Fort Apache - La Tuerka - Pablo Iglesias, Monedero and Co. Affairs

cantrell escribió:
Interesante debate, por lo menos Nacho Alvarez intenta explicar las ideas de Podemos pero la verdad es que le faltan tablas ante las trampas de un peso pesado del neoliberalismo como Lacalle , que se lo acaba llevando por delante.
Lo que propone el representante de Podemos no suena a nada descabellado , pero con el tema de auditoria de la deuda se han metido en un buen charco y Lacalle lo destroza con su habitual prepotencia ayudado por la torpeza de Alvarez
En este punto han sido un poco ingenuos , esta prupuesta está  bien si eres el PCPE y esperas sacar 20,000 votos , pero con el ejemplo argentino van a meter miedo a base de bien con este tema.. y como lo expliquen con la habiladad de este tio vamos listos

ruso escribió:Poco ha tardado:

http://www.elboletin.com/nacional/102533/pedro-sanchez-pactar-pp-bien-espanoles.html

Pedro Sánchez, dispuesto a pactar con el PP si es "por el bien de los españoles"


Renovación

Eric Sachs escribió:una cosa es hacer un pacto  de gobierno al 100%   que eso espero que no se haga .

Y otra  votar la investidura de la candidatura mas votada   y luego votar  a la carta  si  o no   propuesta por propuesta .

Pero todo hay que decirlo  el  imbécil este  debería  echar  cuentas  de que  ES POSIBLE     que sea  EL   el investido   y EL quien forme gobierno   si   Los resultados permiten   hacer  esto segundo   con podemos e Iu   es decir  pacto de investidura  y luego votación  propuesta por propuesta.

Godofredo escribió:Madre mía, pobre guardiola. El lacalle este sabe esperanto e intentar defender el programa económico de podemos ante un economista competente es un suicidio tan encomiable como heroico, pero suicidio al cabo. De todas formas, debí haberme puesto una peli para planchar.

Eric Sachs escribió:

Godofredo escribió:Madre mía, pobre guardiola. El lacalle este sabe esperanto e intentar defender el programa económico de podemos ante un economista competente es un suicidio tan encomiable como heroico, pero suicidio al cabo. De todas formas, debí haberme puesto una peli para planchar.

economista competente =  demagogo  liberal  neocon de mierda.

en económicas  les llenan de dogmas  liberales  que en muchos caso no son ciertos.

Cosa distinta  es que no puedas  estar el 100% del tiempo   siguiendo a Keynes  por que al final  peta el sistema  pero desde luego   ahora mismo  SI  que es necesarito tirar   de    Keynes  en vez de tirar de recortes de mierda.
.

Steve Trumbo escribió:

Eric Sachs escribió:

Godofredo escribió:Madre mía, pobre guardiola. El lacalle este sabe esperanto e intentar defender el programa económico de podemos ante un economista competente es un suicidio tan encomiable como heroico, pero suicidio al cabo. De todas formas, debí haberme puesto una peli para planchar.

economista competente =  demagogo  liberal  neocon de mierda.

en económicas  les llenan de dogmas  liberales  que en muchos caso no son ciertos.

Cosa distinta  es que no puedas  estar el 100% del tiempo   siguiendo a Keynes  por que al final  peta el sistema  pero desde luego   ahora mismo  SI  que es necesarito tirar   de    Keynes  en vez de tirar de recortes de mierda.
.

yo quiero que siga gobernando el PP la próxima legislatura. quiero que nos sigan estrangulando, y que nos sigan hundiendo.

voy a votar a Podemos pero quiero esto. quiero que la gente termine de abrir los ojos.

España necesita una catarsis y esta va a venir desde el hundimiento absoluto propiciado por estas políticas.

Un poco más, un poco más de paciencia. 3-4 años más pasarán rápido y de hambre no nos vamos a morir. Pero que nos hundamos con estos al mando es necesario para limpiar de mierda este puto pais.

Eric Sachs escribió:

Godofredo escribió:Madre mía, pobre guardiola. El lacalle este sabe esperanto e intentar defender el programa económico de podemos ante un economista competente es un suicidio tan encomiable como heroico, pero suicidio al cabo. De todas formas, debí haberme puesto una peli para planchar.

economista competente =  demagogo  liberal  neocon de mierda.

Eric Sachs escribió:. trumbo , te has planteado emigrar?

yo cada dia  le doy mas vueltas por que veo  que ni con pp  ni con psoe  ni con podemos  vamos a salir  a flote.

