Fort Apache - La Tuerka - Pablo Iglesias, Monedero and Co. Affairs

Dust N Bones !? escribió:Con el movil no puedo soltar parrafadas, pero entendiendo vuestra posición, creo que modelo oficialista de Pablemos convierte a Podemos en una suerte de estrctura clásica de partido y rompe con su ideario inicial. Al menos con parte de el.

No se si la referencia a los troskistas va por Izquierda Anticapitalista, pero  si no se sale de madre, es bueno que haya pluralidad en el partido para evitar desmanes autoritarios y amiguismos.

TROSKO A BABOOOORRR!!

cantrell escribió:A mi lo que propone Echenique y otros muchos dentro del partido me parece del país de la piruleta, parecen ideas sacadas de la asamblea local de la CGT de cualquier pueblo, eso de elegir los cargos por sorteo , la tricefalia en el partido y toda esa mierda del rollo de la participación de  los circulos en todo me parece de aurora boreal.
Van a acabar como siempre acaba todo en la izquierda , con los 4 troskistas boikoteando todo. Monedero ya se marchó de IU cansado de luchas intestinas y ahora estamos otra vez igual discutiendo por pijadas que si uno o que si tres.
Aquí los que  tienen  la mirada del tigre son Pablemos , Errejon & Co , y lo que proponen va encaminado a que Podemos sean un partido con opciones de gobernar,  si dejamos que  todo dios meta mano  como si fuera un campamento de verano del PCPE mal vamos a acabar.

Si podemos sigue el camino que plantea echenique se van al carajo en cuatro días.

R.O.C.K.E.R escribió:

Dust N Bones !? escribió:Con el movil no puedo soltar parrafadas, pero entendiendo vuestra posición, creo que modelo oficialista de Pablemos convierte a Podemos en una suerte de estrctura clásica de partido y rompe con su ideario inicial. Al menos con parte de el.

No se si la referencia a los troskistas va por Izquierda Anticapitalista, pero  si no se sale de madre, es bueno que haya pluralidad en el partido para evitar desmanes autoritarios y amiguismos.

TROSKO A BABOOOORRR!!

Mas bien anarquista.
Esto está lleno de estalinistas.
Me voy.

ĆeMaRiĆ escribió:

cantrell escribió:

Si podemos sigue el camino que plantea echenique se van al carajo en cuatro días.

No veo por qué si se articula bien.
Hay cosas en las que estoy con el coletas como lo de no presentarse a las municipales, pero podemos nace como un modelo asambleario de participación ciudadana. Convertirlo en un partido de estrctura clásica es pervertir la idea.

Si eso va a ser calificado despectivamente como troskistas o anarquistas mal van. Lo digo en serio.

DUMBHEAD escribió:

Cizañero !!

Cuál es tu opinión ??

uff... complicada de elaborar un viernes por la tarde...

un punto medio...

unos quieren aplastar organicamente a la oposicion... y los otros me parecen unos flipados... representacion por sorteoo? por favor...

¿Que lo del sorteo va en serio?

DUMBHEAD escribió:uff... complicada de elaborar un viernes por la tarde...

un punto medio...

unos quieren aplastar organicamente a la oposicion... y los otros me parecen unos flipados... representacion por sorteoo? por favor...

Mas o menos lo que yo pienso.
Aunque lo de sorteo presupongo que será por tratar de mantener cierta imparcialidad en dicho órgano y evitar que unos y otros voten en masa a los que les dicen sus 'lideres'. Hasta cierto punto entiendo la propuesta.

Dust N Bones !? escribió:

ĆeMaRiĆ escribió:

Si podemos sigue el camino que plantea echenique se van al carajo en cuatro días.

No veo por qué si se articula bien.
Hay cosas en las que estoy con el coletas como lo de no presentarse a las municipales, pero podemos nace como un modelo asambleario de participación ciudadana. Convertirlo en un partido de estrctura clásica es pervertir la idea.

Si eso va a ser calificado despectivamente como troskistas o anarquistas mal van. Lo digo en serio.

