Re: Fort Apache - La Tuerka - Pablo Iglesias, Monedero and Co. Affairs

por cantrell 2014-08-02, 18:13

Interesante debate, por lo menos Nacho Alvarez intenta explicar las ideas de Podemos pero la verdad es que le faltan tablas ante las trampas de un peso pesado del neoliberalismo como Lacalle , que se lo acaba llevando por delante.
Lo que propone el representante de Podemos no suena a nada descabellado , pero con el tema de auditoria de la deuda se han metido en un buen charco y Lacalle lo destroza con su habitual prepotencia ayudado por la torpeza de Alvarez
En este punto han sido un poco ingenuos , esta prupuesta está bien si eres el PCPE y esperas sacar 20,000 votos , pero con el ejemplo argentino van a meter miedo a base de bien con este tema.. y como lo expliquen con la habiladad de este tio vamos listos

por Txemari 2014-08-02, 18:18

cantrell escribió:
Interesante debate, por lo menos Nacho Alvarez intenta explicar las ideas de Podemos pero la verdad es que le faltan tablas ante las trampas de un peso pesado del neoliberalismo como Lacalle , que se lo acaba llevando por delante.
Lo que propone el representante de Podemos no suena a nada descabellado , pero con el tema de auditoria de la deuda se han metido en un buen charco y Lacalle lo destroza con su habitual prepotencia ayudado por la torpeza de Alvarez
En este punto han sido un poco ingenuos , esta prupuesta está bien si eres el PCPE y esperas sacar 20,000 votos , pero con el ejemplo argentino van a meter miedo a base de bien con este tema.. y como lo expliquen con la habiladad de este tio vamos listos

Yo es que creo que el fundamento principal, ya sea por parte de podemos o la madre que los parió es que estamos pagando una deuda con unos intereses que cada día crecen más. Los neoliberales pueden decir que eso es inevitable y hay que pagar, pero joder, si no me equivoco se está recortando para pagar la deuda, la deuda crece y cada día tenemos menos.

Que alguien entendido en el tema me diga lo contrario y me callaré la boca porque yo de economía cero pelotero, pero vamos, a grandes rasgos, ¿no es lo que está pasando?

por cantrell 2014-08-02, 18:56

La teoría es que los ciudadanos no paguen las deudas por el rescate de los bancos , y ahí Lacalle también le ha sacudido ampliamente. Según sus cifras de los 450 mil millones del deuda, 63 mil son del rescate a los bancos , pero es que en su mayor parte las rescatadas son cajas de ahorros , asi que estamos pagando la mierda de nuestros políticos....pero no podemos negarnos a pagar alegando que nuestros políticos son gilipollas .

hay formas mucho más inteligentes de gestionar eso que el punto de la revisión de la deuda pública , lás últimas experiencias de Grecia y Argentina no creo que hayan sido positivas. Sobre todo con su idea de aumentar el gasto público , tal y como reconoce el representante de podemos otra gran parte de la deuda viene de subsidios y gastos sociales , por lo que si algún día llegan al gobierno van a tener a todos los poderes económicos sobre sus cabezas y la idea de andar jodiendo con la deuda no parece lo más aconsejable.

Lo que proponen sobre el fraude fiscal e impuestos sobre las grandes empresas es mucho más vendible , aunque supongo que irrealizable en la practica .Lacalle le desmonta el argumento de sacar 40,000 millones de impuestos adicionales sobre esas grandes empresas,argumentando que los beneficios de dichas empresas el año pasado fueron menos de 32 mil millones.
Aparte de la parcialidad que pueda haber en las cifras , está claro que la idea de solucionarlo todo elevando la carga a las grandes multinacionales no funciona, por mi experiencia las multinacionales que estan aqui es xq les permiten hacer de esto su cortijo, si de un día para otro las freímos a impuestos al terces día ya no están .
Triste pero cierto

por Steve Trumbo 2014-08-02, 19:21

No tenía ubicado todavía al amigo Estela Reynolds a.k.a. El Nota (dudaba si era pepero o socialista), pero hoy se está fajando en el foro burbuja y ha confesado que es votante del PP.

Está bien, para que nos vayamos conociendo todos aquí. Smile

por Steve Trumbo 2014-08-02, 19:27

ruso escribió:Poco ha tardado:

http://www.elboletin.com/nacional/102533/pedro-sanchez-pactar-pp-bien-espanoles.html

Pedro Sánchez, dispuesto a pactar con el PP si es "por el bien de los españoles"

Renovación

Fort Apache - La Tuerka - Pablo Iglesias, Monedero and Co. Affairs - Página 18 Bt91grnIEAAG2zX

Sin comentarios.

Pero vaya, nada nuevo bajo el sol.

por Godofredo 2014-08-02, 19:34

Madre mía, pobre guardiola. El lacalle este sabe esperanto e intentar defender el programa económico de podemos ante un economista competente es un suicidio tan encomiable como heroico, pero suicidio al cabo. De todas formas, debí haberme puesto una peli para planchar.

por Eric Sachs 2014-08-02, 19:35

una cosa es hacer un pacto de gobierno al 100% que eso espero que no se haga .