Eric Sachs escribió:. trumbo , te has planteado emigrar?

yo cada dia  le doy mas vueltas por que veo  que ni con pp  ni con psoe  ni con podemos  vamos a salir  a flote.

Godofredo escribió:

Eric Sachs escribió:

Godofredo escribió:Madre mía, pobre guardiola. El lacalle este sabe esperanto e intentar defender el programa económico de podemos ante un economista competente es un suicidio tan encomiable como heroico, pero suicidio al cabo. De todas formas, debí haberme puesto una peli para planchar.

economista competente =  demagogo  liberal  neocon de mierda.

  
Vale, pero aún así le mete un 1-7 con fisura anal al otro que todavía está preguntándose qué ha pasao.

Steve Trumbo escribió:

Godofredo escribió:

Eric Sachs escribió:

Godofredo escribió:Madre mía, pobre guardiola. El lacalle este sabe esperanto e intentar defender el programa económico de podemos ante un economista competente es un suicidio tan encomiable como heroico, pero suicidio al cabo. De todas formas, debí haberme puesto una peli para planchar.

economista competente =  demagogo  liberal  neocon de mierda.

  
Vale, pero aún así le mete un 1-7 con fisura anal al otro que todavía está preguntándose qué ha pasao.

he visto un poco suelto y el Lacalle se inventa más datos y cifras que yo cuando me puse a hablar de PIrlo     

Pero vamos, que siempre lo hace, lo tengo fichado de La Sexta Noche.

JE_Galicia escribió:

Perimaggot escribió:http://www.publico.es/politica/537059/cayo-lara-asegura-que-iu-no-se-sumara-al-discurso-de-podemos-porque-no-cree-en-el

morley escribió:

Perimaggot escribió:http://www.publico.es/politica/537059/cayo-lara-asegura-que-iu-no-se-sumara-al-discurso-de-podemos-porque-no-cree-en-el

Qué mala estrategia de marketing político. han optado por la diferenciación cuando deberían haber optado por el "el 99% de lo que defiende podemos lo llevamos defendiendo nosotros muchos años y hemos luchado por ello con medidas concretas en este caso, este y este... etc."

Cayo Lara es un pésimo líder político y como no se aparte pronto del proyecto va acabar dejando a IU en un partido de cuatro nostálgicos...

Eric Sachs escribió:

morley escribió:

Perimaggot escribió:http://www.publico.es/politica/537059/cayo-lara-asegura-que-iu-no-se-sumara-al-discurso-de-podemos-porque-no-cree-en-el

Qué mala estrategia de marketing político. han optado por la diferenciación cuando deberían haber optado por el "el 99% de lo que defiende podemos lo llevamos defendiendo nosotros muchos años y hemos luchado por ello con medidas concretas en este caso, este y este... etc."

Cayo Lara es un pésimo líder político y como no se aparte pronto del proyecto va acabar dejando a IU en un partido de cuatro nostálgicos...

Eso también es motivo de celebración para podemos no?

Perimaggot escribió:

Eric Sachs escribió:

morley escribió:

Perimaggot escribió:http://www.publico.es/politica/537059/cayo-lara-asegura-que-iu-no-se-sumara-al-discurso-de-podemos-porque-no-cree-en-el

Qué mala estrategia de marketing político. han optado por la diferenciación cuando deberían haber optado por el "el 99% de lo que defiende podemos lo llevamos defendiendo nosotros muchos años y hemos luchado por ello con medidas concretas en este caso, este y este... etc."

Cayo Lara es un pésimo líder político y como no se aparte pronto del proyecto va acabar dejando a IU en un partido de cuatro nostálgicos...

Eso también es motivo de celebración para podemos no?

no

Eric Sachs escribió:

Perimaggot escribió:

Eric Sachs escribió:

morley escribió:

Perimaggot escribió:http://www.publico.es/politica/537059/cayo-lara-asegura-que-iu-no-se-sumara-al-discurso-de-podemos-porque-no-cree-en-el

Qué mala estrategia de marketing político. han optado por la diferenciación cuando deberían haber optado por el "el 99% de lo que defiende podemos lo llevamos defendiendo nosotros muchos años y hemos luchado por ello con medidas concretas en este caso, este y este... etc."

Cayo Lara es un pésimo líder político y como no se aparte pronto del proyecto va acabar dejando a IU en un partido de cuatro nostálgicos...

