Re: Fort Apache - La Tuerka - Pablo Iglesias, Monedero and Co. Affairs

por Dumbie Mar 15 Jul 2014 - 16:42

javi clemente escribió:
DUMBHEAD escribió:
javi clemente escribió:
DUMBHEAD escribió:por eso en el fondo me repugna el discurso de Podemos... es que acaso con un sistema muy democratico, muy limpio, muy participativo, la forma de la economia de funcionar en este pais va a cambiar?

Es que por hacer mas participativa la forma de gobernarnos se va abolir la explotacion?
Casta, casta casta.... llamais casta a los mamporreros de los propietarios del mundo... apuntan a sus lacayos.... porque no dicen lo que en el fondo creen? Lo que les gustaria hacer de verdad? Porque no les votaria ni cristo, porque en este mundo somos todos mucho mas de derechas de lo que nos creemos... porque aqui de izquierdas no es ni el 20% que dije antes...

Y entonces cual es el plan? y haciendo cosas bajo la marcha? sin ponerlas primero de bandera? Votadnos para acabar con la casta y luego ya nosotros cambiaremos el sistema economico?

Cuando pase eso y un 50% de los españoles salga a la calle en su contra, van a tener al otro 50% con ellos? No creo, pues no sera un problema de casta y no casta... sino un problema de orden mucho mayor de transformacion social...

En fin, la misma puta idea de vanguardia consciente y actuante que tenian los leninistas... pero ccomo me va a extrañar con la influencia que tienen los troskos en la cupula de Podemos...

Aquí la mayoría de la gente se conforma con que los políticos dejen de robar, de tener privilegios, de tener impunidad absoluta y de reírse de la gente.

Para muchos, que el sistema económico siga igual, es lo de menos.

bien... cuando todos cobren 500 veremos

Eso ya está pasando.

500 no, pero los 700 están ahí.

Pues eso... si ahora se cobran 700 esperate 7 u 8 años...

por Dumbie Mar 15 Jul 2014 - 16:43

Seco escribió:
javi clemente escribió:
DUMBHEAD escribió:por eso en el fondo me repugna el discurso de Podemos... es que acaso con un sistema muy democratico, muy limpio, muy participativo, la forma de la economia de funcionar en este pais va a cambiar?

Es que por hacer mas participativa la forma de gobernarnos se va abolir la explotacion?
Casta, casta casta.... llamais casta a los mamporreros de los propietarios del mundo... apuntan a sus lacayos.... porque no dicen lo que en el fondo creen? Lo que les gustaria hacer de verdad? Porque no les votaria ni cristo, porque en este mundo somos todos mucho mas de derechas de lo que nos creemos... porque aqui de izquierdas no es ni el 20% que dije antes...

Y entonces cual es el plan? y haciendo cosas bajo la marcha? sin ponerlas primero de bandera? Votadnos para acabar con la casta y luego ya nosotros cambiaremos el sistema economico?

Cuando pase eso y un 50% de los españoles salga a la calle en su contra, van a tener al otro 50% con ellos? No creo, pues no sera un problema de casta y no casta... sino un problema de orden mucho mayor de transformacion social...

En fin, la misma puta idea de vanguardia consciente y actuante que tenian los leninistas... pero ccomo me va a extrañar con la influencia que tienen los troskos en la cupula de Podemos...

Aquí la mayoría de la gente se conforma con que los políticos dejen de robar, de tener privilegios, de tener impunidad absoluta y de reírse de la gente.

Para muchos, que el sistema económico siga igual, es lo de menos.

Es que es de cajón!
Dame políticos HONRADOS (si es que existen) y les voto, me da igual de dónde vengan. Si además su discurso se acerca a lo que yo pienso, mucho mejor.

Lo que no puede ser es que estén rodeado de mierda (corrupción) y todavía lo nieguen.

de puta madre... mpoliticos honrados pero todos a cobrar 400 euros con dos semanas de vacaciones al año

por Dumbie Mar 15 Jul 2014 - 16:43

pero eso si... seran honradisimos...

por javi clemente Mar 15 Jul 2014 - 16:47

DUMBHEAD escribió:
Seco escribió:
javi clemente escribió:
DUMBHEAD escribió:por eso en el fondo me repugna el discurso de Podemos... es que acaso con un sistema muy democratico, muy limpio, muy participativo, la forma de la economia de funcionar en este pais va a cambiar?

Es que por hacer mas participativa la forma de gobernarnos se va abolir la explotacion?
Casta, casta casta.... llamais casta a los mamporreros de los propietarios del mundo... apuntan a sus lacayos.... porque no dicen lo que en el fondo creen? Lo que les gustaria hacer de verdad? Porque no les votaria ni cristo, porque en este mundo somos todos mucho mas de derechas de lo que nos creemos... porque aqui de izquierdas no es ni el 20% que dije antes...

Y entonces cual es el plan? y haciendo cosas bajo la marcha? sin ponerlas primero de bandera? Votadnos para acabar con la casta y luego ya nosotros cambiaremos el sistema economico?

Cuando pase eso y un 50% de los españoles salga a la calle en su contra, van a tener al otro 50% con ellos? No creo, pues no sera un problema de casta y no casta... sino un problema de orden mucho mayor de transformacion social...

En fin, la misma puta idea de vanguardia consciente y actuante que tenian los leninistas... pero ccomo me va a extrañar con la influencia que tienen los troskos en la cupula de Podemos...

Aquí la mayoría de la gente se conforma con que los políticos dejen de robar, de tener privilegios, de tener impunidad absoluta y de reírse de la gente.

Para muchos, que el sistema económico siga igual, es lo de menos.

