Paco de Lucía (21 de diciembre de 1947 - 25 de febrero de 2014)
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Re: Paco de Lucía (21 de diciembre de 1947 - 25 de febrero de 2014)
Me dio mucha pena ayer cuando escuché la noticia por la radio. Mucha.
Godofredo- Mensajes : 144242
Fecha de inscripción : 26/03/2008
Re: Paco de Lucía (21 de diciembre de 1947 - 25 de febrero de 2014)
No se puede obligar a nadie a que le guste algo por el simple hecho de que le guste a una mayoría. Hablando de flamenco, no sé camarón, raimundo son los nombres que más me gustan y no comulgo con todo lo que hicieron/hacen ni mucho menos. Sin más, tengo mucha música para escuchar.esquío escribió:Claro, y ahí estoy contigo totalmente. Pero eso no quiere decir que cualquiera disfrutara de su talento, no podemos comparar el alcance y penetración de su música con por ejemplo la que tiene la de Dylan o The Beatles...más allá que mogollón de gente lo citara coma gran guitarrista por inercia social, sin conocer en absoluto su obra ni entenderla ni gustar de ella tal vez, dicho todo esto con el máximo respeto por su personaTxomin escribió:No me gusta el flamenco, para nada, cero, y eso que mi abuelo desde pequeño me lo quería inculcar, pero nada, eso sí, quiero matizar, no me gusta ese flamenco gritado, histriónico, desembuchado, pero la guitarra de Paco está por encima de esos clichés, estilos, etc...ese señor era un dios de la guitarra, le he visto 3 veces y he salido maravillado, en éxtasis, será flamenco lo que toca y lo que ha mamado, pero lo ha sabido acompañar muy bien con otro tipo de estilos, hasta el extremo de tocar en festivales de jazz, en el festi de gasteiz, que es donde le he visto dos veces, era alucinante, salvo cuando las chicas acompañantes se ponían a gritar Ole, eje, y no sé qué más.
Como ponían los libros de texto de lengua española, cuando estudiaba: Una persona culta es la que sabe estar a todos los niveles de la conversación", esto es no quedar como un pedante cuando hablas con un pobrecillo, ni como un idiota cuando hablas con un abogado, por ejemplo, y este señor, Paco, el gran Paco, era la hipérbole de lo culto. Tocaba lo que quería, sin darse importancia y de una manera magistral.
Txomin- Mensajes : 31744
Fecha de inscripción : 26/03/2008
Re: Paco de Lucía (21 de diciembre de 1947 - 25 de febrero de 2014)
esquío escribió:más allá que mogollón de gente lo citara coma gran guitarrista por inercia social, sin conocer en absoluto su obra ni entenderla ni gustar de ella tal vez, dicho todo esto con el máximo respeto por su persona
Valoración asentada en el prejuicio y la altivez. No hay un solo dato que pueda corroborar esa afirmación. Los que escuchan a Dylan comprenden perfectamente su obra, son oyentes activos, mientras que la gente a Paco de Lucía sólo lo cita como referencia para tirarse el pegote. Por Dios, menudo cúmulo de despropósitos y de soberbia disfrazada de progresismo.
Murdock- Mensajes : 15437
Fecha de inscripción : 04/06/2008
Re: Paco de Lucía (21 de diciembre de 1947 - 25 de febrero de 2014)
Murdock escribió:esquío escribió:más allá que mogollón de gente lo citara coma gran guitarrista por inercia social, sin conocer en absoluto su obra ni entenderla ni gustar de ella tal vez, dicho todo esto con el máximo respeto por su persona
Valoración asentada en el prejuicio y la altivez. No hay un solo dato que pueda corroborar esa afirmación. Los que escuchan a Dylan comprenden perfectamente su obra, son oyentes activos, mientras que la gente a Paco de Lucía sólo lo cita como referencia para tirarse el pegote. Por Dios, menudo cúmulo de despropósitos y de soberbia disfrazada de progresismo.
Habrá que tener ocho cursos de guitarra y armonía y composición para disfrutar de entre dos aguas, lo mismo.
Pocas cosas de calidad hay más asequibles para el gran público, me parece a mi.
Godofredo- Mensajes : 144242
Fecha de inscripción : 26/03/2008
Re: Paco de Lucía (21 de diciembre de 1947 - 25 de febrero de 2014)
Godofredo escribió:Murdock escribió:esquío escribió:más allá que mogollón de gente lo citara coma gran guitarrista por inercia social, sin conocer en absoluto su obra ni entenderla ni gustar de ella tal vez, dicho todo esto con el máximo respeto por su persona
Valoración asentada en el prejuicio y la altivez. No hay un solo dato que pueda corroborar esa afirmación. Los que escuchan a Dylan comprenden perfectamente su obra, son oyentes activos, mientras que la gente a Paco de Lucía sólo lo cita como referencia para tirarse el pegote. Por Dios, menudo cúmulo de despropósitos y de soberbia disfrazada de progresismo.
Habrá que tener ocho cursos de guitarra y armonía y composición para disfrutar de entre dos aguas, lo mismo.
Pocas cosas de calidad hay más asequibles para el gran público, me parece a mi.
La gente que ha ido a ver sus conciertos por todo el planeta lo hacía para aparentar. Por inercia social. En realidad nunca entendieron un sólo acorde. Iban por puro acontecimiento social, como los que van al Liceo o al Teatro Real a ver ópera. Los discos de oro que recibió por las ventas de sus discos a lo largo de su carrera eran por puro fariseísmo. La gente los compraba para no escucharlos. Las distinciones honoríficas eran todo fachada para ocultar la ignorancia sobre su obra. Los músicos de primer nivel que lo recuerdan, lo hacen para no quedarse atrás, y no parecer que no entiende su arte laberíntico.
El público y los oyentes de Paco de Lucía son un montaje. No como los de los Beatles o Dylan.