Eso también es motivo de celebración para podemos no?

no

ley d hont,  cuantos  mas votos   le quite podemos a IU   mas posibilidades  tienen  de incluso algún dia llegar a gobernar

Si el voto esta  dividido en dos, por culpa de los picos       se pierden escaños   que  van a parar a pp y psoe.

traducido al cristiano,  para poder  llegar  a gobernarn algún dia podemos    IU  tiene  o que desaparecer  o  ir en lista conjunta.

Eric Sachs escribió:creo  que    estais  dando por sentado  que  una mayor participación   favorece a podemos  ( e IU).


pues fijaete que yo pienso que no.

que una  participación  muy alta  puede significar  que el estimulo del Miedo   a que vienen los chavistas  lo que puede  provocar  es un ascenso brutal de votos  para el pp  y en menor medida el psoe.

Eric Sachs escribió:creo  que    estais  dando por sentado  que  una mayor participación   favorece a podemos  ( e IU).


pues fijaete que yo pienso que no.

que una  participación  muy alta  puede significar  que el estimulo del Miedo   a que vienen los chavistas  lo que puede  provocar  es un ascenso brutal de votos  para el pp  y en menor medida el psoe.

morley escribió:

Eric Sachs escribió:creo  que    estais  dando por sentado  que  una mayor participación   favorece a podemos  ( e IU).


pues fijaete que yo pienso que no.

que una  participación  muy alta  puede significar  que el estimulo del Miedo   a que vienen los chavistas  lo que puede  provocar  es un ascenso brutal de votos  para el pp  y en menor medida el psoe.

El PP no tiene misterio para el análisis político, sus votantes son lo que son y su pico estuvo en las anteriores generales... no hay ni un votante posible del PP más... simplemente hay que pensar que ese o un poco menos va a ser su electorado y que hay que conseguir sumar fuerzas para contrarrestarlo...

En cambio el PSOE si que guarda misterios y posibles amplias fluctuaciones, de ahi la importancia de poner el enfasis de la campaña en desprestigiar a muerte y a poner sobre la mesa todas las traiciones, incosistencia, infidelidades a su programa, casos de nepotismo, corrupción, etc... El PSOE es el principal enemigo político de Podemos mientras que IU es su gran aliado.. Esta es la lectura correcta  

Eric Sachs escribió:no, se yo en mi familia  ( primos)   ya tengo localizados   4 casos  de  abstencionistas  en las ultimas 3 o 4 elecciones     que   van a votar  pp ( 1)  y psoe ( 3)  por que no les esta molando el panorama.

Perimaggot escribió:

morley escribió:

Eric Sachs escribió:creo  que    estais  dando por sentado  que  una mayor participación   favorece a podemos  ( e IU).


pues fijaete que yo pienso que no.

que una  participación  muy alta  puede significar  que el estimulo del Miedo   a que vienen los chavistas  lo que puede  provocar  es un ascenso brutal de votos  para el pp  y en menor medida el psoe.

El PP no tiene misterio para el análisis político, sus votantes son lo que son y su pico estuvo en las anteriores generales... no hay ni un votante posible del PP más... simplemente hay que pensar que ese o un poco menos va a ser su electorado y que hay que conseguir sumar fuerzas para contrarrestarlo...

En cambio el PSOE si que guarda misterios y posibles amplias fluctuaciones, de ahi la importancia de poner el enfasis de la campaña en desprestigiar a muerte y a poner sobre la mesa todas las traiciones, incosistencia, infidelidades a su programa, casos de nepotismo, corrupción, etc... El PSOE es el principal enemigo político de Podemos mientras que IU es su gran aliado.. Esta es la lectura correcta  

lo que resulta paradójico es que, coincidiendo contigo en que el PP no volverá a alcanzar su techo electoral, son esas posibles fluctuaciones del PSOE, si son al alza, la única esperanza de la derecha para poder seguir manejando el cotarro

y eso es precisamente lo que hay que explicarle a la gente, que votar PSOE no es votar izquierda y cambio, sino continuidad

Perimaggot escribió:

Eric Sachs escribió:no, se yo en mi familia  ( primos)   ya tengo localizados   4 casos  de  abstencionistas  en las ultimas 3 o 4 elecciones     que   van a votar  pp ( 1)  y psoe ( 3)  por que no les esta molando el panorama.

pues ya les vale, sinceramente

¿qué panorama no les gusta, el actual o el que les pinta 13tv si gana "podemos"? porque vamos, con todo el respeto para tus primos, hay que ser "primo" (en el más amplio sentido de la palabra) para pensar que lo que tenemos es mejor que cualquier cambio que pueda venir

Eric Sachs escribió:

