El Rescate Catalufo

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Mensaje por Balachina Miér 17 Sep 2014 - 18:26

Dalmacio Langarica escribió:Las Ventas de Catalunya a España son practicamente lo mismo que vende a todo el resto del Mundo. Que es menos que hace 20 años, pues sí. Pero eso no quita para que sean importantísimas. Y frente a España Catalunya tiene un Saldo Exportador positivo (Exporta mucho más de lo que importa), frente al resto del Mundo es al revés, importa más de lo que exporta.

La RDA se INTEGRÓ en un país ya europeo, es precisamente el caso contrario a Catalunya. No mezclemos. Catalunya se quiere desgajar.

Frente a las grandes empresas que según tú van a  defender la permanencia de Catalunya en Europa, están los países que temen que si una comunidad se independiza y sigue teniendo las mismas ventajas, el sentimiento independentista en Bavaria, Córcega, Norte de Italia... va a crecer exponencialmente. No me vale eso de Yo Creo desde la UE se ha dicho muchas veces que si una Comunidad se independiza queda fuera de Europa. No sabemos lo que pasará, pero la norma es esa. Es como lo de "yo creo que el BarÇa seguirá en la Liga Española porque a la Liga le intersa"... De momento Tebas ya dijo que no, así que cuidado con las "creencias"

Y lo de a malas no asumimos la deuda española, ojito con eso, que no es tan sencillo. No creo que a los organismos internacionales les valga vuestro "a malas"..

Y por cierto, las grandes empresas no tienen patria, si mañana tienen que hacer la maleta e irse de Barcelona a Zaragoza o Valencia, descuida que lo harán. NO os fiéis de las empresas y el dinero, es lo más miedoso que hay.

Respecto al boicot. Yo tengo mis ahorros en un Banco catalán y consumo muchos productos catalanes, no miro la procedencia, compro lo que me gusta. Eso sí, si mañana dejáis de formar parte de este país, yo legitimamente cambiaré de banco, de compañía eléctrica, no irté de vacaciones a la Costa Daurada e iré a Valencia o Andalucía, y dejaré de consumir productos catalanes. Consumiré productos españoles porque eso generará un beneficio para mi país.

Esto sí suena sensato, bueno, más que sensato realista... personalmente me encanta lo de "a malas" como si se pudiera uno desvincular de una deuda cotraida por cojones, así porque si, porque no me conviene y punto...
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Mensaje por wakam Miér 17 Sep 2014 - 18:32


http://www.vadejuegos.com/noticias/fifa-15-elimina-los-cantos-de-independencia-del-camp-nou-20140917.html

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Mensaje por Balachina Miér 17 Sep 2014 - 18:33

calamardo escribió:
Itlotg escribió:
calamardo escribió:
Dalmacio Langarica escribió:Las Ventas de Cartalunya a España son practicamente lo mismo que vende a todo el resto del Mundo. Que es menos que hace 20 años, pues sí. Pero eso no quita para que sean importantísimas. Y frente a España Catalunya tiene un Saldo Exportador positivo (Exporta mucho más de lo que importa), frente al resto del Mundo es al revés, importa más de lo que exporta.

La RDA se INTEGRÓ en un país ya europeo, es precisamente el caso contrario a Catalunya. No mezclemos. Catalunya se quiere desgajar.

Frente a las grandes empresas que según tú van a  defender la permanencia de Catalunya en Europa, están los países que temen que si una comunidad se independiza y sigue teniendo las mismas ventajas, el sentimiento independentista en Bavaria, Córcega, Norte de Italia... va a crecer exponencialmente. No me vale eso de Yo Creo desde la UE se ha dicho muchas veces que si una Comunidad se independiza queda fuera de Europa. No sabemos lo que pasará, pero la norma es esa. Es como lo de "yo creo que el BarÇa seguirá en la Liga Española porque a la Liga le intersa"... De momento Tebas ya dijo que no, así que cuidado con las "creencias"

Y lo de a malas no asumimos la deuda española, ojito con eso, que no es tan sencillo. No creo que a los organismos internacionales les valga vuestro "a malas"..

Y por cierto, las grandes empresas no tienen patria, si mañana tienen que hacer la maleta e irse de Barcelona a Zaragoza o Valencia, descuida que lo harán. NO os fiéis de las empresas y el dinero, es lo más miedoso que hay.

y porque no puede seguir vendiendo lo mismo si es independiente? al principio se supone el tema boicot, pero al final, las empresas miran por su beneficio económico y si es mas barato comprar en catalunya, lo harán.

Las empresas dependen básicamente de sus compradores y se estos se cabrean ya pueden hacer magia que no venderán nada de nada en España y lo mismo al revés.

claro, claro....os acordais del famoso boicot al cava catalán? que se hacía? muchas empresas valencianas o extremeñas compraban el cava catalán y le ponían su etiqueta..o que os pensáis, que el cava se hace en 3 meses? perdieron ventas como marca freixenet o codorniu, pero ganaban por la otra parte.

pues como esto, mil cosas.

claro, claro... por eso el presidente de freixenet perdió el culo para fotografiarse con Rajoy, exigió a CarodRovira (donde esta este hombrecillo? ahora debería estar en su salsa) que rectificase y pregonó a todo el que le quisiera oir que su empresa ha llevado la bandera de España por todo el mundo con orgullo y bla bla bla de hecho su presidente ha descartado la independencia por activa y por pasiva, no sé cual será si postura en una Cataluña independiente...

Josep Lluís Bonet asegura ser "más catalán que nadie, pero dentro de España y de Europa".

Lo dicho, a los empresarios no les mola el tema...
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Mensaje por Balachina Miér 17 Sep 2014 - 18:43

haserretuta escribió:Dudo que haya ningún tipo de boicot adicional, sea cual sea el final de la película que estamos viviendo.

Los tontos que puedan dejar de comprar un producto por su procedencia (sea de aquí para allá o de allá para aquí), desgraciadamente ya hace tiempo que lo llevan haciendo.

