Fort Apache - La Tuerka - Pablo Iglesias, Monedero and Co. Affairs

Perry go round escribió:

Eric Sachs escribió:

TIENENOMBRESMIL escribió:

Eric Sachs escribió:por cierto    el  razonamiento   de

como A y B no funciona  pues  votemos  C  y que sea  lo que dios  quiera    que  " no será peor"     es exactamente  el   que tuvieron unos cuantos  millones de alemanes  hace unos cuantos  años.

Madre mía

Ya fuera de la cómica aparición de Hitler una vez más en una discusión que nada tiene que ver con el, este razonamiento es una falacia acojonante.

La   falacia  es pensar  que por que A y B son malos  hay que forzosamente votar  C  sin pensar,  por que C  será mejor.

Mas aun cuando resulta que a  hay  D,  E  , F  G, Y ........


Y para colmo    C  le ha robado el discurso a D

Pero resulta que nadie va a votar a D,E,F, ni G. Así que si quieres un cambio, la opción es C. Si quieres seguir como hasta ahora, sigue con A y B. Parece ser que la mayoría quiere a C, será por algo.

La irrupción de Podemos es el mayor acontecimiento político de España desde la transición. Podrán ganar las elecciones o no. Podrán sacar más escaños o menos escaños. Pero el hecho de demostrar que ES CIERTO que en democracia se pueden cambiar las cosas. Que es cierto que no hace falta votar a los de siempre. Que es cierto que si no te gusta lo que hay puedes montar tu propio partido y además conseguir representación, e incluso conseguir se la fuerza con más apoyo en sólo 8 meses. Sólo por esto, "Podemos" ha conseguido demostrar lo que nadie se creía: Que la democracia en España sí es real, de verdad, y puede funcionar. Y esto es la hostia, en un país en que nadie creía en su democracia, que venga un tío salido de la nada y demuestre que la democracia funciona y además se pueden cambiar las cosas democráticamente es arrebatadoramente excitante y esperanzador.
Además, sólo por existir Podemos, sólo con eso y con la cantidad de apoyo que han logrado en las calles, antes incluso de conseguir escaños en el parlamento español, ya ha logrado lo siguiente: Que abdique un rey que estaba pegado a la silla con alcohol, que pida disculpas a los ciudadanos un presidente que se comunicaba a través de videoconferencias, que el partido de la oposición cambie a toda su cúpula directiva de apoltronados que llevaban aferrados a la silla durante 30 años, que el partido del gobierno, adalides del "nuestros corruptos tienen presunción de inocencia y que nadie les diga nada hasta que se demuestre lo contrario" empiezen a expulsar a algunos de los delincuentes de sus filas.
Todo esto sólo por aparecer. Podemos está demostrando que las revoluciones sí se pueden hacer dentro de la democracia, y sin necesidad de recurrir a la violencia en las calles. ¿No es excitante y esperanzador? Una nueva y civilizada forma de revolución, sin necesidad de motines, aglomeraciones, manifestaciones, cargas policiales ni nada semejante. Sólo un cambio de opinión que consigue cambiar partes del sistema. "Podemos" dar gracias al cielo de que exite "Podemos".

Perry go round escribió:

Eric Sachs escribió:

TIENENOMBRESMIL escribió:

Eric Sachs escribió:por cierto    el  razonamiento   de

como A y B no funciona  pues  votemos  C  y que sea  lo que dios  quiera    que  " no será peor"     es exactamente  el   que tuvieron unos cuantos  millones de alemanes  hace unos cuantos  años.

Madre mía

Ya fuera de la cómica aparición de Hitler una vez más en una discusión que nada tiene que ver con el, este razonamiento es una falacia acojonante.

La   falacia  es pensar  que por que A y B son malos  hay que forzosamente votar  C  sin pensar,  por que C  será mejor.

Mas aun cuando resulta que a  hay  D,  E  , F  G, Y ........