Es que es de cajón!
Dame políticos HONRADOS (si es que existen) y les voto, me da igual de dónde vengan. Si además su discurso se acerca a lo que yo pienso, mucho mejor.

Lo que no puede ser es que estén rodeado de mierda (corrupción) y todavía lo nieguen.

de puta madre... mpoliticos honrados pero todos a cobrar 400 euros con dos semanas de vacaciones al año

No entiendo eso.

¿Un sistema socialista conlleva una bajada de salarios?

por Dumbie Mar 15 Jul 2014 - 16:50

nono... lo que digo es que Podemos pone la diana en la casta, corrupcion, puertas giratorias...

y yo digo... que solucionas todo eso y sigues aun cobrando lo mismo, y en pocos años menos...

estaba siendo sarcastico...

lo que digo es que todo el tema ese de la casta y la honradez, siendo importante es nada comparado a los problemas sociales y economicos que genera el sistema economico

por javi clemente Mar 15 Jul 2014 - 16:53

DUMBHEAD escribió:nono... lo que digo es que Podemos pone la diana en la casta, corrupcion, puertas giratorias...

y yo digo... que solucionas todo eso y sigues aun cobrando lo mismo, y en pocos años menos...

estaba siendo sarcastico...

lo que digo es que todo el tema ese de la casta y la honradez, siendo importante es nada comparado a los problemas sociales y economicos que genera el sistema economico

Yo tampoco tengo esperanzas en que un partido político cambie todo un sistema global, pero los prefiero al mando.

Vaya si los prefiero.

Pero oye, que en Valencia voto a Compromís Laughing

por Txemari Mar 15 Jul 2014 - 16:54

DUMBHEAD escribió:por eso en el fondo me repugna el discurso de Podemos... es que acaso con un sistema muy democratico, muy limpio, muy participativo, la forma de la economia de funcionar en este pais va a cambiar?

Es que por hacer mas participativa la forma de gobernarnos se va abolir la explotacion?
Casta, casta casta.... llamais casta a los mamporreros de los propietarios del mundo... apuntan a sus lacayos.... porque no dicen lo que en el fondo creen? Lo que les gustaria hacer de verdad? Porque no les votaria ni cristo, porque en este mundo somos todos mucho mas de derechas de lo que nos creemos... porque aqui de izquierdas no es ni el 20% que dije antes...

Y entonces cual es el plan? y haciendo cosas bajo la marcha? sin ponerlas primero de bandera? Votadnos para acabar con la casta y luego ya nosotros cambiaremos el sistema economico?

Cuando pase eso y un 50% de los españoles salga a la calle en su contra, van a tener al otro 50% con ellos? No creo, pues no sera un problema de casta y no casta... sino un problema de orden mucho mayor de transformacion social...

En fin, la misma puta idea de vanguardia consciente y actuante que tenian los leninistas... pero ccomo me va a extrañar con la influencia que tienen los troskos en la cupula de Podemos...

Yo estoy contigo, aqui en españa la gente es de derechas o al menos no comparte el discurso de la izquierda, pero coño, por qué no se puede, de una vez por todas, cambiar algo en este pais? Fíjate que yo pienso que primero es acabar con toda la mierda que viene de bien atrás, que estuvo aqui 40 años y que con la transición se supieron ocultar y a partir de ahí crear un modelo de gobierno.
Van a saco a por podemos porque consideran que si sigue así la gente normal va a aprender a hacer politica y esos partidos que hasta hoy se han salido con la suya iban a gobernar muy de ciento a viento.

Estoy contigo, el discurso de podemos y sus seguidores es muy naive, pero coño, parece ser que es el que está tomando cuerpo. Podemos surgió de la indiganación de la gente, del cansancio, del hastío...y surgió en 6 meses, si plataformas como la de la colau o partidos de izquierdas que llevan años apostando en la politica se acerca minimamente a podemos y viceversa se puede crear un programa importante, que esto no es cosa de dos días, es cosa de ir poco a poco.

por Dumbie Mar 15 Jul 2014 - 16:56

javi clemente escribió:
DUMBHEAD escribió:nono... lo que digo es que Podemos pone la diana en la casta, corrupcion, puertas giratorias...

y yo digo... que solucionas todo eso y sigues aun cobrando lo mismo, y en pocos años menos...

estaba siendo sarcastico...

lo que digo es que todo el tema ese de la casta y la honradez, siendo importante es nada comparado a los problemas sociales y economicos que genera el sistema economico

Yo tampoco tengo esperanzas en que un partido político cambie todo un sistema global, pero los prefiero al mando.

Vaya si los prefiero.

Pero oye, que en Valencia voto a Compromís

A ver, que a mi me la suda Compromis... si no fuera por el tema nacional yo no les votaba tampoco... son 100% fusilablegulaguizables

por Dumbie Mar 15 Jul 2014 - 17:03

ĆeMaRiĆ escribió:
DUMBHEAD escribió:por eso en el fondo me repugna el discurso de Podemos... es que acaso con un sistema muy democratico, muy limpio, muy participativo, la forma de la economia de funcionar en este pais va a cambiar?

Es que por hacer mas participativa la forma de gobernarnos se va abolir la explotacion?
Casta, casta casta.... llamais casta a los mamporreros de los propietarios del mundo... apuntan a sus lacayos.... porque no dicen lo que en el fondo creen? Lo que les gustaria hacer de verdad? Porque no les votaria ni cristo, porque en este mundo somos todos mucho mas de derechas de lo que nos creemos... porque aqui de izquierdas no es ni el 20% que dije antes...

Y entonces cual es el plan? y haciendo cosas bajo la marcha? sin ponerlas primero de bandera? Votadnos para acabar con la casta y luego ya nosotros cambiaremos el sistema economico?