Pues yo dudo que no haya un reacción en cadena en el supuesto de una situación de independencia de Cataluña. Pensar que los habitantes de un país van a seguir comprando "al mismo ritmo que antes" productos al país extranjero que se acaba de secesionar a las bravas es cuanto menos ingenuo, pero MUY ingenuo.
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Mensaje por Balachina Miér 17 Sep 2014 - 18:47

Dalmacio Langarica escribió:Opppps. perdón, no controlo mucho... Embarassed

No controlas mucho en temas de quoteos en lo demás te veo fino fino... Very Happy
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Mensaje por yonivigud Miér 17 Sep 2014 - 19:09

DarthMercury escribió:
Por cierto que España también nos robaba en las autopistas hasta que la 'desobedencia' afectó a Abertis. Desde entonces los peajes ya no son ningún problema, miratú.

¿En qué quedó el tema de la insumisión a pagar las autopistas?
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Mensaje por haserretuta Miér 17 Sep 2014 - 19:11

Balachina escribió:
haserretuta escribió:Dudo que haya ningún tipo de boicot adicional, sea cual sea el final de la película que estamos viviendo.

Los tontos que puedan dejar de comprar un producto por su procedencia (sea de aquí para allá o de allá para aquí), desgraciadamente ya hace tiempo que lo llevan haciendo.

Pues yo dudo que no haya un reacción en cadena en el supuesto de una situación de independencia de Cataluña. Pensar que los habitantes de un país van a seguir comprando "al mismo ritmo que antes" productos al país extranjero que se acaba de secesionar a las bravas es cuanto menos ingenuo, pero MUY ingenuo.

Eso me decía precisamente mi madre de pequeño, sí.

Desgraciadamente, no todo el mundo puede estar de vuelta de todo.
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Mensaje por caciqueboy Miér 17 Sep 2014 - 19:12

Dalmacio Langarica escribió:Las Ventas de Catalunya a España son practicamente lo mismo que vende a todo el resto del Mundo. Que es menos que hace 20 años, pues sí. Pero eso no quita para que sean importantísimas. Y frente a España Catalunya tiene un Saldo Exportador positivo (Exporta mucho más de lo que importa), frente al resto del Mundo es al revés, importa más de lo que exporta.

Solo la mitad de lo que se vende fuera de Catalunya es a España? Muy bien, pensaba que era mucho mas.
Pero igualmente que quieres decir con eso? Que en caso de que Catalunya sea independiente los españoles dejarian de comprar productos catalanes? Puede que alguien prefiera la bilis a la cartera, pero es muy dificil saber si estas comprando algo 100% no catalan. Las exportaciones no son solo fuet y cava, hay productos catalanes en coches de muchas marcas, electrodomesticos, medicamentos, productos quimicos. Pero bueno cada cual puede gastar su tiempo como quiera.

Dalmacio Langarica escribió:
La RDA se INTEGRÓ en un país ya europeo, es precisamente el caso contrario a Catalunya. No mezclemos. Catalunya se quiere desgajar.

Claro que es diferente. El caso de la RDA era mucho mas dificil, 16 millones de personas pasaron a ser europeas sin ningun derecho a veto de los estados.
Catalunya solo se quiere "desgajar" (de hecho no podemos saber lo que quiere Catalunya si no se vota) de España, los ciudadanos catalanes podrian seguir siendo europeos.

Dalmacio Langarica escribió:
Frente a las grandes empresas que según tú van a  defender la permanencia de Catalunya en Europa, están los países que temen que si una comunidad se independiza y sigue teniendo las mismas ventajas, el sentimiento independentista en Bavaria, Córcega, Norte de Italia... va a crecer exponencialmente. No me vale eso de Yo Creo desde la UE se ha dicho muchas veces que si una Comunidad se independiza queda fuera de Europa. No sabemos lo que pasará, pero la norma es esa. Es como lo de "yo creo que el BarÇa seguirá en la Liga Española porque a la Liga le intersa"... De momento Tebas ya dijo que no, así que cuidado con las "creencias"

Digo "yo creo" porque es una opinion que puede ser acertada o no, como la de cualquier otro. Los que "tienen claro lo que va a pasar" supongo que tienen tal sabiduria que siempre aciertan en las elecciones de la vida, pero no es mi caso.


Dalmacio Langarica escribió:
Y lo de a malas no asumimos la deuda española, ojito con eso, que no es tan sencillo. No creo que a los organismos internacionales les valga vuestro "a malas"..

Aqui no digo "yo creo", la deuda a malas se la queda España. Es como si tienes una hipoteca (solo a tu nombre) y te separas, ya puedes ir al banco y decirle que tu pareja ha de pagar la mitad...

Dalmacio Langarica escribió:
Y por cierto, las grandes empresas no tienen patria, si mañana tienen que hacer la maleta e irse de Barcelona a Zaragoza o Valencia, descuida que lo harán. NO os fiéis de las empresas y el dinero, es lo más miedoso que hay.

Tienes razon las empresas no se guian por la bilis.

Dalmacio Langarica escribió:
Respecto al boicot. Yo tengo mis ahorros en un Banco catalán y consumo muchos productos catalanes, no miro la procedencia, compro lo que me gusta. Eso sí, si mañana dejáis de formar parte de este país, yo legitimamente cambiaré de banco, de compañía eléctrica, no irté de vacaciones a la Costa Daurada e iré a Valencia o Andalucía, y dejaré de consumir productos catalanes. Consumiré productos españoles porque eso generará un beneficio para mi país.

Puedes hacer lo que quieras, claro. Yo siempre comprare el mejor producto sea de donde sea.
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Mensaje por Jane Doe Miér 17 Sep 2014 - 19:13

¿De verdad creéis que esto va a terminar en una independencia real y total de Cataluña con respecto al resto de España?

A mí me encantaría pero me da que ninguno de los que escribimos aquí lo veremos.

Menos aún si un país como Escocia, que lo fue a todos los efectos, no lo consigue.



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Mensaje por haserretuta Miér 17 Sep 2014 - 19:17

John Doe escribió:¿De verdad creéis que esto va a terminar en una independencia real y total de Cataluña con respecto al resto de España?

A mí me encantaría pero me da que ninguno de los que escribimos aquí lo veremos.

Menos aún si un país como Escocia, que lo fue a todos los efectos, no lo consigue.


Tengo una prima andaluza que dice que todos los españoles deberían querer independizarse de España. Y que a la larga, así será.

Si ésto acaba haciendo fortuna, todos los escenarios pueden ser posibles. Very Happy

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Mensaje por Jane Doe Miér 17 Sep 2014 - 19:24

haserretuta escribió:
John Doe escribió:¿De verdad creéis que esto va a terminar en una independencia real y total de Cataluña con respecto al resto de España?

