un pique regional que problemas a nivel diplomático como con Grecia o en su día Albania (no sé cómo estarán las cosas con esta última ahora).

Y lo de siempre: los búlgaros dicen que el idioma macedonio es búlgaro y los macedonios que no.

No olvidaré nunca cuando, estando de Erasmus, se cargaron a 16 albano-kosovares en una manifestación (hablamos de 1998) y cuando se lo contamos a nuestra amiga macedonia la tía no pudo reprimirse e hizo un gesto de celebración idéntico a los que hace Rafa Nadal cuando gana un punto importante.

Todavía sigo   

Yo tengo un amigo que estuvo en las "las fuerzas de pacificación" en Kosovo y me cuenta que los críos albano-kosovares de 4, 5...8 años, cuando les nombraba a los serbios, hacían el gesto de pasarse un cuchillo por el cuello. El odio irracional en esa zona es asombroso. Respecto al tema Bulgaria-Macedonia no creo que vaya mucho mas allá de rivalidades regionales como tú bien dices.

hombre la guerra hace que al menos 4 generaciones de gente vayan a tener el culo muy escocido entre ellos durante largo tiempo......fijate que aqui sin ir mas lejos hace 80 años de la puta guerra y aun hay tela pues alli hablamos de 20-15 años.

loaded escribió:

bastiduxxx escribió:Dentro de un mes estaré camino a Austria.
De nuevo.

    

A ver que me aclare: ¿la rusa vive ahí o lo usáis como punto de encuentro intermedio?

Vive ahí.
Y para estar trabajando en el p.f.c. lo voy a hacer ahí durante casi tres semanas   


Me parece mucha cara por mi parte, aún estoy pensando cómo puedo compensarlo.

Yo mañana a madrid

  


Loaded. Yo que estoy aún, todavía, intentando asimilar las primeras 300 páginas de la trampa balcánica, me quedo estupefacto ante tanto belicisismo, tanta tensión y tanto lio en aquella zona. Si las regiones fueran hijos sería como para mandarlos a tomar por culo y dejar el matrimonio.   

bastiduxxx escribió:

loaded escribió:

bastiduxxx escribió:Dentro de un mes estaré camino a Austria.
De nuevo.

    

A ver que me aclare: ¿la rusa vive ahí o lo usáis como punto de encuentro intermedio?

Vive ahí.
Y para estar trabajando en el p.f.c. lo voy a hacer ahí durante casi tres semanas   


Me parece mucha cara por mi parte, aún estoy pensando cómo puedo compensarlo.

Anda, pensaba que tenías ya el PFC.

Oye, pues una amiga de la ikastola curra en Viena, podrías planteártelo como destino laboral, ésta está encantada. Joder, pues entonces las distancias se acortan, mejor para ti.

Eric, los odios vienen de 700 años, la guerra es otra muesca más, creo yo.

ĆeMaRiĆ escribió:Yo mañana a madrid

  


Loaded. Yo que estoy aún, todavía, intentando asimilar las primeras 300 páginas de la trampa balcánica, me quedo estupefacto ante tanto belicisismo, tanta tensión y tanto lio en aquella zona. Si las regiones fueran hijos sería como para mandarlos a tomar por culo y dejar el matrimonio.   

Ismail Kadaré está de puta madre también para orientarte en la génesis de ese odio, desde la perspectiva albanesa.

ĆeMaRiĆ escribió:Yo mañana a madrid

  


Loaded. Yo que estoy aún, todavía, intentando asimilar las primeras 300 páginas de la trampa balcánica, me quedo estupefacto ante tanto belicisismo, tanta tensión y tanto lio en aquella zona. Si las regiones fueran hijos sería como para mandarlos a tomar por culo y dejar el matrimonio.   

el libro se llama así, la trampa balcánica??? quiero un buen libro, amplio y tal que explique toda la historia de la zona

loaded escribió:

bastiduxxx escribió:

loaded escribió:

bastiduxxx escribió:Dentro de un mes estaré camino a Austria.
De nuevo.

    

A ver que me aclare: ¿la rusa vive ahí o lo usáis como punto de encuentro intermedio?

Vive ahí.
Y para estar trabajando en el p.f.c. lo voy a hacer ahí durante casi tres semanas   


Me parece mucha cara por mi parte, aún estoy pensando cómo puedo compensarlo.

Anda, pensaba que tenías ya el PFC.

Oye, pues una amiga de la ikastola curra en Viena, podrías planteártelo como destino laboral, ésta está encantada. Joder, pues entonces las distancias se acortan, mejor para ti.

Eric, los odios vienen de 700 años, la guerra es otra muesca más, creo yo.

Bueno, la chapuza que se hizo tras la guerra mundial no ayudo mucho la verdad.

Tambien va por barrios.

Yo he tenido opirtunidad de charlar con un serbio, y estaba muy hasta los cojones y muy lleno de rabia.
Tambien conozco a una croata, y hay bastante menos odio y menos hartzgo, probablemente por que a ellos les fue bastante bien con el tema ( despues de haberlo provocado).

loaded escribió:

ĆeMaRiĆ escribió:Yo mañana a madrid

  


Loaded. Yo que estoy aún, todavía, intentando asimilar las primeras 300 páginas de la trampa balcánica, me quedo estupefacto ante tanto belicisismo, tanta tensión y tanto lio en aquella zona. Si las regiones fueran hijos sería como para mandarlos a tomar por culo y dejar el matrimonio.   

Ismail Kadaré está de puta madre también para orientarte en la génesis de ese odio, desde la perspectiva albanesa.

Me lo apunto. recomiendame alguna cosita para empezar con él.

Cagüen la hostia, Cemaric, aunque se me vea la cara de tonto que tengo y traicione mi política de fotos sólo de espaldas, te tengo que poner la instantánea que me saqué delante del Parlamento albanés en Tirana, rodeado de banderas del país   

guede escribió:

ĆeMaRiĆ escribió:Yo mañana a madrid

  


Loaded. Yo que estoy aún, todavía, intentando asimilar las primeras 300 páginas de la trampa balcánica, me quedo estupefacto ante tanto belicisismo, tanta tensión y tanto lio en aquella zona. Si las regiones fueran hijos sería como para mandarlos a tomar por culo y dejar el matrimonio.   

el libro se llama así, la trampa balcánica??? quiero un buen libro, amplio y tal que explique toda la historia de la zona

sí, pero está descatalogado. igual en alguna biblioteca lo encuentras.

loaded escribió:Cagüen la hostia, Cemaric, aunque se me vea la cara de tonto que tengo y traicione mi política de fotos sólo de espaldas, te tengo que poner la instantánea que me saqué delante del Parlamento albanés en Tirana, rodeado de banderas del país   

pues al privado, truhán.

ĆeMaRiĆ escribió:Yo mañana a madrid

  


Loaded. Yo que estoy aún, todavía, intentando asimilar las primeras 300 páginas de la trampa balcánica, me quedo estupefacto ante tanto belicisismo, tanta tensión y tanto lio en aquella zona. Si las regiones fueran hijos sería como para mandarlos a tomar por culo y dejar el matrimonio.   

Creo que era el documental de "La muerte de Yugoslavia" de la BBC que hablaba de las negociaciones en Dayton.
Con la última tecnología de Estados Unidos, una especie de Google Earth por el que iban explorando el territorio de Bosnia que querían dividir.