Perimaggot escribió:

Eric Sachs escribió:no, se yo en mi familia  ( primos)   ya tengo localizados   4 casos  de  abstencionistas  en las ultimas 3 o 4 elecciones     que   van a votar  pp ( 1)  y psoe ( 3)  por que no les esta molando el panorama.

pues ya les vale, sinceramente

¿qué panorama no les gusta, el actual o el que les pinta 13tv si gana "podemos"? porque vamos, con todo el respeto para tus primos, hay que ser "primo" (en el más amplio sentido de la palabra) para pensar que lo que tenemos es mejor que cualquier cambio que pueda venir

No , son  profesionales liberales   de clase media   con sueldos  bastante  altos    que (supongo) les preocupan   cosas  como esta de    " vamos a poner  unos limites máximos a los sueldos"   o que se plantean    si  es a su nivel de sueldos    a los que  atacarían   para  cubrir las cuentas  de la  " renta para todos"  y demás.

Ojo  que no estamos hablando de  millonarios,  ni siquiera  de  " ricos".

Viven bien, pero ya, sin lujos ni yates  ni deportivos descapotables  ni chales en la sierra.

Eric Sachs escribió:

Perimaggot escribió:

Eric Sachs escribió:no, se yo en mi familia  ( primos)   ya tengo localizados   4 casos  de  abstencionistas  en las ultimas 3 o 4 elecciones     que   van a votar  pp ( 1)  y psoe ( 3)  por que no les esta molando el panorama.

pues ya les vale, sinceramente

¿qué panorama no les gusta, el actual o el que les pinta 13tv si gana "podemos"? porque vamos, con todo el respeto para tus primos, hay que ser "primo" (en el más amplio sentido de la palabra) para pensar que lo que tenemos es mejor que cualquier cambio que pueda venir

No , son  profesionales liberales   de clase media   con sueldos  bastante  altos    que (supongo) les preocupan   cosas  como esta de    " vamos a poner  unos limites máximos a los sueldos"   o que se plantean    si  es a su nivel de sueldos    a los que  atacarían   para  cubrir las cuentas  de la  " renta para todos"  y demás.

Ojo  que no estamos hablando de  millonarios,  ni siquiera  de  " ricos".

Viven bien, pero ya, sin lujos ni yates  ni deportivos descapotables  ni chales en la sierra.

morley escribió:

Eric Sachs escribió:

Perimaggot escribió:

Eric Sachs escribió:no, se yo en mi familia  ( primos)   ya tengo localizados   4 casos  de  abstencionistas  en las ultimas 3 o 4 elecciones     que   van a votar  pp ( 1)  y psoe ( 3)  por que no les esta molando el panorama.

pues ya les vale, sinceramente

¿qué panorama no les gusta, el actual o el que les pinta 13tv si gana "podemos"? porque vamos, con todo el respeto para tus primos, hay que ser "primo" (en el más amplio sentido de la palabra) para pensar que lo que tenemos es mejor que cualquier cambio que pueda venir

No , son  profesionales liberales   de clase media   con sueldos  bastante  altos    que (supongo) les preocupan   cosas  como esta de    " vamos a poner  unos limites máximos a los sueldos"   o que se plantean    si  es a su nivel de sueldos    a los que  atacarían   para  cubrir las cuentas  de la  " renta para todos"  y demás.

Ojo  que no estamos hablando de  millonarios,  ni siquiera  de  " ricos".

Viven bien, pero ya, sin lujos ni yates  ni deportivos descapotables  ni chales en la sierra.

Bueno, de esa clase de abstencionistas no hay que preocuparse porque las políticas depredadoras anti clase media del PSOE y el PP se los han cargado en gran parte...   

Perimaggot escribió:

Eric Sachs escribió:

Perimaggot escribió:

Eric Sachs escribió:no, se yo en mi familia  ( primos)   ya tengo localizados   4 casos  de  abstencionistas  en las ultimas 3 o 4 elecciones     que   van a votar  pp ( 1)  y psoe ( 3)  por que no les esta molando el panorama.

pues ya les vale, sinceramente

¿qué panorama no les gusta, el actual o el que les pinta 13tv si gana "podemos"? porque vamos, con todo el respeto para tus primos, hay que ser "primo" (en el más amplio sentido de la palabra) para pensar que lo que tenemos es mejor que cualquier cambio que pueda venir

No , son  profesionales liberales   de clase media   con sueldos  bastante  altos    que (supongo) les preocupan   cosas  como esta de    " vamos a poner  unos limites máximos a los sueldos"   o que se plantean    si  es a su nivel de sueldos    a los que  atacarían   para  cubrir las cuentas  de la  " renta para todos"  y demás.