A mí me encantaría pero me da que ninguno de los que escribimos aquí lo veremos.

Menos aún si un país como Escocia, que lo fue a todos los efectos, no lo consigue.


Tengo una prima andaluza que dice que todos los españoles deberían querer independizarse de España. Y que a la larga, así será.

Si ésto acaba haciendo fortuna, todos los escenarios pueden ser posibles.  Very Happy


Laughing Laughing Laughing

Ya, pero sinceramente, ¿creéis que tal y como está el chiringuito montado para todos, nacionalistas de un lado, del otro y del de más allá, de lo bien que viven la mayoría de individuos que manejan los hilos, hay posibilidades reales de que algo así ocurra a corto-medio plazo?
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Mensaje por Langarica Miér 17 Sep 2014 - 19:35

Balachina escribió:
Pues yo dudo que no haya un reacción en cadena en el supuesto de una situación de independencia de Cataluña. Pensar que los habitantes de un país van a seguir comprando "al mismo ritmo que antes" productos al país extranjero que se acaba de secesionar a las bravas es cuanto menos ingenuo, pero MUY ingenuo.

No es ser ingenuo, es, simplemente No querer verlo. Taparse los ojos y huida hacia adelante. Nos hacemos Independientes y Vamos a vender lo mismo a España, la UE nos admite de primeras, el BarÇa juega la Liga del Mundo que nosotros queramos, y encima no tenemos que pagar Deuda... Da igual que Merkel, Barroso o la madre del cordero digan lo contrario. Nos envolvemos en la bandera y no vemos más allá.

haserretuta escribió:
Tengo una prima andaluza que dice que todos los españoles deberían querer independizarse de España. Y que a la larga, así será.
Si ésto acaba haciendo fortuna, todos los escenarios pueden ser posibles.  

Eso sería lo mejor. Así, según algunos, nos libramos de la Deuda...


Última edición por Dalmacio Langarica el Miér 17 Sep 2014 - 19:37, editado 1 vez
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Mensaje por haserretuta Miér 17 Sep 2014 - 19:36

John Doe escribió:
haserretuta escribió:
John Doe escribió:¿De verdad creéis que esto va a terminar en una independencia real y total de Cataluña con respecto al resto de España?

A mí me encantaría pero me da que ninguno de los que escribimos aquí lo veremos.

Menos aún si un país como Escocia, que lo fue a todos los efectos, no lo consigue.


Tengo una prima andaluza que dice que todos los españoles deberían querer independizarse de España. Y que a la larga, así será.

Si ésto acaba haciendo fortuna, todos los escenarios pueden ser posibles.  Very Happy


Laughing Laughing Laughing

Ya, pero sinceramente, ¿creéis que tal y como está el chiringuito montado para todos, nacionalistas de un lado, del otro y del de más allá, de lo bien que viven la mayoría de individuos que manejan los hilos, hay posibilidades reales de que algo así ocurra a corto-medio plazo?

En algún momento y de alguna manera, al final acabaremos votando. Si la mayoría a favor del SI fuese abrumadora, diría que posibilidades habría.

Lo cual, por descontado, está por más que verse.
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Mensaje por yonivigud Miér 17 Sep 2014 - 19:51

yonivigud escribió:
DarthMercury escribió:
Por cierto que España también nos robaba en las autopistas hasta que la 'desobedencia' afectó a Abertis. Desde entonces los peajes ya no son ningún problema, miratú.

¿En qué quedó el tema de la insumisión a pagar las autopistas?

http://ataquealpoder.wordpress.com/2012/05/07/las-autopistas-catalanas-en-manos-de-estafadores-insaciables/

Aquí explica muchas cosas de la inmensa estafa pero no en qué punto de la historia estamos. Rolling Eyes

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Mensaje por haserretuta Miér 17 Sep 2014 - 19:57

Dalmacio Langarica escribió:

Nos hacemos Independientes y Vamos a vender lo mismo a España, ...

¿No sería así?

Vaya, es evidente que tengo mejor opinión de la mayoría de españoles de la que tienes tú.
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Mensaje por haserretuta Miér 17 Sep 2014 - 20:00

yonivigud escribió:
yonivigud escribió:
DarthMercury escribió:
Por cierto que España también nos robaba en las autopistas hasta que la 'desobedencia' afectó a Abertis. Desde entonces los peajes ya no son ningún problema, miratú.

¿En qué quedó el tema de la insumisión a pagar las autopistas?

http://ataquealpoder.wordpress.com/2012/05/07/las-autopistas-catalanas-en-manos-de-estafadores-insaciables/

Aquí explica muchas cosas de la inmensa estafa pero no en qué punto de la historia estamos. Rolling Eyes


El punto actual está en que los Mossos empezaron a poner multas a los que no pagaban en los peajes y al final el populacho nos abucharamos.

Pero antes o después este asunto volverá a salir. Seguro.
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Mensaje por Langarica Miér 17 Sep 2014 - 20:02

haserretuta escribió:
Dalmacio Langarica escribió:

Nos hacemos Independientes y Vamos a vender lo mismo a España, ...

¿No sería así?

Vaya, es evidente que tengo mejor opinión de la mayoría de españoles de la que tienes tú.

Si, debe ser eso.
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Mensaje por DarthMercury Miér 17 Sep 2014 - 20:05

haserretuta escribió:
yonivigud escribió:
yonivigud escribió:
DarthMercury escribió:
Por cierto que España también nos robaba en las autopistas hasta que la 'desobedencia' afectó a Abertis. Desde entonces los peajes ya no son ningún problema, miratú.

¿En qué quedó el tema de la insumisión a pagar las autopistas?

http://ataquealpoder.wordpress.com/2012/05/07/las-autopistas-catalanas-en-manos-de-estafadores-insaciables/

Aquí explica muchas cosas de la inmensa estafa pero no en qué punto de la historia estamos. Rolling Eyes


El punto actual está en que los Mossos empezaron a poner multas a los que no pagaban en los peajes y al final el populacho nos abucharamos.

Pero antes o después este asunto volverá a salir. Seguro.

Fijo, ya veo a CiU y a ERC poniéndose al frente de la protesta, defendiendo al populacho de los abusos de las corporaciones catal... eeeeh, de Madrit quicir Laughing

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Mensaje por haserretuta Miér 17 Sep 2014 - 20:08

DarthMercury escribió:
haserretuta escribió:
yonivigud escribió:
yonivigud escribió:
DarthMercury escribió:
Por cierto que España también nos robaba en las autopistas hasta que la 'desobedencia' afectó a Abertis. Desde entonces los peajes ya no son ningún problema, miratú.

