Fort Apache - La Tuerka - Pablo Iglesias, Monedero and Co. Affairs

morley escribió:Siempre han dicho que hay que aprender muchas cosas de Latinoamérica. ¿Qué es lo que hay que importar de esos países a los que Europa mira como si estuvieran por debajo?
Varias cosas. La primera es que no es verdad que haya una relación contradictoria entre crecer y redistribuir. Muchos países de Latinoamérica, de Brasil a Uruguay, pasando por Ecuador, crecen porque redistribuyen, incluyen a buena parte de la población y eso activa la economía, ayuda a crecer. Lo segundo es que los gobiernos tienen que ser valientes, y tienen que desafiar a poderes muy fuertes que no han elegido los ciudadanos: tienen que reivindicar la soberanía popular. La tercera es que en los momentos de descomposición de un orden, se puede reconstruir la soberanía popular con un proyecto que ponga en el centro las necesidades de la gente y, por tanto, que cuando todo se esté cayendo, en vez de huir hacia la resignación, el cinismo y lo que siempre ha existido, se pueden votar nuevos proyectos de país.


y punto

¿Errejón de nuevo?

Pues aquí para mi patina un pelo, aunque se pierda en vagas generalizaciones para no meterse en harina. Si miramos a Iberoamérica (no compro la latin-franchutada) en vez de a Europa vamos muy muy jodidos. Al crecimiento redistributivo de brasil y uruguay le llamo yo tocomocho, y al mundial que vino, las olimpiadas que vienen y a los callejeros viajeros en punta del este me remito. Pero ellos sabrán dónde quieren mirar o la concepción que tienen de España y del resto del mundo.

alflames escribió:

káiser escribió:

calamardo escribió:

káiser escribió:Hablando un poco de todo, es flipante como el desplome del precio del petróleo está friendo viva a la Venezuela de Maduro.

¿Hasta qué precio caerá el petróleo? Ni idea, pero resultaría hasta poético que lo que no ha podido conseguir la oposición por ningún medio, lo lograra una bajada del precio del crudo.

lo extraño es que la gasofa no baja nunca...

Impuestos.

Falta de competencia.

Bueno, erm, luego dejo de ser asi, pero la primera comunidad donde se liberalizo la distribución, extremadura. Se tuvo de conejillo de indias durante unos meses, creo que fue en 2007 o 2008, no recuerdo, lo que ocurrio fue que todas decidieron quedarse con el menor margen posible, en todas tenia el mismo precio, el mas barato posible.

Creo que ya no es así, pero no tengo ni puta idea porque no tengo coche. Tambien es un experimento arriesgado para hacerlo en una comunidad que es frontera con un pais donde estaba mas barata.

La gasofa en extremadura es carísima. Gracias a los impuestos no a otra cosa. Un colega tiene una gasolinera y siempre me dice que el hipotecón lo paga gracias al bar, el restaurante, y sobre todo a la tienda, que eso sí que es una mina.

Godofredo escribió:

calamardo escribió:

káiser escribió:Hablando un poco de todo, es flipante como el desplome del precio del petróleo está friendo viva a la Venezuela de Maduro.

¿Hasta qué precio caerá el petróleo? Ni idea, pero resultaría hasta poético que lo que no ha podido conseguir la oposición por ningún medio, lo lograra una bajada del precio del crudo.

lo extraño es que la gasofa no baja nunca...

He ahí el negocio...

Algo se va notando. Yo echo diesel normal y de los 1,40€/l que llegué a pagar hará un año, a los 1,25€/l a los que estaba la última vez que eché (el viernes creo), algo se va notando. Si sigue así la cosa bajaremos de 1,20, que no es que sea la fiesta tampoco pero ya era hora leñe.

Elecrec o como se diga, de Pinto, 1'19!!!

Godofredo escribió:Es que no se qué esperáis de unos colegas que no son capaces de llevar los estatutos y poderes a un acto de conciliación. Incompetentes para cualquier cosa que no sea el tertulianeo de baratillo, promesas de felicidad y asaltos al olimpo, incompetentes hasta el chiste.

Pero el tiempo dará y quitará razones, que decía butanito. Y yo reclamaré mi medalla.

Bueno, creo que se cometa un error con los poderes en un juicio no es razón ya para dudar de que van a ser unos incompetentes en todo lo que hagan.

A mi me resulta muy curioso, tu ya sabes o das por hecho que Podemos cuando llegue al poder, si llega, va a decepcionar y lo va a hacer fatal.

