Fort Apache - La Tuerka - Pablo Iglesias, Monedero and Co. Affairs

javi clemente escribió:

DUMBHEAD escribió:

javi clemente escribió:

DUMBHEAD escribió:por eso en el fondo me repugna el discurso de Podemos... es que acaso con un sistema muy democratico, muy limpio, muy participativo, la forma de la economia de funcionar en este pais va a cambiar?

Es que por hacer mas participativa la forma de gobernarnos se va abolir la explotacion?
Casta, casta casta.... llamais casta a los mamporreros de los propietarios del mundo... apuntan a sus lacayos.... porque no dicen lo que en el fondo creen? Lo que les gustaria hacer de verdad? Porque no les votaria ni cristo, porque en este mundo somos todos mucho mas de derechas de lo que nos creemos... porque aqui de izquierdas no es ni el 20% que dije antes...

Y entonces cual es el plan? y haciendo cosas bajo la marcha? sin ponerlas primero de bandera? Votadnos para acabar con la casta y luego ya nosotros cambiaremos el sistema economico?

Cuando pase eso y un 50% de los españoles salga a la calle en su contra, van a tener al otro 50% con ellos? No creo, pues no sera un problema de casta y no casta... sino un problema de orden mucho mayor de transformacion social...

En fin, la misma puta idea de vanguardia consciente y actuante que tenian los leninistas... pero ccomo me va a extrañar con la influencia que tienen los troskos en la cupula de Podemos...

Aquí la mayoría de la gente se conforma con que los políticos dejen de robar, de tener privilegios, de tener impunidad absoluta y de reírse de la gente.

Para muchos, que el sistema económico siga igual, es lo de menos.

bien... cuando todos cobren 500 veremos

Eso ya está pasando.

500 no, pero los 700 están ahí.

Seco escribió:

javi clemente escribió:

DUMBHEAD escribió:por eso en el fondo me repugna el discurso de Podemos... es que acaso con un sistema muy democratico, muy limpio, muy participativo, la forma de la economia de funcionar en este pais va a cambiar?

Es que por hacer mas participativa la forma de gobernarnos se va abolir la explotacion?
Casta, casta casta.... llamais casta a los mamporreros de los propietarios del mundo... apuntan a sus lacayos.... porque no dicen lo que en el fondo creen? Lo que les gustaria hacer de verdad? Porque no les votaria ni cristo, porque en este mundo somos todos mucho mas de derechas de lo que nos creemos... porque aqui de izquierdas no es ni el 20% que dije antes...

Y entonces cual es el plan? y haciendo cosas bajo la marcha? sin ponerlas primero de bandera? Votadnos para acabar con la casta y luego ya nosotros cambiaremos el sistema economico?

Cuando pase eso y un 50% de los españoles salga a la calle en su contra, van a tener al otro 50% con ellos? No creo, pues no sera un problema de casta y no casta... sino un problema de orden mucho mayor de transformacion social...

En fin, la misma puta idea de vanguardia consciente y actuante que tenian los leninistas... pero ccomo me va a extrañar con la influencia que tienen los troskos en la cupula de Podemos...

Aquí la mayoría de la gente se conforma con que los políticos dejen de robar, de tener privilegios, de tener impunidad absoluta y de reírse de la gente.

Para muchos, que el sistema económico siga igual, es lo de menos.

Es que es de cajón!
Dame políticos HONRADOS (si es que existen) y les voto, me da igual de dónde vengan. Si además su discurso se acerca a lo que yo pienso, mucho mejor.

Lo que no puede ser es que estén rodeado de mierda (corrupción) y todavía lo nieguen.

DUMBHEAD escribió:

Seco escribió:

javi clemente escribió:

DUMBHEAD escribió:por eso en el fondo me repugna el discurso de Podemos... es que acaso con un sistema muy democratico, muy limpio, muy participativo, la forma de la economia de funcionar en este pais va a cambiar?

Es que por hacer mas participativa la forma de gobernarnos se va abolir la explotacion?
Casta, casta casta.... llamais casta a los mamporreros de los propietarios del mundo... apuntan a sus lacayos.... porque no dicen lo que en el fondo creen? Lo que les gustaria hacer de verdad? Porque no les votaria ni cristo, porque en este mundo somos todos mucho mas de derechas de lo que nos creemos... porque aqui de izquierdas no es ni el 20% que dije antes...