35:40

En plan, ¿En serio llevamos días atascados por un territorio en el que no hay nada?   

Eric Sachs escribió:

loaded escribió:

bastiduxxx escribió:

loaded escribió:

bastiduxxx escribió:Dentro de un mes estaré camino a Austria.
De nuevo.

    

A ver que me aclare: ¿la rusa vive ahí o lo usáis como punto de encuentro intermedio?

Vive ahí.
Y para estar trabajando en el p.f.c. lo voy a hacer ahí durante casi tres semanas   


Me parece mucha cara por mi parte, aún estoy pensando cómo puedo compensarlo.

Anda, pensaba que tenías ya el PFC.

Oye, pues una amiga de la ikastola curra en Viena, podrías planteártelo como destino laboral, ésta está encantada. Joder, pues entonces las distancias se acortan, mejor para ti.

Eric, los odios vienen de 700 años, la guerra es otra muesca más, creo yo.

Bueno, la chapuza que se hizo  tras la guerra mundial no ayudo mucho la verdad.

Tambien va por barrios.

Yo he tenido opirtunidad de charlar con un serbio,  y estaba muy hasta los cojones  y  muy lleno de rabia.
Tambien conozco a una croata,  y   hay bastante menos odio y menos hartzgo,  probablemente por que a ellos les fue  bastante bien con el tema  ( despues de haberlo provocado).

qué chapuza?

Eric Sachs escribió:

loaded escribió:

bastiduxxx escribió:

loaded escribió:

bastiduxxx escribió:Dentro de un mes estaré camino a Austria.
De nuevo.

    

A ver que me aclare: ¿la rusa vive ahí o lo usáis como punto de encuentro intermedio?

Vive ahí.
Y para estar trabajando en el p.f.c. lo voy a hacer ahí durante casi tres semanas   


Me parece mucha cara por mi parte, aún estoy pensando cómo puedo compensarlo.

Anda, pensaba que tenías ya el PFC.

Oye, pues una amiga de la ikastola curra en Viena, podrías planteártelo como destino laboral, ésta está encantada. Joder, pues entonces las distancias se acortan, mejor para ti.

Eric, los odios vienen de 700 años, la guerra es otra muesca más, creo yo.

Bueno, la chapuza que se hizo  tras la guerra mundial no ayudo mucho la verdad.

Tambien va por barrios.

Yo he tenido opirtunidad de charlar con un serbio,  y estaba muy hasta los cojones  y  muy lleno de rabia.
Tambien conozco a una croata,  y   hay bastante menos odio y menos hartzgo,  probablemente por que a ellos les fue  bastante bien con el tema  ( despues de haberlo provocado).

Es curioso, yo respecto de la guerra de 1992 a 1995 sólo he charlado con gente de países prácticamente ajenos a la contienda (Macedonia, Albania y Eslovenia).

Pero a un nivel más cordial y de chascarrillo, hablando con gente de la zona observo un paquete generalizado hacia los croatas     

Otro amigo de la ikas (parecemos la ONU, para que luego digan los medios españoles) vive en Ljubljana desde hace más de una década dando clases de astrofísica en la uni, en esloveno, y fue el primero en decirme que los croatas le parecían, como a la mayoría de su país de acogida, absolutamente insoportables. Y fue el primero que me pintó una imagen positiva de la gente de Serbia.

loaded escribió:

bastiduxxx escribió:

loaded escribió:

bastiduxxx escribió:Dentro de un mes estaré camino a Austria.
De nuevo.

    

A ver que me aclare: ¿la rusa vive ahí o lo usáis como punto de encuentro intermedio?

Vive ahí.
Y para estar trabajando en el p.f.c. lo voy a hacer ahí durante casi tres semanas   


Me parece mucha cara por mi parte, aún estoy pensando cómo puedo compensarlo.

Anda, pensaba que tenías ya el PFC.

Oye, pues una amiga de la ikastola curra en Viena, podrías planteártelo como destino laboral, ésta está encantada. Joder, pues entonces las distancias se acortan, mejor para ti.

Aún no.
Es una ciudad muy bonica. Muy grande pero parece que está bien comunicada con Metro  

Ya os seguiré molestando por el foro aunque sean menos mensajes al día.

ĆeMaRiĆ escribió:

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ĆeMaRiĆ escribió:Yo mañana a madrid

  


Loaded. Yo que estoy aún, todavía, intentando asimilar las primeras 300 páginas de la trampa balcánica, me quedo estupefacto ante tanto belicisismo, tanta tensión y tanto lio en aquella zona. Si las regiones fueran hijos sería como para mandarlos a tomar por culo y dejar el matrimonio.   

Ismail Kadaré está de puta madre también para orientarte en la génesis de ese odio, desde la perspectiva albanesa.

Me lo apunto. recomiendame alguna cosita para empezar con él.

Yo el primer libro de él que me leí, y que me enganchó, fue "Abril Quebrado", aunque este trata más sobre el kanun y las tradiciones de sangre de la montaña albanesa.

Sobre el tema, me encantó "El Cortejo Nupcial Helado en la Nieve", sobre las muertes de albano-kosovares a manos de la policía yugoslava en Pristina, en 1981, contado desde el prisma de una cirujana albanesa (personaje real) que se niega a entregar a la policía el parte de heridos atendidos en el hospital durante las manifestaciones. Está muy bien la relación que tiene con su colega anestesista, serbio.

ĆeMaRiĆ escribió:

guede escribió:

ĆeMaRiĆ escribió:Yo mañana a madrid

  


Loaded. Yo que estoy aún, todavía, intentando asimilar las primeras 300 páginas de la trampa balcánica, me quedo estupefacto ante tanto belicisismo, tanta tensión y tanto lio en aquella zona. Si las regiones fueran hijos sería como para mandarlos a tomar por culo y dejar el matrimonio.   

el libro se llama así, la trampa balcánica??? quiero un buen libro, amplio y tal que explique toda la historia de la zona

sí, pero está descatalogado. igual en alguna biblioteca lo encuentras.

en amazon España parece que está, pero pone 208 páginas y del año 97...

ĆeMaRiĆ escribió:

Eric Sachs escribió:

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bastiduxxx escribió:

loaded escribió:

bastiduxxx escribió:Dentro de un mes estaré camino a Austria.
De nuevo.

    

A ver que me aclare: ¿la rusa vive ahí o lo usáis como punto de encuentro intermedio?

Vive ahí.
Y para estar trabajando en el p.f.c. lo voy a hacer ahí durante casi tres semanas   


Me parece mucha cara por mi parte, aún estoy pensando cómo puedo compensarlo.

Anda, pensaba que tenías ya el PFC.

Oye, pues una amiga de la ikastola curra en Viena, podrías planteártelo como destino laboral, ésta está encantada. Joder, pues entonces las distancias se acortan, mejor para ti.

Eric, los odios vienen de 700 años, la guerra es otra muesca más, creo yo.

Bueno, la chapuza que se hizo  tras la guerra mundial no ayudo mucho la verdad.

Tambien va por barrios.

Yo he tenido opirtunidad de charlar con un serbio,  y estaba muy hasta los cojones  y  muy lleno de rabia.
Tambien conozco a una croata,  y   hay bastante menos odio y menos hartzgo,  probablemente por que a ellos les fue  bastante bien con el tema  ( despues de haberlo provocado).

qué chapuza?