En cierta manera pienso como tú, pero como han dicho anteriormente, podemos es aún muy joven para que aqui se meta hasta el tato, mas cuando está teniendo un tirón del carajo. Creo que sería bueno seguir como hasta ahora, teniendo una figura fuerte como Iglesias que es el que ha arrastrado tanta gente a votar al partido. Si dejamos que los que siempre se arriman al sol que mas calienta cuando ven chollo con esto del aperturismo extremo se acerquen a meter las zarpas vamos a ver como el partido se deshace en menos que canta un gallo. Yo no le veo el menor problema a la propuesta de echenique si no fuera porque estamos viviendo en españa, donde los jetas crecen como los champiñones y los que por razones oscuras no desean que propuestas como podemos se mantengan firmemente.

A mi no me molesta que haya una estructura similar a los partidos clásicos si lo importante es la voz de la gente. Voto por un sistema de este tipo.

cantrell escribió:A mi lo que propone Echenique y otros muchos dentro del partido me parece del país de la piruleta, parecen ideas sacadas de la asamblea local de la CGT de cualquier pueblo, eso de elegir los cargos por sorteo , la tricefalia en el partido y toda esa mierda del rollo de la participación de  los circulos en todo me parece de aurora boreal.
Van a acabar como siempre acaba todo en la izquierda , con los 4 troskistas boikoteando todo. Monedero ya se marchó de IU cansado de luchas intestinas y ahora estamos otra vez igual discutiendo por pijadas que si uno o que si tres.
Aquí los que  tienen  la mirada del tigre son Pablemos , Errejon & Co , y lo que proponen va encaminado a que Podemos sean un partido con opciones de gobernar,  si dejamos que  todo dios meta mano  como si fuera un campamento de verano del PCPE mal vamos a acabar.

Aquí tenéis los borradores de la propuesta del equipo de Iglesias (Claro que podemos !)

http://claroquepodemos.info/borradores/

Yo por lo que he leído, la cuestión se articula básicamente en una asamblea ciudadana como órgano máximo (elegir candidatos, elaborar programas, aprobar pactos o alianzas, revocar cargos, etc), que es la elige a una comisión de garantías democráticas, un consejo ciudadano y una secretaria que serian los órganos ejecutivos por asi decirlo.

Los cargos tienen posibilidad de ser revocados con un 25% de afiliados o de circulos. En el caso de secretario general es del 30%.

Las votaciones son tanto presenciales como telematicas.

Además todo esto no es mas que una propuesta que tendrá que ser aprobada en la asamblea esta que celebran ahora.

ĆeMaRiĆ escribió:

Dust N Bones !? escribió:

ĆeMaRiĆ escribió:

Si podemos sigue el camino que plantea echenique se van al carajo en cuatro días.

No veo por qué si se articula bien.
Hay cosas en las que estoy con el coletas como lo de no presentarse a las municipales, pero podemos nace como un modelo asambleario de participación ciudadana. Convertirlo en un partido de estrctura clásica es pervertir la idea.

Si eso va a ser calificado despectivamente como troskistas o anarquistas mal van. Lo digo en serio.

En cierta manera pienso como tú, pero como han dicho anteriormente, podemos es aún muy joven para que aqui se meta hasta el tato, mas cuando está teniendo un tirón del carajo. Creo que sería bueno seguir como hasta ahora, teniendo una figura fuerte como Iglesias que es el que ha arrastrado tanta gente a votar al partido. Si dejamos que los que siempre se arriman al sol que mas calienta cuando ven chollo con esto del aperturismo extremo se acerquen a meter las zarpas vamos a ver como el partido se deshace en menos que canta un gallo. Yo no le veo el menor problema a la propuesta de echenique si no fuera porque estamos viviendo en españa, donde los jetas crecen como los champiñones y los que por razones oscuras no desean que propuestas como podemos se mantengan firmemente.

A mi no me molesta que haya una estructura similar a los partidos clásicos si lo importante es la voz de la gente. Voto por un sistema de este tipo.

Está claro que a la mayor parte de los ciudadanos que voten a Podemos les importa más bien poco como se estructuren internamente mientras no haya corruptelas ni caigan en el chanchullismo propio del resto de formaciones políticas, pero lo que se dirime aquí no es atajar el entrismo de jetas mediante la estructura que propone Pablemos. Eso es algo que deberán tratar más detenidamente. La solución inmediata es no presentarse a las municipales. En eso estoy de acuerdo con el coletas.

