Entonces,que crees que pasaría si Kurt Cobain estuviera vivo?

No los veo sin separarse al estilo de unos Pearl Jam. Tampoco volviendose a juntar años después como Soundgarden. Supongo que hubiesen grabado un par de discos más, que Grohl hubiese creado a Foo Fighters con ese u otro nombre. Supongo que Cobain hubiese grabado cosas en solitario. Los veo más en una onda Screaming Trees o Kyuss de la actualidad. Con el hipotético líder con una carrera estandar aceptable y los otros dos olvidados o con Grohl brillando por encima de Cobain sin querer volver al redil de Nirvana.

Lo bonito hubiese sido que hubiesen seguido una carrera aceptable sin altibajos ni en lo musical ni en lo extramusical. Que Cobain hubiese hecho cosas en solitario, que Grohl tuviese a FF pero que pudieran grabar cada tres o cuatro años sin problemas personales.

Y ahora que lo pienso, si Cobain no se hubiese ido, probablemente el rock hubiese mandado en la industria musical durante unos cuantos años más.

Frusciante escribió:

DeGuindos al Pavo escribió:

There was a Drakixx escribió:

JE_Galicia escribió:No imagino como sería ahora. Pero visto la perspectiva del tiempo, me parece que era el mas autentico del grunge, y que sus problemas eran reales y así lo sentía personalmente, ya que termino suicidándose. Y eso es lo que hay que pensar, que no fue muerte por sobredosis, o por accidente, o por enfermedad, como es el caso de otros músicos. Y que Él en soledad escogió esa opción.

Y aunque la industria fagocitó todo lo que pudo a Nirvana, por mi parte, sus canciones me parecen muy buenas. Y me hubiera gustado que supiera seguir vivo, y supiera mandar a tomar por culo a un montón de personas que entraron en su vida personal, cuando era famoso, ya que luego esas mismas personas se aprovecharon, enriqueciéndose a costa de su suicidio. Eso era lo que me hubiera gustado que supiera ser a partir de 1995..

  

Yo también pienso parecido, lo pensaba hace eones y ahora también. Pero habría que ver cómo hubiera evolucionado Cobain de haber sobrevivido a su propia angustia. Aunque claro, si lo hubiera hecho no hubiera sido exactamente la misma persona que estamos evaluando así que este ejercicio de "What if..." se queda en nada.

Lo de que los discos de Nirvana iban a peor será una broma. Es justo al revés, para mí gusto.

  

El In Utero me parece que le da mil vueltas al Nevermind siendo este último también un gran disco.

Frusciante escribió:

DeGuindos al Pavo escribió:

There was a Drakixx escribió:

JE_Galicia escribió:No imagino como sería ahora. Pero visto la perspectiva del tiempo, me parece que era el mas autentico del grunge, y que sus problemas eran reales y así lo sentía personalmente, ya que termino suicidándose. Y eso es lo que hay que pensar, que no fue muerte por sobredosis, o por accidente, o por enfermedad, como es el caso de otros músicos. Y que Él en soledad escogió esa opción.

Y aunque la industria fagocitó todo lo que pudo a Nirvana, por mi parte, sus canciones me parecen muy buenas. Y me hubiera gustado que supiera seguir vivo, y supiera mandar a tomar por culo a un montón de personas que entraron en su vida personal, cuando era famoso, ya que luego esas mismas personas se aprovecharon, enriqueciéndose a costa de su suicidio. Eso era lo que me hubiera gustado que supiera ser a partir de 1995..

  

Yo también pienso parecido, lo pensaba hace eones y ahora también. Pero habría que ver cómo hubiera evolucionado Cobain de haber sobrevivido a su propia angustia. Aunque claro, si lo hubiera hecho no hubiera sido exactamente la misma persona que estamos evaluando así que este ejercicio de "What if..." se queda en nada.

Lo de que los discos de Nirvana iban a peor será una broma. Es justo al revés, para mí gusto.

  

son todo gustos. Coincido con quien ha dicho que tendría una carrera errática y sería como un Neil Young. Nirvana no hubiese durado mucho, aunque se hubieran juntado de vez en cuando para algún tour o conciertos esporádicos.