Ignorando que tras la unificacion  en el 18   no estaba siendo totalmente  aceptada por la poblacion,   tras la guerra mundial los aliados( rusia basicamente)  presionaron para reunificar  ( Los nazis la habian   disuelto durante la guerra )  y añadir  mas territorio todavia  aumentando el conflicto interno.

Mientras duro  Tito  y lo llevo con mano de hierro  ( y con cierta independencia de la urss)  la cosa funciono maomeno.....
Despues... pues paso lo que paso................con la inestimable colaboracion de alemania  ( que risa,  los que estuvieron dando por culo  despues d ela primera guerra  y directamente la disolvieron durante la segunda).

No soy un experto en el tema, igual me equivoco, pero creo que fue una mala decision la de reunificar tras la II guerra.

loaded escribió:

Eric Sachs escribió:

loaded escribió:

bastiduxxx escribió:

loaded escribió:

bastiduxxx escribió:Dentro de un mes estaré camino a Austria.
De nuevo.

    

A ver que me aclare: ¿la rusa vive ahí o lo usáis como punto de encuentro intermedio?

Vive ahí.
Y para estar trabajando en el p.f.c. lo voy a hacer ahí durante casi tres semanas   


Me parece mucha cara por mi parte, aún estoy pensando cómo puedo compensarlo.

Anda, pensaba que tenías ya el PFC.

Oye, pues una amiga de la ikastola curra en Viena, podrías planteártelo como destino laboral, ésta está encantada. Joder, pues entonces las distancias se acortan, mejor para ti.

Eric, los odios vienen de 700 años, la guerra es otra muesca más, creo yo.

Bueno, la chapuza que se hizo  tras la guerra mundial no ayudo mucho la verdad.

Tambien va por barrios.

Yo he tenido opirtunidad de charlar con un serbio,  y estaba muy hasta los cojones  y  muy lleno de rabia.
Tambien conozco a una croata,  y   hay bastante menos odio y menos hartzgo,  probablemente por que a ellos les fue  bastante bien con el tema  ( despues de haberlo provocado).

Es curioso, yo respecto de la guerra de 1992 a 1995 sólo he charlado con gente de países prácticamente ajenos a la contienda (Macedonia, Albania y Eslovenia).

Pero a un nivel más cordial y de chascarrillo, hablando con gente de la zona observo un paquete generalizado hacia los croatas     

Otro amigo de la ikas (parecemos la ONU, para que luego digan los medios españoles) vive en Ljubljana desde hace más de una década dando clases de astrofísica en la uni, en esloveno, y fue el primero en decirme que los croatas le parecían, como a la mayoría de su país de acogida, absolutamente insoportables. Y fue el primero que me pintó una imagen positiva de la gente de Serbia.

No hace falta decir que soy pro-serbio     . Cuando llegué a dubrovnik lo primero que vi en el aeropuerto fueron referencias a la guerra. Cuando llegué a la puerta de entrada, donde pasan cada año millones de guiris, habia una pantalla gigante emitiendo imagenes sobre la destrucción de la ciudad. El san benito negativo se lo han llevado los serbios, cuando la gran mayoría de los serbios de serbia, salvo los putos locos y algun chetnik, pasaban absolutamente de las guerras. Los croatas aun mantienen cierto odio contra los serbios y los serbios lo que tienen es resignación porque estan pasando una situación económica gravísima. Ni tienen economía ni pueden apenas salir a currar fuera y están jartos.

Es un punto de vista personal, obviamente.

guede escribió:

ĆeMaRiĆ escribió:

guede escribió:

ĆeMaRiĆ escribió:Yo mañana a madrid

  


Loaded. Yo que estoy aún, todavía, intentando asimilar las primeras 300 páginas de la trampa balcánica, me quedo estupefacto ante tanto belicisismo, tanta tensión y tanto lio en aquella zona. Si las regiones fueran hijos sería como para mandarlos a tomar por culo y dejar el matrimonio.   

el libro se llama así, la trampa balcánica??? quiero un buen libro, amplio y tal que explique toda la historia de la zona

sí, pero está descatalogado. igual en alguna biblioteca lo encuentras.

en amazon España parece que está, pero pone 208 páginas y del año 97...

ufff...el que me dejó old logan tiene 700.

loaded escribió:

ĆeMaRiĆ escribió:

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ĆeMaRiĆ escribió:Yo mañana a madrid

  


Loaded. Yo que estoy aún, todavía, intentando asimilar las primeras 300 páginas de la trampa balcánica, me quedo estupefacto ante tanto belicisismo, tanta tensión y tanto lio en aquella zona. Si las regiones fueran hijos sería como para mandarlos a tomar por culo y dejar el matrimonio.   

Ismail Kadaré está de puta madre también para orientarte en la génesis de ese odio, desde la perspectiva albanesa.

Me lo apunto. recomiendame alguna cosita para empezar con él.

Yo el primer libro de él que me leí, y que me enganchó, fue "Abril Quebrado", aunque este trata más sobre el kanun y las tradiciones de sangre de la montaña albanesa.

Sobre el tema, me encantó "El Cortejo Nupcial Helado en la Nieve", sobre las muertes de albano-kosovares a manos de la policía yugoslava en Pristina, en 1981, contado desde el prisma de una cirujana albanesa (personaje real) que se niega a entregar a la policía el parte de heridos atendidos en el hospital durante las manifestaciones. Está muy bien la relación que tiene con su colega anestesista, serbio.

de puta madre. los busco.

lo de las tradiciones de sangre asusta. Familas enteras que apenas pueden salir a la calle. miembros de esas familias que directamente no salen en años.

loaded escribió:

Eric Sachs escribió:

loaded escribió:

bastiduxxx escribió:

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bastiduxxx escribió:Dentro de un mes estaré camino a Austria.
De nuevo.

    

A ver que me aclare: ¿la rusa vive ahí o lo usáis como punto de encuentro intermedio?

Vive ahí.
Y para estar trabajando en el p.f.c. lo voy a hacer ahí durante casi tres semanas   


Me parece mucha cara por mi parte, aún estoy pensando cómo puedo compensarlo.

Anda, pensaba que tenías ya el PFC.

Oye, pues una amiga de la ikastola curra en Viena, podrías planteártelo como destino laboral, ésta está encantada. Joder, pues entonces las distancias se acortan, mejor para ti.

Eric, los odios vienen de 700 años, la guerra es otra muesca más, creo yo.

Bueno, la chapuza que se hizo  tras la guerra mundial no ayudo mucho la verdad.

Tambien va por barrios.

Yo he tenido opirtunidad de charlar con un serbio,  y estaba muy hasta los cojones  y  muy lleno de rabia.
Tambien conozco a una croata,  y   hay bastante menos odio y menos hartzgo,  probablemente por que a ellos les fue  bastante bien con el tema  ( despues de haberlo provocado).

Es curioso, yo respecto de la guerra de 1992 a 1995 sólo he charlado con gente de países prácticamente ajenos a la contienda (Macedonia, Albania y Eslovenia).

Pero a un nivel más cordial y de chascarrillo, hablando con gente de la zona observo un paquete generalizado hacia los croatas     

Otro amigo de la ikas (parecemos la ONU, para que luego digan los medios españoles) vive en Ljubljana desde hace más de una década dando clases de astrofísica en la uni, en esloveno, y fue el primero en decirme que los croatas le parecían, como a la mayoría de su país de acogida, absolutamente insoportables. Y fue el primero que me pintó una imagen positiva de la gente de Serbia.