Y para colmo    C  le ha robado el discurso a D

Pero resulta que nadie va a votar a D,E,F, ni G. Así que si quieres un cambio, la opción es C. Si quieres seguir como hasta ahora, sigue con A y B. Parece ser que la mayoría quiere a C, será por algo.

La irrupción de Podemos es el mayor acontecimiento político de España desde la transición. Podrán ganar las elecciones o no. Podrán sacar más escaños o menos escaños. Pero el hecho de demostrar que ES CIERTO que en democracia se pueden cambiar las cosas. Que es cierto que no hace falta votar a los de siempre. Que es cierto que si no te gusta lo que hay puedes montar tu propio partido y además conseguir representación, e incluso conseguir se la fuerza con más apoyo en sólo 8 meses. Sólo por esto, "Podemos" ha conseguido demostrar lo que nadie se creía: Que la democracia en España sí es real, de verdad, y puede funcionar. Y esto es la hostia, en un país en que nadie creía en su democracia, que venga un tío salido de la nada y demuestre que la democracia funciona y además se pueden cambiar las cosas democráticamente es arrebatadoramente excitante y esperanzador.
Además, sólo por existir Podemos, sólo con eso y con la cantidad de apoyo que han logrado en las calles, antes incluso de conseguir escaños en el parlamento español, ya ha logrado lo siguiente: Que abdique un rey que estaba pegado a la silla con alcohol, que pida disculpas a los ciudadanos un presidente que se comunicaba a través de videoconferencias, que el partido de la oposición cambie a toda su cúpula directiva de apoltronados que llevaban aferrados a la silla durante 30 años, que el partido del gobierno, adalides del "nuestros corruptos tienen presunción de inocencia y que nadie les diga nada hasta que se demuestre lo contrario" empiezen a expulsar a algunos de los delincuentes de sus filas.
Todo esto sólo por aparecer. Podemos está demostrando que las revoluciones sí se pueden hacer dentro de la democracia, y sin necesidad de recurrir a la violencia en las calles. ¿No es excitante y esperanzador? Una nueva y civilizada forma de revolución, sin necesidad de motines, aglomeraciones, manifestaciones, cargas policiales ni nada semejante. Sólo un cambio de opinión que consigue cambiar partes del sistema. "Podemos" dar gracias al cielo de que exite "Podemos".

Eric Sachs escribió:
El 80% de votantes de podemos  si mañana naniano sube el sueldo minimo  a  900 euros    dejam de votar a podemos.

Steve Trumbo escribió:

Eric Sachs escribió:
El 80% de votantes de podemos  si mañana naniano sube el sueldo minimo  a  900 euros    dejam de votar a podemos.

Eric Sachs escribió:

Steve Trumbo escribió:

Eric Sachs escribió:
El 80% de votantes de podemos  si mañana naniano sube el sueldo minimo  a  900 euros    dejam de votar a podemos.

cuando los obreros de la construcción  se  estaban comprando el chale  el   plasma y el bmw   IU  sacaba   5 escaños.


ahora  por arte de magia  hay  20 millones de votantes de podemos.




tu diras...........

Eric Sachs escribió:

Steve Trumbo escribió:

Eric Sachs escribió:
El 80% de votantes de podemos  si mañana naniano sube el sueldo minimo  a  900 euros    dejam de votar a podemos.

cuando los obreros de la construcción  se  estaban comprando el chale  el   plasma y el bmw   IU  sacaba   5 escaños.


ahora  por arte de magia  hay  20 millones de votantes de podemos.




tu diras...........

ĆeMaRiĆ escribió:

Eric Sachs escribió:

Steve Trumbo escribió:

Eric Sachs escribió:
El 80% de votantes de podemos  si mañana naniano sube el sueldo minimo  a  900 euros    dejam de votar a podemos.

cuando los obreros de la construcción  se  estaban comprando el chale  el   plasma y el bmw   IU  sacaba   5 escaños.


ahora  por arte de magia  hay  20 millones de votantes de podemos.




tu diras...........