Y entonces cual es el plan? y haciendo cosas bajo la marcha? sin ponerlas primero de bandera? Votadnos para acabar con la casta y luego ya nosotros cambiaremos el sistema economico?

Cuando pase eso y un 50% de los españoles salga a la calle en su contra, van a tener al otro 50% con ellos? No creo, pues no sera un problema de casta y no casta... sino un problema de orden mucho mayor de transformacion social...

En fin, la misma puta idea de vanguardia consciente y actuante que tenian los leninistas... pero ccomo me va a extrañar con la influencia que tienen los troskos en la cupula de Podemos...

Aquí la mayoría de la gente se conforma con que los políticos dejen de robar, de tener privilegios, de tener impunidad absoluta y de reírse de la gente.

Para muchos, que el sistema económico siga igual, es lo de menos.

Es que es de cajón!
Dame políticos HONRADOS (si es que existen) y les voto, me da igual de dónde vengan. Si además su discurso se acerca a lo que yo pienso, mucho mejor.

Lo que no puede ser es que estén rodeado de mierda (corrupción) y todavía lo nieguen.

de puta madre... mpoliticos honrados pero todos a cobrar 400 euros con dos semanas de vacaciones al año

DUMBHEAD escribió:nono... lo que digo es que Podemos pone la diana en la casta, corrupcion, puertas giratorias...

y yo digo... que solucionas todo eso y sigues aun cobrando lo mismo, y en pocos años menos...


estaba siendo sarcastico...

lo que digo es que todo el tema ese de la casta y la honradez, siendo importante es nada comparado a los problemas sociales y economicos que genera el sistema economico

DUMBHEAD escribió:por eso en el fondo me repugna el discurso de Podemos... es que acaso con un sistema muy democratico, muy limpio, muy participativo, la forma de la economia de funcionar en este pais va a cambiar?

Es que por hacer mas participativa la forma de gobernarnos se va abolir la explotacion?
Casta, casta casta.... llamais casta a los mamporreros de los propietarios del mundo... apuntan a sus lacayos.... porque no dicen lo que en el fondo creen? Lo que les gustaria hacer de verdad? Porque no les votaria ni cristo, porque en este mundo somos todos mucho mas de derechas de lo que nos creemos... porque aqui de izquierdas no es ni el 20% que dije antes...

Y entonces cual es el plan? y haciendo cosas bajo la marcha? sin ponerlas primero de bandera? Votadnos para acabar con la casta y luego ya nosotros cambiaremos el sistema economico?

Cuando pase eso y un 50% de los españoles salga a la calle en su contra, van a tener al otro 50% con ellos? No creo, pues no sera un problema de casta y no casta... sino un problema de orden mucho mayor de transformacion social...

En fin, la misma puta idea de vanguardia consciente y actuante que tenian los leninistas... pero ccomo me va a extrañar con la influencia que tienen los troskos en la cupula de Podemos...

javi clemente escribió:

DUMBHEAD escribió:nono... lo que digo es que Podemos pone la diana en la casta, corrupcion, puertas giratorias...

y yo digo... que solucionas todo eso y sigues aun cobrando lo mismo, y en pocos años menos...


estaba siendo sarcastico...

lo que digo es que todo el tema ese de la casta y la honradez, siendo importante es nada comparado a los problemas sociales y economicos que genera el sistema economico

Yo tampoco tengo esperanzas en que un partido político cambie todo un sistema global, pero los prefiero al mando.

Vaya si los prefiero.


Pero oye, que en Valencia voto a Compromís   

ĆeMaRiĆ escribió:

DUMBHEAD escribió:por eso en el fondo me repugna el discurso de Podemos... es que acaso con un sistema muy democratico, muy limpio, muy participativo, la forma de la economia de funcionar en este pais va a cambiar?

Es que por hacer mas participativa la forma de gobernarnos se va abolir la explotacion?
Casta, casta casta.... llamais casta a los mamporreros de los propietarios del mundo... apuntan a sus lacayos.... porque no dicen lo que en el fondo creen? Lo que les gustaria hacer de verdad? Porque no les votaria ni cristo, porque en este mundo somos todos mucho mas de derechas de lo que nos creemos... porque aqui de izquierdas no es ni el 20% que dije antes...