Pablemos, Monedero y demás buscan bloquear la disidencia interna que pueda haber aprovechando su popularidad. Es evidente que Pablo Iglesias es el rostro visible de Podemos, y si se presentase a unas primarias para ser candidato al gobierno iba a ganar, hubiese el modelo que hubiese.

Imagino, sin estar dentro del partido, que hay distintas facciones: los de IA, los cercanos al círculo de Pablo y muchos independientes. Esto es, ciudadanos de a pie que han entrado en la formación.
Lo que propone Echenique de la elección de algunos (no para ir en listas sino para un órgano intermedio del partido) es para evitar que unos y otros elijan a dedo a sus allegados. Eso ya lo hizo IA en algunos círculos hace unos cuantos meses y fue denunciado.

Yo abogaría por un modelo municipalista pero respetando una serie de reglas comunes y con unas ciertas restricciones. Ejemplo, las coaliciones las debe aprobar el propio partido mediante una representación de los distintos círculos y territorios del resto del estado para evitar chapuzas como las que hizo IU pactando con Falange.

En cuanto a decisiones a nivel estatal que no estén contempladas en el programa electoral, voto online de todos los afiliados. Lo que no se puede pretender es dejar en manos de unos pocos las directrices generales del partido. No vale decir que el modelo asambleario y de participación vale al principio, pero luego es inviable como vino a decir Monedero acerca del 15M. Al final, las decisiones se votan y se hace lo que decida la mayoría. Es así de simple.

Eso si, si la gente que se lo ha currado en los inicios, sin recursos, dedicando horas de su tiempo se ve ahora relegada a un tercer plano para que las decisiones las tomen otros, no os extrañe fuga masiva.

Pier escribió:Aquí tenéis los borradores de la propuesta del equipo de Iglesias (Claro que podemos !)

http://claroquepodemos.info/borradores/

Yo por lo que he leído, la cuestión se articula básicamente en una asamblea ciudadana Comite Nacional/Central/Federal como órgano máximo (elegir candidatos, elaborar programas, aprobar pactos o alianzas, revocar cargos, etc), que es la elige a una comisión de garantías democráticas Asuntos Internos, un consejo ciudadano Ejecutiva y una secretaria que serian los órganos ejecutivos por asi decirlo.

Los cargos tienen posibilidad de ser revocados con un 25% de afiliados o de circulos. En el caso de secretario general es del 30%.

Las votaciones son tanto presenciales como telematicas.

esto si es neolengua

DUMBHEAD escribió:

Pier escribió:Aquí tenéis los borradores de la propuesta del equipo de Iglesias (Claro que podemos !)

http://claroquepodemos.info/borradores/

Yo por lo que he leído, la cuestión se articula básicamente en una asamblea ciudadana  Comite Nacional/Central/Federal como órgano máximo (elegir candidatos, elaborar programas, aprobar pactos o alianzas, revocar cargos, etc), que es la elige a una comisión de garantías democráticas Asuntos Internos, un consejo ciudadano Ejecutiva y una secretaria que serian los órganos ejecutivos por asi decirlo.

Los cargos tienen posibilidad de ser revocados con un 25% de afiliados o de circulos. En el caso de secretario general es del 30%.

Las votaciones son tanto presenciales como telematicas.

esto si es neolengua

Me limito a reproducir los nombres que ponen ellos.

Por otro lado las cuestiones semánticas en este asunto me importan mas bien poco.

Pier escribió:Aquí tenéis los borradores de la propuesta del equipo de Iglesias (Claro que podemos !)

http://claroquepodemos.info/borradores/

Yo por lo que he leído, la cuestión se articula básicamente en una asamblea ciudadana como órgano máximo (elegir candidatos, elaborar programas, aprobar pactos o alianzas, revocar cargos, etc), que es la elige a una comisión de garantías democráticas, un consejo ciudadano y una secretaria que serian los órganos ejecutivos por asi decirlo.

Los cargos tienen posibilidad de ser revocados con un 25% de afiliados o de circulos. En el caso de secretario general es del 30%.

Las votaciones son tanto presenciales como telematicas.