Entonces que hacemos?, a quien votamos?. PP que es un partido corrupto en todas sus mas altas instancias, PSOE que vemos que es parecido al PP y que también esta podrido hasta las cejas, UPYD que ha demostrado tener a una lider como Rosa Diez que siendo de aquí no la quieren ni en su casa. A IU?.

De verdad, espero que me digas una opción que pueda intentar por lo menos luchar contra el sistema tan podrido que tenemos.

morley escribió:Errejon:

Hacia el futuro, deporte de riesgo: estamos dispuestos a dejarnos la piel con el máximo compromiso y las máximas convicciones. Hacia el presente digo que sí, y no sólo por las personas que llevan mucho tiempo trabajando por un cambio, sino también por las herramientas de las que nos hemos dotado. A veces es un tostón hacer las facturas de cada euro que entra y se gasta en Podemos. Nos retrasa, pero nos hemos dotado de controles institucionales, y por eso, cuando nos dicen que algo no se puede hacer, contestamos que ya lo estamos haciendo. Nos estamos dotando de mecanismos para no cometer los mismos errores, y eso no significa que no vayamos a cometer fallos; el que prometa eso es un vendedor de jarabe.

Ya me daría con un canto en los dientes que todos los partidos tuvieran como máxima esta estrategia, con sus errores y sus virtudes...

pinkpanther escribió:

Godofredo escribió:Es que no se qué esperáis de unos colegas que no son capaces de llevar los estatutos y poderes a un acto de conciliación. Incompetentes para cualquier cosa que no sea el tertulianeo de baratillo, promesas de felicidad y asaltos al olimpo, incompetentes hasta el chiste.

Pero el tiempo dará y quitará razones, que decía butanito. Y yo reclamaré mi medalla.

Bueno, creo que se cometa un error con los poderes en un juicio no es razón ya para dudar de que van a ser unos incompetentes en todo lo que hagan.

A mi me resulta muy curioso, tu ya sabes o das por hecho que Podemos cuando llegue al poder, si llega, va a decepcionar y lo va a hacer fatal.

Entonces que hacemos?, a quien votamos?. PP que es un partido corrupto en todas sus mas altas instancias, PSOE que vemos que es parecido al PP y que también esta podrido hasta las cejas, UPYD que ha demostrado tener a una lider como Rosa Diez que siendo de aquí no la quieren ni en su casa. A IU?.

De verdad, espero que me digas una opción que pueda intentar por lo menos luchar contra el sistema tan podrido que tenemos.

Pues si esperas que te la de yo que aún no tengo claro lo mío, ni mucho menos...

Mi escepticismo hacia PODEMOS lo tengo bastante claro también. Otros lo veréis poco constructivo, pero por ahora y para mi prefiero otras opciones. Ya se que no hay muchas, pero aún así hay más que nunca.

Godofredo escribió:

pinkpanther escribió:

Godofredo escribió:Es que no se qué esperáis de unos colegas que no son capaces de llevar los estatutos y poderes a un acto de conciliación. Incompetentes para cualquier cosa que no sea el tertulianeo de baratillo, promesas de felicidad y asaltos al olimpo, incompetentes hasta el chiste.

Pero el tiempo dará y quitará razones, que decía butanito. Y yo reclamaré mi medalla.

Bueno, creo que se cometa un error con los poderes en un juicio no es razón ya para dudar de que van a ser unos incompetentes en todo lo que hagan.

A mi me resulta muy curioso, tu ya sabes o das por hecho que Podemos cuando llegue al poder, si llega, va a decepcionar y lo va a hacer fatal.

Entonces que hacemos?, a quien votamos?. PP que es un partido corrupto en todas sus mas altas instancias, PSOE que vemos que es parecido al PP y que también esta podrido hasta las cejas, UPYD que ha demostrado tener a una lider como Rosa Diez que siendo de aquí no la quieren ni en su casa. A IU?.

De verdad, espero que me digas una opción que pueda intentar por lo menos luchar contra el sistema tan podrido que tenemos.

Pues si esperas que te la de yo que aún no tengo claro lo mío, ni mucho menos...  

Mi escepticismo hacia PODEMOS lo tengo bastante claro también. Otros lo veréis poco constructivo, pero por ahora y para mi prefiero otras opciones. Ya se que no hay muchas, pero aún así hay más que nunca.