Cuando pase eso y un 50% de los españoles salga a la calle en su contra, van a tener al otro 50% con ellos? No creo, pues no sera un problema de casta y no casta... sino un problema de orden mucho mayor de transformacion social...

En fin, la misma puta idea de vanguardia consciente y actuante que tenian los leninistas... pero ccomo me va a extrañar con la influencia que tienen los troskos en la cupula de Podemos...

Yo estoy contigo, aqui en españa la gente es de derechas o al menos no comparte el discurso de la izquierda, pero coño, por qué no se puede, de una vez por todas, cambiar algo en este pais? Fíjate que yo pienso que primero es acabar con toda la mierda que viene de bien atrás, que estuvo aqui 40 años y que con la transición se supieron ocultar y a partir de ahí crear un modelo de gobierno.
Van a saco a por podemos porque consideran que si sigue así la gente normal va a aprender a hacer politica y esos partidos que hasta hoy se han salido con la suya iban a gobernar muy de ciento a viento.

Estoy contigo, el discurso de podemos y sus seguidores es muy naive, pero coño, parece ser que es el que está tomando cuerpo. Podemos surgió de la indiganación de la gente, del cansancio, del hastío...y surgió en 6 meses, si plataformas como la de la colau o partidos de izquierdas que llevan años apostando en la politica se acerca minimamente a podemos y viceversa se puede crear un programa importante, que esto no es cosa de dos días, es cosa de ir poco a poco.

cierto es... hay que ir poco a poco, pero considero que los dirigentes de Podemos no son nada francos en sus intenciones... las ocultan, tienen una agenda muy de izquierdas que queda tapadisima ante el discurso anticasta... y eso no me gusta... porque mi concepcion del cambio social viene atadisima, agarradisimia a nociones de autoorganizacion, autoconciencia... como pues, va a cambiar algo, aquel que vota para una cosa (anticasta) y POdemos va a intentar hacer otras mas importantes sin apenas haberselas propuesto antes?. Eso solo tiene sentido desde un punto de vista donde el sujeto del cambio es la vanguardia... no los trabajadores...

porque esa es otra... el discurso de Podemos es el de los revolucionarios franceses o americanos del dieciocho, el de los republicanos liberales españoles... el discurso de creacion de ciudadanos... y eso es muy bonito

Pero aquellos que buscamos un cambio social, necesitamos que ademas de sentirnos ciudadanos, el partido, sirva para crear otra cosa mas importante aun... nocion y sentimiento de pertenencia a una clase...

Porque es muy bonito eso de eliminar las clases de la ecuacion... pero las clases existen, porosas, difuminadas, como quieran, pero un asalariado es un asalariado y un gran accionista es un gran accionista. Asi que eso de todos juntos... no... eso no me lo creo. Yo no voy a ir junto a alguien cuyos intereses son opuestos flagrantemente a los mismos. Y al final, la nocion de ciudadania es esa, todos iguales.

por Eric Sachs Mar 15 Jul 2014 - 17:11

Dumbie,te van a excomulgar del foro.
Laughing

Por cierto la socialdemocracia y el estado de bienestar volverá cuando los que tienen la pasta vuelvan a sentirse amenazados por el comunismo , que a fin de cuentas fue el único motivo por el que cedieron cosas entre los 50 y los 70.

Yo lo que espero es que no nos toque a nosotros en uestro país tener que ser uno de los que sufra estar en el bloque comunista que les asuste para que empiezen a recular con el neocon de los huevos.

por Txemari Mar 15 Jul 2014 - 17:16

DUMBHEAD escribió:
ĆeMaRiĆ escribió:
DUMBHEAD escribió:por eso en el fondo me repugna el discurso de Podemos... es que acaso con un sistema muy democratico, muy limpio, muy participativo, la forma de la economia de funcionar en este pais va a cambiar?

Es que por hacer mas participativa la forma de gobernarnos se va abolir la explotacion?
Casta, casta casta.... llamais casta a los mamporreros de los propietarios del mundo... apuntan a sus lacayos.... porque no dicen lo que en el fondo creen? Lo que les gustaria hacer de verdad? Porque no les votaria ni cristo, porque en este mundo somos todos mucho mas de derechas de lo que nos creemos... porque aqui de izquierdas no es ni el 20% que dije antes...

Y entonces cual es el plan? y haciendo cosas bajo la marcha? sin ponerlas primero de bandera? Votadnos para acabar con la casta y luego ya nosotros cambiaremos el sistema economico?

Cuando pase eso y un 50% de los españoles salga a la calle en su contra, van a tener al otro 50% con ellos? No creo, pues no sera un problema de casta y no casta... sino un problema de orden mucho mayor de transformacion social...

En fin, la misma puta idea de vanguardia consciente y actuante que tenian los leninistas... pero ccomo me va a extrañar con la influencia que tienen los troskos en la cupula de Podemos...

Yo estoy contigo, aqui en españa la gente es de derechas o al menos no comparte el discurso de la izquierda, pero coño, por qué no se puede, de una vez por todas, cambiar algo en este pais? Fíjate que yo pienso que primero es acabar con toda la mierda que viene de bien atrás, que estuvo aqui 40 años y que con la transición se supieron ocultar y a partir de ahí crear un modelo de gobierno.
Van a saco a por podemos porque consideran que si sigue así la gente normal va a aprender a hacer politica y esos partidos que hasta hoy se han salido con la suya iban a gobernar muy de ciento a viento.