Murdock- Mensajes : 15437
Fecha de inscripción : 04/06/2008
Re: Paco de Lucía (21 de diciembre de 1947 - 25 de febrero de 2014)
...para que tu primitivo cerebro lo comprenda...una melodía( o canción) de The Beatles ,por ejemplo le puede gustar a cualquiera y de hecho le gusta, le llega, le emociona en uno u otro sentido, le dan ganas de escucharla otra vez....con este hombre más allá de algún tema puntual lo dudo, esto es otra cosa te pongas como te pongasMurdock escribió:esquío escribió:más allá que mogollón de gente lo citara coma gran guitarrista por inercia social, sin conocer en absoluto su obra ni entenderla ni gustar de ella tal vez, dicho todo esto con el máximo respeto por su persona
Valoración asentada en el prejuicio y la altivez. No hay un solo dato que pueda corroborar esa afirmación. Los que escuchan a Dylan comprenden perfectamente su obra, son oyentes activos, mientras que la gente a Paco de Lucía sólo lo cita como referencia para tirarse el pegote. Por Dios, menudo cúmulo de despropósitos y de soberbia disfrazada de progresismo.
esquío- Mensajes : 2370
Fecha de inscripción : 23/04/2013
Re: Paco de Lucía (21 de diciembre de 1947 - 25 de febrero de 2014)
esquío escribió:...para que tu primitivo cerebro lo comprenda...una melodía( o canción) de The Beatles ,por ejemplo le puede gustar a cualquiera y de hecho le gusta, le llega, le emociona en uno u otro sentido, le dan ganas de escucharla otra vez....con este hombre más allá de algún tema puntual lo dudo, esto es otra cosa te pongas como te pongasMurdock escribió:esquío escribió:más allá que mogollón de gente lo citara coma gran guitarrista por inercia social, sin conocer en absoluto su obra ni entenderla ni gustar de ella tal vez, dicho todo esto con el máximo respeto por su persona
Valoración asentada en el prejuicio y la altivez. No hay un solo dato que pueda corroborar esa afirmación. Los que escuchan a Dylan comprenden perfectamente su obra, son oyentes activos, mientras que la gente a Paco de Lucía sólo lo cita como referencia para tirarse el pegote. Por Dios, menudo cúmulo de despropósitos y de soberbia disfrazada de progresismo.
Pues si la cosa va de melodías sencillas que gustan a todos, nada tan universalmente aceptado como el tono de nokia, el cumpleaños feliz o el jingle bells.
Godofredo- Mensajes : 144242
Fecha de inscripción : 26/03/2008
Re: Paco de Lucía (21 de diciembre de 1947 - 25 de febrero de 2014)
"Paco, yo ya no puedo pagarte los ocho duros que me cuesta la escuela, así que quédate en casa y al menos haz algo bien. Por lo menos toca bien la guitarra".
Dani- Mensajes : 44010
Fecha de inscripción : 13/08/2010
Re: Paco de Lucía (21 de diciembre de 1947 - 25 de febrero de 2014)
esquío escribió:...para que tu primitivo cerebro lo comprenda...una melodía( o canción) de The Beatles ,por ejemplo le puede gustar a cualquiera y de hecho le gusta, le llega, le emociona en uno u otro sentido, le dan ganas de escucharla otra vez....con este hombre más allá de algún tema puntual lo dudo, esto es otra cosa te pongas como te pongasMurdock escribió:esquío escribió:más allá que mogollón de gente lo citara coma gran guitarrista por inercia social, sin conocer en absoluto su obra ni entenderla ni gustar de ella tal vez, dicho todo esto con el máximo respeto por su persona
Valoración asentada en el prejuicio y la altivez. No hay un solo dato que pueda corroborar esa afirmación. Los que escuchan a Dylan comprenden perfectamente su obra, son oyentes activos, mientras que la gente a Paco de Lucía sólo lo cita como referencia para tirarse el pegote. Por Dios, menudo cúmulo de despropósitos y de soberbia disfrazada de progresismo.
y no pongo más porque me canso, pero te aseguro que HAY DECENAS como éstas (que tú no las comprendas o a tí no te lleguen es ABSOLUTAMENTE IRRELEVANTE). Si quieres más, busca, no voy a hacer yo el trabajo que deberías haber hecho tú antes de afirmar tan alegremente todo lo que afirmas
de verdad, yo es que no entiendo nada
vuelvo a decir lo que dije en su día: "SOBREVALORADO" no significa "A MÍ NO ME GUSTA", coño
Perimaggot- Mensajes : 35025
Fecha de inscripción : 20/05/2008
Re: Paco de Lucía (21 de diciembre de 1947 - 25 de febrero de 2014)
vamos, de verdad, si esto es "hermético" o "inaccesible" que venga dios y lo vea
y si a alguien no le pone la carne de gallina y todos los pelos de punta, ya puede ir limpiándose las orejas
y si a alguien no le pone la carne de gallina y todos los pelos de punta, ya puede ir limpiándose las orejas
Perimaggot- Mensajes : 35025
Fecha de inscripción : 20/05/2008
Re: Paco de Lucía (21 de diciembre de 1947 - 25 de febrero de 2014)
Perimaggot escribió:esquío escribió:...para que tu primitivo cerebro lo comprenda...una melodía( o canción) de The Beatles ,por ejemplo le puede gustar a cualquiera y de hecho le gusta, le llega, le emociona en uno u otro sentido, le dan ganas de escucharla otra vez....con este hombre más allá de algún tema puntual lo dudo, esto es otra cosa te pongas como te pongasMurdock escribió:esquío escribió:más allá que mogollón de gente lo citara coma gran guitarrista por inercia social, sin conocer en absoluto su obra ni entenderla ni gustar de ella tal vez, dicho todo esto con el máximo respeto por su persona
Valoración asentada en el prejuicio y la altivez. No hay un solo dato que pueda corroborar esa afirmación. Los que escuchan a Dylan comprenden perfectamente su obra, son oyentes activos, mientras que la gente a Paco de Lucía sólo lo cita como referencia para tirarse el pegote. Por Dios, menudo cúmulo de despropósitos y de soberbia disfrazada de progresismo.
y no pongo más porque me canso, pero te aseguro que HAY DECENAS como éstas (que tú no las comprendas o a tí no te lleguen es ABSOLUTAMENTE IRRELEVANTE). Si quieres más, busca, no voy a hacer yo el trabajo que deberías haber hecho tú antes de afirmar tan alegremente todo lo que afirmas
de verdad, yo es que no entiendo nada
vuelvo a decir lo que dije en su día: "SOBREVALORADO" no significa "A MÍ NO ME GUSTA", coño
Sé lo que significa sobrevalorado y mi opinión sigue siendo la misma y está sustentada en lo que veo día a día y en mi criterio, será que soy ciego y no me he dado cuenta, y mi criterio será paupéririmo...
