Reflexiones desde el fango
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Reflexiones desde el fango
Hola amigos, las últimas 24 horas han sido malas, muy malas para mí.
Cada rumor, filtración y nombre que se confirmaba oficiosamente me hundía más en la miseria y me alejaba un poco más de esta edición.
Hoy alguien, no recuerdo quien, ha escrito una de las cosas más certeras jamás escritas aquí.
"Este foro es mucho más grande que el Festival"
Es así.
Las confirmaciones no han sido ninguna maravilla, es verdad, sobretodo el tema Blondie como cabeza, teniendo en cuenta el estado de Blondie, es una jodienda buena.
El resto de confirmaciones ni tan mal,
Unida es un grupo de culto, su corta discografía es lo más cercano a la leyenda que nunca se ha hecho.
Wolfmother, disco guay de debut, y según dicen tenían buen directo.
Violent Femmes, pues la nota pop-indie, los estoy escuchando y me molan.
Kadavar y Royal Thunder, bien coño, bien, cuernos al viento.
Turbowolf, ojo, CUIDAO que molan, molan y mucho.
El resto, por ahora no me interesan.
Sumado a lo que ha de venir, pues oigan, lo pasaremos bien, aunque espero un cabeza bueno que me adorne el cartel.
Y ahora voy, mi reflexión.
He visto que foreros legendarios, amigos, hermanos, están planteandose seriamente no ir.
Bien, lo entiendo, lo puedo entender, pero no lo hagáis por el cartel.
Lo pasaremos de puta madre, porque el foro está por encima del Festival,
Cata de birras, Chuletón, cervezas, música, y a 500 kms de casa. Aquí se está poniendo como un problema, que coño, yo en Barcelona no voy, lo que me mola es que esté en Vitoria.
Reflexionad, el año pasado el cartel era peor, y lo pasamos de lujo.
Os arrepentiréis de no ir, y nos haréis el festi un poquito peor.
Káiser, Logan, Rizzy, jackinthebox, Mosquito, Celtasnake... Tíos, lo pasaréis de puta madre, recordad a Walking Papers o Sheepdogs. Tenéis que venir, es el mejor finde del año, donde nos olvidamos de nuestra mierda diaria, donde os llaman por un puto apodo (en mi caso, por un apodo de un apodo).
VIVA EL FORO, VIVA EL AZKENA Y VIVA LA MADRE QUE NOS PARIÓ
Cada rumor, filtración y nombre que se confirmaba oficiosamente me hundía más en la miseria y me alejaba un poco más de esta edición.
Hoy alguien, no recuerdo quien, ha escrito una de las cosas más certeras jamás escritas aquí.
"Este foro es mucho más grande que el Festival"
Es así.
Las confirmaciones no han sido ninguna maravilla, es verdad, sobretodo el tema Blondie como cabeza, teniendo en cuenta el estado de Blondie, es una jodienda buena.
El resto de confirmaciones ni tan mal,
Unida es un grupo de culto, su corta discografía es lo más cercano a la leyenda que nunca se ha hecho.
Wolfmother, disco guay de debut, y según dicen tenían buen directo.
Violent Femmes, pues la nota pop-indie, los estoy escuchando y me molan.
Kadavar y Royal Thunder, bien coño, bien, cuernos al viento.
Turbowolf, ojo, CUIDAO que molan, molan y mucho.
El resto, por ahora no me interesan.
Sumado a lo que ha de venir, pues oigan, lo pasaremos bien, aunque espero un cabeza bueno que me adorne el cartel.
Y ahora voy, mi reflexión.
He visto que foreros legendarios, amigos, hermanos, están planteandose seriamente no ir.
Bien, lo entiendo, lo puedo entender, pero no lo hagáis por el cartel.
Lo pasaremos de puta madre, porque el foro está por encima del Festival,
Cata de birras, Chuletón, cervezas, música, y a 500 kms de casa. Aquí se está poniendo como un problema, que coño, yo en Barcelona no voy, lo que me mola es que esté en Vitoria.
Reflexionad, el año pasado el cartel era peor, y lo pasamos de lujo.
Os arrepentiréis de no ir, y nos haréis el festi un poquito peor.
Káiser, Logan, Rizzy, jackinthebox, Mosquito, Celtasnake... Tíos, lo pasaréis de puta madre, recordad a Walking Papers o Sheepdogs. Tenéis que venir, es el mejor finde del año, donde nos olvidamos de nuestra mierda diaria, donde os llaman por un puto apodo (en mi caso, por un apodo de un apodo).
VIVA EL FORO, VIVA EL AZKENA Y VIVA LA MADRE QUE NOS PARIÓ
elway- Mensajes : 34129
Fecha de inscripción : 12/02/2012
Re: Reflexiones desde el fango
Pero ya lo tienes negociado en casa?
Yo dependo de cómo quede el cartel finalmente.
Yo dependo de cómo quede el cartel finalmente.
Boohan- Mensajes : 54506
Fecha de inscripción : 24/03/2008
Re: Reflexiones desde el fango
Pedazo de firma jajajajajajajajjaja.
Vamos coach, autosugestión, Vamos!!!!!!!!!!!
Vamos coach, autosugestión, Vamos!!!!!!!!!!!
javi clemente- Mensajes : 122037
Fecha de inscripción : 08/05/2008
Re: Reflexiones desde el fango
Bueno, yo voy.
Unida me gustan más que the sord.
Wolmother más que Rocket from the crypt.
Y el resto más que uncle acids, horisont y heavent basements varios.
Y el año pasado fui.
Se ríen de mí, lo sé.
Lo sé Alfonso, lo sé todo.
Unida me gustan más que the sord.
Wolmother más que Rocket from the crypt.
Y el resto más que uncle acids, horisont y heavent basements varios.
Y el año pasado fui.
Se ríen de mí, lo sé.
Lo sé Alfonso, lo sé todo.
javi clemente- Mensajes : 122037
Fecha de inscripción : 08/05/2008
Re: Reflexiones desde el fango
Es lo bueno y malo de este festival, que tiene una "parroquia" que asistirá traigan a Deep Purple o a Andy y Lucas
Amakriskris- Mensajes : 27546
Fecha de inscripción : 03/03/2011
Re: Reflexiones desde el fango
Tienes mucha razón, excepto en que el cartel del año pasado era peor. No lo era.
Ya lo siento, y lo sabes, pero yo con este cartel no voy. Esperaré a ver si mejora la cosa con próximos anuncios, pero visto lo visto lo dudo. Y estoy jodido porque quiero ir, pero así no.