Pero eso es de lo más natural del mundo, ¿no? VOX se puede convertir en la opción más honrada del mundo para que desbancar al PP y evidentemente nunca los voy a votar. Tampoco es cuestión de comulgar con ruedas de molino cuando se trata de ideología.

red_mosquito escribió:

Godofredo escribió:

pinkpanther escribió:

Godofredo escribió:Es que no se qué esperáis de unos colegas que no son capaces de llevar los estatutos y poderes a un acto de conciliación. Incompetentes para cualquier cosa que no sea el tertulianeo de baratillo, promesas de felicidad y asaltos al olimpo, incompetentes hasta el chiste.

Pero el tiempo dará y quitará razones, que decía butanito. Y yo reclamaré mi medalla.

Bueno, creo que se cometa un error con los poderes en un juicio no es razón ya para dudar de que van a ser unos incompetentes en todo lo que hagan.

A mi me resulta muy curioso, tu ya sabes o das por hecho que Podemos cuando llegue al poder, si llega, va a decepcionar y lo va a hacer fatal.

Entonces que hacemos?, a quien votamos?. PP que es un partido corrupto en todas sus mas altas instancias, PSOE que vemos que es parecido al PP y que también esta podrido hasta las cejas, UPYD que ha demostrado tener a una lider como Rosa Diez que siendo de aquí no la quieren ni en su casa. A IU?.

De verdad, espero que me digas una opción que pueda intentar por lo menos luchar contra el sistema tan podrido que tenemos.

Pues si esperas que te la de yo que aún no tengo claro lo mío, ni mucho menos...  

Mi escepticismo hacia PODEMOS lo tengo bastante claro también. Otros lo veréis poco constructivo, pero por ahora y para mi prefiero otras opciones. Ya se que no hay muchas, pero aún así hay más que nunca.

Pero eso es de lo más natural del mundo, ¿no? VOX se puede convertir en la opción más honrada del mundo para que desbancar al PP y evidentemente nunca los voy a votar. Tampoco es cuestión de comulgar con ruedas de molino cuando se trata de ideología.

Sasto.

Yo ya tengo mi recorrido ideológico, un tanto kafkiano y cochambroso, pero ahí está. Y ya pueden abrirse los infiernos vomitando shemales con la cara de franco que no vuelvo al comunismo, ni con coletas ni con boletus. Probablemente no vuelva a identificarme al 100%, ni al 90%, con ideología ni partido alguno, pero yo me siento bien así conmigo mismo y mi mismidad. Que al final es lo que importa.

Godofredo escribió:

pinkpanther escribió:

Godofredo escribió:Es que no se qué esperáis de unos colegas que no son capaces de llevar los estatutos y poderes a un acto de conciliación. Incompetentes para cualquier cosa que no sea el tertulianeo de baratillo, promesas de felicidad y asaltos al olimpo, incompetentes hasta el chiste.

Pero el tiempo dará y quitará razones, que decía butanito. Y yo reclamaré mi medalla.

Bueno, creo que se cometa un error con los poderes en un juicio no es razón ya para dudar de que van a ser unos incompetentes en todo lo que hagan.

A mi me resulta muy curioso, tu ya sabes o das por hecho que Podemos cuando llegue al poder, si llega, va a decepcionar y lo va a hacer fatal.

Entonces que hacemos?, a quien votamos?. PP que es un partido corrupto en todas sus mas altas instancias, PSOE que vemos que es parecido al PP y que también esta podrido hasta las cejas, UPYD que ha demostrado tener a una lider como Rosa Diez que siendo de aquí no la quieren ni en su casa. A IU?.

De verdad, espero que me digas una opción que pueda intentar por lo menos luchar contra el sistema tan podrido que tenemos.

Pues si esperas que te la de yo que aún no tengo claro lo mío, ni mucho menos...  

Mi escepticismo hacia PODEMOS lo tengo bastante claro también. Otros lo veréis poco constructivo, pero por ahora y para mi prefiero otras opciones. Ya se que no hay muchas, pero aún así hay más que nunca.

Vale, por lo menos te leo que hay mas opciones que nunca.

Es que a veces al leerte me da la sensación de que nos tenemos que conformar con lo que tenemos, que venga lo que venga lo van a hacer igual o peor.

Que ahora al leerte que hay mas opciones (aunque me sigues sin nombrar ninguna) por lo menos me da la sensación que desde tu punto de vista también se pueden cambiar las cosas, me dejas mas tranquilo, porque esa negatividad yo creo que es lo que nos acaban vendiendo y les lleva tiempo funcionando. Ese; "cuidado que si votáis a otra opción vamos a estar peor"..............