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P.D.: por cierto, en mi colección tengo un disco de Paco(el que venía en aquella coleccion de El País), y he escuchado algún otro...si es que soy un ignorante que no sabe plegarse a la idiosincrasia imperante y encima guitarrista y compositor....no tengo remedio
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Última edición por esquío el 27.02.14 23:17, editado 1 vez
esquío- Mensajes : 2370
Fecha de inscripción : 23/04/2013
Re: Paco de Lucía (21 de diciembre de 1947 - 25 de febrero de 2014)
Rayo escribió:
A mí, que no me gusta el flamenco precisamente, hay trozos del documental en los que se le ve tocar en los que me falta hasta el aire.
Dani- Mensajes : 44010
Fecha de inscripción : 13/08/2010
Re: Paco de Lucía (21 de diciembre de 1947 - 25 de febrero de 2014)
Dani. escribió:Rayo escribió:
A mí, que no me gusta el flamenco precisamente, hay trozos del documental en los que se le ve tocar en los que me falta hasta el aire.
Creo que muchos no somos conscientes de lo que se ha ido.
El complejo de inferioridad nos impide ver más allá.
Rayo- Mensajes : 55396
Fecha de inscripción : 15/09/2011
Re: Paco de Lucía (21 de diciembre de 1947 - 25 de febrero de 2014)
Dani. escribió:Rayo escribió:
A mí, que no me gusta el flamenco precisamente, hay trozos del documental en los que se le ve tocar en los que me falta hasta el aire.
Los dices por aparentar. Nunca entederás la música de Paco. Mejor que te pongas un disco de los Beatles y dejes de decir boutades.
Murdock- Mensajes : 15437
Fecha de inscripción : 04/06/2008
Re: Paco de Lucía (21 de diciembre de 1947 - 25 de febrero de 2014)
esquío escribió:será que soy ciego y no me he dado cuenta, y mi criterio será paupéririmo...
Absolutamente.
esquío escribió:
El País
Leyendo este tipo de prensa, es evidente dónde nace el problema.
Murdock- Mensajes : 15437
Fecha de inscripción : 04/06/2008
Re: Paco de Lucía (21 de diciembre de 1947 - 25 de febrero de 2014)
esquío escribió:Perimaggot escribió:esquío escribió:...para que tu primitivo cerebro lo comprenda...una melodía( o canción) de The Beatles ,por ejemplo le puede gustar a cualquiera y de hecho le gusta, le llega, le emociona en uno u otro sentido, le dan ganas de escucharla otra vez....con este hombre más allá de algún tema puntual lo dudo, esto es otra cosa te pongas como te pongasMurdock escribió:esquío escribió:más allá que mogollón de gente lo citara coma gran guitarrista por inercia social, sin conocer en absoluto su obra ni entenderla ni gustar de ella tal vez, dicho todo esto con el máximo respeto por su persona
Valoración asentada en el prejuicio y la altivez. No hay un solo dato que pueda corroborar esa afirmación. Los que escuchan a Dylan comprenden perfectamente su obra, son oyentes activos, mientras que la gente a Paco de Lucía sólo lo cita como referencia para tirarse el pegote. Por Dios, menudo cúmulo de despropósitos y de soberbia disfrazada de progresismo.
y no pongo más porque me canso, pero te aseguro que HAY DECENAS como éstas (que tú no las comprendas o a tí no te lleguen es ABSOLUTAMENTE IRRELEVANTE). Si quieres más, busca, no voy a hacer yo el trabajo que deberías haber hecho tú antes de afirmar tan alegremente todo lo que afirmas
de verdad, yo es que no entiendo nada
vuelvo a decir lo que dije en su día: "SOBREVALORADO" no significa "A MÍ NO ME GUSTA", coño
Sé lo que significa sobrevalorado y mi opinión sigue siendo la misma y está sustentada en lo que veo día a día y en mi criterio, será que soy ciego y no me he dado cuenta, y mi criterio será paupéririmo...![]()
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P.D.: por cierto, en mi colección tengo un disco de Paco(el que venía enb aquella coleccion de El País), y he escuchado algún otro
No tengo ninguna objeción que ponerle a tu criterio, cada uno tiene el suyo, por eso precisamente la palabra "sobrevalorado" es una chorrada SIEMPRE, porque implica un juicio de valor sobre el criterio de los demás
son tus argumentos los que me atrevo a discutir, básicamente porque no me puedo creer que, después de escuchar esos ejemplos que te he puesto, alguien pueda atreverse a decir que esa música "no es universal"... vamos, es como cuestionar la universalidad de Beethoven o a Picasso, así de claro... (Independientemente de que te gusten o no. Eso también es irrelevante)
Perimaggot- Mensajes : 35025
Fecha de inscripción : 20/05/2008
Re: Paco de Lucía (21 de diciembre de 1947 - 25 de febrero de 2014)
La misma que en tu infinita coherencia(y variable criterio) me proponías leer como ejemplo de las virtudes del interfectoMurdock escribió:esquío escribió:será que soy ciego y no me he dado cuenta, y mi criterio será paupéririmo...