Y otra votar la investidura de la candidatura mas votada y luego votar a la carta si o no propuesta por propuesta .

Pero todo hay que decirlo el imbécil este debería echar cuentas de que ES POSIBLE que sea EL el investido y EL quien forme gobierno si Los resultados permiten hacer esto segundo con podemos e Iu es decir pacto de investidura y luego votación propuesta por propuesta.

por Steve Trumbo 2014-08-02, 19:35

yo es que el programa económico del PPSOE ya sé a lo que nos ha conducido...y a lo que nos conduce...

por Steve Trumbo 2014-08-02, 19:37

Eric Sachs escribió:una cosa es hacer un pacto de gobierno al 100% que eso espero que no se haga .

Y otra votar la investidura de la candidatura mas votada y luego votar a la carta si o no propuesta por propuesta .

Pero todo hay que decirlo el imbécil este debería echar cuentas de que ES POSIBLE que sea EL el investido y EL quien forme gobierno si Los resultados permiten hacer esto segundo con podemos e Iu es decir pacto de investidura y luego votación propuesta por propuesta.

Este sabe ya de sobras que Podemos no va a pactar con él.

En caso contrario desde YA estaría torpedeando al PP y mostrando su supuesto izquierdismo.

Lo inteligente del coletas es que le va a forzar a quitarse la careta y a terminar de hundir la Agencia de Colocación llamada PSOE.

por Eric Sachs 2014-08-02, 19:38

Godofredo escribió:Madre mía, pobre guardiola. El lacalle este sabe esperanto e intentar defender el programa económico de podemos ante un economista competente es un suicidio tan encomiable como heroico, pero suicidio al cabo. De todas formas, debí haberme puesto una peli para planchar.

economista competente = demagogo liberal neocon de mierda.

en económicas les llenan de dogmas liberales que en muchos caso no son ciertos.

Cosa distinta es que no puedas estar el 100% del tiempo siguiendo a Keynes por que al final peta el sistema pero desde luego ahora mismo SI que es necesarito tirar de Keynes en vez de tirar de recortes de mierda.
.

por Steve Trumbo 2014-08-02, 19:40

Eric Sachs escribió:
Godofredo escribió:Madre mía, pobre guardiola. El lacalle este sabe esperanto e intentar defender el programa económico de podemos ante un economista competente es un suicidio tan encomiable como heroico, pero suicidio al cabo. De todas formas, debí haberme puesto una peli para planchar.

economista competente = demagogo liberal neocon de mierda.

en económicas les llenan de dogmas liberales que en muchos caso no son ciertos.

Cosa distinta es que no puedas estar el 100% del tiempo siguiendo a Keynes por que al final peta el sistema pero desde luego ahora mismo SI que es necesarito tirar de Keynes en vez de tirar de recortes de mierda.
.

yo quiero que siga gobernando el PP la próxima legislatura. quiero que nos sigan estrangulando, y que nos sigan hundiendo.

voy a votar a Podemos pero quiero esto. quiero que la gente termine de abrir los ojos.

España necesita una catarsis y esta va a venir desde el hundimiento absoluto propiciado por estas políticas.

Un poco más, un poco más de paciencia. 3-4 años más pasarán rápido y de hambre no nos vamos a morir. Pero que nos hundamos con estos al mando es necesario para limpiar de mierda este puto pais.

por Godofredo 2014-08-02, 19:51

Steve Trumbo escribió:
Eric Sachs escribió:
Godofredo escribió:Madre mía, pobre guardiola. El lacalle este sabe esperanto e intentar defender el programa económico de podemos ante un economista competente es un suicidio tan encomiable como heroico, pero suicidio al cabo. De todas formas, debí haberme puesto una peli para planchar.

economista competente = demagogo liberal neocon de mierda.

en económicas les llenan de dogmas liberales que en muchos caso no son ciertos.

Cosa distinta es que no puedas estar el 100% del tiempo siguiendo a Keynes por que al final peta el sistema pero desde luego ahora mismo SI que es necesarito tirar de Keynes en vez de tirar de recortes de mierda.
.

yo quiero que siga gobernando el PP la próxima legislatura. quiero que nos sigan estrangulando, y que nos sigan hundiendo.

voy a votar a Podemos pero quiero esto. quiero que la gente termine de abrir los ojos.

España necesita una catarsis y esta va a venir desde el hundimiento absoluto propiciado por estas políticas.

Un poco más, un poco más de paciencia. 3-4 años más pasarán rápido y de hambre no nos vamos a morir. Pero que nos hundamos con estos al mando es necesario para limpiar de mierda este puto pais.

Es que sin la catarsis, el untergang, la revolución y el cambio de paradigma, las propuestas económicas que tan heroicamente intenta defender nacho álvarez no valen ni de papel higiénico. Y el resto de Uropa debería pasar por la misma epifanía revitalizadora, me temo.