Godofredo escribió:

red_mosquito escribió:

Godofredo escribió:

pinkpanther escribió:

Godofredo escribió:Es que no se qué esperáis de unos colegas que no son capaces de llevar los estatutos y poderes a un acto de conciliación. Incompetentes para cualquier cosa que no sea el tertulianeo de baratillo, promesas de felicidad y asaltos al olimpo, incompetentes hasta el chiste.

Pero el tiempo dará y quitará razones, que decía butanito. Y yo reclamaré mi medalla.

Bueno, creo que se cometa un error con los poderes en un juicio no es razón ya para dudar de que van a ser unos incompetentes en todo lo que hagan.

A mi me resulta muy curioso, tu ya sabes o das por hecho que Podemos cuando llegue al poder, si llega, va a decepcionar y lo va a hacer fatal.

Entonces que hacemos?, a quien votamos?. PP que es un partido corrupto en todas sus mas altas instancias, PSOE que vemos que es parecido al PP y que también esta podrido hasta las cejas, UPYD que ha demostrado tener a una lider como Rosa Diez que siendo de aquí no la quieren ni en su casa. A IU?.

De verdad, espero que me digas una opción que pueda intentar por lo menos luchar contra el sistema tan podrido que tenemos.

Pues si esperas que te la de yo que aún no tengo claro lo mío, ni mucho menos...  

Mi escepticismo hacia PODEMOS lo tengo bastante claro también. Otros lo veréis poco constructivo, pero por ahora y para mi prefiero otras opciones. Ya se que no hay muchas, pero aún así hay más que nunca.

Pero eso es de lo más natural del mundo, ¿no? VOX se puede convertir en la opción más honrada del mundo para que desbancar al PP y evidentemente nunca los voy a votar. Tampoco es cuestión de comulgar con ruedas de molino cuando se trata de ideología.

Sasto.

Yo ya tengo mi recorrido ideológico, un tanto kafkiano y cochambroso, pero ahí está. Y ya pueden abrirse los infiernos vomitando shemales con la cara de franco que no vuelvo al comunismo, ni con coletas ni con boletus. Probablemente no vuelva a identificarme al 100%, ni al 90%, con ideología ni partido alguno, pero yo me siento bien así conmigo mismo y mi mismidad. Que al final es lo que importa.

Pero hombre, es que Plablemos no es comunismo estalinista, ni siquiera eurocomunismo, si no socialdemocracia de libro. Como IU. Aquí ya nadie habla de dictaduras de proletariado ni de colectivizaciones ni de vanguardias revolucionarias ni se plantean derrocar al malvado capitalismo. Es simplemente un partido con planteamientos reformistas que busca una mayor regulación estatal de la e3conomía que se mira en el espejo de los partidos socialdemócratas europeos de la posguerra, no va más allá en ninguno de sus planteamientos; algo necesario tras 35 años de gobierno del país a la manera de un cortijo por parte de la derecha postfranquista, en su cara más amable o más rancia.


*El PSOE es un partido liberal social, ya desde el 82. Nunca fue socialdemocracia salvo retóricamente.

HamTyler escribió: Pero hombre, es que Plablemos no es comunismo estalinista, ni siquiera eurocomunismo, si no socialdemocracia de libro. Como IU. Aquí ya nadie habla de dictaduras de proletariado ni de colectivizaciones ni de vanguardias revolucionarias ni se plantean derrocar al malvado capitalismo. Es simplemente un partido con planteamientos reformistas que busca una mayor regulación estatal de la  e3conomía que se mira en el espejo de los partidos socialdemócratas europeos de la posguerra, no va más allá en ninguno de sus planteamientos; algo necesario tras 35 años de gobierno del país a la manera de un cortijo por parte de la derecha postfranquista, en su cara más amable o más rancia.

No me fío  

Chávez antes de ser presidente decía que no era socialista, ni pensaba nacionalizar nada, etc...

káiser escribió:

HamTyler escribió: Pero hombre, es que Plablemos no es comunismo estalinista, ni siquiera eurocomunismo, si no socialdemocracia de libro. Como IU. Aquí ya nadie habla de dictaduras de proletariado ni de colectivizaciones ni de vanguardias revolucionarias ni se plantean derrocar al malvado capitalismo. Es simplemente un partido con planteamientos reformistas que busca una mayor regulación estatal de la  e3conomía que se mira en el espejo de los partidos socialdemócratas europeos de la posguerra, no va más allá en ninguno de sus planteamientos; algo necesario tras 35 años de gobierno del país a la manera de un cortijo por parte de la derecha postfranquista, en su cara más amable o más rancia.