Absolutamente.esquío escribió:
El País
Leyendo este tipo de prensa, es evidente dónde nace el problema.
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esquío- Mensajes : 2370
Fecha de inscripción : 23/04/2013
Murdock- Mensajes : 15437
Fecha de inscripción : 04/06/2008
Re: Paco de Lucía (21 de diciembre de 1947 - 25 de febrero de 2014)
Perimaggot escribió:
son tus argumentos los que me atrevo a discutir, básicamente porque no me puedo creer que, después de escuchar esos ejemplos que te he puesto, alguien pueda atreverse a decir que esa música "no es universal"... vamos, es como cuestionar la universalidad de Beethoven o a Picasso, así de claro... (Independientemente de que te gusten o no. Eso también es irrelevante)
Sólo desde el empecinamiento más obtuso, y desde la consideración como ignorantes a aquellos que no son ni escuchan lo mismo que uno, se puede sostener una postura plagada de embustes. Sólo es universal lo que yo escucho, sólo el pop es universal, es la conclusión que se obtiene de los argumentos del forero esquío. Argumentos que se caen por su propio peso.
Murdock- Mensajes : 15437
Fecha de inscripción : 04/06/2008
Re: Paco de Lucía (21 de diciembre de 1947 - 25 de febrero de 2014)
Murdock escribió:Perimaggot escribió:
son tus argumentos los que me atrevo a discutir, básicamente porque no me puedo creer que, después de escuchar esos ejemplos que te he puesto, alguien pueda atreverse a decir que esa música "no es universal"... vamos, es como cuestionar la universalidad de Beethoven o a Picasso, así de claro... (Independientemente de que te gusten o no. Eso también es irrelevante)
Sólo desde el empecinamiento más obtuso, y desde la consideración como ignorantes a aquellos que no son ni escuchan lo mismo que uno, se puede sostener una postura plagada de embustes. Sólo es universal lo que yo escucho, sólo el pop es universal, es la conclusión que se obtiene de los argumentos del forero esquío. Argumentos que se caen por su propio peso.
En este caso concreto, sólo la cantidad de reacciones de que gente y de donde vienen ya hablan de la universalidad de Paco de Lucía y de su música
Rikileaks- Mensajes : 82067
Fecha de inscripción : 18/01/2012
Re: Paco de Lucía (21 de diciembre de 1947 - 25 de febrero de 2014)
Hombre comparar a Beethoven con Paco de Lucía...en fin, Beethoven si me parece universal...es que si llamamos universal a cualquier cosa, o ponemos categorías de universalidad según el sanedrín o ya me pierdoPerimaggot escribió:esquío escribió:Perimaggot escribió:esquío escribió:...para que tu primitivo cerebro lo comprenda...una melodía( o canción) de The Beatles ,por ejemplo le puede gustar a cualquiera y de hecho le gusta, le llega, le emociona en uno u otro sentido, le dan ganas de escucharla otra vez....con este hombre más allá de algún tema puntual lo dudo, esto es otra cosa te pongas como te pongasMurdock escribió:esquío escribió:más allá que mogollón de gente lo citara coma gran guitarrista por inercia social, sin conocer en absoluto su obra ni entenderla ni gustar de ella tal vez, dicho todo esto con el máximo respeto por su persona
Valoración asentada en el prejuicio y la altivez. No hay un solo dato que pueda corroborar esa afirmación. Los que escuchan a Dylan comprenden perfectamente su obra, son oyentes activos, mientras que la gente a Paco de Lucía sólo lo cita como referencia para tirarse el pegote. Por Dios, menudo cúmulo de despropósitos y de soberbia disfrazada de progresismo.
y no pongo más porque me canso, pero te aseguro que HAY DECENAS como éstas (que tú no las comprendas o a tí no te lleguen es ABSOLUTAMENTE IRRELEVANTE). Si quieres más, busca, no voy a hacer yo el trabajo que deberías haber hecho tú antes de afirmar tan alegremente todo lo que afirmas
de verdad, yo es que no entiendo nada
vuelvo a decir lo que dije en su día: "SOBREVALORADO" no significa "A MÍ NO ME GUSTA", coño
Sé lo que significa sobrevalorado y mi opinión sigue siendo la misma y está sustentada en lo que veo día a día y en mi criterio, será que soy ciego y no me he dado cuenta, y mi criterio será paupéririmo...![]()
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P.D.: por cierto, en mi colección tengo un disco de Paco(el que venía enb aquella coleccion de El País), y he escuchado algún otro
No tengo ninguna objeción que ponerle a tu criterio, cada uno tiene el suyo, por eso precisamente la palabra "sobrevalorado" es una chorrada SIEMPRE, porque implica un juicio de valor sobre el criterio de los demás
son tus argumentos los que me atrevo a discutir, básicamente porque no me puedo creer que, después de escuchar esos ejemplos que te he puesto, alguien pueda atreverse a decir que esa música "no es universal"... vamos, es como cuestionar la universalidad de Beethoven o a Picasso, así de claro... (Independientemente de que te gusten o no. Eso también es irrelevante)
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...y Picasso lo universal es que a la mayoría de la gente no lo entiende y no le gusta, y una buena parte de los que si lo entienden tampoco lo valoran porque realmente su planteamiento era bastante snob y un poco en fin...claro que esto no se puede decir en voz alta uyy!!