Y no, no lo vamos a ver. Particularmente yo ni siquiera lo quiero ver. Aguanto muy mal el frío y el hambre.

por Eric Sachs 2014-08-02, 19:53

. trumbo , te has planteado emigrar?

yo cada dia le doy mas vueltas por que veo que ni con pp ni con psoe ni con podemos vamos a salir a flote.

por Godofredo 2014-08-02, 19:56

Eric Sachs escribió:
Godofredo escribió:Madre mía, pobre guardiola. El lacalle este sabe esperanto e intentar defender el programa económico de podemos ante un economista competente es un suicidio tan encomiable como heroico, pero suicidio al cabo. De todas formas, debí haberme puesto una peli para planchar.

economista competente = demagogo liberal neocon de mierda.

Vale, pero aún así le mete un 1-7 con fisura anal al otro que todavía está preguntándose qué ha pasao.

por Steve Trumbo 2014-08-02, 19:58

Eric Sachs escribió:. trumbo , te has planteado emigrar?

yo cada dia le doy mas vueltas por que veo que ni con pp ni con psoe ni con podemos vamos a salir a flote.

con los 2 primeros lo tengo claro, con los terceros como todavía no han gobernado no lo sé.

aparte de esto, no , en mis planes de momento no está la emigración.

por Godofredo 2014-08-02, 19:58

Eric Sachs escribió:. trumbo , te has planteado emigrar?

yo cada dia le doy mas vueltas por que veo que ni con pp ni con psoe ni con podemos vamos a salir a flote.

Fort Apache - La Tuerka - Pablo Iglesias, Monedero and Co. Affairs - Página 18 Jesus_christ_president

por Steve Trumbo 2014-08-02, 19:59

Godofredo escribió:
Eric Sachs escribió:
Godofredo escribió:Madre mía, pobre guardiola. El lacalle este sabe esperanto e intentar defender el programa económico de podemos ante un economista competente es un suicidio tan encomiable como heroico, pero suicidio al cabo. De todas formas, debí haberme puesto una peli para planchar.

economista competente = demagogo liberal neocon de mierda.

Vale, pero aún así le mete un 1-7 con fisura anal al otro que todavía está preguntándose qué ha pasao.

he visto un poco suelto y el Lacalle se inventa más datos y cifras que yo cuando me puse a hablar de PIrlo Laughing

Pero vamos, que siempre lo hace, lo tengo fichado de La Sexta Noche.

por Steve Trumbo 2014-08-02, 20:02

De hecho debería de cambiarse el nombre:

De Daniel Lacalle a Daniel Lacayo.

por Godofredo 2014-08-02, 20:07

Steve Trumbo escribió:
Godofredo escribió:
Eric Sachs escribió:
Godofredo escribió:Madre mía, pobre guardiola. El lacalle este sabe esperanto e intentar defender el programa económico de podemos ante un economista competente es un suicidio tan encomiable como heroico, pero suicidio al cabo. De todas formas, debí haberme puesto una peli para planchar.

economista competente = demagogo liberal neocon de mierda.

Vale, pero aún así le mete un 1-7 con fisura anal al otro que todavía está preguntándose qué ha pasao.

he visto un poco suelto y el Lacalle se inventa más datos y cifras que yo cuando me puse a hablar de PIrlo

Pero vamos, que siempre lo hace, lo tengo fichado de La Sexta Noche.

Yo le acabo de conocer, de jeto al menos. Me suena que alguna vez le habré escuchado en alguna tertulia económica de la arradio.

Tiene un venazo potente cuando se excita, y le huele el culo a tapicería de cayenne cosa mala, pero el tío se defiende, qué duda cabe. Lo de contrastar los datos de uno u otro ni se me pasa por la cabeza. Ya digo que me arrepiento de no haberme puesto la de robocop.

por Steve Trumbo 2014-08-02, 20:12

El tio se defiende, sin duda, y hubiera hecho falta enfrente un contender mejor que ese pobre calvito.

por keith_caputo 2014-08-02, 20:55

Recuperate Julio

Fort Apache - La Tuerka - Pablo Iglesias, Monedero and Co. Affairs - Página 18 Fotografia-de-archivo-22-07-20_54412712364_51351706917_600_226

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http://www.lavanguardia.com/politica/20140802/54412712345/julio-anguita-angina-de-pecho.html

por JE_DD 2014-08-03, 13:45

por freakedu 2014-08-03, 23:12

por CrackerSoul 2014-08-04, 00:03

JE_Galicia escribió:

Qué mal se expresa la jodida, y no es sólo por su marcado acento andaluz.

por Perimaggot 2014-08-04, 07:35

http://www.publico.es/politica/537059/cayo-lara-asegura-que-iu-no-se-sumara-al-discurso-de-podemos-porque-no-cree-en-el

por morley 2014-08-04, 08:33

Perimaggot escribió:http://www.publico.es/politica/537059/cayo-lara-asegura-que-iu-no-se-sumara-al-discurso-de-podemos-porque-no-cree-en-el

Qué mala estrategia de marketing político. han optado por la diferenciación cuando deberían haber optado por el "el 99% de lo que defiende podemos lo llevamos defendiendo nosotros muchos años y hemos luchado por ello con medidas concretas en este caso, este y este... etc."