Ya lo siento, y lo sabes, pero yo con este cartel no voy. Esperaré a ver si mejora la cosa con próximos anuncios, pero visto lo visto lo dudo. Y estoy jodido porque quiero ir, pero así no.
jackinthebox- Mensajes : 24327
Fecha de inscripción : 24/07/2010
Re: Reflexiones desde el fango
Amakriskris escribió:Es lo bueno y malo de este festival, que tiene una "parroquia" que asistirá traigan a Deep Purple o a Andy y Lucas
Y lo saben, está claro.
javi clemente- Mensajes : 122037
Fecha de inscripción : 08/05/2008
Re: Reflexiones desde el fango
Pues sí quieres ir, ves, cojones.jackinthebox escribió:Tienes mucha razón, excepto en que el cartel del año pasado era peor. No lo era.
Ya lo siento, y lo sabes, pero yo con este cartel no voy. Esperaré a ver si mejora la cosa con próximos anuncios, pero visto lo visto lo dudo. Y estoy jodido porque quiero ir, pero así no.
No jodamos, es el mejor finde del año.
El año pasado sólo fue mejor por Black Crowes, es así.
Así no, Jaume, te arrepentirás.
elway- Mensajes : 34129
Fecha de inscripción : 12/02/2012
Re: Reflexiones desde el fango
Si el cartel os la suda y lo que importa es el foro, ¿por que no vais al ORF de Eric Sachs? Chuletones también hay en Zaragoza y no alimentáis la mafia de LTI. Si, realmente, de Vitoria son cuatro gatos y la mayoría se van a desplazar si o sí...
Sean- Mensajes : 30035
Fecha de inscripción : 14/04/2009
Re: Reflexiones desde el fango
El Azkena está negociado desde que empezamos a salir.Boohan escribió:Pero ya lo tienes negociado en casa?
Yo dependo de cómo quede el cartel finalmente.
Como pa no ir un año.
elway- Mensajes : 34129
Fecha de inscripción : 12/02/2012
Re: Reflexiones desde el fango
Quiero veros aquí correando "I´m in love with you Denis DOO BE DOOOOOOO" katxi en una mano y kebab en otro.
jojomojo- Mensajes : 21008
Fecha de inscripción : 10/06/2012
Re: Reflexiones desde el fango
Sean escribió:Si el cartel os la suda y lo que importa es el foro, ¿por que no vais al ORF de Eric Sachs? Chuletones también hay en Zaragoza y no alimentáis la mafia de LTI. Si, realmente, de Vitoria son cuatro gatos y la mayoría se van a desplazar si o sí...
Yo es lo que pienso, que si realmente el cartel parece a la mayoria una puta ponzoña y es una excusa para reunirse ciertos forer@s...yo lo tengo claro...me iba al festival ORF y pasando de que se choteen los de Lti.
Amakriskris- Mensajes : 27546
Fecha de inscripción : 03/03/2011
Re: Reflexiones desde el fango
Ya empezáis con la auto-sugestión....
Los grupos confirmados no es que sean malos, pero es que no son buenos tampoco. No son un reclamo para alguien que al gasto de la entrada deba añadir viaje más hotel.
En mi caso tengo realmente ganas de ver únicamente a Seasick Steve, y en mejor medida a Unida. El resto, o ya lo he visto, o simplemente tengo curiosidad, o directamente me es indiferente.
Y una cosa que para mi fue un error gordo de la anterior edición, y que están volviendo a repetir. Del cartel anterior, de 20 grupos, una cuarta parte eran del rollo stoner/metalizado ...que me mola, pero es una proporción excesiva y se carga la variedad de estilos que debería caracterizar al Azkena y le da un atractivo especial. Este año lleva la misma proporción e incluso peor. Encima, con todo el respeto, son grupos de tercera categoría, que si vienen en gira propia tocan en el Rocksound y gracias. Por grupos de ese calibre no me pego el viaje.
El año pasado fui por la inercia y porque ya tenía una reserva de hotel a buen precio. Este, sin reserva y con la sensación agridulce ya del año pasado, paso.
Los grupos confirmados no es que sean malos, pero es que no son buenos tampoco. No son un reclamo para alguien que al gasto de la entrada deba añadir viaje más hotel.
En mi caso tengo realmente ganas de ver únicamente a Seasick Steve, y en mejor medida a Unida. El resto, o ya lo he visto, o simplemente tengo curiosidad, o directamente me es indiferente.
Y una cosa que para mi fue un error gordo de la anterior edición, y que están volviendo a repetir. Del cartel anterior, de 20 grupos, una cuarta parte eran del rollo stoner/metalizado ...que me mola, pero es una proporción excesiva y se carga la variedad de estilos que debería caracterizar al Azkena y le da un atractivo especial. Este año lleva la misma proporción e incluso peor. Encima, con todo el respeto, son grupos de tercera categoría, que si vienen en gira propia tocan en el Rocksound y gracias. Por grupos de ese calibre no me pego el viaje.
El año pasado fui por la inercia y porque ya tenía una reserva de hotel a buen precio. Este, sin reserva y con la sensación agridulce ya del año pasado, paso.
ruso- Mensajes : 31810
Fecha de inscripción : 27/08/2011
Re: Reflexiones desde el fango
A muerte con el entrenador.
Godofredo- Mensajes : 145930
Fecha de inscripción : 25/03/2008
Re: Reflexiones desde el fango
Sean escribió:Si el cartel os la suda y lo que importa es el foro, ¿por que no vais al ORF de Eric Sachs? Chuletones también hay en Zaragoza y no alimentáis la mafia de LTI. Si, realmente, de Vitoria son cuatro gatos y la mayoría se van a desplazar si o sí...
sean yo sé que no entiendes esto, y lo veo lógico.
cuando tengas más de 35 años, tengas familia o no, lo comprenderás.
Javier Maroto- Mensajes : 29170
Fecha de inscripción : 04/08/2012
Re: Reflexiones desde el fango
Y estoy bastante de acuerdo con el gran coach, cómo no. Y con unas palabras que le he leido hoy a Eloy. Ya he dicho que mi intención es ir , pese a que el cartel es ignominioso.