esquío- Mensajes : 2370
Fecha de inscripción : 23/04/2013
Re: Paco de Lucía (21 de diciembre de 1947 - 25 de febrero de 2014)
esquío escribió:Hombre comparar a Beethoven con Paco de Lucía...en fin, Beethoven si me parece universal...es que si llamamos universal a cualquier cosa, o ponemos categorías de universalidad según el sanedrín o ya me pierdoPerimaggot escribió:esquío escribió:Perimaggot escribió:esquío escribió:...para que tu primitivo cerebro lo comprenda...una melodía( o canción) de The Beatles ,por ejemplo le puede gustar a cualquiera y de hecho le gusta, le llega, le emociona en uno u otro sentido, le dan ganas de escucharla otra vez....con este hombre más allá de algún tema puntual lo dudo, esto es otra cosa te pongas como te pongasMurdock escribió:esquío escribió:más allá que mogollón de gente lo citara coma gran guitarrista por inercia social, sin conocer en absoluto su obra ni entenderla ni gustar de ella tal vez, dicho todo esto con el máximo respeto por su persona
Valoración asentada en el prejuicio y la altivez. No hay un solo dato que pueda corroborar esa afirmación. Los que escuchan a Dylan comprenden perfectamente su obra, son oyentes activos, mientras que la gente a Paco de Lucía sólo lo cita como referencia para tirarse el pegote. Por Dios, menudo cúmulo de despropósitos y de soberbia disfrazada de progresismo.
y no pongo más porque me canso, pero te aseguro que HAY DECENAS como éstas (que tú no las comprendas o a tí no te lleguen es ABSOLUTAMENTE IRRELEVANTE). Si quieres más, busca, no voy a hacer yo el trabajo que deberías haber hecho tú antes de afirmar tan alegremente todo lo que afirmas
de verdad, yo es que no entiendo nada
vuelvo a decir lo que dije en su día: "SOBREVALORADO" no significa "A MÍ NO ME GUSTA", coño
Sé lo que significa sobrevalorado y mi opinión sigue siendo la misma y está sustentada en lo que veo día a día y en mi criterio, será que soy ciego y no me he dado cuenta, y mi criterio será paupéririmo...![]()
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P.D.: por cierto, en mi colección tengo un disco de Paco(el que venía enb aquella coleccion de El País), y he escuchado algún otro
No tengo ninguna objeción que ponerle a tu criterio, cada uno tiene el suyo, por eso precisamente la palabra "sobrevalorado" es una chorrada SIEMPRE, porque implica un juicio de valor sobre el criterio de los demás
son tus argumentos los que me atrevo a discutir, básicamente porque no me puedo creer que, después de escuchar esos ejemplos que te he puesto, alguien pueda atreverse a decir que esa música "no es universal"... vamos, es como cuestionar la universalidad de Beethoven o a Picasso, así de claro... (Independientemente de que te gusten o no. Eso también es irrelevante)![]()
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...y Picasso lo universal es que a la mayoría de la gente no lo entiende y no le gusta, y una buena parte de los que si lo entienden tampoco lo valoran porque realmente su planteamiento era bastante snob y un poco en fin...claro que esto no se puede decir en voz alta uyy!!
me acabas de matar...
Perimaggot- Mensajes : 35025
Fecha de inscripción : 20/05/2008
Re: Paco de Lucía (21 de diciembre de 1947 - 25 de febrero de 2014)
Paco de Lucía dentro de 100 años será recodado como hoy recordamos a Dalí, Picasso o a la generación del 98.
Última edición por Rayo el 27.02.14 23:43, editado 1 vez
Rayo- Mensajes : 55396
Fecha de inscripción : 15/09/2011
Re: Paco de Lucía (21 de diciembre de 1947 - 25 de febrero de 2014)
chapo foro y chapo vida...
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Perimaggot- Mensajes : 35025
Fecha de inscripción : 20/05/2008
Re: Paco de Lucía (21 de diciembre de 1947 - 25 de febrero de 2014)
Nuevos argumentos peregrinos para sostener lo insostenible. Si no "entiendes" un hecho artístico, no te puede gustar. Como si el arte fuera una ciencia, o fuera matemática. Como si hubiera que conocer la fórmula artística del gusto para llegar al "entendimiento". ¿Qué significa entender una melodía o un cuadro? ¿Qué hay que hacer para "entender" un cuadro? ¿Qué hay que hacer para "entender" un punteo de Paco de Lucía, o un quejío de Camarón de la Isla? ¿Qué hay que hacer para "entender" una poesía, entender su métrica, su ritmo, la rima simétrica o asimétrica, saber lo que es el "pie quebrado?
En fin. Cuando ya no hay mucho más que hacer o decir, se acaban diciendo nimiedades. Lo único que denotan esos argumentos es una profunda altivez. El arte sólo es accesible para entendidos. El público es gregario. Es idiota. Típico argumento de artista frustrado: "el público no me entiende".
En fin. Cuando ya no hay mucho más que hacer o decir, se acaban diciendo nimiedades. Lo único que denotan esos argumentos es una profunda altivez. El arte sólo es accesible para entendidos. El público es gregario. Es idiota. Típico argumento de artista frustrado: "el público no me entiende".
Murdock- Mensajes : 15437
Fecha de inscripción : 04/06/2008
Re: Paco de Lucía (21 de diciembre de 1947 - 25 de febrero de 2014)
Perimaggot escribió:esquío escribió:Hombre comparar a Beethoven con Paco de Lucía...en fin, Beethoven si me parece universal...es que si llamamos universal a cualquier cosa, o ponemos categorías de universalidad según el sanedrín o ya me pierdoPerimaggot escribió:esquío escribió:Perimaggot escribió:esquío escribió:...para que tu primitivo cerebro lo comprenda...una melodía( o canción) de The Beatles ,por ejemplo le puede gustar a cualquiera y de hecho le gusta, le llega, le emociona en uno u otro sentido, le dan ganas de escucharla otra vez....con este hombre más allá de algún tema puntual lo dudo, esto es otra cosa te pongas como te pongasMurdock escribió:esquío escribió:más allá que mogollón de gente lo citara coma gran guitarrista por inercia social, sin conocer en absoluto su obra ni entenderla ni gustar de ella tal vez, dicho todo esto con el máximo respeto por su persona
Valoración asentada en el prejuicio y la altivez. No hay un solo dato que pueda corroborar esa afirmación. Los que escuchan a Dylan comprenden perfectamente su obra, son oyentes activos, mientras que la gente a Paco de Lucía sólo lo cita como referencia para tirarse el pegote. Por Dios, menudo cúmulo de despropósitos y de soberbia disfrazada de progresismo.