Ahora la culpa es del BMW

Perry go round escribió:

Eric Sachs escribió:

TIENENOMBRESMIL escribió:

Eric Sachs escribió:por cierto    el  razonamiento   de

como A y B no funciona  pues  votemos  C  y que sea  lo que dios  quiera    que  " no será peor"     es exactamente  el   que tuvieron unos cuantos  millones de alemanes  hace unos cuantos  años.

Madre mía

Ya fuera de la cómica aparición de Hitler una vez más en una discusión que nada tiene que ver con el, este razonamiento es una falacia acojonante.

La   falacia  es pensar  que por que A y B son malos  hay que forzosamente votar  C  sin pensar,  por que C  será mejor.

Mas aun cuando resulta que a  hay  D,  E  , F  G, Y ........


Y para colmo    C  le ha robado el discurso a D

Pero resulta que nadie va a votar a D,E,F, ni G. Así que si quieres un cambio, la opción es C. Si quieres seguir como hasta ahora, sigue con A y B. Parece ser que la mayoría quiere a C, será por algo.

Eric Sachs escribió:

ĆeMaRiĆ escribió:

Eric Sachs escribió:

ĆeMaRiĆ escribió:

Eric Sachs escribió:

ĆeMaRiĆ escribió:

Eric Sachs escribió:

red_mosquito escribió:A ver, que yo creo que leemos en diagonal.

¿Un país se convierte de la noche a la mañana en populista y radical de izquierda? No. Pues será que no se sienten representados por los partidos que se esconden detrás de unas siglas socialdemócratas.

Patada a la socialdemocracia no, patada al PSOE que ya no es socialdemócrata. Refundación, más calado intelectual y limpieza. Votar a un partido que es sinónimo -y en esto Aznar tenía razón- de paro, despilfarro y corrupción es un sinsentido, porque no representa los valores socialdemócratas desde hace más de 25 años.

Mosquito.

El 80% de votantes de podemos  si mañana naniano sube el sueldo minimo  a  900 euros    dejam de votar a podemos.

Y no menos de un 30/40 % de votantes de podemos  si les explican bien   TODO  lo que implican las medidas de podemos  de lo que hablan relamente  y de los posbles resultados    dejan de votarles.

Y votaran al guapo, que ni explica sus medidas porque no saben que hacer, ni sube sueldos mínimos, ni condena que su partido sea un partido de mangantes. ¿A que sí?

que sepa  acaba  de  supsender  la militancia  del partido a todos los que ham pillado.

qu ema scondena quieres

Condnar un partido  es una estupidez  ,   a quien hay que condenar es a las personas  que han delinquido.

Si me  decis  lo contrario  entonces  estais justificando  la   ilegalización de HB,  es decir se condeno a un partido en vez de a las personas.
Y eso  no estuvo bien,  ni esta bien.
Y punto.

Vamos, que escurre el bulto cosa mala.

A mi cuando me dices que la solución es la socialdemocracia en europa, donde en algunos casos han abrazado a merkel y aqui en concreto ha cambiado  la constitución para que todos vivamos peor, Eric, se me pone una cara de tonto que no puedo con ella.

Estas culpando  a un partido de querer acabar con la democracia sin haberte leído el programa ni saber, ni tener ni puta idea de lo que va (porque les llamas comunistas y no sé que mas gilipollezes),
y sin haber llegado aún a poner en práctica sus proyectos. Pero dices que hay que votar a un partido que nos ha dejado en la ruina y está lleno de chorizos para salir de algo que han propiciado ellos?

de que vas, barrabas?

 que se dedica a debatir  con tranquilidad   en vez de  a   :ericsachs:

Que te pires ya, hombre.

Meses y meses trolleando y ahora resulta que debates con tranquilidad.

yo si.
No me altero lo mas minimo    ni cuando digo cosas serias ni cuando os tomo el pelo.
tu no se,  diría que a veces  se te  hincha la vena  y si  me tuvieras delante me arreabas.