Ojo  que no estamos hablando de  millonarios,  ni siquiera  de  " ricos".

Viven bien, pero ya, sin lujos ni yates  ni deportivos descapotables  ni chales en la sierra.

ah, y piensan que lo de la "limitación de sueldos" va por ellos... como el otro, que me dijo el otro día que si voto a "Podemos" Pablo Iglesias nacionalizará LAMIJARA

¿pero es que estamos tontos o qué?   

Eric Sachs escribió:

Perimaggot escribió:

Eric Sachs escribió:

Perimaggot escribió:

Eric Sachs escribió:no, se yo en mi familia  ( primos)   ya tengo localizados   4 casos  de  abstencionistas  en las ultimas 3 o 4 elecciones     que   van a votar  pp ( 1)  y psoe ( 3)  por que no les esta molando el panorama.

pues ya les vale, sinceramente

¿qué panorama no les gusta, el actual o el que les pinta 13tv si gana "podemos"? porque vamos, con todo el respeto para tus primos, hay que ser "primo" (en el más amplio sentido de la palabra) para pensar que lo que tenemos es mejor que cualquier cambio que pueda venir

No , son  profesionales liberales   de clase media   con sueldos  bastante  altos    que (supongo) les preocupan   cosas  como esta de    " vamos a poner  unos limites máximos a los sueldos"   o que se plantean    si  es a su nivel de sueldos    a los que  atacarían   para  cubrir las cuentas  de la  " renta para todos"  y demás.

Ojo  que no estamos hablando de  millonarios,  ni siquiera  de  " ricos".

Viven bien, pero ya, sin lujos ni yates  ni deportivos descapotables  ni chales en la sierra.

ah, y piensan que lo de la "limitación de sueldos" va por ellos... como el otro, que me dijo el otro día que si voto a "Podemos" Pablo Iglesias nacionalizará LAMIJARA

¿pero es que estamos tontos o qué?   

ja ja ja ja ja

hostia , quien te dijo eso?


cierto es no obstante   que   desde un punto de vista empresarial   en principio favorece votar a la derecha y tal.

pero  no eres ni el primer ni el ultimo empresario que conozco  que se pasa  esa teoría por el forro de los cojones.
   

pantxo escribió:Iu en Euskadi esta muerto y lo han matado ellos. Cuando tocaron pelo con el PNV aparte de que este los fagocitara, se dedicaron a pegarse entre ellos para ver quien colocaba mas amigos a cuenta del erario publico. Cuando vieron que el PNV no repartiria para todos empezaron a sacarse los ojos entre ellos insultandose por rueda de prensa, eran 4 gatos y se dividieron en 3 partidos. Las ultimas municipales sacaron 0 concejales en toda la CAV. Si algún superviviente del partido albergo alguna remota posibilidad de conseguir representación, que lo dudo, estará pensando como meter el cabezón en algún circulo de esos.

morley escribió:Algunas conclusiones que saco de todo esto:

- IU se siente muy cómodo en la posición en la que está. No quiere ni nunca ha querido gobernar por el desgaste  y quebraderos de cabeza que supone y, en el fondo, porque les acojona llegar a un punto en que tengan que tomar decisiones jodidas. Ese es el gran problema de la izquierda, la falta de ambición de este partido y su alicorta y conservadora visión de la politica como "política de la oposición".

- En el otro lado, PP y PSOE se sienten muy cómodos jugando al teatrillo de las diferencias políticas. Se reparten todo el pastel entre ellos blindándose ante terceros que supongan un peligro para sus privilegios de autentica casta política. Entre ellos se limpian los trapos sucios, se hacen la cobertura y se sujetan la puerta del bipartidismo cuando toca ir a mear. Son una pareja necesaria, de una simbiosis en la que les va su vida y permanencia.

- El votante medio no entiende tanto de razones programáticas sino de probabilidad de que su voto tenga una significación real para cambiar algo. De ahí que la política oposicionista de IU jamás lograra movilizar al abstencionista. Solo unos cojones peludos bien puestos encima de la mesa como los de Podemos son capaces de espolear esa duda del votante pragmático.


Así son las cosas y así se las hemos contado...

Nietho escribió:Pues yo creo que el discurso de IU es más cercano al de Syriza que Podemos. El de Podemos estaría más cercano al de Beppe Grillo.