y no pongo más porque me canso, pero te aseguro que HAY DECENAS como éstas (que tú no las comprendas o a tí no te lleguen es ABSOLUTAMENTE IRRELEVANTE). Si quieres más, busca, no voy a hacer yo el trabajo que deberías haber hecho tú antes de afirmar tan alegremente todo lo que afirmas
de verdad, yo es que no entiendo nada
vuelvo a decir lo que dije en su día: "SOBREVALORADO" no significa "A MÍ NO ME GUSTA", coño
Sé lo que significa sobrevalorado y mi opinión sigue siendo la misma y está sustentada en lo que veo día a día y en mi criterio, será que soy ciego y no me he dado cuenta, y mi criterio será paupéririmo...![]()
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P.D.: por cierto, en mi colección tengo un disco de Paco(el que venía enb aquella coleccion de El País), y he escuchado algún otro
No tengo ninguna objeción que ponerle a tu criterio, cada uno tiene el suyo, por eso precisamente la palabra "sobrevalorado" es una chorrada SIEMPRE, porque implica un juicio de valor sobre el criterio de los demás
son tus argumentos los que me atrevo a discutir, básicamente porque no me puedo creer que, después de escuchar esos ejemplos que te he puesto, alguien pueda atreverse a decir que esa música "no es universal"... vamos, es como cuestionar la universalidad de Beethoven o a Picasso, así de claro... (Independientemente de que te gusten o no. Eso también es irrelevante)![]()
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...y Picasso lo universal es que a la mayoría de la gente no lo entiende y no le gusta, y una buena parte de los que si lo entienden tampoco lo valoran porque realmente su planteamiento era bastante snob y un poco en fin...claro que esto no se puede decir en voz alta uyy!!
me acabas de matar...
Déjalo, que donde no hay...
Dani- Mensajes : 44010
Fecha de inscripción : 13/08/2010
Re: Paco de Lucía (21 de diciembre de 1947 - 25 de febrero de 2014)
Perimaggot escribió:chapo foro y chapo vida...
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Mas hirientes estos últimos comentarios, que los del Ministro Camboyano.
Murdock- Mensajes : 15437
Fecha de inscripción : 04/06/2008
Re: Paco de Lucía (21 de diciembre de 1947 - 25 de febrero de 2014)
esquío escribió:...y Picasso lo universal es que a la mayoría de la gente no lo entiende y no le gusta, y una buena parte de los que si lo entienden tampoco lo valoran porque realmente su planteamiento era bastante snob y un poco en fin...claro que esto no se puede decir en voz alta uyy!!
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Entre el tópic de marea y este, vaya mes glorioso de perlazas cultivadas
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Godofredo- Mensajes : 144242
Fecha de inscripción : 26/03/2008
Re: Paco de Lucía (21 de diciembre de 1947 - 25 de febrero de 2014)
...y Hitler, y Stalin, ...y qué?Rayo escribió:Paco de Lucía dentro de 100 años será recordado como hoy recordamos a Dalí, Picasso o a la generación del 98.
esquío- Mensajes : 2370
Fecha de inscripción : 23/04/2013
Re: Paco de Lucía (21 de diciembre de 1947 - 25 de febrero de 2014)
esquío escribió:...y Hitler, y Stalin, ...y qué?Rayo escribió:Paco de Lucía dentro de 100 años será recordado como hoy recordamos a Dalí, Picasso o a la generación del 98.
No quisiera insultarle.
Rayo- Mensajes : 55396
Fecha de inscripción : 15/09/2011
Re: Paco de Lucía (21 de diciembre de 1947 - 25 de febrero de 2014)
Murdock escribió:Perimaggot escribió:chapo foro y chapo vida...
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Mas hirientes estos últimos comentarios, que los del Ministro Camboyano.
hombre, es que lo del ministro no deja de ser una coña marinera
yo, por aclarar una cosa, no vaya a ser que no haya quedado claro:
Me importa tres cojones que alguien diga "No me mola Picasso, no lo entiendo, no me dice nada". De hecho también me importa tres cojones que alguien diga "Picasso me parece una puta mierda pinchada en un palo". Es el gusto de cada cual. A mí no me gustan los Kinks y tampoco pasa nada
Pero disfrazar tales afirmaciones de "argumentos" antropológicos o de teoría del arte, sobre la percepción, la comprensión del discurso artístico, el snobismo o la trascendencia social, barnizándolos además de una pátina sociológico/estadística en plan "es que la gente es muy borrega que dice que le gusta pero yo sé que en realidad no le gusta"... me parece de un atrevimiento inaudito
Perimaggot- Mensajes : 35025
Fecha de inscripción : 20/05/2008
Re: Paco de Lucía (21 de diciembre de 1947 - 25 de febrero de 2014)
que digo yo, se abre un topic sobre la muerte de este hombre, un maestro en lo suyo, y la que se lia...yo no lo entiendo.
alexstipe- Mensajes : 11787
Fecha de inscripción : 15/08/2012
Re: Paco de Lucía (21 de diciembre de 1947 - 25 de febrero de 2014)
Godofredo escribió:esquío escribió:...y Picasso lo universal es que a la mayoría de la gente no lo entiende y no le gusta, y una buena parte de los que si lo entienden tampoco lo valoran porque realmente su planteamiento era bastante snob y un poco en fin...claro que esto no se puede decir en voz alta uyy!!
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Entre el tópic de marea y este, vaya mes glorioso de perlazas cultivadas![]()
es que no veas, tronco...
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Perimaggot- Mensajes : 35025
Fecha de inscripción : 20/05/2008
Re: Paco de Lucía (21 de diciembre de 1947 - 25 de febrero de 2014)
Perimaggot escribió:Murdock escribió:Perimaggot escribió:chapo foro y chapo vida...