Javier Gallego escribió:
http://www.eldiario.es/zonacritica/miedo-bandos_6_320627936.html

"PP y PSOE han conseguido que la gente les tenga tanto miedo que prefiera el miedo a lo desconocido de Podemos. El miedo se ha repartido en los dos bandos y puede ser una de las palancas que mueva el voto en el futuro. Pero no la única, por más que quiera la casta. También hay mucha gente a la que le han quitado hasta el miedo y quiere votar a Podemos convencido de sus propuestas de regeneración (aunque es verdad que aún tienen mucho que definir). El resto votará movido por el miedo al cambio o por miedo a seguir como estamos. Ninguna de las dos opciones es buena. Por eso Podemos tiene una responsabilidad y una oportunidad mayúscula. Convencer de que hay más razones que el miedo para confiarles la dirección del país."

Eric Sachs escribió:1.Es manipulador, demagogo hasta los extremos, egocéntrico y muy pretenciosamente perspicaz.

y ya.
el resto  parece una especia de broma perpetrada por  un hoygan.

TIENENOMBRESMIL escribió:

Eric Sachs escribió:1.Es manipulador, demagogo hasta los extremos, egocéntrico y muy pretenciosamente perspicaz.

y ya.
el resto  parece una especia de broma perpetrada por  un hoygan.

No me parece manipulador para nada, y desde luego mucho menos demagogo que el político Random.

Hoy en día, si alguien te calla la boca con datos que son reales, basta con decir que es un demagogo.

TIENENOMBRESMIL escribió:Por otro lado, es un poco contradictoria tu postura. Dices que Podemos robó el discurso de IU, te hartas a decir que vas a votar a IU, pero sin embargo podemos son satan.

Mi no entender.

Eric Sachs escribió:

TIENENOMBRESMIL escribió:Por otro lado, es un poco contradictoria tu postura. Dices que Podemos robó el discurso de IU, te hartas a decir que vas a votar a IU, pero sin embargo podemos son satan.

Mi no entender.

Iu es una herramienta, no tiene posibilidades de ganar.
Un contrapeso para  que el psoe  tome las medidas  que debe tomar.
Podemos  es otra  cosa.
Y luego hay mil y un matices.

Eric Sachs escribió:

TIENENOMBRESMIL escribió:Por otro lado, es un poco contradictoria tu postura. Dices que Podemos robó el discurso de IU, te hartas a decir que vas a votar a IU, pero sin embargo podemos son satan.

Mi no entender.

Iu es una herramienta, no tiene posibilidades de ganar.
Un contrapeso para  que el psoe  tome las medidas  que debe tomar.
Podemos  es otra  cosa.
Y luego hay mil y un matices.

sapir escribió:

Eric Sachs escribió:

TIENENOMBRESMIL escribió:Por otro lado, es un poco contradictoria tu postura. Dices que Podemos robó el discurso de IU, te hartas a decir que vas a votar a IU, pero sin embargo podemos son satan.

Mi no entender.

Iu es una herramienta, no tiene posibilidades de ganar.
Un contrapeso para  que el psoe  tome las medidas  que debe tomar.
Podemos  es otra  cosa.
Y luego hay mil y un matices.

Vamos, quieres que gobierne el PSOE pero pactando con IU. Esta posibilidad ha existido muchas veces y a la hora de la verdad el PSOE siempre ha ninguneado a IU.

Eric Sachs escribió:

sapir escribió:

Eric Sachs escribió:

TIENENOMBRESMIL escribió:Por otro lado, es un poco contradictoria tu postura. Dices que Podemos robó el discurso de IU, te hartas a decir que vas a votar a IU, pero sin embargo podemos son satan.

Mi no entender.

Iu es una herramienta, no tiene posibilidades de ganar.
Un contrapeso para  que el psoe  tome las medidas  que debe tomar.
Podemos  es otra  cosa.
Y luego hay mil y un matices.