Estoy contigo, el discurso de podemos y sus seguidores es muy naive, pero coño, parece ser que es el que está tomando cuerpo. Podemos surgió de la indiganación de la gente, del cansancio, del hastío...y surgió en 6 meses, si plataformas como la de la colau o partidos de izquierdas que llevan años apostando en la politica se acerca minimamente a podemos y viceversa se puede crear un programa importante, que esto no es cosa de dos días, es cosa de ir poco a poco.

cierto es... hay que ir poco a poco, pero considero que los dirigentes de Podemos no son nada francos en sus intenciones... las ocultan, tienen una agenda muy de izquierdas que queda tapadisima ante el discurso anticasta... y eso no me gusta... porque mi concepcion del cambio social viene atadisima, agarradisimia a nociones de autoorganizacion, autoconciencia... como pues, va a cambiar algo, aquel que vota para una cosa (anticasta) y POdemos va a intentar hacer otras mas importantes sin apenas haberselas propuesto antes?. Eso solo tiene sentido desde un punto de vista donde el sujeto del cambio es la vanguardia... no los trabajadores...

porque esa es otra... el discurso de Podemos es el de los revolucionarios franceses o americanos del dieciocho, el de los republicanos liberales españoles... el discurso de creacion de ciudadanos... y eso es muy bonito

Pero aquellos que buscamos un cambio social, necesitamos que ademas de sentirnos ciudadanos, el partido, sirva para crear otra cosa mas importante aun... nocion y sentimiento de pertenencia a una clase...

Porque es muy bonito eso de eliminar las clases de la ecuacion... pero las clases existen, porosas, difuminadas, como quieran, pero un asalariado es un asalariado y un gran accionista es un gran accionista. Asi que eso de todos juntos... no... eso no me lo creo. Yo no voy a ir junto a alguien cuyos intereses son opuestos flagrantemente a los mismos. Y al final, la nocion de ciudadania es esa, todos iguales.

No creo que te falte razón, pero insisto, el éxito de podemos pasa por hacer coalición con partidos o plataformas que presenten programas mas concretos.
Eso es lo que yo creo.

por Txemari Mar 15 Jul 2014 - 17:17

Eric Sachs escribió:Dumbie,te van a excomulgar del foro.

Por cierto la socialdemocracia y el estado de bienestar volverá cuando los que tienen la pasta vuelvan a sentirse amenazados por el comunismo , que a fin de cuentas fue el único motivo por el que cedieron cosas entre los 50 y los 70.

Yo lo que espero es que no nos toque a nosotros en uestro país tener que ser uno de los que sufra estar en el bloque comunista que les asuste para que empiezen a recular con el neocon de los huevos.

Yo es que alucino.

por káiser Mar 15 Jul 2014 - 17:24

javiviramone escribió: y a su vez una auditoria externa para decidir que parte de la deuda se paga a la troika?

Aymadremía

por DarthMercury Mar 15 Jul 2014 - 17:28

káiser escribió:
javiviramone escribió: y a su vez una auditoria externa para decidir que parte de la deuda se paga a la troika?

Aymadremía

Y falta la auditoría del Consell de Transición Nacional para saber qué parte del pufo nos queda a la Catalunya independiente. Que teniendo en cuenta todo los que nos han 'rubau' casi que todavía nos van a tener que devolver dinero Laughing

por Txemari Mar 15 Jul 2014 - 17:30

káiser escribió:
javiviramone escribió: y a su vez una auditoria externa para decidir que parte de la deuda se paga a la troika?

Aymadremía

Hay paises que lo han hecho, no?

por Txemari Mar 15 Jul 2014 - 17:39

javiviramone escribió:
ĆeMaRiĆ escribió:
káiser escribió:
javiviramone escribió: y a su vez una auditoria externa para decidir que parte de la deuda se paga a la troika?

Aymadremía

Hay paises que lo han hecho, no?

AQUI SE TRATA DE QUEJARSE TODO PARA SEGUIR IGUAL

No sé si es cuestión de quejarse o no.

No sé de macroeconomia una mierda, pero vaya, cada año que pasa pagando deuda sube mas y mas. Y si se ha obligado al gobierno de un país a cambiar la constitución para que se haga efectiva esa deuda, aunque crezca y crezca, muy bueno no tiene que ser.

Si ando sangrao y cada día debo mas haciendo un esfuerzo de la hostia por dineros que vete tú a saber en que se han destinado o se han solicitado para estupiedeces, lo suyo sería plantearse si se puede o no se puede pagar.

Dumbie, otro pensamiento naive Smile

por Eric Sachs Mar 15 Jul 2014 - 17:41

Lo que os decía el otro dia del Vietnam.

Se supone que son comunistas pero no hay seguridad social, ni pagan paro, ni la sanidad es gratuita.
Se supone que son comunistas pero no hay   pension por jubialacion.
Son comunistas pero la educación no es gratuita .
Se supone que son comunistas pero no hay limitaciones en cuanto al horario de trabajo ni vacaciones paradas.
De facto   el sueldo " obligatorio " ( no puede ser ni mas ni menos) del estado tanto para funcionarios como para empresas es de 250 dólares al mes, eso si no ponen limite a que tengas mas de un trabajo   o que cobres extras y hagas las que quieras, como consecuencia todo días trabaja sobre 70 horas semanales para ganar 400 o 500 dólares, de los cuales 300 se les van e pagar el alquiler o hipoteca.
como consecuencia están minados de fabricas de explotadores CAPITALISTAS tipo Samsung, canon, reebok etc produciendo su mierda barata para sacar mas beneficio en occidente.
Son comunistas pero se permite la iniciativa privada,   eso si    le permiten a capitalistas extranjeros abrir sus franquicias o sus tiendas pero no a los locales......a menos claro que sean del partido.
Por tanto son comunistas   pero   hay población sin sanidad ni educación que va en moto    y     4 cabrones que van en COCHAZOS   de la de dios y con casazas de la de dios.