Pues la chica esta Croata ( italo croata para ser exactos) es una tia de puta madre que quieres que te diga.
Pero igual el dia que vaya por ahi cambio de opinion .
   

Eric Sachs escribió:

ĆeMaRiĆ escribió:

Eric Sachs escribió:

loaded escribió:

bastiduxxx escribió:

loaded escribió:

bastiduxxx escribió:Dentro de un mes estaré camino a Austria.
De nuevo.

    

A ver que me aclare: ¿la rusa vive ahí o lo usáis como punto de encuentro intermedio?

Vive ahí.
Y para estar trabajando en el p.f.c. lo voy a hacer ahí durante casi tres semanas   


Me parece mucha cara por mi parte, aún estoy pensando cómo puedo compensarlo.

Anda, pensaba que tenías ya el PFC.

Oye, pues una amiga de la ikastola curra en Viena, podrías planteártelo como destino laboral, ésta está encantada. Joder, pues entonces las distancias se acortan, mejor para ti.

Eric, los odios vienen de 700 años, la guerra es otra muesca más, creo yo.

Bueno, la chapuza que se hizo  tras la guerra mundial no ayudo mucho la verdad.

Tambien va por barrios.

Yo he tenido opirtunidad de charlar con un serbio,  y estaba muy hasta los cojones  y  muy lleno de rabia.
Tambien conozco a una croata,  y   hay bastante menos odio y menos hartzgo,  probablemente por que a ellos les fue  bastante bien con el tema  ( despues de haberlo provocado).

qué chapuza?

Ignorando que tras la unificacion  en el 18   no estaba siendo totalmente  aceptada por la poblacion,   tras la guerra mundial los aliados( rusia basicamente)  presionaron para reunificar  ( Los nazis la habian   disuelto durante la guerra )  y añadir  mas territorio todavia  aumentando el conflicto interno.

Mientras duro  Tito  y lo llevo con mano de hierro  ( y con cierta independencia de la urss)  la cosa funciono maomeno.....
Despues... pues paso lo que paso................con la inestimable colaboracion de alemania  ( que risa,  los que estuvieron dando por culo  despues d ela primera guerra  y directamente la disolvieron durante la segunda).

No soy un experto en el tema,  igual me equivoco, pero creo que fue una mala decision la de reunificar  tras la II guerra.

qué población no aceptaba la unificación? No entiendo lo que quieres decir. Croatas, eslovenos y en menor medida los serbios estaban encantados con el yugoslavismo.

Tampoco entiendo eso de que funcionó maomeno cuando siempre se ha hablado de yugoslavia en los 50, 6o y los 70 como una referencia.

ĆeMaRiĆ escribió:

Eric Sachs escribió:

ĆeMaRiĆ escribió:

Eric Sachs escribió:

loaded escribió:

bastiduxxx escribió:

loaded escribió:

bastiduxxx escribió:Dentro de un mes estaré camino a Austria.
De nuevo.

    

A ver que me aclare: ¿la rusa vive ahí o lo usáis como punto de encuentro intermedio?

Vive ahí.
Y para estar trabajando en el p.f.c. lo voy a hacer ahí durante casi tres semanas   


Me parece mucha cara por mi parte, aún estoy pensando cómo puedo compensarlo.

Anda, pensaba que tenías ya el PFC.

Oye, pues una amiga de la ikastola curra en Viena, podrías planteártelo como destino laboral, ésta está encantada. Joder, pues entonces las distancias se acortan, mejor para ti.

Eric, los odios vienen de 700 años, la guerra es otra muesca más, creo yo.

Bueno, la chapuza que se hizo  tras la guerra mundial no ayudo mucho la verdad.

Tambien va por barrios.

Yo he tenido opirtunidad de charlar con un serbio,  y estaba muy hasta los cojones  y  muy lleno de rabia.
Tambien conozco a una croata,  y   hay bastante menos odio y menos hartzgo,  probablemente por que a ellos les fue  bastante bien con el tema  ( despues de haberlo provocado).

qué chapuza?

Ignorando que tras la unificacion  en el 18   no estaba siendo totalmente  aceptada por la poblacion,   tras la guerra mundial los aliados( rusia basicamente)  presionaron para reunificar  ( Los nazis la habian   disuelto durante la guerra )  y añadir  mas territorio todavia  aumentando el conflicto interno.

Mientras duro  Tito  y lo llevo con mano de hierro  ( y con cierta independencia de la urss)  la cosa funciono maomeno.....
Despues... pues paso lo que paso................con la inestimable colaboracion de alemania  ( que risa,  los que estuvieron dando por culo  despues d ela primera guerra  y directamente la disolvieron durante la segunda).

No soy un experto en el tema,  igual me equivoco, pero creo que fue una mala decision la de reunificar  tras la II guerra.

qué población no aceptaba la unificación? No entiendo lo que quieres decir. Croatas, eslovenos y en menor medida los serbios estaban encantados con el yugoslavismo.

Tampoco entiendo eso de que funcionó maomeno cuando siempre se ha hablado de yugoslavia en los 50, 6o y los 70 como una referencia.

Pues que efectivametne eran una referencia en el entorno del telon de acero pero no consiguio que se apagasen las viejas cuentas pendientes entre los distintos reinos y de ahi a que hbiera un caldo que cultivar durante los 80 para que estallase la guerra.

Pero como te digo, mis datos son exiguos , no he mirado el tema en profundidad asi que si me dices que me equivoco me callo.
  

Si que tengo bastante claro que Alemania y Croacia fueron las que provocaron la escalada no obstante.
Y que el san benito que les han colgado a los serbios no me parece justo.

Eric Sachs escribió:

loaded escribió:

Eric Sachs escribió:

loaded escribió:

bastiduxxx escribió:

loaded escribió:

bastiduxxx escribió:Dentro de un mes estaré camino a Austria.
De nuevo.

    

A ver que me aclare: ¿la rusa vive ahí o lo usáis como punto de encuentro intermedio?

Vive ahí.
Y para estar trabajando en el p.f.c. lo voy a hacer ahí durante casi tres semanas   


Me parece mucha cara por mi parte, aún estoy pensando cómo puedo compensarlo.

Anda, pensaba que tenías ya el PFC.

Oye, pues una amiga de la ikastola curra en Viena, podrías planteártelo como destino laboral, ésta está encantada. Joder, pues entonces las distancias se acortan, mejor para ti.

Eric, los odios vienen de 700 años, la guerra es otra muesca más, creo yo.

Bueno, la chapuza que se hizo  tras la guerra mundial no ayudo mucho la verdad.

Tambien va por barrios.

Yo he tenido opirtunidad de charlar con un serbio,  y estaba muy hasta los cojones  y  muy lleno de rabia.
Tambien conozco a una croata,  y   hay bastante menos odio y menos hartzgo,  probablemente por que a ellos les fue  bastante bien con el tema  ( despues de haberlo provocado).

Es curioso, yo respecto de la guerra de 1992 a 1995 sólo he charlado con gente de países prácticamente ajenos a la contienda (Macedonia, Albania y Eslovenia).