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Mas hirientes estos últimos comentarios, que los del Ministro Camboyano.
hombre, es que lo del ministro no deja de ser una coña marinera
yo, por aclarar una cosa, no vaya a ser que no haya quedado claro:
Me importa tres cojones que alguien diga "No me mola Picasso, no lo entiendo, no me dice nada". De hecho también me importa tres cojones que alguien diga "Picasso me parece una puta mierda pinchada en un palo". Es el gusto de cada cual. A mí no me gustan los Kinks y tampoco pasa nada
Pero disfrazar tales afirmaciones de "argumentos" antropológicos o de teoría del arte, sobre la percepción, la comprensión del discurso artístico, el snobismo o la trascendencia social, barnizándolos además de una pátina sociológico/estadística en plan "es que la gente es muy borrega que dice que le gusta pero yo sé que en realidad no le gusta"... me parece de un atrevimiento inaudito
Simplemente es el argumento de alguien bastante limitado.
Dani- Mensajes : 44010
Fecha de inscripción : 13/08/2010
Re: Paco de Lucía (21 de diciembre de 1947 - 25 de febrero de 2014)
Godofredo escribió:esquío escribió:...y Picasso lo universal es que a la mayoría de la gente no lo entiende y no le gusta, y una buena parte de los que si lo entienden tampoco lo valoran porque realmente su planteamiento era bastante snob y un poco en fin...claro que esto no se puede decir en voz alta uyy!!
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si si, yo estoy seguro que salgo a la calle con dos cuadros, uno pongamos las meninas de velázquez(valdría cualquiera otro) y el otro el guernika de picasso, y seguro que todo dios le gusta más el guernika, vamos fijo jajajajaja
y precisamente porque un arte si pretende ser universal ha de ser accesible per se, sin conocimiento previo que es lo contrario que dice aqui el murdock(que digo yo) que entiende lo que le parece
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esquío- Mensajes : 2370
Fecha de inscripción : 23/04/2013
Re: Paco de Lucía (21 de diciembre de 1947 - 25 de febrero de 2014)
esquío escribió:Godofredo escribió:esquío escribió:...y Picasso lo universal es que a la mayoría de la gente no lo entiende y no le gusta, y una buena parte de los que si lo entienden tampoco lo valoran porque realmente su planteamiento era bastante snob y un poco en fin...claro que esto no se puede decir en voz alta uyy!!
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si si, yo estoy seguro que salgo a la calle con dos cuadros, uno pongamos las meninas de velázquez(valdría cualquiera otro) y el otro el guernika de picasso, y seguro que todo dios le gusta más el guernika, vamos fijo jajajajaja
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¿Has visto el guernica?
Porque una cosa es una foto tamaño postal y otra muy distinta tenerlo delante.
Godofredo- Mensajes : 144242
Fecha de inscripción : 26/03/2008
Re: Paco de Lucía (21 de diciembre de 1947 - 25 de febrero de 2014)
Tengo una amiga que se lo explicaba a los niños de 12 años en el Reina... estoy dispuesto a comentarle si le apetece hacer obra social con este ser.Godofredo escribió:esquío escribió:Godofredo escribió:esquío escribió:...y Picasso lo universal es que a la mayoría de la gente no lo entiende y no le gusta, y una buena parte de los que si lo entienden tampoco lo valoran porque realmente su planteamiento era bastante snob y un poco en fin...claro que esto no se puede decir en voz alta uyy!!
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si si, yo estoy seguro que salgo a la calle con dos cuadros, uno pongamos las meninas de velázquez(valdría cualquiera otro) y el otro el guernika de picasso, y seguro que todo dios le gusta más el guernika, vamos fijo jajajajaja
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Rayo- Mensajes : 55396
Fecha de inscripción : 15/09/2011
Re: Paco de Lucía (21 de diciembre de 1947 - 25 de febrero de 2014)
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Velázquez a veces también hacía cosas que necesitaban "muchas explicaciones" para su disfrute
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Godofredo- Mensajes : 144242
Fecha de inscripción : 26/03/2008
Re: Paco de Lucía (21 de diciembre de 1947 - 25 de febrero de 2014)
ya no valeEloy escribió:elbrujo69 escribió:tu mejor intervencion en años. Si en lugar de "estas avisado" hubieras puesto un "te borro la cuenta, ya", te mandaba hasta unos pasteles...Eloy escribió:Ministro Camboyano escribió:Zarpas escribió:CrackerSoul escribió:Ministro Camboyano escribió:Más allá de sus cualidades artísticas hay que resaltar que se ha muerto un español ejemplar. Descanse en paz.
P.D: Su arte no me puede importar menos.
Así por preguntar ... ¿Tú te consideras también un español ejemplar?
el Camboyano este sea real o no, es lo más subnormal que ha parido madre.. idiota, que seas fachas es chungo.. pero si hubiera una sola razón por la cual sentirse orgulloso de ser español (que no la hay) sería ser del mismo país que este señor.. así que citando al señor Rust Cohle: "si tuvieras la oportunidad, deberías pensar en suicidarte" y dejar de dar el coñazo..
Mesura tus palabras amigo borderline, que yo no he sido irrespetuoso en ningún momento. No todo músico que se muera me ha de gustar y le respetaba por español y ser embajador de nuestra cultura.
Cierra el pico. Y guárdate tus payasadas sin gracia para topics más ligeros.
Si te vuelvo a ver intervenir en este topic, te borro la cuenta.
Estás avisado.![]()
El protocolo, ya sabes...
¿De qué serían los pasteles?![]()
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elbrujo69- Mensajes : 35545
Fecha de inscripción : 25/03/2008
Re: Paco de Lucía (21 de diciembre de 1947 - 25 de febrero de 2014)
Godofredo escribió:esquío escribió:Godofredo escribió:esquío escribió:...y Picasso lo universal es que a la mayoría de la gente no lo entiende y no le gusta, y una buena parte de los que si lo entienden tampoco lo valoran porque realmente su planteamiento era bastante snob y un poco en fin...claro que esto no se puede decir en voz alta uyy!!