COmo os decía   si Ho chi Minh, que era un hombre verdaderamente admirable, idealista, coherente   e integro    si levantara la cabeza   perdería los nervios viendo lo que han hecho   con su país   después de todo lo que le costo largar a los putos franceses y americanos.

por Eric Sachs Mar 15 Jul 2014 - 17:45

en el lado positivo, no hay hambre ni paro.

Si no encuentras trabajo te asignan una porción de tierra para que cultives arroz ( son uno de los principales productores del mundo) te dejan lo suficiente de la cosecha para que comas y un pequeño excedente para que comercies o trueques con el.
El resto se lo queda el estado para exportarlo.

por icarus Mar 15 Jul 2014 - 17:51

250 pavos al mes en Vietnam? Un poco demasiado me parece

por Dumbie Mar 15 Jul 2014 - 17:52

Eres injusto joder.... ademas... ese n es ningun argumento naive.... lo naive es creer en sulegitimidad o no. Lo que tu planteas es matematica pura... Sad

ĆeMaRiĆ escribió:
javiviramone escribió:
ĆeMaRiĆ escribió:
káiser escribió:
javiviramone escribió: y a su vez una auditoria externa para decidir que parte de la deuda se paga a la troika?

Aymadremía

Hay paises que lo han hecho, no?

AQUI SE TRATA DE QUEJARSE TODO PARA SEGUIR IGUAL

No sé si es cuestión de quejarse o no.

No sé de macroeconomia una mierda, pero vaya, cada año que pasa pagando deuda sube mas y mas. Y si se ha obligado al gobierno de un país a cambiar la constitución para que se haga efectiva esa deuda, aunque crezca y crezca, muy bueno no tiene que ser.

Si ando sangrao y cada día debo mas haciendo un esfuerzo de la hostia por dineros que vete tú a saber en que se han destinado o se han solicitado para estupiedeces, lo suyo sería plantearse si se puede o no se puede pagar.

Dumbie, otro pensamiento naive

por Boohan Mar 15 Jul 2014 - 18:03

javiviramone escribió:
DUMBHEAD escribió:por eso en el fondo me repugna el discurso de Podemos... es que acaso con un sistema muy democratico, muy limpio, muy participativo, la forma de la economia de funcionar en este pais va a cambiar?

con un sistema electoral no basado en la ley de hondt,con listas abiertas,con obligatoriedad de no permanecer 2 legislaturas seguidas,con la obligatoriedad de no poder pedir un credito bancario para nada relacionado con la vida politica tu crees que no estamos mejorando?

YO CREO QUE SI, Y ESO HACE/HARIA PODEMOS

DUMBHEAD escribió:Es que por hacer mas participativa la forma de gobernarnos se va abolir la explotacion?
Si,claro,evidentemente,el explotado podra hacer mas que votar cada 4 años, y si,eso es mejorar

DUMBHEAD escribió:Casta, casta casta.... llamais casta a los mamporreros de los propietarios del mundo... apuntan a sus lacayos.... porque no dicen lo que en el fondo creen? Lo que les gustaria hacer de verdad? Porque no les votaria ni cristo, porque en este mundo somos todos mucho mas de derechas de lo que nos creemos... porque aqui de izquierdas no es ni el 20% que dije antes...

Toda tu presunta cabalidad tirada a la basura en una estrofa, a caso Podemos no ha dicho por activa y por pasiva que la casta son los lacayos de la Troika? A caso no ha dicho PODEMOS por activa y por pasiva que se necesita hacer un proceso constitutente para mejorar el pais y a su vez una auditoria externa para decidir que parte de la deuda se paga a la troika? Eso no es tener los santos cojones de desobedecer a la troika?
Ahora ya no se es de izquierdas o de derechas,ahora por desgracia se es o de los pobres o de los ricos,o al menos a este dilema parace que nos llevan

DUMBHEAD escribió:Y entonces cual es el plan? y haciendo cosas bajo la marcha? sin ponerlas primero de bandera? Votadnos para acabar con la casta y luego ya nosotros cambiaremos el sistema economico?

Trampa trampa y trampa y encima ademas se te nota bilis,porque cojones te inventas que haran cosas sobre la marcha cuando hay una hoja de ruta que han explicado por activa y por pasiva? Es que parece que por muy bien que se expliquen algunos no quedan conformes,bueno,pues nada,seguimos con los mismos,que estos no hacen cosas sobre la marcha,ole ole y ole

DUMBHEAD escribió:Cuando pase eso y un 50% de los españoles salga a la calle en su contra, van a tener al otro 50% con ellos? No creo, pues no sera un problema de casta y no casta... sino un problema de orden mucho mayor de transformacion social...

Cuando pase esto los que saldran a la calle seran todos los que se les ha acabado el cotarro,justo lo que esta pasando en Venezuela,Argentina,Ecuador o cualquier pasis latinoamericano donde la oligarquia ha hecho y desecho a su antojo durante decadas y ahora se les ha acabado el chollo,al menos el monopolio del chollo,y cuando eso pase aqui,los que saldran a protestar seran esos,la casta y la transformacion social vendra sola,no se que clase de infierno tratas de hacernos ver que sera esto con podemos en el poder,no solo no lo veo,sino que flipo pepinillos

DUMBHEAD escribió:En fin, la misma puta idea de vanguardia consciente y actuante que tenian los leninistas... pero ccomo me va a extrañar con la influencia que tienen los troskos en la cupula de Podemos...