No me fío  

Chaves antes de ser presidente decía que no era socialista, ni pensaba nacionalizar nada, etc...

No te sigo.  ¿Dónde quieres llegar? Expláyese, ya que ha establecido el paralelismo.

yo no creo a los que decís que pablemos quiere convertir españa como cuba o venezuela. Para empezar, porque no podrá; estamos en la UE e incluso a partir del 1 de noviembre quien decidirá el sistema financiero será el BCE, por lo que el banco central español será un mero espectador de piedra...a lo que voy, que la UE querrá un país con políticas comunes capitalistas.

HamTyler escribió:

káiser escribió:

HamTyler escribió: Pero hombre, es que Plablemos no es comunismo estalinista, ni siquiera eurocomunismo, si no socialdemocracia de libro. Como IU. Aquí ya nadie habla de dictaduras de proletariado ni de colectivizaciones ni de vanguardias revolucionarias ni se plantean derrocar al malvado capitalismo. Es simplemente un partido con planteamientos reformistas que busca una mayor regulación estatal de la  e3conomía que se mira en el espejo de los partidos socialdemócratas europeos de la posguerra, no va más allá en ninguno de sus planteamientos; algo necesario tras 35 años de gobierno del país a la manera de un cortijo por parte de la derecha postfranquista, en su cara más amable o más rancia.

No me fío  

Chaves antes de ser presidente decía que no era socialista, ni pensaba nacionalizar nada, etc...

No te sigo.  ¿Dónde quieres llegar? Expláyese, ya que ha establecido el paralelismo.

¿Dónde quiero llegar? No muy lejos De momento son impresiones personales

He visto muchas Tuerkas y Fort Apaches, y la verdad es que no recuerdo a Iglesias, Errejón o Monedero repasando a Bernstein o Kautsky, o hablando del reformismo del SPD o la socialdemocracia noruega o danesa, o acordándose de Olof Palme... o yo que sé... en cambio si recuerdo a los 3 mosqueteros infinidad de veces citando a Lenin o Trotski, hablando de los sandinistas o de Cuba, emocionándose con Hugo Chávez... no sé, no sé, para ser socialdemocracia de libro, a mí me parecen unos socialdemócratas como muy raros  

calamardo escribió:yo no creo a los que decís que pablemos quiere convertir españa como cuba o venezuela

Es que cuando escucho eso escucho a Inda y cía, y antes sentía asco para ahora ni eso.

káiser escribió:

HamTyler escribió:

káiser escribió:

HamTyler escribió: Pero hombre, es que Plablemos no es comunismo estalinista, ni siquiera eurocomunismo, si no socialdemocracia de libro. Como IU. Aquí ya nadie habla de dictaduras de proletariado ni de colectivizaciones ni de vanguardias revolucionarias ni se plantean derrocar al malvado capitalismo. Es simplemente un partido con planteamientos reformistas que busca una mayor regulación estatal de la  e3conomía que se mira en el espejo de los partidos socialdemócratas europeos de la posguerra, no va más allá en ninguno de sus planteamientos; algo necesario tras 35 años de gobierno del país a la manera de un cortijo por parte de la derecha postfranquista, en su cara más amable o más rancia.

No me fío  

Chaves antes de ser presidente decía que no era socialista, ni pensaba nacionalizar nada, etc...

No te sigo.  ¿Dónde quieres llegar? Expláyese, ya que ha establecido el paralelismo.

¿Dónde quiero llegar? No muy lejos   De momento son impresiones personales  

He visto muchas Tuerkas y Fort Apaches, y la verdad es que no recuerdo a Iglesias, Errejón o Monedero repasando a Bernstein o Kautsky, o hablando del reformismo del SPD o la socialdemocracia noruega o danesa, o acordándose de Olof Palme... o yo que sé... en cambio si recuerdo a los 3 mosqueteros infinidad de veces citando a Lenin o Trotski, hablando de los sandinistas o de Cuba, emocionándose con Hugo Chávez... no sé, no sé, para ser socialdemocracia de libro, a mí me parecen unos socialdemócratas como muy raros  

Hombre, es que una cosa son sus pajas mentales intelectuales o sesudeces varias en torno a sus ídolos de facultad o sus análisis de la realidad actual bajo un prisma marxista (imagino que estos en la cafetería jamás hablarían de tetas o rocanrol), en un debate ombliguista no apto para las audiencias de Telahínco, y otra la cruda realidad, que obliga a recurrir al eslógan fácil para captar la atención de esas audiencias granhermanísticas y al pragamatismo socialdemócrata a la hora de configurar un programa electoral mínimamente redistributivo, único aplicable (y casi ya ni eso) en el contexto neoliberal actual. Que ya tiene cojones que en el siglo XXI algo tan, al fin y al cabo, insustancial y procapitalista como la socialdemocracia sea la alternativa a proponer más radical posible.