Y entonces cual es el plan? y haciendo cosas bajo la marcha? sin ponerlas primero de bandera? Votadnos para acabar con la casta y luego ya nosotros cambiaremos el sistema economico?

Cuando pase eso y un 50% de los españoles salga a la calle en su contra, van a tener al otro 50% con ellos? No creo, pues no sera un problema de casta y no casta... sino un problema de orden mucho mayor de transformacion social...

En fin, la misma puta idea de vanguardia consciente y actuante que tenian los leninistas... pero ccomo me va a extrañar con la influencia que tienen los troskos en la cupula de Podemos...

Yo estoy contigo, aqui en españa la gente es de derechas o al menos no comparte el discurso de la izquierda, pero coño, por qué no se puede, de una vez por todas, cambiar algo en este pais? Fíjate que yo pienso que primero es acabar con toda la mierda que viene de bien atrás, que estuvo aqui 40 años y que con la transición se supieron ocultar y a partir de ahí crear un modelo de gobierno.
Van a saco a por podemos porque consideran que si sigue así la gente normal va a aprender a hacer politica y esos partidos que hasta hoy se han salido con la suya iban a gobernar muy de ciento a viento.

Estoy contigo, el discurso de podemos y sus seguidores es muy naive, pero coño, parece ser que es el que está tomando cuerpo. Podemos surgió de la indiganación de la gente, del cansancio, del hastío...y surgió en 6 meses, si plataformas como la de la colau o partidos de izquierdas que llevan años apostando en la politica se acerca minimamente a podemos y viceversa se puede crear un programa importante, que esto no es cosa de dos días, es cosa de ir poco a poco.

DUMBHEAD escribió:

ĆeMaRiĆ escribió:

DUMBHEAD escribió:por eso en el fondo me repugna el discurso de Podemos... es que acaso con un sistema muy democratico, muy limpio, muy participativo, la forma de la economia de funcionar en este pais va a cambiar?

Es que por hacer mas participativa la forma de gobernarnos se va abolir la explotacion?
Casta, casta casta.... llamais casta a los mamporreros de los propietarios del mundo... apuntan a sus lacayos.... porque no dicen lo que en el fondo creen? Lo que les gustaria hacer de verdad? Porque no les votaria ni cristo, porque en este mundo somos todos mucho mas de derechas de lo que nos creemos... porque aqui de izquierdas no es ni el 20% que dije antes...

Y entonces cual es el plan? y haciendo cosas bajo la marcha? sin ponerlas primero de bandera? Votadnos para acabar con la casta y luego ya nosotros cambiaremos el sistema economico?

Cuando pase eso y un 50% de los españoles salga a la calle en su contra, van a tener al otro 50% con ellos? No creo, pues no sera un problema de casta y no casta... sino un problema de orden mucho mayor de transformacion social...

En fin, la misma puta idea de vanguardia consciente y actuante que tenian los leninistas... pero ccomo me va a extrañar con la influencia que tienen los troskos en la cupula de Podemos...

Yo estoy contigo, aqui en españa la gente es de derechas o al menos no comparte el discurso de la izquierda, pero coño, por qué no se puede, de una vez por todas, cambiar algo en este pais? Fíjate que yo pienso que primero es acabar con toda la mierda que viene de bien atrás, que estuvo aqui 40 años y que con la transición se supieron ocultar y a partir de ahí crear un modelo de gobierno.
Van a saco a por podemos porque consideran que si sigue así la gente normal va a aprender a hacer politica y esos partidos que hasta hoy se han salido con la suya iban a gobernar muy de ciento a viento.