esta ultima frase puede que sea la clave de tu bilis,de tu irracionalidad

Si el problema que tienes es de -istas, me la suda por delante y por detras

Hasta los huevos de independent-istas,anarqu-istas,comun-istas y todos los putos eruditos de los cojones que por culpa de tanta pollez no hay unidad

Me comeis los huevos todos,desde Gramsci hasta Bakunin

Aqui estoy hablando de pobreza,de monopolio,de democracia

Y cuando nos viene una mujer mayor al banco expropiado donde colaboramos a pedir ropa o a pedir comida, aqui no hay -ista que valga

Y todas las excusas que se ponen para no cambiar esto tampoco me valen

Y ojo,que me la suda si es podemos,cup,bildu,compromis,guanyem,proces constituent,foro civico o pericos de los palotes,o todos juntos

Quien sea,me da igual

Lo unico que se es QUIEN NO TIENE QUE SER

por Eric Sachs Mar 15 Jul 2014 - 18:05

icarus escribió:250 pavos al mes en Vietnam? Un poco demasiado me parece

Es lo que me dijeron.

El nivel de precios de las cosas es de 1/3 del de aquí .

por Boohan Mar 15 Jul 2014 - 18:11

Ahora la táctica, por lo que veo, es hacernos creer que con Podemos todos acabaremos trabajando en un soljós, ganando 400 euros al mes y comiendo arroz de primero y de segundo y de postre, arroz con leche (los domingos).

por Dumbie Mar 15 Jul 2014 - 18:13

Yo me quedo con.la frase de... ya no importa ser de izquierdas o derechas sino rico o pobre....

Brutal... asi nos va...

por Dumbie Mar 15 Jul 2014 - 18:14

Boohan escribió:Ahora la táctica, por lo que veo, es hacernos creer que con Podemos todos acabaremos trabajando en un soljós, ganando 400 euros al mes y comiendo arroz de primero y de segundo y de postre, arroz con leche (los domingos).

Si eso has entendido de mis intervenciones no has entendido una mierda (con perdon) de.lo que je tratado de explicar

por red_mosquito Mar 15 Jul 2014 - 18:21

¿Qué nos hace pensar que las alternativas de uno u otro signo (no sólo Pablemos) pueden ser peores que el PPOE?

por morley Mar 15 Jul 2014 - 18:21

El modelo de Podemos no es una vuelta a una socialdemocracia fuerte, simplemente han empezado defendiendo unas medidas que aúnen mayorías y que, aunque básicas, son necesarias para empezar a recobrar derechos perdidos...

por red_mosquito Mar 15 Jul 2014 - 18:26

javiviramone escribió:
red_mosquito escribió:¿Qué nos hace pensar que las alternativas de uno u otro signo (no sólo Pablemos) pueden ser peores que el PPOE?

deberia ser NADA

Es que me causa cierta gracia los mensajes apocalípticos sobre Podemos como si ahora estuviera el tema de puta madre.

por Dumbie Mar 15 Jul 2014 - 18:43

Joder.... si ya os digo que si me sintiera español votaria podemos.... pero que no pondria esperanzas....

por Godofredo Mar 15 Jul 2014 - 18:56

Si aún me sintiera de izquierdas votaría DUMBHEAD, como que no hay dios, pero tampoco pondría demasiadas esperanzas Laughing

por Eric Sachs Mar 15 Jul 2014 - 18:56

Yo lo que creo es que es mas importante:

- Devolver la sanidad gratuita, educación publica, servicios públicos a un punto anterior.
- aumentar el salario minimo
-Deshacer las ultimas dos reformas laborales encarenciendo el despido y buscando mayor estabilidad laborla, obligando a pagar mas y a respetar como minimo lo de las 40 horas semanales .
-subir las pensiones.
-Reestablecer el paro en cuanto a la cantidad pagada y el tiempo en que puedes cobrar.

que andar centrándose en modificar los aparatos del poder, el modelo de estado, los mediso de producción,la ley electoral, controlar lso mecanismos de la economía y blah blah.

por Eric Sachs Mar 15 Jul 2014 - 19:06

cagoen......van a adelantar las elecciones.

No me da tiempo a presentarme.

Laughing

por ruso Mar 15 Jul 2014 - 19:18

Os pasáis de teóricos con tal de rascar cualquier crítica, basándoos en planteamientos que a la gente de la calle se la soplan (y no saben ni que existen). Mucha gente ahora las está pasando putas, no les habléis si este o el otro se está saliendo de no se que línea de pensamiento.

por patton Mar 15 Jul 2014 - 19:38

javiviramone escribió:
ruso escribió:Os pasáis de teóricos con tal de rascar cualquier crítica, basándoos en planteamientos que a la gente de la calle se la soplan (y no saben ni que existen). Mucha gente ahora las está pasando putas, no les habléis si este o el otro se está saliendo de no se que línea de pensamiento.

solo les digo que no voten a ningun partido que haya gobernado o hayan hecho gobernar en este pais (pp,psoe,ciu,pnv)

solo eso

Cuidado no se vayan a lanzar a votar a UPyD :S

por Seco Mar 15 Jul 2014 - 19:39

DUMBHEAD escribió:

de puta madre... mpoliticos honrados pero todos a cobrar 400 euros con dos semanas de vacaciones al año

Soy de la opinión de que más se pierde por amiguismos, corrupción y mirar para otros lados (no ir a por el fraude fiscal gordo, no el de los pequeños) que por ineptitud. Un inepto, y la gente de Podemos no parece inepta, arreglando todo lo anterior todavía tendría dinero para tirarlo en las cabalgatas y estaríamos mejor que ahora.

por BeadyWho? Mar 15 Jul 2014 - 20:40

Pues yo concuerdo 100% con lo que dice Dumbhead. Tampoco me siento español y por eso no les voto, pero está claro que Podemos ayudará a mejorar la situación sin cambiarla del todo porque su programa se basa en reformas, ya que si fuera rompedor no les votaría NI DIOS.

por káiser Mar 15 Jul 2014 - 21:03

ĆeMaRiĆ escribió:
káiser escribió:
javiviramone escribió: y a su vez una auditoria externa para decidir que parte de la deuda se paga a la troika?