Usease, una asamblea ciudadana que decide todo.
Eso es centralizar el poder en unos pocos.
Que puedan ser revocados ( harto difícil ) es lo de menos.
Eso es funcionar como un partido tradicional.

Hombre, la asamblea ciudadana aka comite federal es donde pueden votar TODOS los afiliados presencial o telamticamente.

Dust, te has leido el documento???

Pier escribió:Hombre, la asamblea ciudadana aka comite federal es donde pueden votar TODOS los afiliados presencial o telamticamente.

Dust, te has leido el documento???

Me he liado con el nombre.
Me refería al Consejo de ciudadano estatal.
Y lo del consejo de organizacion propuesto por la secretaría y votado directamente por el consejo ciudadano tampoco me convence.

Las asambleas cada cuanto tiempo serían ??

Tio, LEELO !!!

Pier escribió:Tio, LEELO !!!

Es mu largo.
Pero eso ultimo que he dicho es así.

cargos por sorteo?
pero vamos a ver..........
Por cierto han inventado los soviets la rueda.

Dust N Bones !? escribió:

Pier escribió:Hombre, la asamblea ciudadana aka comite federal es donde pueden votar TODOS los afiliados presencial o telamticamente.

Dust, te has leido el documento???  

Me he liado con el nombre.
Me refería al Consejo de ciudadano estatal.
Y lo del consejo de organizacion propuesto por la secretaría y votado directamente por el consejo ciudadano tampoco me convence.

En la propuesta de Echenique también hay un consejo ciudadano. La diferencia solo estriba en que Iglesias propone listas abiertas, y echenique candidaturas individuales y parte del consejo a sorteo.

Y si el consejo de organizacion son a propuesta del secretario general segun Iglesias, y aprobados por el consejo ciudadano, mientras que echenique establece que sean elegidos por el consejo ciudadano sin que nadie las proponga ya que la diferencia fundamental estriba en que Echenique en vez de un secretario general quiere 3 portavoces, que serian elegidos de la misma manera voto directo en la asamblea ciudadana, vamos que en realidad Echenique propone que en vez de elegir una cabeza, se eliga un triunvirato.

Y hasta aquí mi labor del día, resumiendo pdf.


Pd: la info sobre el de Echenique http://www.sumandopodemos.info/

Ok. Gracias Pier.
Veo que, salvo que lo hayan cambiado a ultima hora, el modelo del coletas dice que asambleas cada tres años y Echenique pide que sean cada menos tiempo.

Lo que no sé es si al final han incorporado la incompatibilidad de la doble afiliación para ser elegido dentro de un órgano. Eso a IA y a Teresa Rodriguez los putearía vivos.
Aunque creo que no deberían existir dobles afiliaciones y que IA debería desaparecer como formación.

Por Dio, leetelo!!!

Los 3 años son el mandato del secretario general. La asamblea se convoca automaticamente para elegir cargos, establecer las lineas políticas y el programa de podemos, aprobar pactos, modifica estatutos, etc..

Tb la pueden convocar para cualquier otro asunto relevante el secretario general, la mayoria del consejo, un 20 % de afilidados. La revocatoria seria mayoria absoluta o 25%. Y la extraordinaria 3/5 del consejo y un 30%.Esto en lo de iglesias.

Pier escribió:Por Dio, leetelo!!!

Los 3 años son el mandato del secretario general. La asamblea se convoca automaticamente para elegir cargos, establecer las lineas políticas y el programa de podemos, aprobar pactos, modifica estatutos, etc..

Tb la pueden convocar para cualquier otro asunto relevante el secretario general, la mayoria del consejo, un 20 % de afilidados. La revocatoria seria mayoria absoluta o 25%. Y la extraordinaria 3/5 del consejo y un 30%.Esto en lo de iglesias.

Estoy hablando de noticias de dias anteriores.
No me voy a leer las propuestas. Mas que nada porque no formo parte del partido y mas allá de opiniones particulares, me da bastante igual, pero repasandi dicho punto en el enlace que has puesto, lo dice claramente. Salvo que se convoque antes por revocacion o asuntos importantes que asi lo requiera, la asamblea estatal tiene un plazo de tres años para celebrarse.

Y dejo ya el tena.
Que sea lo que los afiliados quieran y punto.