Vamos, quieres que gobierne el PSOE pero pactando con IU. Esta posibilidad ha existido muchas veces y a la hora de la verdad el PSOE siempre ha ninguneado a IU.

ahora mismo  tal como esta el panorama  repito  que lo que veo mejor para el país  es  un psoe-podemos  o podemos-psoe.
me da igual  quien quede por encima en votos y por tanto   si picapiedra o mármol  son presi o vice.
me la sopla.

pero por favor  , no quiero mayoría absoluta de ninguno de esos tres.

ni "pacto de estado"  .

por que todo eso nos lleva a mordor.

sapir escribió:

Eric Sachs escribió:

sapir escribió:

Eric Sachs escribió:

TIENENOMBRESMIL escribió:Por otro lado, es un poco contradictoria tu postura. Dices que Podemos robó el discurso de IU, te hartas a decir que vas a votar a IU, pero sin embargo podemos son satan.

Mi no entender.

Iu es una herramienta, no tiene posibilidades de ganar.
Un contrapeso para  que el psoe  tome las medidas  que debe tomar.
Podemos  es otra  cosa.
Y luego hay mil y un matices.

Vamos, quieres que gobierne el PSOE pero pactando con IU. Esta posibilidad ha existido muchas veces y a la hora de la verdad el PSOE siempre ha ninguneado a IU.

ahora mismo  tal como esta el panorama  repito  que lo que veo mejor para el país  es  un psoe-podemos  o podemos-psoe.
me da igual  quien quede por encima en votos y por tanto   si picapiedra o mármol  son presi o vice.
me la sopla.

pero por favor  , no quiero mayoría absoluta de ninguno de esos tres.

ni "pacto de estado"  .

por que todo eso nos lleva a mordor.

En Mordor ya estamos.

Perimaggot escribió:seguís viendo las cosas e interpretando la palabra "pacto" como se ha venido haciendo los últimos 35 años

y las cosas no son así

por supuesto que Podemos y los demás tendrán que "pactar". La cuestión es qué se pacta y cómo

y ahí vuelve a aparecer lo de siempre: PROGRAMA, PROGRAMA, PROGRAMA

Acuerdos y apoyos puntuales a cuestiones puntuales, nada de rodillos, ni de pinzas ni de pactos de gobierno que aseguren mayorías absolutas encubiertas

la "gobernabilidad" está sobrevalorada

Perimaggot escribió:seguís viendo las cosas e interpretando la palabra "pacto" como se ha venido haciendo los últimos 35 años

y las cosas no son así

por supuesto que Podemos y los demás tendrán que "pactar". La cuestión es qué se pacta y cómo

y ahí vuelve a aparecer lo de siempre: PROGRAMA, PROGRAMA, PROGRAMA

Acuerdos y apoyos puntuales a cuestiones puntuales, nada de rodillos, ni de pinzas ni de pactos de gobierno que aseguren mayorías absolutas encubiertas

la "gobernabilidad" está sobrevalorada

Eric Sachs escribió:

Perimaggot escribió:seguís viendo las cosas e interpretando la palabra "pacto" como se ha venido haciendo los últimos 35 años

y las cosas no son así

por supuesto que Podemos y los demás tendrán que "pactar". La cuestión es qué se pacta y cómo

y ahí vuelve a aparecer lo de siempre: PROGRAMA, PROGRAMA, PROGRAMA

Acuerdos y apoyos puntuales a cuestiones puntuales, nada de rodillos, ni de pinzas ni de pactos de gobierno que aseguren mayorías absolutas encubiertas

la "gobernabilidad" está sobrevalorada

bueno,  programa, programa, programa.
medida por medida.

lo  normal   es  que   las medidas  de izquierdas  las voten psoe podemos, iu,  erc, bng  por ejemplo  y pro tanto  " gobiernen" de facto.

de la manera que dices.