Aymadremía

Hay paises que lo han hecho, no?

Yo sólo he oído que en Ecuador se hizo algo que se llamó algo así como "auditoría de la deuda externa", pero la verdad es que no conozco en qué ha consistido exactamente. Si alguien conoce el caso bien, más allá de 4 eslóganes, de verdad me gustaría mucho saber más sobre el tema.

Lo que sí sé y que a veces se olvida es que Ecuador es un país de una gran riqueza petrolera, hace poco leí que en diez años había multiplicado x 6 sus ingresos petroleros. Es una magnitud que se escapa de mi comprensión, una salvajada.

Supongo que la consecuencia de un proceso del tipo "auditoría de la deuda" sería una "quita" de una parte de la deuda. Y sobre eso sí que conozco un poco más, de quitas de la deuda hay tropecientas mil historias, muchas de ellas recientes o contemporáneas. En Grecia se reestructuró más del 50% de la deuda... y en menos de 2 años la deuda volvió a dispararse, a comerse toda la quita y superarla. Una quita por sí solo no soluciona ni mejora modelos ineficientes, incluso crea incentivos para mantenerlos.

Eso en el caso de una quita negociada, de buen rollo. Una quita "a malas", hay muchos ejemplos, destruye la confianza inversora y estrangula el crédito. Y puede llevarse por delante más cosas. Nuestros bancos están cargados de deuda soberana. Buena parte de nuestras pensiones están invertidas en bonos estatales.

Volviendo a lo que hablaba primero, me interesaría mucho saber en el plano técnico en qué consistiría una "auditoría externa de la deuda", quién la haría y sobre todo los términos del encargo, qué se definiría como "deuda ilegítima". No me valen eslóganes enrollados, con eslóganes un auditor no tiene ni puta idea de qué hacer. Unos términos de referencia. Ahí ya me atrevería a opinar más.

por káiser Mar 15 Jul 2014 - 21:11

red_mosquito escribió:¿Qué nos hace pensar que las alternativas de uno u otro signo (no sólo Pablemos) pueden ser peores que el PPOE?

Supongo que eso aplica para todos, no sólo para Podemos, también por ejemplo para Familia y Vida, la Yihad islámica, el ejército simbiótico o los carlistas Laughing

por red_mosquito Mar 15 Jul 2014 - 21:12

káiser escribió:
red_mosquito escribió:¿Qué nos hace pensar que las alternativas de uno u otro signo (no sólo Pablemos) pueden ser peores que el PPOE?

Supongo que eso aplica para todos, no sólo para Podemos, también por ejemplo para Familia y Vida, la Yihad islámica, el ejército simbiótico o los carlistas

En cierto sentido, sí. Laughing

por Txemari Mar 15 Jul 2014 - 21:16

káiser escribió:
ĆeMaRiĆ escribió:
káiser escribió:
javiviramone escribió: y a su vez una auditoria externa para decidir que parte de la deuda se paga a la troika?

Aymadremía

Hay paises que lo han hecho, no?

Volviendo a lo que hablaba primero, me interesaría mucho saber en el plano técnico en qué consistiría una "auditoría externa de la deuda", quién la haría y sobre todo los términos del encargo, qué se definiría como "deuda ilegítima". No me valen eslóganes enrollados, con eslóganes un auditor no tiene ni puta idea de qué hacer. Unos términos de referencia. Ahí ya me atrevería a opinar más.

Ahí has dado completamente en el clavo. Yo no lo sé, pero no lo veo fiable. Insisto con lo que le he dicho a Dumbie; emprobrecernos aún más puede ser mejor que plantarles cara con la amenaza de que mandamos todo al carajo? Ya sé, ya sé lo que me vas a decir, pero si españa cae me da a mi que la UE se va al carajo en menos que canta un gallo.

Esto me hace recordar algo que me contaba un jefe que tuve y que trabajó mucho tiempo para alfonso solans, al antiguo borracho presidente del real zaragoza, un mafioso.

Me contaba que el tal alfonso en su día le hizo unos pedidos de puta madre e iba pagando, pero pedía mas e iba pagando, pero la deuda crecía y crecía y cuando mi ex jefe se quiso dar cuenta no pudo parar esa espiral de te pido mas de lo que te pago por miedo a perderlo todo.

Como aqui ninguno tenemos mucha idea, planteo pues opciones a priori rocambolescas, pero a saber qué demonios pasaría si un gobierno con pelotas, con el apoyo de la gente les dice claramente que las condiciones las pone el gobierno español. No sé.

por Boohan Mar 15 Jul 2014 - 21:41

DUMBHEAD escribió:
Boohan escribió:Ahora la táctica, por lo que veo, es hacernos creer que con Podemos todos acabaremos trabajando en un soljós, ganando 400 euros al mes y comiendo arroz de primero y de segundo y de postre, arroz con leche (los domingos).

Si eso has entendido de mis intervenciones no has entendido una mierda (con perdon) de.lo que je tratado de explicar

No me he referido a ti aunque rapido te has dado por aludido.

Aunque ahora que lo dices no sé si vas a vienes, Dumbito.

por Eric Sachs Mar 15 Jul 2014 - 21:56

Boohan escribió:
DUMBHEAD escribió:
Boohan escribió:Ahora la táctica, por lo que veo, es hacernos creer que con Podemos todos acabaremos trabajando en un soljós, ganando 400 euros al mes y comiendo arroz de primero y de segundo y de postre, arroz con leche (los domingos).