Siento las posibles faltas de ortografía y acentos no puestos pero escribir con el movil es una tortura.

Joer, la proxima dime antes que pasas del tema y me ahorro tanto teclear.

Por cierto, y para que no quede encima yo como un mentiroso. Lo que se dice es que en ningun caso trasncurrira mas de tres años entre asambleas, que no es lo mismo que decir que se celebran cada 3 años. Las causas para poder convocarlas son todas aquellas que ye ha puesto.

Pier escribió:Joer, la proxima dime antes que pasas del tema y me ahorro tanto teclear.

Por cierto, y para que no quede encima yo como un mentiroso. Lo que se dice es que en ningun caso trasncurrira mas de tres años entre asambleas, que no es lo mismo que decir que se celebran cada 3 años. Las causas para poder convocarlas son todas aquellas que ye ha puesto.

Joder, me has entendido mal.
Te agradezco las aclaraciones.
Lo que yo iba diciendo eran datos que he leido en noticias sobre las dos propuestas.
Y respuestas de unos a otros estos días.
No pretendía menospreciar las molestias que te has tomado para explicarme algunas cosas.
Un cerdito para ti.

Tampoco hay pleno acuerdo sobre la estrategia electoral a seguir con vistas a las elecciones municipales de 2015. Más de 20 círculos y centenares de simpatizantes quieren concurrir a los comicios locales y argumentan que la decisión última debe corresponder al círculo del territorio afectado.

http://politica.elpais.com/politica/2014/10/17/actualidad/1413575434_925884.html

Vaya peña, aquí cada uno quiere hacer lo que le salga de los cojones y si dejamos que los cuatro piraos de cada círculo lleven a cabo sus majaderias a nivel local , cuando lleguen las elecciones Podemos sera el hazme reir de todo el mundo.
El razonamiento de que por apuntarte e ir a un par de asambleas te pertenece el nombre es de aurora boreal , por esa regla de tres yo mañana saco un disco como Black Sabbath.
Espero que la gente tenga un poco de sentido común este fin se semana , sino simplemente tendremos lo que nos merecemos

La propuesta del grupo de trabajo de Echenique es muy peligrosa. Darle protagonismo a los Circulos y al movimiento asambleario es poner una bomba de relojería en el partido. Seguro que que Sanchez y Rajoy se han afiliado a Podemos para poder entrar en Agora Voting por Echenique.

cantrell escribió:Tampoco hay pleno acuerdo sobre la estrategia electoral a seguir con vistas a las elecciones municipales de 2015. Más de 20 círculos y centenares de simpatizantes quieren concurrir a los comicios locales y argumentan que la decisión última debe corresponder al círculo del territorio afectado.

http://politica.elpais.com/politica/2014/10/17/actualidad/1413575434_925884.html

Vaya peña, aquí cada uno quiere hacer lo que le salga de los cojones y si dejamos que los cuatro piraos de cada círculo lleven a cabo sus majaderias a  nivel local , cuando lleguen las elecciones Podemos sera el hazme reir de todo el mundo.
El razonamiento de que por apuntarte e ir a un par de asambleas te pertenece el nombre es de aurora boreal , por esa regla de tres yo mañana saco un disco como Black Sabbath.
Espero que la gente tenga un poco de sentido común este fin se semana  , sino simplemente tendremos lo que nos merecemos

Hace falta un liderazgo serio, el problema es que la gente confunde liderazgo con autoritarismo.

javi clemente escribió:

cantrell escribió:Tampoco hay pleno acuerdo sobre la estrategia electoral a seguir con vistas a las elecciones municipales de 2015. Más de 20 círculos y centenares de simpatizantes quieren concurrir a los comicios locales y argumentan que la decisión última debe corresponder al círculo del territorio afectado.

http://politica.elpais.com/politica/2014/10/17/actualidad/1413575434_925884.html

Vaya peña, aquí cada uno quiere hacer lo que le salga de los cojones y si dejamos que los cuatro piraos de cada círculo lleven a cabo sus majaderias a  nivel local , cuando lleguen las elecciones Podemos sera el hazme reir de todo el mundo.
El razonamiento de que por apuntarte e ir a un par de asambleas te pertenece el nombre es de aurora boreal , por esa regla de tres yo mañana saco un disco como Black Sabbath.
Espero que la gente tenga un poco de sentido común este fin se semana  , sino simplemente tendremos lo que nos merecemos

Hace falta un liderazgo serio, el problema es que la gente confunde liderazgo con autoritarismo.