PD: Godo, hermano, necesito que me confirmes (solo para saberlo) lo que me dijiste de dejarme una tienda o algo así que llevabas de repuesto en el coche. porque me veo que no vienen rizzy y su ed camp y no tengo ni zorra idea de donde meterme si acabo yendo
PD: Godo, hermano, necesito que me confirmes (solo para saberlo) lo que me dijiste de dejarme una tienda o algo así que llevabas de repuesto en el coche. porque me veo que no vienen rizzy y su ed camp y no tengo ni zorra idea de donde meterme si acabo yendo
Javier Maroto- Mensajes : 29170
Fecha de inscripción : 04/08/2012
Re: Reflexiones desde el fango
Amakriskris escribió:Sean escribió:Si el cartel os la suda y lo que importa es el foro, ¿por que no vais al ORF de Eric Sachs? Chuletones también hay en Zaragoza y no alimentáis la mafia de LTI. Si, realmente, de Vitoria son cuatro gatos y la mayoría se van a desplazar si o sí...
Yo es lo que pienso, que si realmente el cartel parece a la mayoria una puta ponzoña y es una excusa para reunirse ciertos forer@s...yo lo tengo claro...me iba al festival ORF y pasando de que se choteen los de Lti.
Seguís pensando que en el festival hay 10000 foreros.
La gente va, gente que no es del foro, gente que no se reúne con nadie. Van por las razones que sean.
Yo no voy por el foro, yo voy porque me gusta ir a festivales al aire libre, en un ambiente agradable sin apreturas y para ver buenas bandas, sean famosas o no.
Por cartel me iría al primavera y no voy.
Y vivo a 45 minutos de benicassim, y jamás he ido al FIB.
javi clemente- Mensajes : 122037
Fecha de inscripción : 08/05/2008
Re: Reflexiones desde el fango
jojomojo escribió:
Quiero veros aquí correando "I´m in love with you Denis DOO BE DOOOOOOO" katxi en una mano y kebab en otro.
En el concierto de Blondie, la mayoría de foreros van a estar más perdidos que trumbo en un anuncio de Pantene.
Ahora mismo está claro que la única razón para ir es compartir buenos momentos y la pasión que foreros como Elway sienten por el festival, pero hoy por hoy el sacrificio que me exige lti es demasiado grande.
red_mosquito- Mensajes : 40956
Fecha de inscripción : 28/09/2009
Re: Reflexiones desde el fango
Acabo de comentarle el cartel a mi querida libélula, bien conocedora por otra parte de esas personas que mueven los hilos, y bien claro me lo ha dicho. Vosotros todavía estáis en el romanticismo, cuando ellos ya están en la globalización.
Y lo más importante, ellos no os merecen, el foro es más grande que el festival por el que fue creado, más o menos, lo mismo que acabo de leer al principio de este tópic.
Yo quisiera saber si en el 2007 hubiesen tenido que elegir entre Tool o Blondie, qué habría pasado.
Y lo más importante, ellos no os merecen, el foro es más grande que el festival por el que fue creado, más o menos, lo mismo que acabo de leer al principio de este tópic.
Yo quisiera saber si en el 2007 hubiesen tenido que elegir entre Tool o Blondie, qué habría pasado.
halo- Mensajes : 13359
Fecha de inscripción : 05/04/2008
Re: Reflexiones desde el fango
ruso escribió:Del cartel anterior, de 20 grupos, una cuarta parte eran del rollo stoner/metalizado ...que me mola, pero es una proporción excesiva y se carga la variedad de estilos que debería caracterizar al Azkena y le da un atractivo especial. Este año lleva la misma proporción e incluso peor.
dice stoner que no
Javier Maroto- Mensajes : 29170
Fecha de inscripción : 04/08/2012
Re: Reflexiones desde el fango
Steve Trumbo escribió:Y estoy bastante de acuerdo con el gran coach, cómo no. Y con unas palabras que le he leido hoy a Eloy. Ya he dicho que mi intención es ir , pese a que el cartel es ignominioso.
PD: Godo, hermano, necesito que me confirmes (solo para saberlo) lo que me dijiste de dejarme una tienda o algo así que llevabas de repuesto en el coche. porque me veo que no vienen rizzy y su ed camp y no tengo ni zorra idea de donde meterme si acabo yendo
Cuenta con ella
Tengo más tiendas que los indios
Godofredo- Mensajes : 145930
Fecha de inscripción : 25/03/2008
Re: Reflexiones desde el fango
ruso escribió:Ya empezáis con la auto-sugestión....
Los grupos confirmados no es que sean malos, pero es que no son buenos tampoco. No son un reclamo para alguien que al gasto de la entrada deba añadir viaje más hotel.
En mi caso tengo realmente ganas de ver únicamente a Seasick Steve, y en mejor medida a Unida. El resto, o ya lo he visto, o simplemente tengo curiosidad, o directamente me es indiferente.
Y una cosa que para mi fue un error gordo de la anterior edición, y que están volviendo a repetir. Del cartel anterior, de 20 grupos, una cuarta parte eran del rollo stoner/metalizado ...que me mola, pero es una proporción excesiva y se carga la variedad de estilos que debería caracterizar al Azkena y le da un atractivo especial. Este año lleva la misma proporción e incluso peor. Encima, con todo el respeto, son grupos de tercera categoría, que si vienen en gira propia tocan en el Rocksound y gracias. Por grupos de ese calibre no me pego el viaje.
El año pasado fui por la inercia y porque ya tenía una reserva de hotel a buen precio. Este, sin reserva y con la sensación agridulce ya del año pasado, paso.
Aplaudo hasta que me sangren las manos.
Eso es lo que más me jodió el año pasado, y es lo primero que me ha jodido este año.
Estoy hasta los cojones del Stoner ( estilo musical, no forero) y de la retalía de grupos de la onda Kadavar, Graveyard y pollas en vinagre. Al final van a fusionar el arf con el tristónfestival ese.
celtasnake- Mensajes : 47597
Fecha de inscripción : 09/05/2008
Re: Reflexiones desde el fango
javi clemente escribió:Amakriskris escribió:Sean escribió:Si el cartel os la suda y lo que importa es el foro, ¿por que no vais al ORF de Eric Sachs? Chuletones también hay en Zaragoza y no alimentáis la mafia de LTI. Si, realmente, de Vitoria son cuatro gatos y la mayoría se van a desplazar si o sí...
Yo es lo que pienso, que si realmente el cartel parece a la mayoria una puta ponzoña y es una excusa para reunirse ciertos forer@s...yo lo tengo claro...me iba al festival ORF y pasando de que se choteen los de Lti.