Dust N Bones !? escribió:

Perimaggot escribió:seguís viendo las cosas e interpretando la palabra "pacto" como se ha venido haciendo los últimos 35 años

y las cosas no son así

por supuesto que Podemos y los demás tendrán que "pactar". La cuestión es qué se pacta y cómo

y ahí vuelve a aparecer lo de siempre: PROGRAMA, PROGRAMA, PROGRAMA

Acuerdos y apoyos puntuales a cuestiones puntuales, nada de rodillos, ni de pinzas ni de pactos de gobierno que aseguren mayorías absolutas encubiertas

la "gobernabilidad" está sobrevalorada

No soy partidario de los pactos, ni pre ni post electorales, y espero que Podemos no caiga en la trampa de aliarse con otras formaciones. Sean estas: BNG, IU, Compromís, etc, etc.
Todos estos partidos forman parte de la política tradicional que nos ha llevado hasta aquí.
Para ser presidente del gobierno, tienes que presentar tu candidatura, y lograr con los apoyos del resto una mayoría mínima o absoluta. A eso me refería.

En cuanto al resto, apoyos puntuales a medidas concretas en la que se estén de acuerdo.
El objetivo a medio/largo plazo es que no tengamos que dejar la democracia en manos del sistema y/o partidos políticos, sino que paulatínamente sea la ciudadanía la que tome las decisiones mediante referendums y/o votaciones a través de las NNTT.
La democracia delegacionista debería ir desapareciendo. Quizás no del todo, porque sería una utopía, pero si en muchos aspectos. Y sobretodo, a nivel municipal, que es donde realmente los ciudadanos pueden tomar mayor partida.

Eric Sachs escribió:

Dust N Bones !? escribió:

Perimaggot escribió:seguís viendo las cosas e interpretando la palabra "pacto" como se ha venido haciendo los últimos 35 años

y las cosas no son así

por supuesto que Podemos y los demás tendrán que "pactar". La cuestión es qué se pacta y cómo

y ahí vuelve a aparecer lo de siempre: PROGRAMA, PROGRAMA, PROGRAMA

Acuerdos y apoyos puntuales a cuestiones puntuales, nada de rodillos, ni de pinzas ni de pactos de gobierno que aseguren mayorías absolutas encubiertas

la "gobernabilidad" está sobrevalorada

No soy partidario de los pactos, ni pre ni post electorales, y espero que Podemos no caiga en la trampa de aliarse con otras formaciones. Sean estas: BNG, IU, Compromís, etc, etc.
Todos estos partidos forman parte de la política tradicional que nos ha llevado hasta aquí.
Para ser presidente del gobierno, tienes que presentar tu candidatura, y lograr con los apoyos del resto una mayoría mínima o absoluta. A eso me refería.

En cuanto al resto, apoyos puntuales a medidas concretas en la que se estén de acuerdo.
El objetivo a medio/largo plazo es que no tengamos que dejar la democracia en manos del sistema y/o partidos políticos, sino que paulatínamente sea la ciudadanía la que tome las decisiones mediante referendums y/o votaciones a través de las NNTT.
La democracia delegacionista debería ir desapareciendo. Quizás no del todo, porque sería una utopía, pero si en muchos aspectos. Y sobretodo, a nivel municipal, que es donde realmente los ciudadanos pueden tomar mayor partida.

A mi siemrpe me ha encantado la idea de usar la tecnología para la democracia directa pero.....
1 Cuantos españoles tienen un CI tipo Belen esteban? deberían votar cosas importantes con ese CI?
2 Es posible controlar que no se hackee el resultado? quien vigila al vigilante?
3 Cuanto se puede manipular al votante por las redes sociales y demás?
4 no se genera una dificultad de acceso a según que parte del electorado?

no se.
muchas dudas.

red_mosquito escribió:

Eric Sachs escribió:

Dust N Bones !? escribió:

Perimaggot escribió:seguís viendo las cosas e interpretando la palabra "pacto" como se ha venido haciendo los últimos 35 años

y las cosas no son así

por supuesto que Podemos y los demás tendrán que "pactar". La cuestión es qué se pacta y cómo

y ahí vuelve a aparecer lo de siempre: PROGRAMA, PROGRAMA, PROGRAMA

Acuerdos y apoyos puntuales a cuestiones puntuales, nada de rodillos, ni de pinzas ni de pactos de gobierno que aseguren mayorías absolutas encubiertas

la "gobernabilidad" está sobrevalorada

No soy partidario de los pactos, ni pre ni post electorales, y espero que Podemos no caiga en la trampa de aliarse con otras formaciones. Sean estas: BNG, IU, Compromís, etc, etc.
Todos estos partidos forman parte de la política tradicional que nos ha llevado hasta aquí.
Para ser presidente del gobierno, tienes que presentar tu candidatura, y lograr con los apoyos del resto una mayoría mínima o absoluta. A eso me refería.

En cuanto al resto, apoyos puntuales a medidas concretas en la que se estén de acuerdo.
El objetivo a medio/largo plazo es que no tengamos que dejar la democracia en manos del sistema y/o partidos políticos, sino que paulatínamente sea la ciudadanía la que tome las decisiones mediante referendums y/o votaciones a través de las NNTT.
La democracia delegacionista debería ir desapareciendo. Quizás no del todo, porque sería una utopía, pero si en muchos aspectos. Y sobretodo, a nivel municipal, que es donde realmente los ciudadanos pueden tomar mayor partida.

A mi siemrpe me ha encantado la idea de usar la tecnología para la democracia directa pero.....
1  Cuantos españoles  tienen un CI  tipo  Belen esteban? deberían votar  cosas importantes con ese CI?
2  Es posible   controlar  que  no se hackee  el resultado? quien vigila al vigilante?
3  Cuanto se puede manipular  al votante  por las redes sociales y demás?
4 no se genera una dificultad de acceso a  según que parte del electorado?

no se.
muchas dudas.

¿Renuncias voluntariamente a tu derecho al voto por no dar la talla?

Yo tampoco.

Eric Sachs escribió:

red_mosquito escribió:

Eric Sachs escribió:

Dust N Bones !? escribió:

Perimaggot escribió:seguís viendo las cosas e interpretando la palabra "pacto" como se ha venido haciendo los últimos 35 años

y las cosas no son así

por supuesto que Podemos y los demás tendrán que "pactar". La cuestión es qué se pacta y cómo

y ahí vuelve a aparecer lo de siempre: PROGRAMA, PROGRAMA, PROGRAMA

Acuerdos y apoyos puntuales a cuestiones puntuales, nada de rodillos, ni de pinzas ni de pactos de gobierno que aseguren mayorías absolutas encubiertas

la "gobernabilidad" está sobrevalorada

No soy partidario de los pactos, ni pre ni post electorales, y espero que Podemos no caiga en la trampa de aliarse con otras formaciones. Sean estas: BNG, IU, Compromís, etc, etc.
Todos estos partidos forman parte de la política tradicional que nos ha llevado hasta aquí.
Para ser presidente del gobierno, tienes que presentar tu candidatura, y lograr con los apoyos del resto una mayoría mínima o absoluta. A eso me refería.

En cuanto al resto, apoyos puntuales a medidas concretas en la que se estén de acuerdo.
El objetivo a medio/largo plazo es que no tengamos que dejar la democracia en manos del sistema y/o partidos políticos, sino que paulatínamente sea la ciudadanía la que tome las decisiones mediante referendums y/o votaciones a través de las NNTT.
La democracia delegacionista debería ir desapareciendo. Quizás no del todo, porque sería una utopía, pero si en muchos aspectos. Y sobretodo, a nivel municipal, que es donde realmente los ciudadanos pueden tomar mayor partida.