Esta gente sabe que no puede ir más allá de los estándares europeos y de hecho dicen que aspiran, a lo sumo, a homologar lo máximo posible el modelo español con el europeo central o nórdico en cuanto a cobertura social, y estatalizando alguna que otra empresa en sectores estratégicos, situación que todavía existe en la UE. Lo único que adoptarían de los famosos bolivarianos serían el concepto redistributivo, únicamente eso, y aplicado al contexto Euro, que de la moneda única no tienen intención de salir (eso sí que nos hundiría en el fondo del Orinoco, y de golpe). Porque, dado que el sistema de bienestar y la cobertura estatal de Venezuela son endebles y putapénicos en comparación al español, no se podrían adoptar las políticas venezolanas al respecto porque  los Pablemos o IU tendrían que llevar a cabo políticas de desmantelamiento de lo público, y de eso ya se está encargando el PP; que, mire usted por dónde, ese sí que es el partido que nos está llevando a la Venezuela de los años 80.  

... siendo además dos reconocidos keynesianos, Navarro y Torres López, aquellos a los que han llamado para elaborar su programa económico.

Tiene cojones, pero es así. Reclamar medidas socialdemócratas de toda la vida es considerado hoy en día algo propio de comunistas revolucionarios.

Han jugado tanto con el tema derecha/izquierda, que es lo que han conseguido.

Muchas medidas que son de extrema derecha nos las venden como si fueran de centro. Y lo pero es que hay gente que se lo cree.

pinkpanther escribió:Han jugado tanto con el tema derecha/izquierda, que es lo que han conseguido.

Muchas medidas que son de extrema derecha nos las venden como si fueran de centro. Y lo pero es que hay gente que se lo cree.

De todos modos, la etiqueta izquierda-derecha se ha quedado antigua, porque un partido serio de derechas nunca hubiera hecho lo que el PP, (rescatar autopistas y bancos.... WTF!!!!).
Yo creo que todos pagaríamos dinero porque el PP hubiera cumplido su programa, (nos seguiría saliendo más barato que lo que nos ha costado)
El otro día Errejón definió a la perfección lo que ha pasado en España, y me temo que en todo occidente, dijo más o menos esto:
"La etiqueta izquierda-derecha no refleja la realidad actual, lo que hay ahora es más bien una mayoría saqueada por una minoría que tiene carnés de distinto color y tarjetas de uno sólo, negro."
Pues eso.

xailor escribió:

pinkpanther escribió:Han jugado tanto con el tema derecha/izquierda, que es lo que han conseguido.

Muchas medidas que son de extrema derecha nos las venden como si fueran de centro. Y lo pero es que hay gente que se lo cree.

De todos modos, la etiqueta izquierda-derecha se ha quedado antigua, porque un partido serio de derechas nunca hubiera hecho lo que el PP, (rescatar autopistas y bancos.... WTF!!!!).
Yo creo que todos pagaríamos dinero porque el PP hubiera cumplido su programa, (nos seguiría saliendo más barato que lo que nos ha costado)
El otro día Errejón definió a la perfección lo que ha pasado en España, y me temo que en todo occidente, dijo más o menos esto:
"La etiqueta izquierda-derecha no refleja la realidad actual, lo que hay ahora es más bien una mayoría saqueada por una minoría que tiene carnés de distinto color y tarjetas de uno sólo, negro."
Pues eso.

Si. Es cierto, un partido de derechas como el PP se ha dedicado a saquear lo público y un partido de izquierdas como el PSOE ha creado las ETT´s y ha perjudicado las condiciones laborales de los trabajadores hasta límites que ni nos podiamos imaginar hace años.

Algo que les define en su cinismo cuando luego hablan de izquierda bolivariana, populismo y demás sandeces.

xailor escribió:

pinkpanther escribió:Han jugado tanto con el tema derecha/izquierda, que es lo que han conseguido.

Muchas medidas que son de extrema derecha nos las venden como si fueran de centro. Y lo pero es que hay gente que se lo cree.