Seguís pensando que en el festival hay 10000 foreros.
Esto mismo ya lo hablamos el año pasado, es cíclico...yo no pienso que en el festi haya 10000 foreros, hay vida más allá del foro.
Pero lo que si veo son grupillos de colegas, que ninguno o solo 2 son foreros, que van al "borreguismo" traigan lo que traigan y esos mismos grupillos me dicen que a su vez conocen a gente que asiste al festival por las mismas razones, traigan a Camela o a LZ.
Y sigo pensando lo mismo, si la excusa es reunirse con ciertos foreros o colegas NO foreros/as...me monto mi fiesta/festival y que se rian de su puta madre (los de Lti).
Amakriskris- Mensajes : 27546
Fecha de inscripción : 03/03/2011
Re: Reflexiones desde el fango
Godofredo escribió:Steve Trumbo escribió:Y estoy bastante de acuerdo con el gran coach, cómo no. Y con unas palabras que le he leido hoy a Eloy. Ya he dicho que mi intención es ir , pese a que el cartel es ignominioso.
PD: Godo, hermano, necesito que me confirmes (solo para saberlo) lo que me dijiste de dejarme una tienda o algo así que llevabas de repuesto en el coche. porque me veo que no vienen rizzy y su ed camp y no tengo ni zorra idea de donde meterme si acabo yendo
Cuenta con ella
Tengo más tiendas que los indios
de puta madre
bueno es saberlo y se mi hiciera falta ya te lo comento con tiempo.
no hace falta decir que te debo una birra la use o no nada más que por ser tan molón de ofrecérmela.
Javier Maroto- Mensajes : 29170
Fecha de inscripción : 04/08/2012
Re: Reflexiones desde el fango
Amakriskris escribió:javi clemente escribió:Amakriskris escribió:Sean escribió:Si el cartel os la suda y lo que importa es el foro, ¿por que no vais al ORF de Eric Sachs? Chuletones también hay en Zaragoza y no alimentáis la mafia de LTI. Si, realmente, de Vitoria son cuatro gatos y la mayoría se van a desplazar si o sí...
Yo es lo que pienso, que si realmente el cartel parece a la mayoria una puta ponzoña y es una excusa para reunirse ciertos forer@s...yo lo tengo claro...me iba al festival ORF y pasando de que se choteen los de Lti.
Seguís pensando que en el festival hay 10000 foreros.
Esto mismo ya lo hablamos el año pasado, es cíclico...yo no pienso que en el festi haya 10000 foreros, hay vida más allá del foro.
Pero lo que si veo son grupillos de colegas, que ninguno o solo 2 son foreros, que van al "borreguismo" traigan lo que traigan y esos mismos grupillos me dicen que a su vez conocen a gente que asiste al festival por las mismas razones, traigan a Camela o a LZ.
Y sigo pensando lo mismo, si la excusa es reunirse con ciertos foreros o colegas NO foreros/as...me monto mi fiesta/festival y que se rian de su puta madre (los de Lti).
amakriskis tío, vuelvo a decir lo de los tios de 35 años.
a mi me gustaria ir a orf. pero es una fecha un poco mala para gente con obligaciones familiares (inicio de la semana santa como quien dice, vacaciones para otros). es difícil dejar a tu mujer y a tu crio atrás ese fin de semana. y me apuesto un huevo a que clemente y el coach ni se lo pueden plantear por ese motivo.
Javier Maroto- Mensajes : 29170
Fecha de inscripción : 04/08/2012
Re: Reflexiones desde el fango
Steve Trumbo escribió:Amakriskris escribió:javi clemente escribió:Amakriskris escribió:Sean escribió:Si el cartel os la suda y lo que importa es el foro, ¿por que no vais al ORF de Eric Sachs? Chuletones también hay en Zaragoza y no alimentáis la mafia de LTI. Si, realmente, de Vitoria son cuatro gatos y la mayoría se van a desplazar si o sí...
Yo es lo que pienso, que si realmente el cartel parece a la mayoria una puta ponzoña y es una excusa para reunirse ciertos forer@s...yo lo tengo claro...me iba al festival ORF y pasando de que se choteen los de Lti.
Seguís pensando que en el festival hay 10000 foreros.
Esto mismo ya lo hablamos el año pasado, es cíclico...yo no pienso que en el festi haya 10000 foreros, hay vida más allá del foro.
Pero lo que si veo son grupillos de colegas, que ninguno o solo 2 son foreros, que van al "borreguismo" traigan lo que traigan y esos mismos grupillos me dicen que a su vez conocen a gente que asiste al festival por las mismas razones, traigan a Camela o a LZ.
Y sigo pensando lo mismo, si la excusa es reunirse con ciertos foreros o colegas NO foreros/as...me monto mi fiesta/festival y que se rian de su puta madre (los de Lti).
amakriskis tío, vuelvo a decir lo de los tios de 35 años.
a mi me gustaria ir a orf. pero es una fecha un poco mala para gente con obligaciones familiares (inicio de la semana santa como quien dice, vacaciones para otros). es difícil dejar a tu mujer y a tu crio atrás ese fin de semana. y me apuesto un huevo a que clemente y el coach ni se lo pueden plantear por ese motivo.
Entendemos todo el rollo de las quedadas, lo que no entendemos es porque seguís llenando las bolsillos de LTI cuando os tratan como ganado.
Sean- Mensajes : 30035
Fecha de inscripción : 14/04/2009
Re: Reflexiones desde el fango
Steve Trumbo escribió:Godofredo escribió:Steve Trumbo escribió:Y estoy bastante de acuerdo con el gran coach, cómo no. Y con unas palabras que le he leido hoy a Eloy. Ya he dicho que mi intención es ir , pese a que el cartel es ignominioso.
PD: Godo, hermano, necesito que me confirmes (solo para saberlo) lo que me dijiste de dejarme una tienda o algo así que llevabas de repuesto en el coche. porque me veo que no vienen rizzy y su ed camp y no tengo ni zorra idea de donde meterme si acabo yendo
Cuenta con ella
Tengo más tiendas que los indios
de puta madre
bueno es saberlo y se mi hiciera falta ya te lo comento con tiempo.
no hace falta decir que te debo una birra la use o no nada más que por ser tan molón de ofrecérmela.