Cayo Lara es un pésimo líder político y como no se aparte pronto del proyecto va acabar dejando a IU en un partido de cuatro nostálgicos...

por Eric Sachs 2014-08-04, 08:59

morley escribió:
Perimaggot escribió:http://www.publico.es/politica/537059/cayo-lara-asegura-que-iu-no-se-sumara-al-discurso-de-podemos-porque-no-cree-en-el

Qué mala estrategia de marketing político. han optado por la diferenciación cuando deberían haber optado por el "el 99% de lo que defiende podemos lo llevamos defendiendo nosotros muchos años y hemos luchado por ello con medidas concretas en este caso, este y este... etc."

Cayo Lara es un pésimo líder político y como no se aparte pronto del proyecto va acabar dejando a IU en un partido de cuatro nostálgicos...

Eso también es motivo de celebración para podemos no?

por Perimaggot 2014-08-04, 09:40

Eric Sachs escribió:
morley escribió:
Perimaggot escribió:http://www.publico.es/politica/537059/cayo-lara-asegura-que-iu-no-se-sumara-al-discurso-de-podemos-porque-no-cree-en-el

Qué mala estrategia de marketing político. han optado por la diferenciación cuando deberían haber optado por el "el 99% de lo que defiende podemos lo llevamos defendiendo nosotros muchos años y hemos luchado por ello con medidas concretas en este caso, este y este... etc."

Cayo Lara es un pésimo líder político y como no se aparte pronto del proyecto va acabar dejando a IU en un partido de cuatro nostálgicos...

Eso también es motivo de celebración para podemos no?

no

por Eric Sachs 2014-08-04, 09:47

Perimaggot escribió:
Eric Sachs escribió:
morley escribió:
Perimaggot escribió:http://www.publico.es/politica/537059/cayo-lara-asegura-que-iu-no-se-sumara-al-discurso-de-podemos-porque-no-cree-en-el

Qué mala estrategia de marketing político. han optado por la diferenciación cuando deberían haber optado por el "el 99% de lo que defiende podemos lo llevamos defendiendo nosotros muchos años y hemos luchado por ello con medidas concretas en este caso, este y este... etc."

Cayo Lara es un pésimo líder político y como no se aparte pronto del proyecto va acabar dejando a IU en un partido de cuatro nostálgicos...

Eso también es motivo de celebración para podemos no?

no

ley d hont, cuantos mas votos le quite podemos a IU mas posibilidades tienen de incluso algún dia llegar a gobernar

Si el voto esta dividido en dos, por culpa de los picos se pierden escaños que van a parar a pp y psoe.

traducido al cristiano, para poder llegar a gobernarn algún dia podemos IU tiene o que desaparecer o ir en lista conjunta.

por Perimaggot 2014-08-04, 09:50

Eric Sachs escribió:
Perimaggot escribió:
Eric Sachs escribió:
morley escribió:
Perimaggot escribió:http://www.publico.es/politica/537059/cayo-lara-asegura-que-iu-no-se-sumara-al-discurso-de-podemos-porque-no-cree-en-el

Qué mala estrategia de marketing político. han optado por la diferenciación cuando deberían haber optado por el "el 99% de lo que defiende podemos lo llevamos defendiendo nosotros muchos años y hemos luchado por ello con medidas concretas en este caso, este y este... etc."

Cayo Lara es un pésimo líder político y como no se aparte pronto del proyecto va acabar dejando a IU en un partido de cuatro nostálgicos...

Eso también es motivo de celebración para podemos no?

no

ley d hont, cuantos mas votos le quite podemos a IU mas posibilidades tienen de incluso algún dia llegar a gobernar

Si el voto esta dividido en dos, por culpa de los picos se pierden escaños que van a parar a pp y psoe.

traducido al cristiano, para poder llegar a gobernarn algún dia podemos IU tiene o que desaparecer o ir en lista conjunta.

Entiendo tu pragmatismo, claro, pero en mi opinión, eso sería caer en las trampas de la vieja política que no nos ha llevado a ninguna parte hasta ahora. No se trata de destruir ni de fagocitar ni de ir en las mismas listas y mucho menos de llegar a pactos globales de gobierno repartiendose ministerios. Se trata de entenderse con el resto de la izquierda en propuestas concretas

y de acabar de una vez por todas con la ley d'hont, claro

por morley 2014-08-04, 09:51

Pero IU tiene que sumarse a la dinámica de generar ilusión en el abstencionismo no limitarse a seguir en la estrategia de la avestruz...

la clave sigue estando en la percepción que tenga el abstencionista de la utilidad de su voto a partidos de izquierda... eso solo se consigue lanzando mensajes de unidad y de excesivo optimismo (dando por hecho que la mayoria social y parlamentaria esta a un paso, etc)

joder, es que es de primero de marketing politico...