¿En qué quedó el tema de la insumisión a pagar las autopistas?

http://ataquealpoder.wordpress.com/2012/05/07/las-autopistas-catalanas-en-manos-de-estafadores-insaciables/

Aquí explica muchas cosas de la inmensa estafa pero no en qué punto de la historia estamos. Rolling Eyes


El punto actual está en que los Mossos empezaron a poner multas a los que no pagaban en los peajes y al final el populacho nos abucharamos.

Pero antes o después este asunto volverá a salir. Seguro.

Fijo, ya veo a CiU y a ERC poniéndose al frente de la protesta, defendiendo al populacho de los abusos de las corporaciones catal... eeeeh, de Madrit quicir Laughing

Ellos no lo sacarán, claro. Pero tampoco estaban al frente del "No vull pagar", ¿no?
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Mensaje por káiser Miér 17 Sep 2014 - 20:09

haserretuta escribió:
Dalmacio Langarica escribió:

Nos hacemos Independientes y Vamos a vender lo mismo a España, ...

¿No sería así?

Vaya, es evidente que tengo mejor opinión de la mayoría de españoles de la que tienes tú.

Buena parte de lo que pasase ni siquiera tiene que ver con las identidades, que si españoles, que si catalanes, que si mejores, que si peores.

En economía se habla del "efecto frontera" en las relaciones comerciales. Cataluña vende muchísimo más a, yo que sé, Galicia, que a regiones francesas que están aquí al lado, aunque no existan fronteras físicas ni aranceles y haya libertad de movimientos de personas, mercaderías, etc...

La interposición de barreras políticas y/o económicas siempre supone un descenso significativo de los intercambios comerciales. Esto ha pasado históricamente incluso en caso de separaciones amistosas y acordadas, como por ejemplo Chequia y Eslovaquia, algo de lo que estamos muy lejos, no quiero ni pensar en separaciones traumáticas y a las malas.
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Mensaje por yonivigud Miér 17 Sep 2014 - 20:10

haserretuta escribió:
yonivigud escribió:
yonivigud escribió:
DarthMercury escribió:
Por cierto que España también nos robaba en las autopistas hasta que la 'desobedencia' afectó a Abertis. Desde entonces los peajes ya no son ningún problema, miratú.

¿En qué quedó el tema de la insumisión a pagar las autopistas?

http://ataquealpoder.wordpress.com/2012/05/07/las-autopistas-catalanas-en-manos-de-estafadores-insaciables/

Aquí explica muchas cosas de la inmensa estafa pero no en qué punto de la historia estamos. Rolling Eyes


El punto actual está en que los Mossos empezaron a poner multas a los que no pagaban en los peajes y al final el populacho nos abucharamos.

Pero antes o después este asunto volverá a salir. Seguro.

Que vergüenza, que hijos de puta ladrones, con la Generalitat a la cabeza
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Mensaje por haserretuta Miér 17 Sep 2014 - 20:12

káiser escribió:
haserretuta escribió:
Dalmacio Langarica escribió:

Nos hacemos Independientes y Vamos a vender lo mismo a España, ...

¿No sería así?

Vaya, es evidente que tengo mejor opinión de la mayoría de españoles de la que tienes tú.

Buena parte de lo que pasase ni siquiera tiene que ver con las identidades, que si españoles, que si catalanes, que si mejores, que si peores.

En economía se habla del "efecto frontera" en las relaciones comerciales. Cataluña vende muchísimo más a, yo que sé, Galicia, que a regiones francesas que están aquí al lado, aunque no existan fronteras físicas ni aranceles y haya libertad de movimientos de personas, mercaderías, etc...

La interposición de barreras políticas y/o económicas siempre supone un descenso significativo de los intercambios comerciales. Esto ha pasado históricamente incluso en caso de separaciones amistosas y acordadas, como por ejemplo Chequia y Eslovaquia, algo de lo que estamos muy lejos, no quiero ni pensar en separaciones traumáticas y a las malas.

Esta explicación tiene más sentido que la del boicot furibundo del que hablaban ahí atrás. Very Happy
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Mensaje por SEÑOR KAPLAN Miér 17 Sep 2014 - 20:12

...desde la distancia, pregunto: ¿veis posible un pacto Madrid-CIU, en plan...llamdita a los fiscales y lo de Pujol se queda en casi nada si a cambio frenáis a ERC y se desincha el globo durante un tiempo?
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Mensaje por haserretuta Miér 17 Sep 2014 - 20:18

SEÑOR KAPLAN escribió:...desde la distancia, pregunto: ¿veis posible un pacto Madrid-CIU, en plan...llamdita a  los fiscales y  lo de Pujol se queda en casi nada si a cambio frenáis a ERC y se desincha el globo durante un tiempo?

Very Happy

Me da mucha rabia el hecho de que aquí podemos escuchar la COPE, Onda Cero o ver 13TV o Antena 3, pero vosotros sólo podéis enteraros de lo que pasa, mediante ello.

La cosa está muy por encima de CiU y lo está desde el primer día. Por mucho que vosotros sólo escuchéis lo de "La deriva secesionista de Artur Mas"
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Mensaje por SEÑOR KAPLAN Miér 17 Sep 2014 - 20:21

haserretuta escribió:
SEÑOR KAPLAN escribió:...desde la distancia, pregunto: ¿veis posible un pacto Madrid-CIU, en plan...llamdita a  los fiscales y  lo de Pujol se queda en casi nada si a cambio frenáis a ERC y se desincha el globo durante un tiempo?

Very Happy

Me da mucha rabia el hecho de que aquí podemos escuchar la COPE, Onda Cero o ver 13TV o Antena 3, pero vosotros sólo podéis enteraros de lo que pasa, mediante ello.

La cosa está muy por encima de CiU y lo está desde el primer día. Por mucho que vosotros sólo escuchéis lo de "La deriva secesionista de Artur Mas"

Rolling Eyes ... no , si me lo comentó un tipo con el que hablo x asuntos de trabajo, de una empresa catalana... y el hombre estaba bastante indignado, la verdad..... bueno, en realidad estaba indignado con Pujol, básicamente..
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Mensaje por haserretuta Miér 17 Sep 2014 - 20:25

SEÑOR KAPLAN escribió:
haserretuta escribió:
SEÑOR KAPLAN escribió:...desde la distancia, pregunto: ¿veis posible un pacto Madrid-CIU, en plan...llamdita a  los fiscales y  lo de Pujol se queda en casi nada si a cambio frenáis a ERC y se desincha el globo durante un tiempo?