Yavestruz, si te vienes al descampao al final ya verás que cacho nevera cervecera llevo , cada año vamos más viejos, pero más preparaos
Godofredo- Mensajes : 145930
Fecha de inscripción : 25/03/2008
Re: Reflexiones desde el fango
Steve Trumbo escribió:Amakriskris escribió:javi clemente escribió:Amakriskris escribió:Sean escribió:Si el cartel os la suda y lo que importa es el foro, ¿por que no vais al ORF de Eric Sachs? Chuletones también hay en Zaragoza y no alimentáis la mafia de LTI. Si, realmente, de Vitoria son cuatro gatos y la mayoría se van a desplazar si o sí...
Yo es lo que pienso, que si realmente el cartel parece a la mayoria una puta ponzoña y es una excusa para reunirse ciertos forer@s...yo lo tengo claro...me iba al festival ORF y pasando de que se choteen los de Lti.
Seguís pensando que en el festival hay 10000 foreros.
Esto mismo ya lo hablamos el año pasado, es cíclico...yo no pienso que en el festi haya 10000 foreros, hay vida más allá del foro.
Pero lo que si veo son grupillos de colegas, que ninguno o solo 2 son foreros, que van al "borreguismo" traigan lo que traigan y esos mismos grupillos me dicen que a su vez conocen a gente que asiste al festival por las mismas razones, traigan a Camela o a LZ.
Y sigo pensando lo mismo, si la excusa es reunirse con ciertos foreros o colegas NO foreros/as...me monto mi fiesta/festival y que se rian de su puta madre (los de Lti).
amakriskis tío, vuelvo a decir lo de los tios de 35 años.
a mi me gustaria ir a orf. pero es una fecha un poco mala para gente con obligaciones familiares (inicio de la semana santa como quien dice, vacaciones para otros). es difícil dejar a tu mujer y a tu crio atrás ese fin de semana. y me apuesto un huevo a que clemente y el coach ni se lo pueden plantear por ese motivo.
Si entiendo perfectamente a lo que vas. que por decirlo de alguna manera teneis unas "vacaciones vitalicias" por compromisos laborales, personales, etc, etc...y esas vacaciones vitalicias las haceis coincidir con el Arf, talmente respetable.
Pero vamos, que aún siendo un festival con una media de edad alta...no se puede consentir que hagan lo que les salga del rabo solo porque tienen una "clientela" fija por esos motivos que comentas. Y yo soy partidario de cambiar ciertas "costumbres", que cuesta cambiarlas? pues claro, serán tradiciones para los que llevais de "romeria" tantos años, pero que se pueden cambiar las costumbres.
Amakriskris- Mensajes : 27546
Fecha de inscripción : 03/03/2011
Re: Reflexiones desde el fango
Yo también estoy de acuerdo con que el plan del ORF es bastante más molón que el del ARF.
Boohan- Mensajes : 54506
Fecha de inscripción : 24/03/2008
Re: Reflexiones desde el fango
Sean escribió:
Entendemos todo el rollo de las quedadas, lo que no entendemos es porque seguís llenando las bolsillos de LTI cuando os tratan como ganado.
No se puede decir más con menos.
Amakriskris- Mensajes : 27546
Fecha de inscripción : 03/03/2011
Re: Reflexiones desde el fango
Yo con este cartel solo me pasaría si finalmente consigo ganar la liga Fantasy.
Boohan- Mensajes : 54506
Fecha de inscripción : 24/03/2008
Re: Reflexiones desde el fango
Sean escribió:Steve Trumbo escribió:Amakriskris escribió:javi clemente escribió:Amakriskris escribió:Sean escribió:Si el cartel os la suda y lo que importa es el foro, ¿por que no vais al ORF de Eric Sachs? Chuletones también hay en Zaragoza y no alimentáis la mafia de LTI. Si, realmente, de Vitoria son cuatro gatos y la mayoría se van a desplazar si o sí...
Yo es lo que pienso, que si realmente el cartel parece a la mayoria una puta ponzoña y es una excusa para reunirse ciertos forer@s...yo lo tengo claro...me iba al festival ORF y pasando de que se choteen los de Lti.
Seguís pensando que en el festival hay 10000 foreros.
Esto mismo ya lo hablamos el año pasado, es cíclico...yo no pienso que en el festi haya 10000 foreros, hay vida más allá del foro.
Pero lo que si veo son grupillos de colegas, que ninguno o solo 2 son foreros, que van al "borreguismo" traigan lo que traigan y esos mismos grupillos me dicen que a su vez conocen a gente que asiste al festival por las mismas razones, traigan a Camela o a LZ.
Y sigo pensando lo mismo, si la excusa es reunirse con ciertos foreros o colegas NO foreros/as...me monto mi fiesta/festival y que se rian de su puta madre (los de Lti).
amakriskis tío, vuelvo a decir lo de los tios de 35 años.
a mi me gustaria ir a orf. pero es una fecha un poco mala para gente con obligaciones familiares (inicio de la semana santa como quien dice, vacaciones para otros). es difícil dejar a tu mujer y a tu crio atrás ese fin de semana. y me apuesto un huevo a que clemente y el coach ni se lo pueden plantear por ese motivo.
Entendemos todo el rollo de las quedadas, lo que no entendemos es porque seguís llenando las bolsillos de LTI cuando os tratan como ganado.
A ver.
Mi intención es ir.
Pero hasta que no vea el cartel completo no me decido a comprar el bono. fíjate que Clemente ni ha mirado lo del avión.
Es decir, como me metan a Van Morrison y Offspring va a ir su puta madre, y así de claro te lo digo . Exijo un cabeza o un par de nombres que medio me molen o paso
Así que sí, le llenamos los bolsillos pero al menos este año con unos límites. Lo del año pasado superó lo superable.
Javier Maroto- Mensajes : 29170
Fecha de inscripción : 04/08/2012
Re: Reflexiones desde el fango
Yo es que no quiero darle ni un puto euro a LTI haciendo las cosas de esta manera. No solo por los nombres de los grupos, es la filosofía del Azkena, el trato al público antes y durante el festival, cada vez la entiendo menos y me gusta menos.
De hecho me duele leer las cosas que se están diciendo de Blondie... y la mayoría de los nombres confirmados me parecen interesantes.