Pero a un nivel más cordial y de chascarrillo, hablando con gente de la zona observo un paquete generalizado hacia los croatas     

Otro amigo de la ikas (parecemos la ONU, para que luego digan los medios españoles) vive en Ljubljana desde hace más de una década dando clases de astrofísica en la uni, en esloveno, y fue el primero en decirme que los croatas le parecían, como a la mayoría de su país de acogida, absolutamente insoportables. Y fue el primero que me pintó una imagen positiva de la gente de Serbia.

Pues la chica esta    Croata  ( italo croata para ser exactos)  es una tia de puta madre que quieres que te diga.
Pero  igual el dia que vaya por ahi cambio de opinion .
   

Obviamente yo no tengo conocimientos suficientes como para generalizar. Sí que en mis viajes me han parecido los más bordes de la zona, pero puede ser casualidad. También es el sitio más turístico y eso influye.

Eric Sachs escribió:

ĆeMaRiĆ escribió:

Eric Sachs escribió:

ĆeMaRiĆ escribió:

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loaded escribió:

bastiduxxx escribió:

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A ver que me aclare: ¿la rusa vive ahí o lo usáis como punto de encuentro intermedio?

Vive ahí.
Y para estar trabajando en el p.f.c. lo voy a hacer ahí durante casi tres semanas   


Me parece mucha cara por mi parte, aún estoy pensando cómo puedo compensarlo.

Anda, pensaba que tenías ya el PFC.

Oye, pues una amiga de la ikastola curra en Viena, podrías planteártelo como destino laboral, ésta está encantada. Joder, pues entonces las distancias se acortan, mejor para ti.

Eric, los odios vienen de 700 años, la guerra es otra muesca más, creo yo.

Bueno, la chapuza que se hizo  tras la guerra mundial no ayudo mucho la verdad.

Tambien va por barrios.

Yo he tenido opirtunidad de charlar con un serbio,  y estaba muy hasta los cojones  y  muy lleno de rabia.
Tambien conozco a una croata,  y   hay bastante menos odio y menos hartzgo,  probablemente por que a ellos les fue  bastante bien con el tema  ( despues de haberlo provocado).

qué chapuza?

Ignorando que tras la unificacion  en el 18   no estaba siendo totalmente  aceptada por la poblacion,   tras la guerra mundial los aliados( rusia basicamente)  presionaron para reunificar  ( Los nazis la habian   disuelto durante la guerra )  y añadir  mas territorio todavia  aumentando el conflicto interno.

Mientras duro  Tito  y lo llevo con mano de hierro  ( y con cierta independencia de la urss)  la cosa funciono maomeno.....
Despues... pues paso lo que paso................con la inestimable colaboracion de alemania  ( que risa,  los que estuvieron dando por culo  despues d ela primera guerra  y directamente la disolvieron durante la segunda).

No soy un experto en el tema,  igual me equivoco, pero creo que fue una mala decision la de reunificar  tras la II guerra.

qué población no aceptaba la unificación? No entiendo lo que quieres decir. Croatas, eslovenos y en menor medida los serbios estaban encantados con el yugoslavismo.

Tampoco entiendo eso de que funcionó maomeno cuando siempre se ha hablado de yugoslavia en los 50, 6o y los 70 como una referencia.

Pues que efectivametne  eran una referencia en el entorno del telon de acero    pero  no consiguio  que  se apagasen las viejas cuentas pendientes entre los distintos reinos  y de ahi  a que hbiera un caldo que cultivar  durante los 80  para que  estallase la guerra.

Pero como te digo, mis datos  son  exiguos  , no he mirado el tema en profundidad  asi  que si me dices que me equivoco me callo.
  

Si  que tengo bastante claro   que  Alemania y Croacia   fueron las que provocaron la escalada no obstante.
Y que el san benito que les han colgado a los serbios  no  me parece justo.

Las tensiones siempre han estado ahí. Fíjate que una gran mayoría croata era pro nazi durante la 2ªguerra y los campos de concentración, sobre todo el de jasenovac, lo demuestra. Pero politicamete no fue para nada una chapuza, yo creo que todo lo contrario, aunque como bien dices Tito fue muy inteligente con la zanahoria y el palo. Eso le costó tensiones con la unión sovietica, obviamente, pero lo supo lidiar muy bien.

loaded escribió:

Eric Sachs escribió:

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Eric Sachs escribió:

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bastiduxxx escribió:

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bastiduxxx escribió:Dentro de un mes estaré camino a Austria.
De nuevo.

    

A ver que me aclare: ¿la rusa vive ahí o lo usáis como punto de encuentro intermedio?

Vive ahí.
Y para estar trabajando en el p.f.c. lo voy a hacer ahí durante casi tres semanas   


Me parece mucha cara por mi parte, aún estoy pensando cómo puedo compensarlo.

Anda, pensaba que tenías ya el PFC.

Oye, pues una amiga de la ikastola curra en Viena, podrías planteártelo como destino laboral, ésta está encantada. Joder, pues entonces las distancias se acortan, mejor para ti.

Eric, los odios vienen de 700 años, la guerra es otra muesca más, creo yo.

Bueno, la chapuza que se hizo  tras la guerra mundial no ayudo mucho la verdad.

Tambien va por barrios.

Yo he tenido opirtunidad de charlar con un serbio,  y estaba muy hasta los cojones  y  muy lleno de rabia.
Tambien conozco a una croata,  y   hay bastante menos odio y menos hartzgo,  probablemente por que a ellos les fue  bastante bien con el tema  ( despues de haberlo provocado).

Es curioso, yo respecto de la guerra de 1992 a 1995 sólo he charlado con gente de países prácticamente ajenos a la contienda (Macedonia, Albania y Eslovenia).

Pero a un nivel más cordial y de chascarrillo, hablando con gente de la zona observo un paquete generalizado hacia los croatas     

Otro amigo de la ikas (parecemos la ONU, para que luego digan los medios españoles) vive en Ljubljana desde hace más de una década dando clases de astrofísica en la uni, en esloveno, y fue el primero en decirme que los croatas le parecían, como a la mayoría de su país de acogida, absolutamente insoportables. Y fue el primero que me pintó una imagen positiva de la gente de Serbia.

Pues la chica esta    Croata  ( italo croata para ser exactos)  es una tia de puta madre que quieres que te diga.
Pero  igual el dia que vaya por ahi cambio de opinion .
   

Obviamente yo no tengo conocimientos suficientes como para generalizar. Sí que en mis viajes me han parecido los más bordes de la zona, pero puede ser casualidad. También es el sitio más turístico y eso influye.

Yo pienso lo mismo. Aunque salvo un par de casos aislados tuve buen rollo.

Por cierto, en Belgrado a muy pocos he encontrado dispuestos a hablar de la guerra. Sí algunos que me hablan sobre lo que supuso en su vida los bombardeos y alguno incluso, en casa garcía, un bonachón regordete amante de la ciudad de elche y su equipo de fútbol, sin haber estado, nos dijo que él amaba croacia, que sus amigos eran croatas, sentados muy serios en la mesa mientras él hablaba con nosotros en la barra, y que para él aun seguía siendo yugoslavia.

Cuando pisas esas tierras alucinas de lo que tuvo que ser aquella Yugoslavia unida, pero a la vez te das cuenta que hay muchas diferencias entre unos y otros.