A mi todo el tema ese del genio incomprendido, no me llega. Tenía ya pasta para retirarse de por vida, si quería, o para dedicarse solo a producir. Lo cierto es que era un depresivo, enfermo mental que le llevó a suicidarse. Tenía una esposa que lo quería y se querían, y tenía una hija de un año. Lo tenía todo para ser feliz pero escogió el camino rápido y cobarde. Negó un padre a su hija y un marido a su esposa. Si tan poco le gustaba la fama, lo podría haber cortado. Si tenía tendencias suicidas, podía haber tenido a los mejores psiquiatras y médicos para tratarse..pero prefirió egoistamente dejar de luchar e ir a lo fácil, porque lo difícil es vivir y luchar día a día. No fue una muerte 'accidental' de sobredosis como michael jackson, hendrix o joplin...lo hizo a conciencia.

hala, ya pueden caerme palos, pero vamos, demasiado endiosado se le tiene a Cobain.

Me estoy acordado que el concierto que dieron en el 94 en Madrid yo fui a ver a los Buzzcokcs que eran los teloneros.

  

sapir escribió:

Frusciante escribió:

DeGuindos al Pavo escribió:

There was a Drakixx escribió:

JE_Galicia escribió:No imagino como sería ahora. Pero visto la perspectiva del tiempo, me parece que era el mas autentico del grunge, y que sus problemas eran reales y así lo sentía personalmente, ya que termino suicidándose. Y eso es lo que hay que pensar, que no fue muerte por sobredosis, o por accidente, o por enfermedad, como es el caso de otros músicos. Y que Él en soledad escogió esa opción.

Y aunque la industria fagocitó todo lo que pudo a Nirvana, por mi parte, sus canciones me parecen muy buenas. Y me hubiera gustado que supiera seguir vivo, y supiera mandar a tomar por culo a un montón de personas que entraron en su vida personal, cuando era famoso, ya que luego esas mismas personas se aprovecharon, enriqueciéndose a costa de su suicidio. Eso era lo que me hubiera gustado que supiera ser a partir de 1995..

  

Yo también pienso parecido, lo pensaba hace eones y ahora también. Pero habría que ver cómo hubiera evolucionado Cobain de haber sobrevivido a su propia angustia. Aunque claro, si lo hubiera hecho no hubiera sido exactamente la misma persona que estamos evaluando así que este ejercicio de "What if..." se queda en nada.

Lo de que los discos de Nirvana iban a peor será una broma. Es justo al revés, para mí gusto.

  

El In Utero me parece que le da mil vueltas al Nevermind siendo este último también un gran disco.

mil no, 8000
(no te jode   )

calamardo escribió:

Frusciante escribió:

DeGuindos al Pavo escribió:

There was a Drakixx escribió:

JE_Galicia escribió:No imagino como sería ahora. Pero visto la perspectiva del tiempo, me parece que era el mas autentico del grunge, y que sus problemas eran reales y así lo sentía personalmente, ya que termino suicidándose. Y eso es lo que hay que pensar, que no fue muerte por sobredosis, o por accidente, o por enfermedad, como es el caso de otros músicos. Y que Él en soledad escogió esa opción.

Y aunque la industria fagocitó todo lo que pudo a Nirvana, por mi parte, sus canciones me parecen muy buenas. Y me hubiera gustado que supiera seguir vivo, y supiera mandar a tomar por culo a un montón de personas que entraron en su vida personal, cuando era famoso, ya que luego esas mismas personas se aprovecharon, enriqueciéndose a costa de su suicidio. Eso era lo que me hubiera gustado que supiera ser a partir de 1995..

  

Yo también pienso parecido, lo pensaba hace eones y ahora también. Pero habría que ver cómo hubiera evolucionado Cobain de haber sobrevivido a su propia angustia. Aunque claro, si lo hubiera hecho no hubiera sido exactamente la misma persona que estamos evaluando así que este ejercicio de "What if..." se queda en nada.

Lo de que los discos de Nirvana iban a peor será una broma. Es justo al revés, para mí gusto.

  

son todo gustos. Coincido con quien ha dicho que tendría una carrera errática y sería como un Neil Young. Nirvana no hubiese durado mucho, aunque se hubieran juntado de vez en cuando para algún tour  o conciertos esporádicos.