..y ahora mismo la mirada del tigre ya sabemos quién la tiene.

Coincido también en que lo suyo sería algo a medio camino entre ambas propuestas de liderazgo. Pero ahora mismo con el partido aun en pañales es importante marcar muy bien las líneas a seguir, o esto se desmorona antes de empezar. Cuando el partido se haya asentado un poco y, más importante, la sociedad esté más formada democráticamente (y la responsabilidad que conlleva), entonces podría abrirse a un sistema más asambleario. Mientras tanto proponer eso, tal como es la gente en este país, es como decís un mundo de la piruleta.

Up Your Ass Tray escribió:La propuesta del grupo de trabajo de Echenique es muy peligrosa. Darle protagonismo a los Circulos y al movimiento asambleario es poner una bomba de relojería en el partido. Seguro que que Sanchez y Rajoy se han afiliado a Podemos para poder entrar en Agora Voting por Echenique.

Pero vamos a ver.
No se supone que precisamente la " gracia " de podemos es la de que los círculos son " la verdadera democracia del pueblo"

?
que quereis, una estrucutra piramidal como la de cualquiera de los partidos de la casta?

Estos del País son unas ratas purulentas con todas las letras,los mismos argumentos que Inda , Rojo y demás apesebrados.

La mención a operaciones que no tienen que ver con el respeto a los principios democráticos y al juego limpio en las urnas que quiere insinuar ? Hablan de un nuevo 11 M en colaboración con Eta o de un golpe de estado en colaboración con el PCPE de Jaen y el circulo de militares ? Son tan ridículos ,en vez de hacer una argumentación bien detallada recurren al miedo lugares comunes como que no han dejado claro que no esten aquí para su beneficio personal . Más claro no lo han podido dejar pero para quien no quiere escuchar da igual lo que les digan.
El programa será una suma de vaguedades, pero lo único que está claro es han visto que la primera vaguedad es acabar con el sistema que tienen montado de reducir derechos , privatizaciones y demás en beneficio de las empresas que controlan todo el tinglado, y han puesto a todos sus voceros a sueldo a ladrar. Qué va a decir el País cuando pertenece a los bancos?

cantrell escribió:Estos del País son unas ratas

Quien ha visto y quien ve a ese periódico.

Ya pueden atar en corto al ander gutierrez solana este que tienen por aqui, porque parece un infiltrado de cualquier otro partido para torpedearles desde dentro.

señor rosa escribió:Ya pueden atar en corto al ander gutierrez solana este que tienen por aqui, porque parece un infiltrado de cualquier otro partido para torpedearles desde dentro.

el pavo ese ha sido hasta candidato al senado por IU-Ezker Batua, el chaval ha visto que en ese partido cuasi-desaparecido (en euskadi) no iba a pillar ningun puesto y se ha apuntado al carro de Podemos, que apuntan mas alto

vamos, un politicucho de manual

topper escribió:

señor rosa escribió:Ya pueden atar en corto al ander gutierrez solana este que tienen por aqui, porque parece un infiltrado de cualquier otro partido para torpedearles desde dentro.

el pavo ese ha sido hasta candidato al senado por IU-Ezker Batua, el chaval ha visto que  en ese partido cuasi-desaparecido (en euskadi) no iba a pillar ningun puesto y se ha apuntado al carro de Podemos, que apuntan mas alto

vamos, un politicucho de manual

Cada vez que he visto alguna intervención suya en ETB hace más mal que bien a Podemos hasta el punto de pensar que realmente no entiende de que va Podemos.

ruso escribió:

javi clemente escribió:

cantrell escribió:Tampoco hay pleno acuerdo sobre la estrategia electoral a seguir con vistas a las elecciones municipales de 2015. Más de 20 círculos y centenares de simpatizantes quieren concurrir a los comicios locales y argumentan que la decisión última debe corresponder al círculo del territorio afectado.