ĆeMaRiĆ escribió:Por cierto, en Belgrado a muy pocos he encontrado dispuestos a hablar de la guerra. Sí algunos que me hablan sobre lo que supuso en su vida los bombardeos y alguno incluso, en casa garcía, un bonachón regordete amante de la ciudad de elche y su equipo de fútbol, sin haber estado, nos dijo que él amaba croacia, que sus amigos eran croatas, sentados muy serios en la mesa mientras él hablaba con nosotros en la barra, y que para él aun seguía siendo yugoslavia.

Cuando pisas esas tierras alucinas de lo que tuvo que ser aquella Yugoslavia unida, pero a la vez te das cuenta que hay muchas diferencias entre unos y otros.

Yo es que nunca saco temas peliagudos cuando viajo, si es la persona con la que hablo la que quiere sacarlo, perfecto. Debe de ser hartazgo por el hecho de ir por ahí y que constantemente me sacaran la cantinela de ETA     Aunque siempre por curiosidad, ¿eh? Que a mí jamás se me ha tratado mal por ser de donde soy.

Y en el viaje a los Balcanes no socialicé mucho como para llegar a tener conversaciones tan serias.

Ya te conté eso sí que el novio de uno de los mejores amigos de una amiga es serbo-bosnio, de Banja Luka concretamente, aunque vive en Londres desde que desertó del ejército al inicio de la guerra (imagínate, gay en el ejército yugoslavo y encima con una guerra en ciernes). Sólo recientemente ha vuelto a Bosnia y ha recuperado la nacionalidad.

Pues bien, como te dije en la boda de esta amiga me dijo que él se considera exclusivamente yugoslavo. Lo de Bosnia-Herzegovina, Serbobosnia, República Srpska o como quieras llamarlo, no lo ve.

loaded escribió:

ĆeMaRiĆ escribió:Por cierto, en Belgrado a muy pocos he encontrado dispuestos a hablar de la guerra. Sí algunos que me hablan sobre lo que supuso en su vida los bombardeos y alguno incluso, en casa garcía, un bonachón regordete amante de la ciudad de elche y su equipo de fútbol, sin haber estado, nos dijo que él amaba croacia, que sus amigos eran croatas, sentados muy serios en la mesa mientras él hablaba con nosotros en la barra, y que para él aun seguía siendo yugoslavia.

Cuando pisas esas tierras alucinas de lo que tuvo que ser aquella Yugoslavia unida, pero a la vez te das cuenta que hay muchas diferencias entre unos y otros.

Yo es que nunca saco temas peliagudos cuando viajo, si es la persona con la que hablo la que quiere sacarlo, perfecto. Debe de ser hartazgo por el hecho de ir por ahí y que constantemente me sacaran la cantinela de ETA     Aunque siempre por curiosidad, ¿eh? Que a mí jamás se me ha tratado mal por ser de donde soy.

Y en el viaje a los Balcanes no socialicé mucho como para llegar a tener conversaciones tan serias.

Ya te conté eso sí que el novio de uno de los mejores amigos de una amiga es serbo-bosnio, de Banja Luka concretamente, aunque vive en Londres desde que desertó del ejército al inicio de la guerra (imagínate, gay en el ejército yugoslavo y encima con una guerra en ciernes). Sólo recientemente ha vuelto a Bosnia y ha recuperado la nacionalidad.

Pues bien, como te dije en la boda de esta amiga me dijo que él se considera exclusivamente yugoslavo. Lo de Bosnia-Herzegovina, Serbobosnia, República Srpska o como quieras llamarlo, no lo ve.

opcion prudente sin duda    

la verdad es que muchas veces te lo sacan ellos, este año en egipto lso guias nos contaban de todo ( y estan contra mursi todos) en indonesia la primera vez que estuve estaban con el problema de timor y no veas que cabreo nacionalista tenian

etc

de eta solo me preguntaron una vez, en australia, por que estaba alli cuando mataron a M A Blanco.

loaded escribió:

ĆeMaRiĆ escribió:Por cierto, en Belgrado a muy pocos he encontrado dispuestos a hablar de la guerra. Sí algunos que me hablan sobre lo que supuso en su vida los bombardeos y alguno incluso, en casa garcía, un bonachón regordete amante de la ciudad de elche y su equipo de fútbol, sin haber estado, nos dijo que él amaba croacia, que sus amigos eran croatas, sentados muy serios en la mesa mientras él hablaba con nosotros en la barra, y que para él aun seguía siendo yugoslavia.

Cuando pisas esas tierras alucinas de lo que tuvo que ser aquella Yugoslavia unida, pero a la vez te das cuenta que hay muchas diferencias entre unos y otros.

Yo es que nunca saco temas peliagudos cuando viajo, si es la persona con la que hablo la que quiere sacarlo, perfecto. Debe de ser hartazgo por el hecho de ir por ahí y que constantemente me sacaran la cantinela de ETA     Aunque siempre por curiosidad, ¿eh? Que a mí jamás se me ha tratado mal por ser de donde soy.

Y en el viaje a los Balcanes no socialicé mucho como para llegar a tener conversaciones tan serias.

Ya te conté eso sí que el novio de uno de los mejores amigos de una amiga es serbo-bosnio, de Banja Luka concretamente, aunque vive en Londres desde que desertó del ejército al inicio de la guerra (imagínate, gay en el ejército yugoslavo y encima con una guerra en ciernes). Sólo recientemente ha vuelto a Bosnia y ha recuperado la nacionalidad.

Pues bien, como te dije en la boda de esta amiga me dijo que él se considera exclusivamente yugoslavo. Lo de Bosnia-Herzegovina, Serbobosnia, República Srpska o como quieras llamarlo, no lo ve.

es que no lo ve nadie. Mientras unos luchaban (y otros mataban) por defender su casa en una zona que consideraban suya, otros hacían politica de bajura e intentaban repartirselo. Y todo con la omnipresente sombra de la religión.

Yo sólo te puedo hablar de gente serbia en Belgrado con la que obviamente he tenido mucho trato. Estos, directamente, pasan de todo.

Mañana tengo contacto con serbia, ays....jelena, moi kurva! A ver si aun les queda Rakija.

loaded escribió:

ĆeMaRiĆ escribió:Por cierto, en Belgrado a muy pocos he encontrado dispuestos a hablar de la guerra. Sí algunos que me hablan sobre lo que supuso en su vida los bombardeos y alguno incluso, en casa garcía, un bonachón regordete amante de la ciudad de elche y su equipo de fútbol, sin haber estado, nos dijo que él amaba croacia, que sus amigos eran croatas, sentados muy serios en la mesa mientras él hablaba con nosotros en la barra, y que para él aun seguía siendo yugoslavia.

Cuando pisas esas tierras alucinas de lo que tuvo que ser aquella Yugoslavia unida, pero a la vez te das cuenta que hay muchas diferencias entre unos y otros.

Yo es que nunca saco temas peliagudos cuando viajo, si es la persona con la que hablo la que quiere sacarlo, perfecto. Debe de ser hartazgo por el hecho de ir por ahí y que constantemente me sacaran la cantinela de ETA     Aunque siempre por curiosidad, ¿eh? Que a mí jamás se me ha tratado mal por ser de donde soy.

Y en el viaje a los Balcanes no socialicé mucho como para llegar a tener conversaciones tan serias.