Si eso has entendido de mis intervenciones no has entendido una mierda (con perdon) de.lo que je tratado de explicar

No me he referido a ti aunque rapido te has dado por aludido.

Aunque ahora que lo dices no sé si vas a vienes, Dumbito.

ja ja ja.
Lo de Vietnam viene por un comentario del otro dia( que el supuesto comunismo de Vietnam es un cuento de chichinabo) que dije que me explicaría cuando se me pasara el jet lag.

por Devon Miles Mar 15 Jul 2014 - 22:07

Boohan escribió:Ahora la táctica, por lo que veo, es hacernos creer que con Podemos todos acabaremos trabajando en un soljós, ganando 400 euros al mes y comiendo arroz de primero y de segundo y de postre, arroz con leche (los domingos).

Pues no es muy exagerado, teniendo en cuenta las barbaridades que se leen/oyen por ahí.

El tema de la deuda es complicado, pero cuando escucho a los "entendidos", me da la impresión que la única opción es pasar por el aro y a callar.

Pues no lo veo...mira que ví acojono en Merkel y cia cuando casi gana Syriza las elecciones mientras aseguraban que no iban a pagar. Y comparo el tamaño de España y Grecia y sus respectivas deudas, y me imagino ese acojono multiplicado por 10. Si no se pagara y no se llegase a ningún tipo de acuerdo, está claro que el país que incurre en impago se viene abajo, pero, ¿al poder financiero que no va a cobrar ese billón de euros no le pasaría nada? ¿el resto de países de la eurozona no caerían como un dominó poco después?pregunto. Porque igual es mejor llegar a un acuerdo y no a una situación fatal para todos, y con ese chantaje hay que jugar. Pagando y obedeciendo como corderitos, de la situación fatal no salimos en la vida. Y ellos tan felices, claro, encima criminalizando a los vagos del sur.

Con respecto a lo que dice Dumbhead, deacuerdo en el plano teórico (no cabe otra, es un tío leído y cabal), pero en eso de que el 80% de la población española es de derechas,es muy relativo, no sé. Ahí influye mucho el pasado negro de este país y la desideologización progresiva durante muchas décadas. Mucha gente es de izquierdas y no lo sabe, parafraseando a rosadi What a Face

la transformación debe ser ideológica también y no puede venir de golpe, porque si no, nunca llegará. Vamos, que muy deacuerdo con lo que han puesto Javivi y Morley. Es ahora o nunca.

por Devon Miles Mar 15 Jul 2014 - 22:08

Interesante lo que cuentas de Vietnam, Eric, aunque tampoco me esperaba algo muy diferente....el viaje tuvo que estar de puta madre

por Eric Sachs Mar 15 Jul 2014 - 22:17

Devon Miles escribió:Interesante lo que cuentas de Vietnam, Eric, aunque tampoco me esperaba algo muy diferente....el viaje tuvo que estar de puta madre

me gusto mas Camboya, pero si , ha molado.
Yo si esperaba que Vietnam estuviera organizado de otra manera, de hecho cuando estuvieron mis padres hace 12 por lo que me contaban lo estaba, se ve que en neoliberalismo desatado esta contaminando todo.

por Eric Sachs Mar 15 Jul 2014 - 22:17

Devon Miles escribió:Interesante lo que cuentas de Vietnam, Eric, aunque tampoco me esperaba algo muy diferente....el viaje tuvo que estar de puta madre

me gusto mas Camboya, pero si , ha molado.
Yo si esperaba que Vietnam estuviera organizado de otra manera, de hecho cuando estuvieron mis padres hace 12 por lo que me contaban lo estaba, se ve que en neoliberalismo desatado esta contaminando todo.

por Devon Miles Mar 15 Jul 2014 - 22:25

Eric Sachs escribió:
Devon Miles escribió:Interesante lo que cuentas de Vietnam, Eric, aunque tampoco me esperaba algo muy diferente....el viaje tuvo que estar de puta madre

me gusto mas Camboya, pero si , ha molado.
Yo si esperaba que Vietnam estuviera organizado de otra manera, de hecho cuando estuvieron mis padres hace 12 por lo que me contaban lo estaba, se ve que en neoliberalismo desatado esta contaminando todo.

En los últimos años la deslocalización de las fábricas ha sido brutal, todo eso tiene consecuencias. Lo de que mejor Camboya ya se lo he oído a otros que han estado por la zona. Envidia y de la mala, te tengo What a Face

por Dumbie Mar 15 Jul 2014 - 23:07

Sobre vietnam, karl marx "el derecho no puede ir mas alla de.la realidad"

por Pier Miér 16 Jul 2014 - 11:47

Yo entiendo perfectamente lo que dice Dumb y lo comparto. Las reformas solo maquillaran, pero el sistema seguira siendo el mismo.

Lo que es cierto es que Podemos esta consiguiendo ser el unico partido que desde la izquierda moviliza a la gente. El como concienciarán a la gente que viene de la poca conciencia politica, a los que vienen del socialdemocracia mas light, y demas que estan dentro del target de votantes de podemos, sera una cosa que habrá que ver y que pueda causar muchas dudas, pero joder, yo prefiero eso que nada.

por Rayo Miér 16 Jul 2014 - 13:52

Aguirre sigue insultando a Podemos: "Su campaña aplicó técnicas de genios de la maldad"

http://www.publico.es/politica/534230/aguirre-sigue-insultando-a-podemos-su-campana-aplico-tecnicas-de-genios-de-la-maldad