http://politica.elpais.com/politica/2014/10/17/actualidad/1413575434_925884.html

Vaya peña, aquí cada uno quiere hacer lo que le salga de los cojones y si dejamos que los cuatro piraos de cada círculo lleven a cabo sus majaderias a  nivel local , cuando lleguen las elecciones Podemos sera el hazme reir de todo el mundo.
El razonamiento de que por apuntarte e ir a un par de asambleas te pertenece el nombre es de aurora boreal , por esa regla de tres yo mañana saco un disco como Black Sabbath.
Espero que la gente tenga un poco de sentido común este fin se semana  , sino simplemente tendremos lo que nos merecemos

Hace falta un liderazgo serio, el problema es que la gente confunde liderazgo con autoritarismo.

..y ahora mismo la mirada del tigre ya sabemos quién la tiene.

Coincido también en que lo suyo sería algo a medio camino entre ambas propuestas de liderazgo. Pero ahora mismo con el partido aun en pañales es importante marcar muy bien las líneas a seguir, o esto se desmorona antes de empezar. Cuando el partido se haya asentado un poco y, más importante, la sociedad esté más formada democráticamente (y la responsabilidad que conlleva), entonces podría abrirse a un sistema más asambleario. Mientras tanto proponer eso, tal como es la gente en este país, es como decís un mundo de la piruleta.

Un par de tweets con los que estoy muy de acuerdo:

Podemos tendria que presentarse UNICAMENTE a las generales y las europeas

solo asi podrian controlar que la formacion se llenase de agentes del cni y de impresentables que solo buscan un puesto

Un poquico de por favor.

Eric Sachs escribió:

Up Your Ass Tray escribió:La propuesta del grupo de trabajo de Echenique es muy peligrosa. Darle protagonismo a los Circulos y al movimiento asambleario es poner una bomba de relojería en el partido. Seguro que que Sanchez y Rajoy se han afiliado a Podemos para poder entrar en Agora Voting por Echenique.

Pero vamos a ver.
No se supone que precisamente la   " gracia " de podemos  es  la de  que los círculos son " la verdadera democracia del pueblo"

?
que quereis,   una   estrucutra piramidal  como  la de cualquiera de los partidos de la casta?

Una estructura en la que mi voto como afiliado tenga el mismo valor que el voto de alguien que esta en un círculo. Una estructura en la que los 131.000 afiliados tengan voz y voto independientemente si están en un circulo o no.

Si gana la propuesta de Echenique Podemos no llegará a ningún lado. La propuesta de Echenique solo tiene sentido una vez que el partido esté asentado en el gobierno.

ĆeMaRiĆ escribió:

Un poquico de por favor.

topper escribió:Podemos  tendria que presentarse UNICAMENTE a las generales y las europeas

solo asi podrian controlar que la formacion se llenase de agentes del cni y de impresentables que solo buscan un puesto

Me explicas que formula les permitiría controlar que los 2000 tios que tendrían que meter entre todas las provincias para hacer listas para las generales estén limpios y pro contra no puedan encontrar esos 2000 tios para las locales?


Por cierto, que el hecho de que tengan miedo a no encontrar 2000 tios limpios significa que toda su mierda de " somos mas santos que ninguno y lso demás sois todos unos cabrones por que estais podridos y nosotros no" no es mas que BASURA POPULISTA.


El articulo ese que han puesto del país ahí arriba DA TOTALMENTE en el clavo.
Os guste o no.*

















* Lo cual no quiere decir que El País efectivametne esta lleno de ratas desde hace mucho y da muchísimo asco.

Eric Sachs escribió:

topper escribió:Podemos  tendria que presentarse UNICAMENTE a las generales y las europeas

solo asi podrian controlar que la formacion se llenase de agentes del cni y de impresentables que solo buscan un puesto

Me explicas  que formula   les permitiría   controlar  que los      2000 tios   que tendrían que meter entre todas las provincias para hacer listas  para las generales  estén limpios      y pro contra no puedan encontrar esos 2000 tios para las locales?


Por cierto,   que el hecho de que tengan miedo a no encontrar 2000 tios limpios     significa   que   toda   su mierda  de   " somos mas santos que ninguno y lso demás  sois todos unos cabrones  por que estais podridos y nosotros no"   no es mas que  BASURA POPULISTA.