por Eric Sachs 2014-08-04, 09:55

creo que estais dando por sentado que una mayor participación favorece a podemos ( e IU).

pues fijaete que yo pienso que no.

que una participación muy alta puede significar que el estimulo del Miedo a que vienen los chavistas lo que puede provocar es un ascenso brutal de votos para el pp y en menor medida el psoe.

por morley 2014-08-04, 10:00

Eric Sachs escribió:creo que estais dando por sentado que una mayor participación favorece a podemos ( e IU).

pues fijaete que yo pienso que no.

que una participación muy alta puede significar que el estimulo del Miedo a que vienen los chavistas lo que puede provocar es un ascenso brutal de votos para el pp y en menor medida el psoe.

El PP no tiene misterio para el análisis político, sus votantes son lo que son y su pico estuvo en las anteriores generales... no hay ni un votante posible del PP más... simplemente hay que pensar que ese o un poco menos va a ser su electorado y que hay que conseguir sumar fuerzas para contrarrestarlo...

En cambio el PSOE si que guarda misterios y posibles amplias fluctuaciones, de ahi la importancia de poner el enfasis de la campaña en desprestigiar a muerte y a poner sobre la mesa todas las traiciones, incosistencia, infidelidades a su programa, casos de nepotismo, corrupción, etc... El PP no es una variable de la ecuación, el PSOE es el principal enemigo político de Podemos mientras que IU es su gran aliado.. Esta es la lectura correcta Cool

por Perimaggot 2014-08-04, 10:01

Eric Sachs escribió:creo que estais dando por sentado que una mayor participación favorece a podemos ( e IU).

pues fijaete que yo pienso que no.

que una participación muy alta puede significar que el estimulo del Miedo a que vienen los chavistas lo que puede provocar es un ascenso brutal de votos para el pp y en menor medida el psoe.

el techo del PP está claro y no va a subir. De hecho, estoy convencido de que no lo van a volver a alcanzar.

Sí, soy de la opinión de que una mayor participación favorece a la izquierda

por Perimaggot 2014-08-04, 10:03

morley escribió:
Eric Sachs escribió:creo que estais dando por sentado que una mayor participación favorece a podemos ( e IU).

pues fijaete que yo pienso que no.

que una participación muy alta puede significar que el estimulo del Miedo a que vienen los chavistas lo que puede provocar es un ascenso brutal de votos para el pp y en menor medida el psoe.
El PP no tiene misterio para el análisis político, sus votantes son lo que son y su pico estuvo en las anteriores generales... no hay ni un votante posible del PP más... simplemente hay que pensar que ese o un poco menos va a ser su electorado y que hay que conseguir sumar fuerzas para contrarrestarlo...

En cambio el PSOE si que guarda misterios y posibles amplias fluctuaciones, de ahi la importancia de poner el enfasis de la campaña en desprestigiar a muerte y a poner sobre la mesa todas las traiciones, incosistencia, infidelidades a su programa, casos de nepotismo, corrupción, etc... El PSOE es el principal enemigo político de Podemos mientras que IU es su gran aliado.. Esta es la lectura correcta

lo que resulta paradójico es que, coincidiendo contigo en que el PP no volverá a alcanzar su techo electoral, son esas posibles fluctuaciones del PSOE, si son al alza, la única esperanza de la derecha para poder seguir manejando el cotarro

y eso es precisamente lo que hay que explicarle a la gente, que votar PSOE no es votar izquierda y cambio, sino continuidad

por Eric Sachs 2014-08-04, 10:03

no, se yo en mi familia ( primos) ya tengo localizados 4 casos de abstencionistas en las ultimas 3 o 4 elecciones que van a votar pp ( 1) y psoe ( 3) por que no les esta molando el panorama.

por Perimaggot 2014-08-04, 10:05

Eric Sachs escribió:no, se yo en mi familia ( primos) ya tengo localizados 4 casos de abstencionistas en las ultimas 3 o 4 elecciones que van a votar pp ( 1) y psoe ( 3) por que no les esta molando el panorama.

pues ya les vale, sinceramente

¿qué panorama no les gusta, el actual o el que les pinta 13tv si gana "podemos"? porque vamos, con todo el respeto para tus primos, hay que ser "primo" (en el más amplio sentido de la palabra) para pensar que lo que tenemos es mejor que cualquier cambio que pueda venir

por morley 2014-08-04, 10:05

Perimaggot escribió:
morley escribió:
Eric Sachs escribió:creo que estais dando por sentado que una mayor participación favorece a podemos ( e IU).

pues fijaete que yo pienso que no.

que una participación muy alta puede significar que el estimulo del Miedo a que vienen los chavistas lo que puede provocar es un ascenso brutal de votos para el pp y en menor medida el psoe.
El PP no tiene misterio para el análisis político, sus votantes son lo que son y su pico estuvo en las anteriores generales... no hay ni un votante posible del PP más... simplemente hay que pensar que ese o un poco menos va a ser su electorado y que hay que conseguir sumar fuerzas para contrarrestarlo...