A mi todo el tema ese del genio incomprendido, no me llega. Tenía ya pasta para retirarse de por vida, si quería, o para dedicarse solo a producir. Lo cierto es que era un depresivo, enfermo mental que le llevó a suicidarse.  Tenía una esposa que lo quería y se querían, y tenía una hija de un año. Lo tenía todo para ser feliz pero escogió el camino rápido y cobarde. Negó un padre a su hija y un marido a su esposa. Si tan poco le gustaba la fama, lo podría haber cortado.  Si tenía tendencias suicidas, podía haber tenido a los mejores psiquiatras y médicos para tratarse..pero prefirió egoistamente dejar de luchar e ir a lo fácil, porque lo difícil es vivir y luchar día a día. No fue una muerte 'accidental' de sobredosis como michael jackson, hendrix o joplin...lo hizo a conciencia.

hala, ya pueden caerme palos, pero vamos, demasiado endiosado se le tiene a Cobain.

Creo que es muy fácil juzgar todo eso que estas diciendo sin estar en la propia piel de Kurt Cobain.

Rayo escribió:

sapir escribió:

Frusciante escribió:

DeGuindos al Pavo escribió:

There was a Drakixx escribió:

JE_Galicia escribió:No imagino como sería ahora. Pero visto la perspectiva del tiempo, me parece que era el mas autentico del grunge, y que sus problemas eran reales y así lo sentía personalmente, ya que termino suicidándose. Y eso es lo que hay que pensar, que no fue muerte por sobredosis, o por accidente, o por enfermedad, como es el caso de otros músicos. Y que Él en soledad escogió esa opción.

Y aunque la industria fagocitó todo lo que pudo a Nirvana, por mi parte, sus canciones me parecen muy buenas. Y me hubiera gustado que supiera seguir vivo, y supiera mandar a tomar por culo a un montón de personas que entraron en su vida personal, cuando era famoso, ya que luego esas mismas personas se aprovecharon, enriqueciéndose a costa de su suicidio. Eso era lo que me hubiera gustado que supiera ser a partir de 1995..

  

Yo también pienso parecido, lo pensaba hace eones y ahora también. Pero habría que ver cómo hubiera evolucionado Cobain de haber sobrevivido a su propia angustia. Aunque claro, si lo hubiera hecho no hubiera sido exactamente la misma persona que estamos evaluando así que este ejercicio de "What if..." se queda en nada.

Lo de que los discos de Nirvana iban a peor será una broma. Es justo al revés, para mí gusto.

  

El In Utero me parece que le da mil vueltas al Nevermind siendo este último también un gran disco.

mil no, 8000
(no te jode   )

En mí opinión si.

  

Se aislaria del mundo y regresaría con una nueva banda y un disco llamado korean democracy.

unsanetool16 escribió:Se aislaria del mundo y regresaría con una nueva banda y un disco llamado korean democracy.

    

En concreto North Corean Democracy.

sapir escribió:

unsanetool16 escribió:Se aislaria del mundo y regresaría con una nueva banda y un disco llamado korean democracy.

    

En concreto North Corean Democracy.

Gordo, con trencitas, bastón de gangsta y menos voz que Tamara Seisdedos

Más tarde o más temprano, Cobain habría acabado suicidandose.
Con todo lo que pasaba por esa cabeza no creo que hubiera llegado a morir de viejo...
Según lo que se alargara su vida, pues sí, le veo haciendo cosas más underground y siempre con sus compañeros, porque sus compañeros a donde iban a ir si todo el talento lo tenía él???
Grohl creo que sí habría montado los Foo, pero ni de coña tendrían el exito que tienen. La preferencia de Dave habría sido Nirvana, y los Foo un pasatiempos.

DeGuindos al Pavo escribió:

calamardo escribió:

sapir escribió:Los que vivimos esa época ( ) sabemos que el pelotazo que supuso el Nevermind y Smell Like Teen Spirit fue brutal. Un éxito casi sin precedentes, al menos en España, para ese estilo de grupos que le abrió camino a muchos otros grupos. In Utero seguramente habría vendido menos sin el suicidio de Kurt Cobain entre otras cosas porque es un disco más denso y difícil de escuchar que el Nevermind. Si Kurt Cobain no se hubiera suicidad seguramente Nirvana no serían el mito que son hoy en día pero seguirían siendo muy grandes a no ser que hubieran seguido sacando discos y hubiera bajado mucho su nivel.