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si si, yo estoy seguro que salgo a la calle con dos cuadros, uno pongamos las meninas de velázquez(valdría cualquiera otro) y el otro el guernika de picasso, y seguro que todo dios le gusta más el guernika, vamos fijo jajajajaja
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¿Has visto el guernica?
Porque una cosa es una foto tamaño postal y otra muy distinta tenerlo delante.
Lo vi si, y me gusto sin aspavientos. Fuimos una pandilla y por cierto con un par de tías estudiantes de bellas artes(en aquella época) a quién la mayor parte del arte de Picasso les producía sarpullidos
esquío- Mensajes : 2370
Fecha de inscripción : 23/04/2013
Re: Paco de Lucía (21 de diciembre de 1947 - 25 de febrero de 2014)
La pandilla basura.
Murdock- Mensajes : 15437
Fecha de inscripción : 04/06/2008
Re: Paco de Lucía (21 de diciembre de 1947 - 25 de febrero de 2014)
esquío escribió:
y precisamente porque un arte si pretende ser universal ha de ser accesible per se
pues venga, que le den por culo a Dylan!!!!
todo el mundo a bailar los pajaritos!!!!!!!
Perimaggot- Mensajes : 35025
Fecha de inscripción : 20/05/2008
Re: Paco de Lucía (21 de diciembre de 1947 - 25 de febrero de 2014)
Godofredo escribió:
Velázquez a veces también hacía cosas que necesitaban "muchas explicaciones" para su disfrute
No me refería a eso. Lo que hacía Picasso me parece formalmente "feo" en su mayor parte(luego su afán de representar la realidad y de búsqueda de nuevas formas de expresión en un arte visual donde para mí debería primar la forma sobre el fondo...en fin), y es una opinión compartida por bastante gente, a menos que casualmente se dé la sincronicidad de que con la gente que hablo de Picasso, en su mayor parte, opine lo mismo...todo puede ser, Friker estate atento que aquí hay caso
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esquío- Mensajes : 2370
Fecha de inscripción : 23/04/2013
Re: Paco de Lucía (21 de diciembre de 1947 - 25 de febrero de 2014)
Buen ejemplo de demagogia, me lo apunto con tu permisoPerimaggot escribió:esquío escribió:
y precisamente porque un arte si pretende ser universal ha de ser accesible per se
pues venga, que le den por culo a Dylan!!!!
todo el mundo a bailar los pajaritos!!!!!!!
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esquío- Mensajes : 2370
Fecha de inscripción : 23/04/2013
Re: Paco de Lucía (21 de diciembre de 1947 - 25 de febrero de 2014)
esquío escribió:Buen ejemplo de demagogia, me lo apunto con tu permisoPerimaggot escribió:esquío escribió:
y precisamente porque un arte si pretende ser universal ha de ser accesible per se
pues venga, que le den por culo a Dylan!!!!
todo el mundo a bailar los pajaritos!!!!!!!![]()
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no creo que te haga falta, te bastas y te sobras solito
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Perimaggot- Mensajes : 35025
Fecha de inscripción : 20/05/2008
Re: Paco de Lucía (21 de diciembre de 1947 - 25 de febrero de 2014)
Esto ya parece el debate sobre el estado de la nación.
Rayo- Mensajes : 55396
Fecha de inscripción : 15/09/2011
Re: Paco de Lucía (21 de diciembre de 1947 - 25 de febrero de 2014)
Rayo escribió:Esto ya parece el debate sobre el estado de la nación.
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alexstipe- Mensajes : 11787
Fecha de inscripción : 15/08/2012
Re: Paco de Lucía (21 de diciembre de 1947 - 25 de febrero de 2014)
killo que no ke fue un monstruo....Picasso digo, o velazquez, que tocaba la guitarra de arte...maria jesus digo,...o no se, de quien carajo hablamos?...
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alexstipe- Mensajes : 11787
Fecha de inscripción : 15/08/2012
Re: Paco de Lucía (21 de diciembre de 1947 - 25 de febrero de 2014)
esquío escribió:Godofredo escribió:
Velázquez a veces también hacía cosas que necesitaban "muchas explicaciones" para su disfrute
No me refería a eso. Lo que hacía Picasso me parece formalmente "feo" en su mayor parte(luego su afán de representar la realidad y de búsqueda de nuevas formas de expresión en un arte visual donde para mí debería primar la forma sobre el fondo...en fin), y es una opinión compartida por bastante gente, a menos que casualmente se dé la sincronicidad de que con la gente que hablo de Picasso, en su mayor parte, opine lo mismo...todo puede ser, Friker estate atento que aquí hay caso![]()
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yo el otro día intenté hablar de King Crimson y Chuck Berry con mi vecina, la señá Teodora, y también le parecían formalmente "feos"
de verdad, tronco ¿crées que al mundo le importa un carajo lo que a tí y a tus colegas os parezca Picasso? ¿de verdad crees que tu criterio estético (legítimo y que, insisto, no discuto ni cuestiono) vale un pimiento para hacer juicios de valor sobre la univesalidad de tal o cual artista?
te respondo: al mundo no le importa un carajo si a tí te gusta Picasso, como tampoco le importa un carajo si a mí me gusta Paco de Lucia
Perimaggot- Mensajes : 35025
Fecha de inscripción : 20/05/2008
Re: Paco de Lucía (21 de diciembre de 1947 - 25 de febrero de 2014)
Perimaggot escribió:esquío escribió:Buen ejemplo de demagogia, me lo apunto con tu permisoPerimaggot escribió:esquío escribió:
y precisamente porque un arte si pretende ser universal ha de ser accesible per se
pues venga, que le den por culo a Dylan!!!!
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no creo que te haga falta, te bastas y te sobras solito![]()
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No te creas, mi técnica es susceptible de mejora, y a fe mía mía que con tu ayuda lo estoy consiguiendo!!
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esquío- Mensajes : 2370
Fecha de inscripción : 23/04/2013
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