En cambio el PSOE si que guarda misterios y posibles amplias fluctuaciones, de ahi la importancia de poner el enfasis de la campaña en desprestigiar a muerte y a poner sobre la mesa todas las traiciones, incosistencia, infidelidades a su programa, casos de nepotismo, corrupción, etc... El PSOE es el principal enemigo político de Podemos mientras que IU es su gran aliado.. Esta es la lectura correcta

lo que resulta paradójico es que, coincidiendo contigo en que el PP no volverá a alcanzar su techo electoral, son esas posibles fluctuaciones del PSOE, si son al alza, la única esperanza de la derecha para poder seguir manejando el cotarro

y eso es precisamente lo que hay que explicarle a la gente, que votar PSOE no es votar izquierda y cambio, sino continuidad

correcto, el mayor aliado del PP actualmente es el PSOE, ese es el mensaje que hay que lanzar... eso y que es un partido de chichinabo, claro Laughing

por Eric Sachs 2014-08-04, 10:08

Perimaggot escribió:
Eric Sachs escribió:no, se yo en mi familia ( primos) ya tengo localizados 4 casos de abstencionistas en las ultimas 3 o 4 elecciones que van a votar pp ( 1) y psoe ( 3) por que no les esta molando el panorama.

pues ya les vale, sinceramente

¿qué panorama no les gusta, el actual o el que les pinta 13tv si gana "podemos"? porque vamos, con todo el respeto para tus primos, hay que ser "primo" (en el más amplio sentido de la palabra) para pensar que lo que tenemos es mejor que cualquier cambio que pueda venir

No , son profesionales liberales de clase media con sueldos bastante altos que (supongo) les preocupan cosas como esta de " vamos a poner unos limites máximos a los sueldos" o que se plantean si es a su nivel de sueldos a los que atacarían para cubrir las cuentas de la " renta para todos" y demás.

Ojo que no estamos hablando de millonarios, ni siquiera de " ricos".

Viven bien, pero ya, sin lujos ni yates ni deportivos descapotables ni chales en la sierra.

por morley 2014-08-04, 10:10

Eric Sachs escribió:
Perimaggot escribió:
Eric Sachs escribió:no, se yo en mi familia ( primos) ya tengo localizados 4 casos de abstencionistas en las ultimas 3 o 4 elecciones que van a votar pp ( 1) y psoe ( 3) por que no les esta molando el panorama.

pues ya les vale, sinceramente

¿qué panorama no les gusta, el actual o el que les pinta 13tv si gana "podemos"? porque vamos, con todo el respeto para tus primos, hay que ser "primo" (en el más amplio sentido de la palabra) para pensar que lo que tenemos es mejor que cualquier cambio que pueda venir
No , son profesionales liberales de clase media con sueldos bastante altos que (supongo) les preocupan cosas como esta de " vamos a poner unos limites máximos a los sueldos" o que se plantean si es a su nivel de sueldos a los que atacarían para cubrir las cuentas de la " renta para todos" y demás.

Ojo que no estamos hablando de millonarios, ni siquiera de " ricos".

Viven bien, pero ya, sin lujos ni yates ni deportivos descapotables ni chales en la sierra.

Bueno, de esa clase de abstencionistas no hay que preocuparse porque las políticas depredadoras anti clase media del PSOE y el PP se los han cargado en gran parte... Laughing

por Perimaggot 2014-08-04, 10:11

Eric Sachs escribió:
Perimaggot escribió:
Eric Sachs escribió:no, se yo en mi familia ( primos) ya tengo localizados 4 casos de abstencionistas en las ultimas 3 o 4 elecciones que van a votar pp ( 1) y psoe ( 3) por que no les esta molando el panorama.

pues ya les vale, sinceramente

¿qué panorama no les gusta, el actual o el que les pinta 13tv si gana "podemos"? porque vamos, con todo el respeto para tus primos, hay que ser "primo" (en el más amplio sentido de la palabra) para pensar que lo que tenemos es mejor que cualquier cambio que pueda venir
No , son profesionales liberales de clase media con sueldos bastante altos que (supongo) les preocupan cosas como esta de " vamos a poner unos limites máximos a los sueldos" o que se plantean si es a su nivel de sueldos a los que atacarían para cubrir las cuentas de la " renta para todos" y demás.

Ojo que no estamos hablando de millonarios, ni siquiera de " ricos".