Tambien se ha de decir que nirvana fue tan pelotazo porque salian las 24 horas en radio, tele y revistas..y porque no existia internet...cuando paso la novedad, acabe hasta los cojones de nirvana...luego la moda hizo el negocio con el estilo grunge de camisas de leñador y zapatilas agujereadas..todo era grunge..fue un movimiento qie murio de exito...y los discos de nirvana iban a peor..por no hablar de los conciertos, que dejaban mucho que desear, musicalmente hablando..pero claro, como eran nirvana se les perdonaba todo...

Joder, si que te agobiaron sí. Los conciertos de Nirvana tenían de todo. Cuando estaban fríos (o Cobain, más bien) eran una banda normalucha, cuando la metían en caliente, una pasada. No creo que a Nirvana se les perdonara todo, si es un grupo que podríamos definir como sobrevalorado en la "cultura oficial" y en los países anglosajones pero en cuanto te encuentras a un enterao (no hablo de nadie en concreto de este foro, hablo de mi experiencia) te relativizará a Nirvana hasta la nausea. Ni un Dios (creo que tenía margen de mejora) ni "uno más".

Esto es así.

El ciclo típico de alguien aficionado al Rock con ellos es este: de adolescente los consideras dioses, cuando creces un poco, al ser un grupo tan popular entre la chavalada muy chavalada, reniegas y los consideras poco menos que unos Ska-P americanos.
Luego, al cabo de un tiempo hay quien vuelve a apreciarlos en mayor o meno medida, o quien sigue considerandolos supervalorados.

Si fuesen tán famosos y fuerá tan icónica la imagen de Kurt, muchos que los idolatran no lo harían, y muchos que los menosprecian, los adorarían, creo yo.

No hablo del caso de ningún forero en este post, si no de gente que me he encontrado, eh.

En mi opinion, creo que hay muy poquitas cosas mejores en la historia del Rock que el Nevermind, y el In Utero no es una de ellas, a pesar de ser un discazo.

En mi opinión.

Decir que los discos iban a mejor o a peor cuando solo tienen un disco mas después del Nevermind es cuanto menos arriesgado.

A mi me gustan los discos de Nirvana pero casi nunca me apetece escuharlos, me da una pereza infinita y de hacerlo casi que prefiero oir el Bleach.

Veo a un Cobain ausente de la vida pública durante años. Con apariciones esporádicas. Y quizás con una carrera que derivaría hacia un folk oscuro acústico de temática intimista, pasados los años. Un poco en la línea de Scott Kelly, cantante de Neurosis.

http://blogs.elpais.com/planeta-manrique/2014/04/puede-que-cobain-fuera-finalmente-un-calzonazos.html

Bastante de acuerdo con lo que dice el Manrique. El tipo quería estar en misa y repicando. Tenía que haberse limitado a dar misa y dejarse de historias, pero le falto carácter para librarse de la policia del karma punk.

¿Qué pasaría si Kurt Cobain estuviera vivo? ... que este puto topic no existiría.

Preferiría que Andrew Wood siguiera vivo. Esa carrera si que prometía.

Itlotg escribió:Que el fracaso comercial de In Utero hubiera provocado la separación de Nirvana, Cobain iniciaría una carrera en solitario que tampoco le hubiese llevado a ninguna parte y los otros dos estarían fritos por reunir a Nirvana

In utero no fue un fracaso comercial, así que tu razonamiento cojea de entrada...otra cosa es que no llegará a la enormidad de ventas del anterior, pero fracaso para nada.
Yo creo que seguiría con Nirvana, no necesariamente con los mismos componentes, y que su música habría variado bastante

Frusciante escribió:

Adso escribió:En los comentarios de los vídeos de Nirvana, los chavales de hoy indican su preferencia por Dave Grohl.     

No tiene ningún sentido comparar a uno con el otro. Lo que es casi seguro es que si no llega a cascar el rubiales no habríamos visto florecer a Dave Grohl.