Very Happy

Me da mucha rabia el hecho de que aquí podemos escuchar la COPE, Onda Cero o ver 13TV o Antena 3, pero vosotros sólo podéis enteraros de lo que pasa, mediante ello.

La cosa está muy por encima de CiU y lo está desde el primer día. Por mucho que vosotros sólo escuchéis lo de "La deriva secesionista de Artur Mas"

Rolling Eyes ... no , si me lo comentó un tipo con el que hablo x asuntos de trabajo, de una empresa catalana... y el hombre estaba bastante indignado, la verdad..... bueno, en realidad estaba indignado con Pujol, básicamente..

Como todos, claro. Además de ser un tipo al que siempre le he profesado una gran antipatía (por decirlo de forma simpática).

No sé como va a acabar esto, pero creo que sí que es bastante evidente que CiU no lo controla.
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Mensaje por káiser Miér 17 Sep 2014 - 20:31

Esto es un poco caricaturesco, también existen La Sexta, la SER, El País, multitud de medios digitales de todas las tendencias políticas imaginables, etc...

Para masas uniformes/uniformadas las que se manifiestan con camiseta roja, camiseta amarilla, y disciplinadamente se ponen en el lugar que les han dicho y sin salirse de la fila Laughing
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Mensaje por caciqueboy Miér 17 Sep 2014 - 20:36

káiser escribió:
haserretuta escribió:
Dalmacio Langarica escribió:

Nos hacemos Independientes y Vamos a vender lo mismo a España, ...

¿No sería así?

Vaya, es evidente que tengo mejor opinión de la mayoría de españoles de la que tienes tú.

Buena parte de lo que pasase ni siquiera tiene que ver con las identidades, que si españoles, que si catalanes, que si mejores, que si peores.

En economía se habla del "efecto frontera" en las relaciones comerciales. Cataluña vende muchísimo más a, yo que sé, Galicia, que a regiones francesas que están aquí al lado, aunque no existan fronteras físicas ni aranceles y haya libertad de movimientos de personas, mercaderías, etc...

La interposición de barreras políticas y/o económicas siempre supone un descenso significativo de los intercambios comerciales. Esto ha pasado históricamente incluso en caso de separaciones amistosas y acordadas, como por ejemplo Chequia y Eslovaquia, algo de lo que estamos muy lejos, no quiero ni pensar en separaciones traumáticas y a las malas.

Se acabaron las relaciones comerciales entre Chequia y Eslovaquia cuando se separaron? Lo pregunto porque me sorprende, donde lo has leido/visto/oido?
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Mensaje por haserretuta Miér 17 Sep 2014 - 20:43

káiser escribió:Esto es un poco caricaturesco, también existen La Sexta, la SER, El País, multitud de medios digitales de todas las tendencias políticas imaginables, etc...

Para masas uniformes/uniformadas las que se manifiestan con camiseta roja, camiseta amarilla, y disciplinadamente se ponen en el lugar que les han dicho y sin salirse de la fila Laughing

Si, ¿Cómo era...? Masas uniformes/uniformadas con disciplina nor-coreana. O filas hitlerianas, creo también que escuché.

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Mensaje por caciqueboy Miér 17 Sep 2014 - 20:43

Balachina escribió:
Dalmacio Langarica escribió:Las Ventas de Catalunya a España son practicamente lo mismo que vende a todo el resto del Mundo. Que es menos que hace 20 años, pues sí. Pero eso no quita para que sean importantísimas. Y frente a España Catalunya tiene un Saldo Exportador positivo (Exporta mucho más de lo que importa), frente al resto del Mundo es al revés, importa más de lo que exporta.

La RDA se INTEGRÓ en un país ya europeo, es precisamente el caso contrario a Catalunya. No mezclemos. Catalunya se quiere desgajar.

Frente a las grandes empresas que según tú van a  defender la permanencia de Catalunya en Europa, están los países que temen que si una comunidad se independiza y sigue teniendo las mismas ventajas, el sentimiento independentista en Bavaria, Córcega, Norte de Italia... va a crecer exponencialmente. No me vale eso de Yo Creo desde la UE se ha dicho muchas veces que si una Comunidad se independiza queda fuera de Europa. No sabemos lo que pasará, pero la norma es esa. Es como lo de "yo creo que el BarÇa seguirá en la Liga Española porque a la Liga le intersa"... De momento Tebas ya dijo que no, así que cuidado con las "creencias"

Y lo de a malas no asumimos la deuda española, ojito con eso, que no es tan sencillo. No creo que a los organismos internacionales les valga vuestro "a malas"..

Y por cierto, las grandes empresas no tienen patria, si mañana tienen que hacer la maleta e irse de Barcelona a Zaragoza o Valencia, descuida que lo harán. NO os fiéis de las empresas y el dinero, es lo más miedoso que hay.

Respecto al boicot. Yo tengo mis ahorros en un Banco catalán y consumo muchos productos catalanes, no miro la procedencia, compro lo que me gusta. Eso sí, si mañana dejáis de formar parte de este país, yo legitimamente cambiaré de banco, de compañía eléctrica, no irté de vacaciones a la Costa Daurada e iré a Valencia o Andalucía, y dejaré de consumir productos catalanes. Consumiré productos españoles porque eso generará un beneficio para mi país.

Esto sí suena sensato, bueno, más que sensato realista... personalmente me encanta lo de "a malas" como si se pudiera uno desvincular de una deuda cotraida por cojones, así porque si, porque no me conviene y punto...

La deuda se ha de pagar por cojones, pero el que la haya contraido. Yo preferiria que si Catalunya se separase pagara una parte de la deuda, pero eso hay que negociarlo.
Ahora entiendo lo que alguien decia que los deseos se confunden con la realidad
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Mensaje por Eloy Miér 17 Sep 2014 - 20:44

Tramuntana escribió:
celtasnake escribió:Ambos países comparten la cruz de Sant Jordi, por ahí se puede comenzar.

Unos aman los pork sausages y otros la butifarra ...