Viven bien, pero ya, sin lujos ni yates ni deportivos descapotables ni chales en la sierra.

ah, y piensan que lo de la "limitación de sueldos" va por ellos... como el otro, que me dijo el otro día que si voto a "Podemos" Pablo Iglesias nacionalizará LAMIJARA

¿pero es que estamos tontos o qué? scratch

por Eric Sachs 2014-08-04, 10:12

morley escribió:
Eric Sachs escribió:
Perimaggot escribió:
Eric Sachs escribió:no, se yo en mi familia ( primos) ya tengo localizados 4 casos de abstencionistas en las ultimas 3 o 4 elecciones que van a votar pp ( 1) y psoe ( 3) por que no les esta molando el panorama.

pues ya les vale, sinceramente

¿qué panorama no les gusta, el actual o el que les pinta 13tv si gana "podemos"? porque vamos, con todo el respeto para tus primos, hay que ser "primo" (en el más amplio sentido de la palabra) para pensar que lo que tenemos es mejor que cualquier cambio que pueda venir
No , son profesionales liberales de clase media con sueldos bastante altos que (supongo) les preocupan cosas como esta de " vamos a poner unos limites máximos a los sueldos" o que se plantean si es a su nivel de sueldos a los que atacarían para cubrir las cuentas de la " renta para todos" y demás.

Ojo que no estamos hablando de millonarios, ni siquiera de " ricos".

Viven bien, pero ya, sin lujos ni yates ni deportivos descapotables ni chales en la sierra.

Bueno, de esa clase de abstencionistas no hay que preocuparse porque las políticas depredadoras anti clase media del PSOE y el PP se los han cargado en gran parte...

y podemos remataria la faena.
Laughing

por Eric Sachs 2014-08-04, 10:13

Perimaggot escribió:
Eric Sachs escribió:
Perimaggot escribió:
Eric Sachs escribió:no, se yo en mi familia ( primos) ya tengo localizados 4 casos de abstencionistas en las ultimas 3 o 4 elecciones que van a votar pp ( 1) y psoe ( 3) por que no les esta molando el panorama.

pues ya les vale, sinceramente

¿qué panorama no les gusta, el actual o el que les pinta 13tv si gana "podemos"? porque vamos, con todo el respeto para tus primos, hay que ser "primo" (en el más amplio sentido de la palabra) para pensar que lo que tenemos es mejor que cualquier cambio que pueda venir
No , son profesionales liberales de clase media con sueldos bastante altos que (supongo) les preocupan cosas como esta de " vamos a poner unos limites máximos a los sueldos" o que se plantean si es a su nivel de sueldos a los que atacarían para cubrir las cuentas de la " renta para todos" y demás.

Ojo que no estamos hablando de millonarios, ni siquiera de " ricos".

Viven bien, pero ya, sin lujos ni yates ni deportivos descapotables ni chales en la sierra.

ah, y piensan que lo de la "limitación de sueldos" va por ellos... como el otro, que me dijo el otro día que si voto a "Podemos" Pablo Iglesias nacionalizará LAMIJARA

¿pero es que estamos tontos o qué?

ja ja ja ja ja

hostia , quien te dijo eso?

cierto es no obstante que desde un punto de vista empresarial en principio favorece votar a la derecha y tal.

pero no eres ni el primer ni el ultimo empresario que conozco que se pasa esa teoría por el forro de los cojones.
Laughing

por pantxo 2014-08-04, 10:14

Iu en Euskadi esta muerto y lo han matado ellos. Cuando tocaron pelo con el PNV aparte de que este los fagocitara, se dedicaron a pegarse entre ellos para ver quien colocaba mas amigos a cuenta del erario publico. Cuando vieron que el PNV no repartiria para todos empezaron a sacarse los ojos entre ellos insultandose por rueda de prensa, eran 4 gatos y se dividieron en 3 partidos. Las ultimas municipales sacaron 0 concejales en toda la CAV. Si algún superviviente del partido alberga alguna remota posibilidad de conseguir representación, que lo dudo, estará pensando como meter el cabezón en algún circulo de esos.

por Perimaggot 2014-08-04, 10:15

Eric Sachs escribió:
Perimaggot escribió:
Eric Sachs escribió:
Perimaggot escribió:
Eric Sachs escribió:no, se yo en mi familia ( primos) ya tengo localizados 4 casos de abstencionistas en las ultimas 3 o 4 elecciones que van a votar pp ( 1) y psoe ( 3) por que no les esta molando el panorama.

pues ya les vale, sinceramente

¿qué panorama no les gusta, el actual o el que les pinta 13tv si gana "podemos"? porque vamos, con todo el respeto para tus primos, hay que ser "primo" (en el más amplio sentido de la palabra) para pensar que lo que tenemos es mejor que cualquier cambio que pueda venir
No , son profesionales liberales de clase media con sueldos bastante altos que (supongo) les preocupan cosas como esta de " vamos a poner unos limites máximos a los sueldos" o que se plantean si es a su nivel de sueldos a los que atacarían para cubrir las cuentas de la " renta para todos" y demás.

Ojo que no estamos hablando de millonarios, ni siquiera de " ricos".