Para la mierda que hace con los Foo(excepto su primer disco quizás y algún tema por ahí) por mí encantado que se hubiera quedado en capullo  

el mejor disco de los foo es el último con mucha diferencia.

y que pasaría si Jim Morrison estuviera vivo?
y John Lennon?

TIENENOMBRESMIL escribió:el mejor disco de los foo es el último con mucha diferencia.

 No se si con mucha diferencia, pero creo que tienes razón. Es bastante flipante que haya conseguido sacar su mejor disco a estas alturas, mucho merito.

¿Y si Dave hubiese cogido gradualmente el timón de Nirvana ante la desidia o incapacidad de Kurt? Con los años Kurt podría haberse cansado de ir abanderando la integridad, y hubiese cedido a meter las composiciones más friendlys de Dave.
Quizas Kurt, un tio apegado al underground, hubiese sido el que llevase una carrera paralela, con proyectos folkies (con Lanegan) o experimentos con los drones de su colega Dylan Carlson.

Bulltako escribió:Más tarde o más temprano, Cobain habría acabado suicidandose.
Con todo lo que pasaba por esa cabeza no creo que hubiera llegado a morir de viejo...
Según lo que se alargara su vida, pues sí, le veo haciendo cosas más underground y siempre con sus compañeros, porque sus compañeros a donde iban a ir si todo el talento lo tenía él???
Grohl creo que sí habría montado los Foo, pero ni de coña tendrían el exito que tienen. La preferencia de Dave habría sido Nirvana, y los Foo un pasatiempos.

un +1 de esos.

uno cualquiera escribió:http://blogs.elpais.com/planeta-manrique/2014/04/puede-que-cobain-fuera-finalmente-un-calzonazos.html

Bastante de acuerdo con lo que dice el Manrique. El tipo quería estar en misa y repicando. Tenía que haberse limitado a dar misa y dejarse de historias, pero le falto carácter para librarse de la policia del karma punk.

Hacer ese tipo de análisis sin tener en cuenta que el Kurko tenía un trastorno bipolar como un puto piano (Lithium no iba de hacer versiones de Phil Lynott en latín. Es más si uno lee atentamente la letra obtiene unas cuantas claves) es tirando a temerario.

Si no hubiese sido la policía del karma punk hubiese sido otra cosa.

rocket69 escribió:Y ahora que lo pienso, si Cobain no se hubiese ido, probablemente el rock hubiese mandado en la industria musical durante unos cuantos años más.

  
Muy habil ahi.

Eddie Inda escribió:

uno cualquiera escribió:http://blogs.elpais.com/planeta-manrique/2014/04/puede-que-cobain-fuera-finalmente-un-calzonazos.html

Bastante de acuerdo con lo que dice el Manrique. El tipo quería estar en misa y repicando. Tenía que haberse limitado a dar misa y dejarse de historias, pero le falto carácter para librarse de la policia del karma punk.

Hacer ese tipo de análisis sin tener en cuenta que el Kurko tenía un trastorno bipolar como un puto piano (Lithium no iba de hacer versiones de Phil Lynott en latín. Es más si uno lee atentamente la letra obtiene unas cuantas claves) es tirando a temerario.

Si no hubiese sido la policía del karma punk hubiese sido otra cosa.

Pues eso, falta de carácter para afrontar los malos momentos de la vida sin recurrir a muletas, llamense estas jaco o DIY. No veo la contradicción entre lo que decimos los dos.

uno cualquiera escribió:

Eddie Inda escribió:

uno cualquiera escribió:http://blogs.elpais.com/planeta-manrique/2014/04/puede-que-cobain-fuera-finalmente-un-calzonazos.html

Bastante de acuerdo con lo que dice el Manrique. El tipo quería estar en misa y repicando. Tenía que haberse limitado a dar misa y dejarse de historias, pero le falto carácter para librarse de la policia del karma punk.

Hacer ese tipo de análisis sin tener en cuenta que el Kurko tenía un trastorno bipolar como un puto piano (Lithium no iba de hacer versiones de Phil Lynott en latín. Es más si uno lee atentamente la letra obtiene unas cuantas claves) es tirando a temerario.

Si no hubiese sido la policía del karma punk hubiese sido otra cosa.