Ya te conté eso sí que el novio de uno de los mejores amigos de una amiga es serbo-bosnio, de Banja Luka concretamente, aunque vive en Londres desde que desertó del ejército al inicio de la guerra (imagínate, gay en el ejército yugoslavo y encima con una guerra en ciernes). Sólo recientemente ha vuelto a Bosnia y ha recuperado la nacionalidad.

Pues bien, como te dije en la boda de esta amiga me dijo que él se considera exclusivamente yugoslavo. Lo de Bosnia-Herzegovina, Serbobosnia, República Srpska o como quieras llamarlo, no lo ve.

No te sacan estos temas porque no saben cómo vas a reaccionar,
Una chica me preguntó que haber cómo veía la "Little war you have with Spain". No es bonito bromear con el tema pero me llegó lo de "Little war"  
A los hombres lo primero que les viene a la cabeza si les dices que eres "from the Basque Country" es el equipo de ciclismo, que si buenos ciclistas. No sé si a ti, loaded, te preguntan también por esto   

bastiduxxx escribió:

loaded escribió:

ĆeMaRiĆ escribió:Por cierto, en Belgrado a muy pocos he encontrado dispuestos a hablar de la guerra. Sí algunos que me hablan sobre lo que supuso en su vida los bombardeos y alguno incluso, en casa garcía, un bonachón regordete amante de la ciudad de elche y su equipo de fútbol, sin haber estado, nos dijo que él amaba croacia, que sus amigos eran croatas, sentados muy serios en la mesa mientras él hablaba con nosotros en la barra, y que para él aun seguía siendo yugoslavia.

Cuando pisas esas tierras alucinas de lo que tuvo que ser aquella Yugoslavia unida, pero a la vez te das cuenta que hay muchas diferencias entre unos y otros.

Yo es que nunca saco temas peliagudos cuando viajo, si es la persona con la que hablo la que quiere sacarlo, perfecto. Debe de ser hartazgo por el hecho de ir por ahí y que constantemente me sacaran la cantinela de ETA     Aunque siempre por curiosidad, ¿eh? Que a mí jamás se me ha tratado mal por ser de donde soy.

Y en el viaje a los Balcanes no socialicé mucho como para llegar a tener conversaciones tan serias.

Ya te conté eso sí que el novio de uno de los mejores amigos de una amiga es serbo-bosnio, de Banja Luka concretamente, aunque vive en Londres desde que desertó del ejército al inicio de la guerra (imagínate, gay en el ejército yugoslavo y encima con una guerra en ciernes). Sólo recientemente ha vuelto a Bosnia y ha recuperado la nacionalidad.

Pues bien, como te dije en la boda de esta amiga me dijo que él se considera exclusivamente yugoslavo. Lo de Bosnia-Herzegovina, Serbobosnia, República Srpska o como quieras llamarlo, no lo ve.

No te sacan estos temas porque no saben cómo vas a reaccionar,
Una chica me preguntó que haber cómo veía la "Little war you have with Spain". No es bonito bromear con el tema pero me llegó lo de "Little war"  
A los hombres lo primero que les viene a la cabeza si les dices que eres "from the Basque Country" es el equipo de ciclismo, que si buenos ciclistas. No sé si a ti, loaded, te preguntan también por esto   

Al ser tú más joven, por fortuna te pueden sacar otros temas. En los 80 y 90 era un poco monotemático el asunto. Recuerdo en el 84 en Canarias, siendo yo un moco de ocho años, que el recepcionista del hotel me pintó Bilbao poco menos que como el Beirut de la época.

Yo, como suelo intentar evitar que tarde o temprano me saquen el tema de la apotema, ya no tengo problemas en decir "Northern Spain" o derivados, pero la rubia es absolutamente inflexible y, claro, a veces pasa lo que pasa      Y encima si digo Spain me monta un cristo.

Es la risión cuando vamos en Semana Santa los cuatro rancios, porque cada uno políticamente es de su padre y de su madre, y en función de a quién pregunten la respuesta puede ser totalmente distinta. En el Ulster tuvimos hasta discusiones por el tema     

Lo cual me recuerda a una conversación que tuve en Finlandia con una compañera de Erasmus de mi amigo al que fui a visitar:

-¿Tú también eres de Bilbao?
-Sí, ¿y tú?
-De Valencia.
-Ah, guay, pues yo tengo unos amigos de Valencia (típica estupidez que digo SIEMPRE, no se me quita esa manía, ya sea Valencia o Valdecascote de la Ciénaga).
-Ah, pues igual les conozco.
-Sí, pues viven por tal zona, se llaman tal y tal.
-Ah, esa zona no me suena.
-Joder, pues debe de ser el centro.
-Bueno, es que de Valencia-Valencia no soy, soy de un pueblo.
-Ah, ¿cerca de Valencia?
-Sí.
-Ya.

Silencio incómodo. La miro y le digo:

-Tú eres de Alcàsser, ¿verdad?
-Sí, joder, digo de Valencia para que no me saquen el puto tema, pero la gente normalmente no me hace tantas preguntas.

Muy maja, por cierto     

loaded escribió:

bastiduxxx escribió:

loaded escribió:

ĆeMaRiĆ escribió:Por cierto, en Belgrado a muy pocos he encontrado dispuestos a hablar de la guerra. Sí algunos que me hablan sobre lo que supuso en su vida los bombardeos y alguno incluso, en casa garcía, un bonachón regordete amante de la ciudad de elche y su equipo de fútbol, sin haber estado, nos dijo que él amaba croacia, que sus amigos eran croatas, sentados muy serios en la mesa mientras él hablaba con nosotros en la barra, y que para él aun seguía siendo yugoslavia.

Cuando pisas esas tierras alucinas de lo que tuvo que ser aquella Yugoslavia unida, pero a la vez te das cuenta que hay muchas diferencias entre unos y otros.

Yo es que nunca saco temas peliagudos cuando viajo, si es la persona con la que hablo la que quiere sacarlo, perfecto. Debe de ser hartazgo por el hecho de ir por ahí y que constantemente me sacaran la cantinela de ETA     Aunque siempre por curiosidad, ¿eh? Que a mí jamás se me ha tratado mal por ser de donde soy.

Y en el viaje a los Balcanes no socialicé mucho como para llegar a tener conversaciones tan serias.

Ya te conté eso sí que el novio de uno de los mejores amigos de una amiga es serbo-bosnio, de Banja Luka concretamente, aunque vive en Londres desde que desertó del ejército al inicio de la guerra (imagínate, gay en el ejército yugoslavo y encima con una guerra en ciernes). Sólo recientemente ha vuelto a Bosnia y ha recuperado la nacionalidad.

Pues bien, como te dije en la boda de esta amiga me dijo que él se considera exclusivamente yugoslavo. Lo de Bosnia-Herzegovina, Serbobosnia, República Srpska o como quieras llamarlo, no lo ve.

No te sacan estos temas porque no saben cómo vas a reaccionar,
Una chica me preguntó que haber cómo veía la "Little war you have with Spain". No es bonito bromear con el tema pero me llegó lo de "Little war"  
A los hombres lo primero que les viene a la cabeza si les dices que eres "from the Basque Country" es el equipo de ciclismo, que si buenos ciclistas. No sé si a ti, loaded, te preguntan también por esto   

Al ser tú más joven, por fortuna te pueden sacar otros temas. En los 80 y 90 era un poco monotemático el asunto. Recuerdo en el 84 en Canarias, siendo yo un moco de ocho años, que el recepcionista del hotel me pintó Bilbao poco menos que como el Beirut de la época.