Viven bien, pero ya, sin lujos ni yates ni deportivos descapotables ni chales en la sierra.

ah, y piensan que lo de la "limitación de sueldos" va por ellos... como el otro, que me dijo el otro día que si voto a "Podemos" Pablo Iglesias nacionalizará LAMIJARA

¿pero es que estamos tontos o qué?

ja ja ja ja ja

hostia , quien te dijo eso?

cierto es no obstante que desde un punto de vista empresarial en principio favorece votar a la derecha y tal.

pero no eres ni el primer ni el ultimo empresario que conozco que se pasa esa teoría por el forro de los cojones.

me lo dijeron tontalmente en serio, eh

(sí, he dicho tontalmente a propósito) Laughing

votar a la derecha no favorece a los empresarios, al menos no a la inmensísima mayoría de los empresarios, que son autónomos y bastante putérrimas las pasan tanto con el PP como con el PSOE

la derecha favorece al capital, a la gran empresa, a los lobbies y la banca... No al empresario que tiene que levantar personalmente la persiana cada mañanita

por loaded 2014-08-04, 10:16

pantxo escribió:Iu en Euskadi esta muerto y lo han matado ellos. Cuando tocaron pelo con el PNV aparte de que este los fagocitara, se dedicaron a pegarse entre ellos para ver quien colocaba mas amigos a cuenta del erario publico. Cuando vieron que el PNV no repartiria para todos empezaron a sacarse los ojos entre ellos insultandose por rueda de prensa, eran 4 gatos y se dividieron en 3 partidos. Las ultimas municipales sacaron 0 concejales en toda la CAV. Si algún superviviente del partido albergo alguna remota posibilidad de conseguir representación, que lo dudo, estará pensando como meter el cabezón en algún circulo de esos.

Fue buenísimo cuando fracasaron las negociaciones con el PNV para (creo) la Diputación Foral de Araba y los jeltzales, ni cortos ni perezosos, publicaron todas y cada una de las exigencias de cargos públicos y colocaciones para los suyos que habían pedido los de IU.

Luego con las escisiones ya me perdí. Sólo sé que conozco a dos que antes bailaban al son de Madrazo (menudo pájaro) y a día de hoy están con Podemos Laughing

por morley 2014-08-04, 10:25

Algunas conclusiones que saco de todo esto:

- IU se siente muy cómodo en la posición en la que está. No quiere ni nunca ha querido gobernar por el desgaste y quebraderos de cabeza que supone y, en el fondo, porque les acojona llegar a un punto en que tengan que tomar decisiones jodidas. Ese es el gran problema de la izquierda, la falta de ambición de este partido y su alicorta y conservadora visión de la politica como "política de la oposición".

- En el otro lado, PP y PSOE se sienten muy cómodos jugando al teatrillo de las diferencias políticas. Se reparten todo el pastel entre ellos blindándose ante terceros que supongan un peligro para sus privilegios de autentica casta política. Entre ellos se limpian los trapos sucios, se hacen la cobertura y se sujetan la puerta del bipartidismo cuando toca ir a mear. Son una pareja necesaria, de una simbiosis en la que les va su vida y permanencia.

- El votante medio no entiende tanto de razones programáticas sino de probabilidad de que su voto tenga una significación real para cambiar algo. De ahí que la política oposicionista de IU jamás lograra movilizar al abstencionista. Solo unos cojones peludos bien puestos encima de la mesa como los de Podemos son capaces de espolear esa duda del votante pragmático.

Así son las cosas y así se las hemos contado...

por Perimaggot 2014-08-04, 10:30

morley escribió:Algunas conclusiones que saco de todo esto:

- IU se siente muy cómodo en la posición en la que está. No quiere ni nunca ha querido gobernar por el desgaste y quebraderos de cabeza que supone y, en el fondo, porque les acojona llegar a un punto en que tengan que tomar decisiones jodidas. Ese es el gran problema de la izquierda, la falta de ambición de este partido y su alicorta y conservadora visión de la politica como "política de la oposición".

- En el otro lado, PP y PSOE se sienten muy cómodos jugando al teatrillo de las diferencias políticas. Se reparten todo el pastel entre ellos blindándose ante terceros que supongan un peligro para sus privilegios de autentica casta política. Entre ellos se limpian los trapos sucios, se hacen la cobertura y se sujetan la puerta del bipartidismo cuando toca ir a mear. Son una pareja necesaria, de una simbiosis en la que les va su vida y permanencia.

- El votante medio no entiende tanto de razones programáticas sino de probabilidad de que su voto tenga una significación real para cambiar algo. De ahí que la política oposicionista de IU jamás lograra movilizar al abstencionista. Solo unos cojones peludos bien puestos encima de la mesa como los de Podemos son capaces de espolear esa duda del votante pragmático.

Así son las cosas y así se las hemos contado...

pues coincido plenamente con tu análisis

por Nietho 2014-08-04, 10:46

Pues yo creo que el discurso de IU es más cercano al de Syriza que Podemos. El de Podemos estaría más cercano al de Beppe Grillo.

por morley 2014-08-04, 11:08

Nietho escribió:Pues yo creo que el discurso de IU es más cercano al de Syriza que Podemos. El de Podemos estaría más cercano al de Beppe Grillo.

ni de palo