Pero, joDER, que estamos a 27 de febrero y quedan menos de 4 meses. Un poco de respeto. Prefiero que en noviembre me digan: "mirad chicos, en otras ediciones trajimos grandes nombres y perdimos dinero. Vamos a hacer el año que viene en junio un festival más modesto, con bandas cojonudas pero no demasiado conocidas en general. Es lo que hay si queremos que el festival perdure en el tiempo. Un festival orientado a la gente de Vitoria y cercanías, aunque por supuesto nos encantaría que vinieseis de todas partes. Y la primera tanda de confirmaciones es fulanito, menganito y zutanito. Durante los próximos meses iremos anunciando más nombres. Aunque el cartel del festival no estará cerrado al 100%, el grueso estará confirmado hacia tal y tal fecha. Hasta el día patatín podéis comprar los abonos. Hemos recibido muchas quejas que estamos teniendo en cuenta y este año mejoraremos el servicio de bocadillos y bebidas y blablablá..."
Un poquito de respeto. Y les doy mi dinero en noviembre porque soy un flipao del ruock.
De hecho me duele leer las cosas que se están diciendo de Blondie... y la mayoría de los nombres confirmados me parecen interesantes.
Pero, joDER, que estamos a 27 de febrero y quedan menos de 4 meses. Un poco de respeto. Prefiero que en noviembre me digan: "mirad chicos, en otras ediciones trajimos grandes nombres y perdimos dinero. Vamos a hacer el año que viene en junio un festival más modesto, con bandas cojonudas pero no demasiado conocidas en general. Es lo que hay si queremos que el festival perdure en el tiempo. Un festival orientado a la gente de Vitoria y cercanías, aunque por supuesto nos encantaría que vinieseis de todas partes. Y la primera tanda de confirmaciones es fulanito, menganito y zutanito. Durante los próximos meses iremos anunciando más nombres. Aunque el cartel del festival no estará cerrado al 100%, el grueso estará confirmado hacia tal y tal fecha. Hasta el día patatín podéis comprar los abonos. Hemos recibido muchas quejas que estamos teniendo en cuenta y este año mejoraremos el servicio de bocadillos y bebidas y blablablá..."
Un poquito de respeto. Y les doy mi dinero en noviembre porque soy un flipao del ruock.
káiser- Mensajes : 51208
Fecha de inscripción : 25/04/2008
Re: Reflexiones desde el fango
káiser escribió:Yo es que no quiero darle ni un puto euro a LTI haciendo las cosas de esta manera. No solo por los nombres de los grupos, es la filosofía del Azkena, el trato al público antes y durante el festival, cada vez la entiendo menos y me gusta menos.
De hecho me duele leer las cosas que se están diciendo de Blondie... y la mayoría de los nombres confirmados me parecen interesantes.
Pero, joDER, que estamos a 27 de febrero y quedan menos de 4 meses. Un poco de respeto. Prefiero que en noviembre me digan: "mirad chicos, en otras ediciones trajimos grandes nombres y perdimos dinero. Vamos a hacer el año que viene en junio un festival más modesto, con bandas cojonudas pero no demasiado conocidas en general. Es lo que hay si queremos que el festival perdure en el tiempo. Un festival orientado a la gente de Vitoria y cercanías, aunque por supuesto nos encantaría que vinieseis de todas partes. Y la primera tanda de confirmaciones es fulanito, menganito y zutanito. Durante los próximos meses iremos anunciando más nombres. Aunque el cartel del festival no estará cerrado al 100%, el grueso estará confirmado hacia tal y tal fecha. Hasta el día patatín podéis comprar los abonos. Hemos recibido muchas quejas que estamos teniendo en cuenta y este año mejoraremos el servicio de bocadillos y bebidas y blablablá..."
Un poquito de respeto. Y les doy mi dinero en noviembre porque soy un flipao del ruock.
llevas toda la puta razón del mundo.
Javier Maroto- Mensajes : 29170
Fecha de inscripción : 04/08/2012
Re: Reflexiones desde el fango
Boohan escribió:Yo con este cartel solo me pasaría si finalmente consigo ganar la liga Fantasy.
Javier Maroto- Mensajes : 29170
Fecha de inscripción : 04/08/2012
Re: Reflexiones desde el fango
Sean escribió:Steve Trumbo escribió:Amakriskris escribió:javi clemente escribió:Amakriskris escribió:Sean escribió:Si el cartel os la suda y lo que importa es el foro, ¿por que no vais al ORF de Eric Sachs? Chuletones también hay en Zaragoza y no alimentáis la mafia de LTI. Si, realmente, de Vitoria son cuatro gatos y la mayoría se van a desplazar si o sí...
Yo es lo que pienso, que si realmente el cartel parece a la mayoria una puta ponzoña y es una excusa para reunirse ciertos forer@s...yo lo tengo claro...me iba al festival ORF y pasando de que se choteen los de Lti.
Seguís pensando que en el festival hay 10000 foreros.
Esto mismo ya lo hablamos el año pasado, es cíclico...yo no pienso que en el festi haya 10000 foreros, hay vida más allá del foro.
Pero lo que si veo son grupillos de colegas, que ninguno o solo 2 son foreros, que van al "borreguismo" traigan lo que traigan y esos mismos grupillos me dicen que a su vez conocen a gente que asiste al festival por las mismas razones, traigan a Camela o a LZ.
Y sigo pensando lo mismo, si la excusa es reunirse con ciertos foreros o colegas NO foreros/as...me monto mi fiesta/festival y que se rian de su puta madre (los de Lti).
amakriskis tío, vuelvo a decir lo de los tios de 35 años.
a mi me gustaria ir a orf. pero es una fecha un poco mala para gente con obligaciones familiares (inicio de la semana santa como quien dice, vacaciones para otros). es difícil dejar a tu mujer y a tu crio atrás ese fin de semana. y me apuesto un huevo a que clemente y el coach ni se lo pueden plantear por ese motivo.
Entendemos todo el rollo de las quedadas, lo que no entendemos es porque seguís llenando las bolsillos de LTI cuando os tratan como ganado.
Particularmente, porque aunque tengo esa bovina sensación desde 2005 como mínimo, cuando cerraron el magnífico acceso directo desde el camping y ya empezaban otras perrerías tipo no poder salir con entrada de día y demás... el Azkena (no digo lti, digo el Azkena, aquí entran también la ciudad, el público, los conciertos en sí) hasta hoy cada año no ha hecho más que darme razones para volver.
Y porque la vida me lo permite. Porque me lo permite, y hasta obliga, mi señora. Porque tengo colegas que no han entrado en el foro jamás que se han comprado el bono antes que yo mismo, y sin descuento de pasaporte ni leches.