Yo, como suelo intentar evitar que tarde o temprano me saquen el tema de la apotema, ya no tengo problemas en decir "Northern Spain" o derivados, pero la rubia es absolutamente inflexible y, claro, a veces pasa lo que pasa      Y encima si digo Spain me monta un cristo.

Es la risión cuando vamos en Semana Santa los cuatro rancios, porque cada uno políticamente es de su padre y de su madre, y en función de a quién pregunten la respuesta puede ser totalmente distinta. En el Ulster tuvimos hasta discusiones por el tema     

Lo cual me recuerda a una conversación que tuve en Finlandia con una compañera de Erasmus de mi amigo al que fui a visitar:

-¿Tú también eres de Bilbao?
-Sí, ¿y tú?
-De Valencia.
-Ah, guay, pues yo tengo unos amigos de Valencia (típica estupidez que digo SIEMPRE, no se me quita esa manía, ya sea Valencia o Valdecascote de la Ciénaga).
-Ah, pues igual les conozco.
-Sí, pues viven por tal zona, se llaman tal y tal.
-Ah, esa zona no me suena.
-Joder, pues debe de ser el centro.
-Bueno, es que de Valencia-Valencia no soy, soy de un pueblo.
-Ah, ¿cerca de Valencia?
-Sí.
-Ya.

Silencio incómodo. La miro y le digo:

-Tú eres de Alcàsser, ¿verdad?
-Sí, joder, digo de Valencia para que no me saquen el puto tema, pero la gente normalmente no me hace tantas preguntas.

Muy maja, por cierto     

Northern Spain suelo decir muchas veces.

Y en Francia es lo más. El parecido de "País Vasco" y "Pays-Bas" (Países Bajos) me la ha jugado alguna vez     

loaded escribió:

bastiduxxx escribió:

loaded escribió:

ĆeMaRiĆ escribió:Por cierto, en Belgrado a muy pocos he encontrado dispuestos a hablar de la guerra. Sí algunos que me hablan sobre lo que supuso en su vida los bombardeos y alguno incluso, en casa garcía, un bonachón regordete amante de la ciudad de elche y su equipo de fútbol, sin haber estado, nos dijo que él amaba croacia, que sus amigos eran croatas, sentados muy serios en la mesa mientras él hablaba con nosotros en la barra, y que para él aun seguía siendo yugoslavia.

Cuando pisas esas tierras alucinas de lo que tuvo que ser aquella Yugoslavia unida, pero a la vez te das cuenta que hay muchas diferencias entre unos y otros.

Yo es que nunca saco temas peliagudos cuando viajo, si es la persona con la que hablo la que quiere sacarlo, perfecto. Debe de ser hartazgo por el hecho de ir por ahí y que constantemente me sacaran la cantinela de ETA     Aunque siempre por curiosidad, ¿eh? Que a mí jamás se me ha tratado mal por ser de donde soy.

Y en el viaje a los Balcanes no socialicé mucho como para llegar a tener conversaciones tan serias.

Ya te conté eso sí que el novio de uno de los mejores amigos de una amiga es serbo-bosnio, de Banja Luka concretamente, aunque vive en Londres desde que desertó del ejército al inicio de la guerra (imagínate, gay en el ejército yugoslavo y encima con una guerra en ciernes). Sólo recientemente ha vuelto a Bosnia y ha recuperado la nacionalidad.

Pues bien, como te dije en la boda de esta amiga me dijo que él se considera exclusivamente yugoslavo. Lo de Bosnia-Herzegovina, Serbobosnia, República Srpska o como quieras llamarlo, no lo ve.

No te sacan estos temas porque no saben cómo vas a reaccionar,
Una chica me preguntó que haber cómo veía la "Little war you have with Spain". No es bonito bromear con el tema pero me llegó lo de "Little war"  
A los hombres lo primero que les viene a la cabeza si les dices que eres "from the Basque Country" es el equipo de ciclismo, que si buenos ciclistas. No sé si a ti, loaded, te preguntan también por esto   

Al ser tú más joven, por fortuna te pueden sacar otros temas. En los 80 y 90 era un poco monotemático el asunto. Recuerdo en el 84 en Canarias, siendo yo un moco de ocho años, que el recepcionista del hotel me pintó Bilbao poco menos que como el Beirut de la época.

Yo, como suelo intentar evitar que tarde o temprano me saquen el tema de la apotema, ya no tengo problemas en decir "Northern Spain" o derivados, pero la rubia es absolutamente inflexible y, claro, a veces pasa lo que pasa      Y encima si digo Spain me monta un cristo.

Es la risión cuando vamos en Semana Santa los cuatro rancios, porque cada uno políticamente es de su padre y de su madre, y en función de a quién pregunten la respuesta puede ser totalmente distinta. En el Ulster tuvimos hasta discusiones por el tema     

Lo cual me recuerda a una conversación que tuve en Finlandia con una compañera de Erasmus de mi amigo al que fui a visitar:

-¿Tú también eres de Bilbao?
-Sí, ¿y tú?
-De Valencia.
-Ah, guay, pues yo tengo unos amigos de Valencia (típica estupidez que digo SIEMPRE, no se me quita esa manía, ya sea Valencia o Valdecascote de la Ciénaga).
-Ah, pues igual les conozco.
-Sí, pues viven por tal zona, se llaman tal y tal.
-Ah, esa zona no me suena.
-Joder, pues debe de ser el centro.
-Bueno, es que de Valencia-Valencia no soy, soy de un pueblo.
-Ah, ¿cerca de Valencia?
-Sí.
-Ya.

Silencio incómodo. La miro y le digo:

-Tú eres de Alcàsser, ¿verdad?
-Sí, joder, digo de Valencia para que no me saquen el puto tema, pero la gente normalmente no me hace tantas preguntas.

Muy maja, por cierto     

ganas de liarse.
si te preguntan di la ciudad directmente y si no saben dodne les miras con cara de besugo en plan de " como puedes ser tan ignorante" y asi ya no te pregutnan que si españa o euskadi o lo que sea     

ĆeMaRiĆ escribió:Por cierto, en Belgrado a muy pocos he encontrado dispuestos a hablar de la guerra. Sí algunos que me hablan sobre lo que supuso en su vida los bombardeos y alguno incluso, en casa garcía, un bonachón regordete amante de la ciudad de elche y su equipo de fútbol, sin haber estado, nos dijo que él amaba croacia, que sus amigos eran croatas, sentados muy serios en la mesa mientras él hablaba con nosotros en la barra, y que para él aun seguía siendo yugoslavia.

Cuando pisas esas tierras alucinas de lo que tuvo que ser aquella Yugoslavia unida, pero a la vez te das cuenta que hay muchas diferencias entre unos y otros.

Cuando quieras hablar de la ETA, aquí me tienes   

Eric Sachs escribió:
si te preguntan  di la ciudad directmente  y si no saben dodne  les miras con cara de besugo en plan de  " como puedes ser tan ignorante"  y asi ya no te pregutnan que si españa o euskadi   o  lo que sea     

Lo mejor creo que es decir la zona.

Si tiene más interés, le dices dónde.
Si no lo tiene, sigue la conversación.