Así que una cruz de Sant jordi y en los cuatro recuadros, una pork sausage, una butifarra, una bolsa de té y una botella de ratafía Bosch.
Dónde hay que firmar?
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Mensaje por Langarica Miér 17 Sep 2014 - 20:44

káiser escribió:

Buena parte de lo que pasase ni siquiera tiene que ver con las identidades, que si españoles, que si catalanes, que si mejores, que si peores.

En economía se habla del "efecto frontera" en las relaciones comerciales. Cataluña vende muchísimo más a, yo que sé, Galicia, que a regiones francesas que están aquí al lado, aunque no existan fronteras físicas ni aranceles y haya libertad de movimientos de personas, mercaderías, etc...

La interposición de barreras políticas y/o económicas siempre supone un descenso significativo de los intercambios comerciales. Esto ha pasado históricamente incluso en caso de separaciones amistosas y acordadas, como por ejemplo Chequia y Eslovaquia, algo de lo que estamos muy lejos, no quiero ni pensar en separaciones traumáticas y a las malas.

Creo que no se puede explicar mejor. Yo estoy a 50 kms de Francia y tengo muchísimos más productos a mi alcance de Andalucía que están a 900 kms.
Aparte por supuesto que habría mucha gente que no iba a comprar productos catalanes conscientemente. Llámalo despecho o como quieras.

haserretuta escribió:
Me da mucha rabia el hecho de que aquí podemos escuchar la COPE, Onda Cero o ver 13TV o Antena 3, pero vosotros sólo podéis enteraros de lo que pasa, mediante ello.

Hombre tenemos algún medio más de comunicación que no son precisamente de esa cuerda eh... Sexta, Cuatro, La Ser...
Y para mí las posturas de la COPE o de TV3 son las mismas (Cada uno hacia su tendencia por supuesto).

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Mensaje por haserretuta Miér 17 Sep 2014 - 20:53

Dalmacio Langarica escribió:

Hombre tenemos algún medio más de comunicación que no son precisamente de esa cuerda eh... Sexta, Cuatro, La Ser...


No me refiero a la posición ideológica, que en estos medios es muchísimo más neutral, pero que lamentablemente tienen una visión de la situación desde un punto de vista muy parecido.
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Mensaje por Langarica Miér 17 Sep 2014 - 20:53

caciqueboy escribió:La deuda se ha de pagar por cojones, pero el que la haya contraido. Yo preferiria que si Catalunya se separase pagara una parte de la deuda, pero eso hay que negociarlo.
Ahora entiendo lo que alguien decia que los deseos se confunden con la realidad

Será mucho suponer que si Catalunya supone el 15% de España (por ejemplo) a efectos de población, debería asumir ese 15% de la deuda?

Es que decir eso de: No,no, la deuda es de España, pagadla vosotros, que nosotros somos una altra cosa, me parece el descojono.

Y luego, con la otra mano seguir recibiendo ayudas de Europa y tal, no?

Claro, claro...

También podemos decir, oye pues pillamos el Ebro en Aragón y hacemos unas presas y unos regadíos de la hostia para los Monegros. Si se quedan sin agua en Catalunya, es su problema, que el río nace en España.
Ya si nos ponemos así...


Última edición por Dalmacio Langarica el Miér 17 Sep 2014 - 20:54, editado 1 vez
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Mensaje por elway Miér 17 Sep 2014 - 20:53

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Dalmacio Langarica escribió:

Nos hacemos Independientes y Vamos a vender lo mismo a España, ...

¿No sería así?

Vaya, es evidente que tengo mejor opinión de la mayoría de españoles de la que tienes tú.

Buena parte de lo que pasase ni siquiera tiene que ver con las identidades, que si españoles, que si catalanes, que si mejores, que si peores.

En economía se habla del "efecto frontera" en las relaciones comerciales. Cataluña vende muchísimo más a, yo que sé, Galicia, que a regiones francesas que están aquí al lado, aunque no existan fronteras físicas ni aranceles y haya libertad de movimientos de personas, mercaderías, etc...

La interposición de barreras políticas y/o económicas siempre supone un descenso significativo de los intercambios comerciales. Esto ha pasado históricamente incluso en caso de separaciones amistosas y acordadas, como por ejemplo Chequia y Eslovaquia, algo de lo que estamos muy lejos, no quiero ni pensar en separaciones traumáticas y a las malas.

Esta explicación tiene más sentido que la del boicot furibundo del que hablaban ahí atrás. Very Happy
Eso lo he dicho yo como 20 páginas atrás (esta mañana, preChinese)  Very Happy
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Mensaje por haserretuta Miér 17 Sep 2014 - 21:04

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Nos hacemos Independientes y Vamos a vender lo mismo a España, ...

¿No sería así?

Vaya, es evidente que tengo mejor opinión de la mayoría de españoles de la que tienes tú.

Buena parte de lo que pasase ni siquiera tiene que ver con las identidades, que si españoles, que si catalanes, que si mejores, que si peores.

En economía se habla del "efecto frontera" en las relaciones comerciales. Cataluña vende muchísimo más a, yo que sé, Galicia, que a regiones francesas que están aquí al lado, aunque no existan fronteras físicas ni aranceles y haya libertad de movimientos de personas, mercaderías, etc...

La interposición de barreras políticas y/o económicas siempre supone un descenso significativo de los intercambios comerciales. Esto ha pasado históricamente incluso en caso de separaciones amistosas y acordadas, como por ejemplo Chequia y Eslovaquia, algo de lo que estamos muy lejos, no quiero ni pensar en separaciones traumáticas y a las malas.

Esta explicación tiene más sentido que la del boicot furibundo del que hablaban ahí atrás. Very Happy
Eso lo he dicho yo como 20 páginas atrás (esta mañana, preChinese)  Very Happy

Ya me perdonarás. No puedo leerlo todo. Very Happy

Pero hasta ahora yo sólo escuchaba la palabra boicot.
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Mensaje por Balachina Miér 17 Sep 2014 - 21:10

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Nos hacemos Independientes y Vamos a vender lo mismo a España, ...

¿No sería así?

Vaya, es evidente que tengo mejor opinión de la mayoría de españoles de la que tienes tú.

Buena parte de lo que pasase ni siquiera tiene que ver con las identidades, que si españoles, que si catalanes, que si mejores, que si peores.