De todas maneras, igual que no entendéis lo mío (cada uno tendrá sus razones para ir o no ir), yo tampoco acabo de entender por qué tanto empeño en que la gente no vaya al Azkena si así le parece. ¿Afán de justicia? ¿preocupación por el estado de las arcas del ayto. de Vitoria? ¿acciones de lti? ¿de las promotoras rivales? ¿interés académico?
Godofredo- Mensajes : 145930
Fecha de inscripción : 25/03/2008
Re: Reflexiones desde el fango
Steve Trumbo escribió:Boohan escribió:Yo con este cartel solo me pasaría si finalmente consigo ganar la liga Fantasy.
No sé si te descojonas porque crees que estoy de broma o porque me ves sin opciones.
Boohan- Mensajes : 54506
Fecha de inscripción : 24/03/2008
Re: Reflexiones desde el fango
Boohan escribió:Steve Trumbo escribió:Boohan escribió:Yo con este cartel solo me pasaría si finalmente consigo ganar la liga Fantasy.
No sé si te descojonas porque crees que estoy de broma o porque me ves sin opciones.
no, cojones, que me ha hecho gracia la frase
no he pretendido insinuar nada, te lo juro
Javier Maroto- Mensajes : 29170
Fecha de inscripción : 04/08/2012
Re: Reflexiones desde el fango
Kaiser da en el clavo.
javi clemente- Mensajes : 122037
Fecha de inscripción : 08/05/2008
Re: Reflexiones desde el fango
Steve Trumbo escribió:Boohan escribió:Steve Trumbo escribió:Boohan escribió:Yo con este cartel solo me pasaría si finalmente consigo ganar la liga Fantasy.
No sé si te descojonas porque crees que estoy de broma o porque me ves sin opciones.
no, cojones, que me ha hecho gracia la frase
no he pretendido insinuar nada, te lo juro
elway- Mensajes : 34129
Fecha de inscripción : 12/02/2012
Re: Reflexiones desde el fango
Como casi siempre.javi clemente escribió:Kaiser da en el clavo.
Pero tiene que venir, cojones.
elway- Mensajes : 34129
Fecha de inscripción : 12/02/2012
Re: Reflexiones desde el fango
káiser escribió:Yo es que no quiero darle ni un puto euro a LTI haciendo las cosas de esta manera. No solo por los nombres de los grupos, es la filosofía del Azkena, el trato al público antes y durante el festival, cada vez la entiendo menos y me gusta menos.
De hecho me duele leer las cosas que se están diciendo de Blondie... y la mayoría de los nombres confirmados me parecen interesantes.
Pero, joDER, que estamos a 27 de febrero y quedan menos de 4 meses. Un poco de respeto. Prefiero que en noviembre me digan: "mirad chicos, en otras ediciones trajimos grandes nombres y perdimos dinero. Vamos a hacer el año que viene en junio un festival más modesto, con bandas cojonudas pero no demasiado conocidas en general. Es lo que hay si queremos que el festival perdure en el tiempo. Un festival orientado a la gente de Vitoria y cercanías, aunque por supuesto nos encantaría que vinieseis de todas partes. Y la primera tanda de confirmaciones es fulanito, menganito y zutanito. Durante los próximos meses iremos anunciando más nombres. Aunque el cartel del festival no estará cerrado al 100%, el grueso estará confirmado hacia tal y tal fecha. Hasta el día patatín podéis comprar los abonos. Hemos recibido muchas quejas que estamos teniendo en cuenta y este año mejoraremos el servicio de bocadillos y bebidas y blablablá..."
Un poquito de respeto. Y les doy mi dinero en noviembre porque soy un flipao del ruock.
Bravo.
pinkpanther- Mensajes : 99330
Fecha de inscripción : 24/03/2008
Re: Reflexiones desde el fango
Vive Dios que el Coach sabe dar un buen discurso, me ha recordado el "pulgada a pulgada" de "Un domingo cualquiera".
Por desgracia no pude empezar a ir al ARF hasta hace poco por diferentes motivos, pero desde el principio tuve claro, partiendo de la base que los festivales no me gustan, que era un festival hecho para mí.
A veces hay gente que raja (con razón o sin ella) y siempre aparecen los comentarios habituales "Pues si no te gusta, no vayas", "Nadie te obliga a ir", "Al fin y al cabo esto es un negocio", etc. Sí, es un negocio, pero a veces se nos olvida una cosa: no es un negocio como los demás. Creo que es parecido a un club de fútbol, que también es una empresa, pero tampoco como las demás, porque su negocio es algo intangible y que está vinculado a las emociones. Es imposible crear un vínculo emocional con una lata de atún o una silla (aunque hay gente para todo) pero en un festival la emoción, los sentimientos, las vivencias lo son todo. Por eso nadie se enfada cuando tiene que comprar una marca de atún en vez de otra y por eso entiendo la indignación de alguien cuando "su" festival se convierte en algo irreconocible: hay muchas vivencias, experiencias, amistades, etc. acumuladas durante muchos años.
Dicho esto, y dejando aparte la calidad de lo confirmado (ya he dejado por aquí mi opinión), que tiene mucho de subjetivo, a mí lo que realmente me saca de mis casillas es la sensación de tomadura de pelo. La sensación de ley del mínimo esfuerzo, de cero inversión en comunicación, de nulo interés y de que, como ya tienen un mínimo asegurado y apenas tienen (tenían) competencia, pa qué voy a matarme. Y si comparamos la gestión del ARF con la del BBK, creo que se entiende lo que quiero decir.
¿De verdad que con el presupuesto que manejan no podrían currárselo algo más? ¿De verdad que no podrían dedicar un poco de esfuerzo comunicativo y de cariño, como SÍ hacen en el BBK, a un festival que era la referencia de su género en este país? Creo que hoy en día una empresa que quiera ganar dinero no puede permitirse ese lujo.
Es por eso que si fuera al festival, de alguna manera estaría avalando su manera de trabajar e incentivando que continuaran en esta línea. Y eso es algo que no voy a hacer, ya casi por una cuestión de principios: no me siento respetado como cliente (qué poco me gusta esta palabra) y el esfuerzo que me supone ir al festival (que lo hago porque quiero, tampoco pretendo que me den un medalla, Hola Trumbo ) se ve, o al menos yo lo siento así, ninguneado.
Por lo tanto, bye, bye ARF 2014. Ojalá pueda volver el año que viene, aunque te lo tendrás que trabajar.