De todos modos, la etiqueta izquierda-derecha se ha quedado antigua, porque un partido serio de derechas nunca hubiera hecho lo que el PP, (rescatar autopistas y bancos.... WTF!!!!).
Yo creo que todos pagaríamos dinero porque el PP hubiera cumplido su programa, (nos seguiría saliendo más barato que lo que nos ha costado)
El otro día Errejón definió a la perfección lo que ha pasado en España, y me temo que en todo occidente, dijo más o menos esto:
"La etiqueta izquierda-derecha no refleja la realidad actual, lo que hay ahora es más bien una mayoría saqueada por una minoría que tiene carnés de distinto color y tarjetas de uno sólo, negro."
Pues eso.

El Errejón de una manera eficaz y directa saca algunas conclusiones que son incontestables, pura lucidez.
Otra cosa es lo que realizarán en un hipotético futuro si llegan al poder...

JE_Galicia escribió:

se aprecian las buenas intenciones pero este hombre no sabe ni por donde le da el aire...

Siempre pensé que la izquierda y derecha son posiciones relativas, no entiendo muy bien por qué han de ser un planteamientos obsoletos. Cada partido se retrata con sus programas y políticas.

yo espero con que lo de las medidas socialdemócratas básicas de sentido común sean solo la puntita y que si logran meterla con ella venga una buena verga roja...

HamTyler escribió:... siendo además dos reconocidos keynesianos, Navarro y Torres López, aquellos a los que han llamado para elaborar su programa económico.

Y los de Syriza usando a Yanis Varoufakis como asesor.

Si es que los que hablan de comunismo en referencia a esta gente..... Madre mía.

Desgraciadamente para mi gusto. No por hooliganismo si no porque estoy convencido de que esas recetas económicas ante una crisis con las características de la actual no es que se vayan a quedar cortas si no que directamente son inútiles.

Pero lo dicho su estoy equivocado, encantadisimo oiga.

pues yo creo que podemos entiende perfectamente el eje izquierda-derecha y cree firmemente que está y que siempre estará vigente... pero que en su maligno y genial plan para conquistar y capitalizar el descontento abogan por lo de abajo-arriba que es mas molon y capta un perfil más desideologizado...

no nos engañemos, una cosa es que en el parlamento ese eje este podrido y falto de fundamento y otra cosa que no sea igualmente aplicable... las posiciones politicas siguen estando perfectamente explicadas en ese eje...

morley escribió:yo espero con que lo de las medidas socialdemócratas básicas de sentido común sean solo la puntita y que si logran meterla con ella venga una buena verga roja...

Mmmm, a la mínima se os cae la piel de cordero

káiser escribió:

morley escribió:yo espero con que lo de las medidas socialdemócratas básicas de sentido común sean solo la puntita y que si logran meterla con ella venga una buena verga roja...

Mmmm, a la mínima se os cae la piel de cordero  

Qué piel de cordero?

Lo que es demencial es meter en el mismo saco a los de Podemos y a trus como el menda.

Dicho lo cual si los mendas de podemos han conseguido meter la puntita mientras los trus nos hemos comido media mierda..... Por algo sera. La realidad es concreta, que decía Lenin (yo como buen tru no me escondo para citarlo)

Ojala sean ellos los que llevan razón y yo el equivocado.

los trus ibais en ascenso y podemos os ha jodido el invento jsuto cuando podíais empezar a pintar algo robándoos partes del discurso y poniendo miel por encima .

Eddie Inda escribió:

HamTyler escribió:... siendo además dos reconocidos keynesianos, Navarro y Torres López, aquellos a los que han llamado para elaborar su programa económico.

Y los de Syriza usando a Yanis Varoufakis como asesor.

Si es que los que hablan de comunismo en referencia a esta gente..... Madre mía.

Desgraciadamente para mi gusto. No por hooliganismo si no porque estoy convencido de que esas recetas económicas ante una crisis con las características de la actual no es que se vayan a quedar cortas si no que directamente son inútiles.

Pero lo dicho su estoy equivocado, encantadisimo oiga.

No conocía yo al Varoufakis este, tiene pinta de portero de discoteca búlgaro. Pero bueno, vidas paralelas la suya y la de Navarro: asesor de Papandreu/asesor de Zapatoste y actualmente rebotadillos con los socialdemócratas únicamente de nombre.