En economía se habla del "efecto frontera" en las relaciones comerciales. Cataluña vende muchísimo más a, yo que sé, Galicia, que a regiones francesas que están aquí al lado, aunque no existan fronteras físicas ni aranceles y haya libertad de movimientos de personas, mercaderías, etc...

La interposición de barreras políticas y/o económicas siempre supone un descenso significativo de los intercambios comerciales. Esto ha pasado históricamente incluso en caso de separaciones amistosas y acordadas, como por ejemplo Chequia y Eslovaquia, algo de lo que estamos muy lejos, no quiero ni pensar en separaciones traumáticas y a las malas.

Esta explicación tiene más sentido que la del boicot furibundo del que hablaban ahí atrás. Very Happy
Eso lo he dicho yo como 20 páginas atrás (esta mañana, preChinese)  Very Happy

Ya me perdonarás. No puedo leerlo todo. Very Happy

Pero hasta ahora yo sólo escuchaba la palabra boicot.

Pásate por le topic de los toros y a lo mejor lo entiendes mejor.
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Mensaje por káiser Miér 17 Sep 2014 - 21:15

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¿No sería así?

Vaya, es evidente que tengo mejor opinión de la mayoría de españoles de la que tienes tú.

Buena parte de lo que pasase ni siquiera tiene que ver con las identidades, que si españoles, que si catalanes, que si mejores, que si peores.

En economía se habla del "efecto frontera" en las relaciones comerciales. Cataluña vende muchísimo más a, yo que sé, Galicia, que a regiones francesas que están aquí al lado, aunque no existan fronteras físicas ni aranceles y haya libertad de movimientos de personas, mercaderías, etc...

La interposición de barreras políticas y/o económicas siempre supone un descenso significativo de los intercambios comerciales. Esto ha pasado históricamente incluso en caso de separaciones amistosas y acordadas, como por ejemplo Chequia y Eslovaquia, algo de lo que estamos muy lejos, no quiero ni pensar en separaciones traumáticas y a las malas.

Se acabaron las relaciones comerciales entre Chequia y Eslovaquia cuando se separaron? Lo pregunto porque me sorprende, donde lo has leido/visto/oido?

¿Dónde he dicho yo que se acabaran?

Lo leí hace años en un paper que ahora mismo soy incapaz de recordar o localizar.

Haciendo una búsqueda rápida por google he encontrado en este artículo (http://www.scotsman.com/news/politics/top-stories/scotland-would-struggle-to-retain-currency-union-with-uk-says-man-who-helped-to-engineer-break-up-of-czechoslovakia-1-2663767) que entre 1993 y 2003 las exportaciones eslovacas a la República Checa habían bajado desde un 42% de todas sus exportaciones a un 13%, mientras que para la República Checa sus exportaciones a Eslovaquia habían bajado de un 22% del total de exportaciones a un 8%. Casi nada.

Y si tienes tiempo y ganas he encontrado este otro paper (http://deepblue.lib.umich.edu/bitstream/handle/2027.42/39737/wp353.pdf?sequence=3) que analiza los efectos sobre el comercio de distintas separaciones, incluyendo entre Chequia y Eslovaquia, pero también entre las repúblicas bálticas (entre ellas, no con Rusia), Eslovenia y Croacia, etc. Es bastante durillo de leer, aviso. Las conclusiones son siempre parecidas: "The intensity of trade relations fell sharply after disintegration".
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Mensaje por DarthMercury Miér 17 Sep 2014 - 21:24

Joder, si hubiera una campaña sosegada y desde el respeto a favor y en contra de la independencia sería muy interesante. Lástima que, foro aparte, la sensación que tengo es de enrocamiento y de desplazamiento del debate hacia las gónadas de mayor tamaño más que otra cosa. Francamente la sensación que tengo es que gran parte de la sociedad española no está preparada para entender o aceptar lo que podría ser un estado plurinacional y que la sociedad catalana vive esto más como un Barsa-Madrit más que como un debate político de calado.

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Mensaje por haserretuta Miér 17 Sep 2014 - 21:34

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Vaya, es evidente que tengo mejor opinión de la mayoría de españoles de la que tienes tú.

Buena parte de lo que pasase ni siquiera tiene que ver con las identidades, que si españoles, que si catalanes, que si mejores, que si peores.

En economía se habla del "efecto frontera" en las relaciones comerciales. Cataluña vende muchísimo más a, yo que sé, Galicia, que a regiones francesas que están aquí al lado, aunque no existan fronteras físicas ni aranceles y haya libertad de movimientos de personas, mercaderías, etc...

La interposición de barreras políticas y/o económicas siempre supone un descenso significativo de los intercambios comerciales. Esto ha pasado históricamente incluso en caso de separaciones amistosas y acordadas, como por ejemplo Chequia y Eslovaquia, algo de lo que estamos muy lejos, no quiero ni pensar en separaciones traumáticas y a las malas.

Esta explicación tiene más sentido que la del boicot furibundo del que hablaban ahí atrás. Very Happy
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Ya me perdonarás. No puedo leerlo todo. Very Happy

Pero hasta ahora yo sólo escuchaba la palabra boicot.

Pásate por le topic de los toros y a lo mejor lo entiendes mejor.

No, creo que no hace falta. Creo que lo entiendo bastante bien.

Pero gracias por el consejo.
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Mensaje por Balachina Miér 17 Sep 2014 - 21:45

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¿No sería así?

Vaya, es evidente que tengo mejor opinión de la mayoría de españoles de la que tienes tú.

Buena parte de lo que pasase ni siquiera tiene que ver con las identidades, que si españoles, que si catalanes, que si mejores, que si peores.

En economía se habla del "efecto frontera" en las relaciones comerciales. Cataluña vende muchísimo más a, yo que sé, Galicia, que a regiones francesas que están aquí al lado, aunque no existan fronteras físicas ni aranceles y haya libertad de movimientos de personas, mercaderías, etc...

La interposición de barreras políticas y/o económicas siempre supone un descenso significativo de los intercambios comerciales. Esto ha pasado históricamente incluso en caso de separaciones amistosas y acordadas, como por ejemplo Chequia y Eslovaquia, algo de lo que estamos muy lejos, no quiero ni pensar en separaciones traumáticas y a las malas.

Esta explicación tiene más sentido que la del boicot furibundo del que hablaban ahí atrás. Very Happy
Eso lo he dicho yo como 20 páginas atrás (esta mañana, preChinese)  Very Happy

Ya me perdonarás. No puedo leerlo todo. Very Happy

Pero hasta ahora yo sólo escuchaba la palabra boicot.