Estoy contigo, el discurso de podemos y sus seguidores es muy naive, pero coño, parece ser que es el que está tomando cuerpo. Podemos surgió de la indiganación de la gente, del cansancio, del hastío...y surgió en 6 meses, si plataformas como la de la colau o partidos de izquierdas que llevan años apostando en la politica se acerca minimamente a podemos y viceversa se puede crear un programa importante, que esto no es cosa de dos días, es cosa de ir poco a poco.

cierto es... hay que ir poco a poco, pero considero que los dirigentes de Podemos no son nada francos en sus intenciones... las ocultan, tienen una agenda muy de izquierdas que queda tapadisima ante el discurso anticasta... y eso no me gusta... porque mi concepcion del cambio social viene atadisima, agarradisimia a nociones de autoorganizacion, autoconciencia... como pues, va a cambiar algo, aquel que vota para una cosa (anticasta) y POdemos va a intentar hacer otras mas importantes sin apenas haberselas propuesto antes?. Eso solo tiene sentido desde un punto de vista donde el sujeto del cambio es la vanguardia... no los trabajadores...

porque esa es otra... el discurso de Podemos es el de los revolucionarios franceses o americanos del dieciocho, el de los republicanos liberales españoles... el discurso de creacion de ciudadanos... y eso es muy bonito

Pero aquellos que buscamos un cambio social, necesitamos que ademas de sentirnos ciudadanos, el partido, sirva para crear otra cosa mas importante aun... nocion y sentimiento de pertenencia a una clase...

Porque es muy bonito eso de eliminar las clases de la ecuacion... pero las clases existen, porosas, difuminadas, como quieran, pero un asalariado es un asalariado y un gran accionista es un gran accionista. Asi que eso de todos juntos... no... eso  no me lo creo. Yo no voy a ir junto a alguien cuyos intereses son opuestos flagrantemente a los mismos. Y al final, la nocion de ciudadania es esa, todos iguales.

Eric Sachs escribió:Dumbie,te van a excomulgar del foro.
     

Por cierto la socialdemocracia y el estado de bienestar   volverá   cuando   los que tienen la pasta  vuelvan a sentirse amenazados por el comunismo ,  que a fin de cuentas fue el único motivo  por el que cedieron cosas entre los 50 y los 70.

Yo lo que espero  es que no nos toque  a  nosotros  en uestro país   tener que ser uno de los que sufra estar en el bloque comunista  que les asuste  para que empiezen a recular con el neocon de los huevos.

javiviramone escribió: y a su vez una auditoria externa para decidir que parte de la deuda se paga a la troika?

káiser escribió:

javiviramone escribió: y a su vez una auditoria externa para decidir que parte de la deuda se paga a la troika?

Aymadremía

káiser escribió:

javiviramone escribió: y a su vez una auditoria externa para decidir que parte de la deuda se paga a la troika?

Aymadremía

javiviramone escribió:

ĆeMaRiĆ escribió:

káiser escribió:

javiviramone escribió: y a su vez una auditoria externa para decidir que parte de la deuda se paga a la troika?

Aymadremía

Hay paises que lo han hecho, no?

AQUI SE TRATA DE QUEJARSE TODO PARA SEGUIR IGUAL

ĆeMaRiĆ escribió:

javiviramone escribió:

ĆeMaRiĆ escribió:

káiser escribió:

javiviramone escribió: y a su vez una auditoria externa para decidir que parte de la deuda se paga a la troika?

Aymadremía

Hay paises que lo han hecho, no?

AQUI SE TRATA DE QUEJARSE TODO PARA SEGUIR IGUAL

No sé si es cuestión de quejarse o no.

No sé de macroeconomia una mierda, pero vaya, cada año que pasa pagando deuda sube mas y mas. Y si se ha obligado al gobierno de un país a cambiar la constitución para que se haga efectiva esa deuda, aunque crezca y crezca, muy bueno no tiene que ser.

Si ando sangrao y cada día debo mas haciendo un esfuerzo de la hostia por dineros que vete tú a saber en que se han destinado o se han solicitado para estupiedeces, lo suyo sería plantearse si se puede o no se puede pagar.

Dumbie, otro pensamiento naive

javiviramone escribió:

DUMBHEAD escribió:por eso en el fondo me repugna el discurso de Podemos... es que acaso con un sistema muy democratico, muy limpio, muy participativo, la forma de la economia de funcionar en este pais va a cambiar?

con un sistema electoral no basado en la ley de hondt,con listas abiertas,con obligatoriedad de no permanecer 2 legislaturas seguidas,con la obligatoriedad de no poder pedir un credito bancario para nada relacionado con la vida politica tu crees que no estamos mejorando?