Por desgracia no pude empezar a ir al ARF hasta hace poco por diferentes motivos, pero desde el principio tuve claro, partiendo de la base que los festivales no me gustan, que era un festival hecho para mí.
A veces hay gente que raja (con razón o sin ella) y siempre aparecen los comentarios habituales "Pues si no te gusta, no vayas", "Nadie te obliga a ir", "Al fin y al cabo esto es un negocio", etc. Sí, es un negocio, pero a veces se nos olvida una cosa: no es un negocio como los demás. Creo que es parecido a un club de fútbol, que también es una empresa, pero tampoco como las demás, porque su negocio es algo intangible y que está vinculado a las emociones. Es imposible crear un vínculo emocional con una lata de atún o una silla (aunque hay gente para todo) pero en un festival la emoción, los sentimientos, las vivencias lo son todo. Por eso nadie se enfada cuando tiene que comprar una marca de atún en vez de otra y por eso entiendo la indignación de alguien cuando "su" festival se convierte en algo irreconocible: hay muchas vivencias, experiencias, amistades, etc. acumuladas durante muchos años.
Dicho esto, y dejando aparte la calidad de lo confirmado (ya he dejado por aquí mi opinión), que tiene mucho de subjetivo, a mí lo que realmente me saca de mis casillas es la sensación de tomadura de pelo. La sensación de ley del mínimo esfuerzo, de cero inversión en comunicación, de nulo interés y de que, como ya tienen un mínimo asegurado y apenas tienen (tenían) competencia, pa qué voy a matarme. Y si comparamos la gestión del ARF con la del BBK, creo que se entiende lo que quiero decir.
¿De verdad que con el presupuesto que manejan no podrían currárselo algo más? ¿De verdad que no podrían dedicar un poco de esfuerzo comunicativo y de cariño, como SÍ hacen en el BBK, a un festival que era la referencia de su género en este país? Creo que hoy en día una empresa que quiera ganar dinero no puede permitirse ese lujo.
Es por eso que si fuera al festival, de alguna manera estaría avalando su manera de trabajar e incentivando que continuaran en esta línea. Y eso es algo que no voy a hacer, ya casi por una cuestión de principios: no me siento respetado como cliente (qué poco me gusta esta palabra) y el esfuerzo que me supone ir al festival (que lo hago porque quiero, tampoco pretendo que me den un medalla, Hola Trumbo ) se ve, o al menos yo lo siento así, ninguneado.
Por lo tanto, bye, bye ARF 2014. Ojalá pueda volver el año que viene, aunque te lo tendrás que trabajar.
Logan- Mensajes : 18360
Fecha de inscripción : 19/02/2012
Re: Reflexiones desde el fango
pinkpanther escribió:káiser escribió:Yo es que no quiero darle ni un puto euro a LTI haciendo las cosas de esta manera. No solo por los nombres de los grupos, es la filosofía del Azkena, el trato al público antes y durante el festival, cada vez la entiendo menos y me gusta menos.
De hecho me duele leer las cosas que se están diciendo de Blondie... y la mayoría de los nombres confirmados me parecen interesantes.
Pero, joDER, que estamos a 27 de febrero y quedan menos de 4 meses. Un poco de respeto. Prefiero que en noviembre me digan: "mirad chicos, en otras ediciones trajimos grandes nombres y perdimos dinero. Vamos a hacer el año que viene en junio un festival más modesto, con bandas cojonudas pero no demasiado conocidas en general. Es lo que hay si queremos que el festival perdure en el tiempo. Un festival orientado a la gente de Vitoria y cercanías, aunque por supuesto nos encantaría que vinieseis de todas partes. Y la primera tanda de confirmaciones es fulanito, menganito y zutanito. Durante los próximos meses iremos anunciando más nombres. Aunque el cartel del festival no estará cerrado al 100%, el grueso estará confirmado hacia tal y tal fecha. Hasta el día patatín podéis comprar los abonos. Hemos recibido muchas quejas que estamos teniendo en cuenta y este año mejoraremos el servicio de bocadillos y bebidas y blablablá..."
Un poquito de respeto. Y les doy mi dinero en noviembre porque soy un flipao del ruock.
Bravo.
Hoy Kaiser está on fire, estoy aquí en casa aplaudiendo.
Logan- Mensajes : 18360
Fecha de inscripción : 19/02/2012
Re: Reflexiones desde el fango
yo admito que voy un poco en la linea de algo que ha comentado clemente hoy mismo. Quicir, anuncio=pataleta y mecagonsusmuelas......rato despues, si traen algo mas de mi gusto me lo pensare......hace un rato, que cojones, por que me autoengaño si voy a acabar yendo....
ojo, entiendo a sean, pero soy debil
ojo, entiendo a sean, pero soy debil
señor rosa- Mensajes : 24648
Fecha de inscripción : 13/04/2009
Re: Reflexiones desde el fango
Estáis hundiendo a los que queremos ir a golpe de verdades dolorosas.
javi clemente- Mensajes : 122037
Fecha de inscripción : 08/05/2008
Re: Reflexiones desde el fango
Alfonso, me espero al cartel completo, con dos cojones.
Aunque lo des después de la subida, me da igual.
Te quedan 8 bandas, si traes a purple, offspring, gran cañón y chris robinson, no voy.
Aunque lo des después de la subida, me da igual.
Te quedan 8 bandas, si traes a purple, offspring, gran cañón y chris robinson, no voy.
javi clemente- Mensajes : 122037
Fecha de inscripción : 08/05/2008
Re: Reflexiones desde el fango
javi clemente escribió:Te quedan 8 bandas, si traes a purple, offspring, gran cañón y chris robinson, no voy.
Eres una bebefantas, que lo sepas.
o'tuerto- Mensajes : 24283
Fecha de inscripción : 24/03/2008
Re: Reflexiones desde el fango
o'tuerto escribió:javi clemente escribió:Te quedan 8 bandas, si traes a purple, offspring, gran cañón y chris robinson, no voy.
Eres una bebefantas, que lo sepas.
Son muy capaces, o´tu.
Muuuuy capaces.
javi clemente- Mensajes : 122037
Fecha de inscripción : 08/05/2008
Re: Reflexiones desde el fango
A Káiser y a Logan los veo mañana.
Llevo al bebé conmigo.
Si eso no les ablanda, no hay nada que hacer.
Llevo al bebé conmigo.
Si eso no les ablanda, no hay nada que hacer.
elway- Mensajes : 34129
Fecha de inscripción : 12/02/2012
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