El articulo ese que han puesto del país ahí arriba   DA TOTALMENTE en el clavo.
Os guste o no.*














* Lo cual no quiere decir que El País  efectivametne  esta lleno de ratas  desde hace mucho  y da muchísimo asco.

Si ni siqueira quieres ver la diferencia entre buscar 20 tios por provincia a buscar 20 tios por cada ayuntamiento por el que quieras presentarte cualquier discusión es absurda.

Igual el problema es de los otros partidos que presentan a 20 tios por cada ayuntamiento  solo por mandar ellos,  sin importarles que en las listas vaya el  constructor del pueblo , el primo del senador  y el hijo del cacique , a sabiendas  de que cuando salgan cada uno va a
tirar para su lado . De esto tienes 50 ejemplos por cada pueblo o ciudad así que no vengas aquí diciendo que el problema es que Podemos , que son tan guays y tan honestos , no puede garantizar 20 tios honestos por pueblo, a día de hoy nadie puede , pero ellos al menos saben que no pueden hacerlo y le ponen una solución.

cantrell escribió:

Eric Sachs escribió:

topper escribió:Podemos  tendria que presentarse UNICAMENTE a las generales y las europeas

solo asi podrian controlar que la formacion se llenase de agentes del cni y de impresentables que solo buscan un puesto

Me explicas  que formula   les permitiría   controlar  que los      2000 tios   que tendrían que meter entre todas las provincias para hacer listas  para las generales  estén limpios      y pro contra no puedan encontrar esos 2000 tios para las locales?


Por cierto,   que el hecho de que tengan miedo a no encontrar 2000 tios limpios     significa   que   toda   su mierda  de   " somos mas santos que ninguno y lso demás  sois todos unos cabrones  por que estais podridos y nosotros no"   no es mas que  BASURA POPULISTA.


El articulo ese que han puesto del país ahí arriba   DA TOTALMENTE en el clavo.
Os guste o no.*














* Lo cual no quiere decir que El País  efectivametne  esta lleno de ratas  desde hace mucho  y da muchísimo asco.

Si ni siqueira quieres ver la diferencia entre buscar 20 tios por provincia  a buscar 20 tios por cada ayuntamiento por el que quieras presentarte cualquier discusión es absurda.

Igual el problema es de los otros partidos que presentan a 20 tios por cada ayuntamiento  solo por mandar ellos,  sin importarles que en las listas vaya el  constructor del pueblo , el primo del senador  y el hijo del cacique , a sabiendas  de que cuando salgan cada uno va a
tirar para su lado . De esto tienes 50 ejemplos por cada pueblo o ciudad así que no vengas aquí diciendo que el problema es que Podemos , que son tan guays y tan honestos , no puede garantizar 20 tios honestos por pueblo, a día de hoy nadie puede , pero ellos al menos saben que no pueden hacerlo y le ponen una solución.

he puesto el numero al azar   por que no es lo que importa.
Por supuesto   que  conozco la diferencia de volúmenes de las listas que hay que hacer para una cosa y otra pero eso no disminuye la dificultad  de encontrar  gente honrada e  incorruptible.
Hay muy muy poca  gente  que de verdad sea  asi,   yo no debo haber ocnocido a mas  de  5 o 6 .


Por otro lado,   Errejon  tienen razón en esta " pelea".
Ademas  lo que dice  el  es lo que se  PROMETIO   en su momento   a la gente,  huir  dde  la  " vieja política"   huir  de la organización de la " casta"     y  hacer al ciudadano  participe  y etc etc.
De eso  han hablado el  Monedero y Pablo  hasta la saciedad.

Y ahora  de pronto de golpe y porrazo  ( se veía venir   tras el detallito de que las papeletas  de las europeas no pusieran el logo del partido sino su careto :  como anuncio marca por cierto)     resulta  que no,  que esto  va  de ungir al líder carismático con poderes mesaianicos .
Crear  el  Pablismo.
Perdoneme ustedes pero no recuerdo nunca   que lo de  acabar un nombre  con   _ismo    trajese nada bueno....
Franquismo,  Stalinismo, Tatcherismo, pinochetismo, Felipismo,  Chavismo etc etc.........