YO CREO QUE SI, Y ESO HACE/HARIA PODEMOS

DUMBHEAD escribió:Es que por hacer mas participativa la forma de gobernarnos se va abolir la explotacion?

Si,claro,evidentemente,el explotado podra hacer mas que votar cada 4 años, y si,eso es mejorar

DUMBHEAD escribió:Casta, casta casta.... llamais casta a los mamporreros de los propietarios del mundo... apuntan a sus lacayos.... porque no dicen lo que en el fondo creen? Lo que les gustaria hacer de verdad? Porque no les votaria ni cristo, porque en este mundo somos todos mucho mas de derechas de lo que nos creemos... porque aqui de izquierdas no es ni el 20% que dije antes...

Toda tu presunta cabalidad tirada a la basura en una estrofa, a caso Podemos no ha dicho por activa y por pasiva que la casta son los lacayos de la Troika? A caso no ha dicho PODEMOS por activa y por pasiva que se necesita hacer un proceso constitutente para mejorar el pais y a su vez una auditoria externa para decidir que parte de la deuda se paga a la troika? Eso no es tener los santos cojones de desobedecer a la troika?
Ahora ya no se es de izquierdas o de derechas,ahora por desgracia se es o de los pobres o de los ricos,o al menos a este dilema parace que nos llevan

DUMBHEAD escribió:Y entonces cual es el plan? y haciendo cosas bajo la marcha? sin ponerlas primero de bandera? Votadnos para acabar con la casta y luego ya nosotros cambiaremos el sistema economico?

Trampa trampa y trampa y encima ademas se te nota bilis,porque cojones te inventas que haran cosas sobre la marcha cuando hay una hoja de ruta que han explicado por activa y por pasiva? Es que parece que por muy bien que se expliquen algunos no quedan conformes,bueno,pues nada,seguimos con los mismos,que estos no hacen cosas sobre la marcha,ole ole y ole

DUMBHEAD escribió:Cuando pase eso y un 50% de los españoles salga a la calle en su contra, van a tener al otro 50% con ellos? No creo, pues no sera un problema de casta y no casta... sino un problema de orden mucho mayor de transformacion social...

Cuando pase esto los que saldran a la calle seran todos los que se les ha acabado el cotarro,justo lo que esta pasando en Venezuela,Argentina,Ecuador o cualquier pasis latinoamericano donde la oligarquia ha hecho y desecho a su antojo durante decadas y ahora se les ha acabado el chollo,al menos el monopolio del chollo,y cuando eso pase aqui,los que saldran a protestar seran esos,la casta y la transformacion social vendra sola,no se que clase de infierno tratas de hacernos ver que sera esto con podemos en el poder,no solo no lo veo,sino que flipo pepinillos

DUMBHEAD escribió:En fin, la misma puta idea de vanguardia consciente y actuante que tenian los leninistas... pero ccomo me va a extrañar con la influencia que tienen los troskos en la cupula de Podemos...

esta ultima frase puede que sea la clave de tu bilis,de tu irracionalidad

Si el problema que tienes es de -istas, me la suda por delante y por detras

Hasta los huevos de independent-istas,anarqu-istas,comun-istas y todos los putos eruditos de los cojones que por culpa de tanta pollez no hay unidad

Me comeis los huevos todos,desde Gramsci hasta Bakunin

Aqui estoy hablando de pobreza,de monopolio,de democracia

Y cuando nos  viene una mujer mayor al banco expropiado donde colaboramos a pedir ropa o a pedir comida, aqui no hay -ista que valga

Y todas las excusas que se ponen para no cambiar esto tampoco me valen

Y ojo,que me la suda si es podemos,cup,bildu,compromis,guanyem,proces constituent,foro civico o pericos de los palotes,o todos juntos

Quien sea,me da igual

Lo unico que se es QUIEN NO TIENE QUE SER

icarus escribió:250 pavos al mes en Vietnam? Un poco demasiado me parece

Boohan escribió:Ahora la táctica, por lo que veo, es hacernos creer que con Podemos todos acabaremos trabajando en un soljós, ganando 400 euros al mes y  comiendo arroz de primero y de segundo y de postre, arroz con leche (los domingos).