Y en una crisis sistémica si no ya de civilización como ésta, efectivamente estas recetas keynesianas no valen para nada. Como cualquier receta basada en el crecimiento indefinido, es decir, todas. Pero vamos, intentar convencer a alguien de que hay que aprender a vivir con menos en pleno austericidio para evitar el colapso... imposible. La única receta que acepta(mos) la mayoría de la plebe, la chusma, el vulgo, es la que nos haga volver a los viejos tiempos opulentos, los felices años Ánsar/Zapatones (primera legislatura). Vamos camino de un capitalismo feudal (Antonio Baños es mi pastor) al estilo de los filmes postapocalípticos... o cyberpunk, está por ver . O, siendo serios, a la generalización de los modelos propios del viejo tercer mundo en la Europa meridional, en primera instancia.

Eric Sachs escribió:los trus  ibais  en ascenso  y  podemos os ha jodido el invento  jsuto cuando podíais empezar a pintar algo robándoos partes del discurso  y poniendo miel por encima .

Pero los de podemos no son comunistas reparte palizas que te van a forzar a emigrar con un bate en la mano?

Joder macho es que es delirante lo tuyo dices una cosa y la contraria

Eddie Inda escribió:

Eric Sachs escribió:los trus  ibais  en ascenso  y  podemos os ha jodido el invento  jsuto cuando podíais empezar a pintar algo robándoos partes del discurso  y poniendo miel por encima .

Pero los de podemos no son comunistas reparte palizas que te van a forzar a emigrar con un bate en la mano?

Joder macho es que es delirante lo tuyo dices una cosa y la contraria

Eddie Inda escribió:

Eric Sachs escribió:los trus  ibais  en ascenso  y  podemos os ha jodido el invento  jsuto cuando podíais empezar a pintar algo robándoos partes del discurso  y poniendo miel por encima .

Pero los de podemos no son comunistas reparte palizas que te van a forzar a emigrar con un bate en la mano?

Joder macho es que es delirante lo tuyo dices una cosa y la contraria

Soy Gallego.
Que me pides!

Uno de los intelectuales que mejor representa a este país une su voz a la del sector anti Pablo Iglesias:

Boohan escribió:Uno de los intelectuales que mejor representa a este país une su voz a la del sector anti Pablo Iglesias:

Que machetazo en la cabeza tiene el subnormal este.

el pelo sin brillo, sin vida...

¡Peeerracaaaaaaaa!

k limaco de tio, por favor...

Carajaula!

Rayo escribió:el pelo sin brillo, sin vida...  

Hay que tener nivelazo para hablar de higiene después de raparse el pelo en medio de la calle.

¿Os cuento lo que pasará con PODEMOS tras las municipales cuando empiece pactar con la casta del psoeiu para tocar alcaldías antes gobernadas por el PP??

Estela Reynolds escribió:¿Os cuento lo que pasará con PODEMOS tras las municipales cuando empiece pactar con la casta del psoeiu para tocar alcaldías antes gobernadas por el PP??

Por eso NO SE PRESENTAN.

Estela Reynolds escribió:¿Os cuento lo que pasará con PODEMOS tras las municipales cuando empiece pactar con la casta del psoeiu para tocar alcaldías antes gobernadas por el PP??

Otro clarividente...

Eric Sachs escribió:

Estela Reynolds escribió:¿Os cuento lo que pasará con PODEMOS tras las municipales cuando empiece pactar con la casta del psoeiu para tocar alcaldías antes gobernadas por el PP??

Por eso NO SE PRESENTAN.

Todo el mundo sabe que Ganemos es Podemos.

Estela Reynolds escribió:

Eric Sachs escribió:

Estela Reynolds escribió:¿Os cuento lo que pasará con PODEMOS tras las municipales cuando empiece pactar con la casta del psoeiu para tocar alcaldías antes gobernadas por el PP??

Por eso NO SE PRESENTAN.

Todo el mundo sabe que Ganemos es Podemos.

No lo es.

Y por si acaso ya ha dicho monedero que no puede ser que ganemos lleve a gente de Iu.

Eric Sachs escribió:

Estela Reynolds escribió:

Eric Sachs escribió:

Estela Reynolds escribió:¿Os cuento lo que pasará con PODEMOS tras las municipales cuando empiece pactar con la casta del psoeiu para tocar alcaldías antes gobernadas por el PP??

Por eso NO SE PRESENTAN.

Todo el mundo sabe que Ganemos es Podemos.

No lo es.

Y por si acaso ya ha dicho monedero   que   no puede ser que ganemos lleve a gente de  Iu.

Que lleve a gente de IU no, que pacte con la casta de IU y psoe si.