Pues eso, falta de carácter para afrontar los malos momentos de la vida sin recurrir a muletas, llamense estas jaco o DIY. No veo la contradicción entre lo que decimos los dos.

Una de las cosas más atractivas del personaje es, precisamente, esa dualidad entre sus originales deseos de triunfo masivo (son muy explicitas y poco "esclavas de la policía punk" sus declaraciones sobre la dirección que quería seguir con Nevermind y el porqué echaron a Channing) y su excesivo respeto reverencial por la "ética punk". No creo que fuera eso lo que le matara sino lo que tenía en su cabeza. Sus obsesiones y sus miedos, su misantropía. Creo que el Cobain al que se refiere Manrique se quedó en las entrevistas promocionales de Nevermind. Un Cobain de 24 años (no lo olvidemos) bocachancla que quería demostrar que era el nuevo gallo del corral hasta que se ve superado por el megaéxito. En las entrevistas de In Utero ya se ve un tío muchísssssssimo más de vuelta (esa mundología que le reclama Manrique está mucho más presente). Habla de hacer discos acústicos, tiene muy buenas palabras para Eddie Vedder, de abandonar la imagen de rockero...se ve una evolución marcadísima en dos años. Tanto para dejar atrás sus ansias de superestrellato como para obviar, poco a poco, los dogmas de los Thurston Moore de este mundo.

Parecía un tipo más relajado en ese aspecto, hay que mirar en otras direcciones para entender porqué se mató.

DeGuindos al Pavo escribió:

uno cualquiera escribió:

Eddie Inda escribió:

uno cualquiera escribió:http://blogs.elpais.com/planeta-manrique/2014/04/puede-que-cobain-fuera-finalmente-un-calzonazos.html

Bastante de acuerdo con lo que dice el Manrique. El tipo quería estar en misa y repicando. Tenía que haberse limitado a dar misa y dejarse de historias, pero le falto carácter para librarse de la policia del karma punk.

Hacer ese tipo de análisis sin tener en cuenta que el Kurko tenía un trastorno bipolar como un puto piano (Lithium no iba de hacer versiones de Phil Lynott en latín. Es más si uno lee atentamente la letra obtiene unas cuantas claves) es tirando a temerario.

Si no hubiese sido la policía del karma punk hubiese sido otra cosa.

Pues eso, falta de carácter para afrontar los malos momentos de la vida sin recurrir a muletas, llamense estas jaco o DIY. No veo la contradicción entre lo que decimos los dos.

Una de las cosas más atractivas del personaje es, precisamente, esa dualidad entre sus originales deseos de triunfo masivo (son muy explicitas y poco "esclavas de la policía punk" sus declaraciones sobre la dirección que quería seguir con Nevermind y el porqué echaron a Channing) y su excesivo respeto reverencial por la "ética punk". No creo que fuera eso lo que le matara sino lo que tenía en su cabeza. Sus obsesiones y sus miedos, su misantropía. Creo que el Cobain al que se refiere Manrique se quedó en las entrevistas promocionales de Nevermind. Un Cobain de 24 años (no lo olvidemos) bocachancla que quería demostrar que era el nuevo gallo del corral hasta que se ve superado por el megaéxito. En las entrevistas de In Utero ya se ve un tío muchísssssssimo más de vuelta (esa mundología que le reclama Manrique está mucho más presente). Habla de hacer discos acústicos, tiene muy buenas palabras para Eddie Vedder, de abandonar la imagen de rockero...se ve una evolución marcadísima en dos años. Tanto para dejar atrás sus ansias de superestrellato como para obviar, poco a poco, los dogmas de los Thurston Moore de este mundo.

Parecía un tipo más relajado en ese aspecto, hay que mirar en otras direcciones para entender porqué se mató.

Ojo, que yo no digo que se suicidase por eso. Tampoco Manrique lo afirma tajantemente, que tan tonto no es. Pero desde luego no le ayudo en absoluto intentar seguir molandole al undergrús ese (In Utero) y satisfacer a Geffen (Unplugged). Yo no ví esa evolución que tu dices. En una entrevista de esa época, si mal no me acuerdo, decía que envidiaba a REM, porqué por mucho éxito que consiguiesen seguían siendo un grupo respetado por la incipiente intelligentsia indie del momento.

:-)