Pásate por le topic de los toros y a lo mejor lo entiendes mejor.

No, creo que no hace falta. Creo que lo entiendo bastante bien.

Pero gracias por el consejo.

A ver no te mosquees. Solo digo que los sentimientos influyen muy mucho a la hora de hacer "idioteces" como un boicot a unos productos concretos de un territorio concreto. Fíjate que van a boicotear a las empresas de Tordesillas por el tema del toro este y todo el mundo (foreros sensatos y tal) lo apoyan y lo ven lógico, imagínate lo que puede ser a nivel de un país que se escinde "por las malas" con todo le revuelo y el mal rollo que se generaría (no voy a decir pre-bélico, no creo que llegase a tanto).

Y sí, tengo que reconocer (y aquí tengo que ser muy sincero) que en un escenario de una Cataluña independiente me plantearía seriamente comprar antes un fuet catalán, es decir extranjero, que uno fabricado en por ejemplo Extremadura aunque me cueste 50 céntimos más. Y no me considero ningún tarugo ni ningún cerebro lavado ni ningún otro apelativo que, quizás, se te está pasando por la cabeza ahora mismo Laughing

Y no, nunca he hecho ningún tipo de boicot a ningún producto o servicio (más allá de su calidad precio).
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Mensaje por Eloy Miér 17 Sep 2014 - 21:46

javiviramone escribió:yo creo que la clave esta en la voluntad politica

tanto de aqui como de alli

y no la hay,ni aqui ni alli

porque un pacto fiscal y aqui no ha psado nada,es no tener voluntad


La clave, nen, es que si Catalunya se independiza muchos españoles no van a venir de vacaciones a la Costa Daurada.



Yo no puedo más...
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Mensaje por Rizzy Miér 17 Sep 2014 - 21:48

Yo digo un sí rotundo a una anexión a UK.

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Mensaje por Eloy Miér 17 Sep 2014 - 21:50

káiser escribió:Esto es un poco caricaturesco, también existen La Sexta, la SER, El País, multitud de medios digitales de todas las tendencias políticas imaginables, etc...

Para masas uniformes/uniformadas las que se manifiestan con camiseta roja, camiseta amarilla, y disciplinadamente se ponen en el lugar que les han dicho y sin salirse de la fila Laughing



No nos olvidemos de las masas castellanoparlantes oprimidas, marchando descalzos custodiados por miquelets y castellers, camino de los campos de concentración secretos que hay establecidos en las cuevas del Montseny y el Canigó.

Ellos serán los llamados héroes...
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Mensaje por Travis Bickle Miér 17 Sep 2014 - 21:50

Yo de verdad que me quedo de piedra con lo de hacer boicot o dejar de veranear en una región porque se independice. Quizá es que yo sea muy inocente, pero es que a mí jamás se me pasaría por la cabeza plantearme algo así. Si el País Vasco se independizara o, yo que sé, Girona decidiera irse de una Catalunya independent (puestos a plantear escenarios hipotéticos Smile) de entrada no veo por qué tendría que guardar mala opinión de la gente de esa región. ¿Que se han querido separar? Pues vale, ¿y qué? Y en segundo lugar, no veo por qué en una situación así debería dejar de consumir sus productos o de ir de turismo allá.

Quizá soy muy simple, pero yo compro lo que me gusta (venga de un pueblo de l'Empordà, de Madrid, de Galicia o de Francia) y voy de turismo a donde me motive, sin pararme a pensar si sus habitantes son secesionistas ni cosas así.
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Mensaje por Eloy Miér 17 Sep 2014 - 21:55

Travis Bickle escribió:
Quizá soy muy simple, pero yo compro lo que me gusta (venga de un pueblo de l'Empordà, de Madrid, de Galicia o de Francia) y voy de turismo a donde me motive, sin pararme a pensar si sus habitantes son secesionistas ni cosas así.


Sí, sí, pero y si se secesionaran de alguna cosa secesionante???? eh?? eh??


Tú eres muy guay y muy chulo porque vas a sitios y compras cosas de sitios insecesionados, pero si tuvieras lo que hay que tener, no comprarías cosas de ni irías a sitios que se hayan secesionado.




Calzonazos!! Pichatibia!!! Disidente!!!
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Mensaje por DarthMercury Miér 17 Sep 2014 - 21:59

Eloy escribió:
javiviramone escribió:yo creo que la clave esta en la voluntad politica

tanto de aqui como de alli

y no la hay,ni aqui ni alli

porque un pacto fiscal y aqui no ha psado nada,es no tener voluntad


La clave, nen, es que si Catalunya se independiza muchos españoles no van a venir de vacaciones a la Costa Daurada.



Yo no puedo más...

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Mensaje por DarthMercury Miér 17 Sep 2014 - 22:00

Eloy escribió:
Sí, sí, pero y si se secesionaran de alguna cosa secesionante???? eh?? eh??

Yo es que todavía no tengo claro si quiero tener más hijos Laughing

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Mensaje por Eloy Miér 17 Sep 2014 - 22:05

DarthMercury escribió:
Eloy escribió:
javiviramone escribió:yo creo que la clave esta en la voluntad politica

tanto de aqui como de alli

y no la hay,ni aqui ni alli

porque un pacto fiscal y aqui no ha psado nada,es no tener voluntad


La clave, nen, es que si Catalunya se independiza muchos españoles no van a venir de vacaciones a la Costa Daurada.



Yo no puedo más...

Siempre nos quedará Lloret, Eloy, no desfallezca.

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Yo es que no sé quien tiene los argumentos más anquilosados, rígidos e inamovibles. Estoy hasta la polla de salvapatrias y llorones de ambos bandos.


Nunca jamás ha habido una coyuntura más complicada en este país y aquí cada uno es incapaz de desenrocarse.






Yo al menos admito que estoy confuso, nacido en Barcelona, toda la vida viviendo en el mismo barrio, y ante esta situación estoy hecho un lío, trato de entender a unos y a otros y no comulgo con casi ninguno...pero hay tanto listo con las ideas clarísimas que empiezo a pensar que o bien hay demasiado premio Nobel desaprovechao, o demasiado listo de papeles con tres ideas fijas y menos cintura que Pig Champion.
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Mensaje por ruso Miér 17 Sep 2014 - 22:09

Diría que más bien lo último.
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