javiviramone escribió:

red_mosquito escribió:¿Qué nos hace pensar que las alternativas de uno u otro signo (no sólo Pablemos) pueden ser peores que el PPOE?

deberia ser NADA

javiviramone escribió:

ruso escribió:Os pasáis de teóricos con tal de rascar cualquier crítica, basándoos en planteamientos que a la gente de la calle se la soplan (y no saben ni que existen). Mucha gente ahora las está pasando putas, no les habléis si este o el otro se está saliendo de no se que línea de pensamiento.

solo les digo que no voten a ningun partido que haya gobernado o hayan hecho gobernar en este pais (pp,psoe,ciu,pnv)

solo eso

DUMBHEAD escribió:

de puta madre... mpoliticos honrados pero todos a cobrar 400 euros con dos semanas de vacaciones al año

ĆeMaRiĆ escribió:

káiser escribió:

javiviramone escribió: y a su vez una auditoria externa para decidir que parte de la deuda se paga a la troika?

Aymadremía

Hay paises que lo han hecho, no?

red_mosquito escribió:¿Qué nos hace pensar que las alternativas de uno u otro signo (no sólo Pablemos) pueden ser peores que el PPOE?

káiser escribió:

red_mosquito escribió:¿Qué nos hace pensar que las alternativas de uno u otro signo (no sólo Pablemos) pueden ser peores que el PPOE?

Supongo que eso aplica para todos, no sólo para Podemos, también por ejemplo para Familia y Vida, la Yihad islámica, el ejército simbiótico o los carlistas   

káiser escribió:

ĆeMaRiĆ escribió:

káiser escribió:

javiviramone escribió: y a su vez una auditoria externa para decidir que parte de la deuda se paga a la troika?

Aymadremía

Hay paises que lo han hecho, no?

Volviendo a lo que hablaba primero, me interesaría mucho saber en el plano técnico en qué consistiría una "auditoría externa de la deuda", quién la haría y sobre todo los términos del encargo, qué se definiría como "deuda ilegítima". No me valen eslóganes enrollados, con eslóganes un auditor no tiene ni puta idea de qué hacer. Unos términos de referencia. Ahí ya me atrevería a opinar más.

DUMBHEAD escribió:

Boohan escribió:Ahora la táctica, por lo que veo, es hacernos creer que con Podemos todos acabaremos trabajando en un soljós, ganando 400 euros al mes y  comiendo arroz de primero y de segundo y de postre, arroz con leche (los domingos).

Si eso has entendido de mis intervenciones no has entendido una mierda (con perdon) de.lo que je tratado de explicar

Boohan escribió:

DUMBHEAD escribió:

Boohan escribió:Ahora la táctica, por lo que veo, es hacernos creer que con Podemos todos acabaremos trabajando en un soljós, ganando 400 euros al mes y  comiendo arroz de primero y de segundo y de postre, arroz con leche (los domingos).

Si eso has entendido de mis intervenciones no has entendido una mierda (con perdon) de.lo que je tratado de explicar

No me he referido a ti aunque rapido te has dado por aludido.

Aunque ahora que lo dices no sé si vas a vienes, Dumbito.

Boohan escribió:Ahora la táctica, por lo que veo, es hacernos creer que con Podemos todos acabaremos trabajando en un soljós, ganando 400 euros al mes y  comiendo arroz de primero y de segundo y de postre, arroz con leche (los domingos).

Devon Miles escribió:Interesante lo que cuentas de Vietnam, Eric, aunque tampoco me esperaba algo muy diferente....el viaje tuvo que estar de puta madre

Devon Miles escribió:Interesante lo que cuentas de Vietnam, Eric, aunque tampoco me esperaba algo muy diferente....el viaje tuvo que estar de puta madre

Eric Sachs escribió:

Devon Miles escribió:Interesante lo que cuentas de Vietnam, Eric, aunque tampoco me esperaba algo muy diferente....el viaje tuvo que estar de puta madre

me gusto mas Camboya, pero si , ha molado.
Yo si esperaba que Vietnam estuviera organizado de otra manera, de hecho cuando estuvieron mis padres hace 12  por lo que me contaban  lo estaba,  se ve  que en neoliberalismo  desatado   esta contaminando todo.