A mi siemrpe me ha encantado la idea de usar la tecnología para la democracia directa pero.....
1  Cuantos españoles  tienen un CI  tipo  Belen esteban? deberían votar  cosas importantes con ese CI?
2  Es posible   controlar  que  no se hackee  el resultado? quien vigila al vigilante?
3  Cuanto se puede manipular  al votante  por las redes sociales y demás?
4 no se genera una dificultad de acceso a  según que parte del electorado?

no se.
muchas dudas.

¿Renuncias voluntariamente a tu derecho al voto por no dar la talla?

Yo tampoco.

No creo que nadie de por aquí no de la talla minima para votar.

Pero " aquí" no es la calle.
Joder, pilla a gente de la calle y les preguntas por las cosas de música, cine, libros etc etc etc de las que hablamos aquí y a ver cuantos encuentras que sepan de la misa la media.

red_mosquito escribió:

Eric Sachs escribió:

red_mosquito escribió:

Eric Sachs escribió:

Dust N Bones !? escribió:

Perimaggot escribió:seguís viendo las cosas e interpretando la palabra "pacto" como se ha venido haciendo los últimos 35 años

y las cosas no son así

por supuesto que Podemos y los demás tendrán que "pactar". La cuestión es qué se pacta y cómo

y ahí vuelve a aparecer lo de siempre: PROGRAMA, PROGRAMA, PROGRAMA

Acuerdos y apoyos puntuales a cuestiones puntuales, nada de rodillos, ni de pinzas ni de pactos de gobierno que aseguren mayorías absolutas encubiertas

la "gobernabilidad" está sobrevalorada

No soy partidario de los pactos, ni pre ni post electorales, y espero que Podemos no caiga en la trampa de aliarse con otras formaciones. Sean estas: BNG, IU, Compromís, etc, etc.
Todos estos partidos forman parte de la política tradicional que nos ha llevado hasta aquí.
Para ser presidente del gobierno, tienes que presentar tu candidatura, y lograr con los apoyos del resto una mayoría mínima o absoluta. A eso me refería.

En cuanto al resto, apoyos puntuales a medidas concretas en la que se estén de acuerdo.
El objetivo a medio/largo plazo es que no tengamos que dejar la democracia en manos del sistema y/o partidos políticos, sino que paulatínamente sea la ciudadanía la que tome las decisiones mediante referendums y/o votaciones a través de las NNTT.
La democracia delegacionista debería ir desapareciendo. Quizás no del todo, porque sería una utopía, pero si en muchos aspectos. Y sobretodo, a nivel municipal, que es donde realmente los ciudadanos pueden tomar mayor partida.

A mi siemrpe me ha encantado la idea de usar la tecnología para la democracia directa pero.....
1  Cuantos españoles  tienen un CI  tipo  Belen esteban? deberían votar  cosas importantes con ese CI?
2  Es posible   controlar  que  no se hackee  el resultado? quien vigila al vigilante?
3  Cuanto se puede manipular  al votante  por las redes sociales y demás?
4 no se genera una dificultad de acceso a  según que parte del electorado?

no se.
muchas dudas.

¿Renuncias voluntariamente a tu derecho al voto por no dar la talla?

Yo tampoco.

No creo que nadie de por aquí no de la talla minima para votar.

Pero  " aquí"  no es la calle.
Joder,  pilla a gente de la calle  y les   preguntas  por  las cosas  de música, cine, libros  etc etc etc  de las que hablamos  aquí  y a ver cuantos encuentras  que sepan de la misa la media.

Si la nueva medida es una especie de sufragio censitario, apaga y vámonos.

Eric Sachs escribió:

red_mosquito escribió:

Eric Sachs escribió:

red_mosquito escribió:

Eric Sachs escribió:

Dust N Bones !? escribió:

Perimaggot escribió:seguís viendo las cosas e interpretando la palabra "pacto" como se ha venido haciendo los últimos 35 años

y las cosas no son así

por supuesto que Podemos y los demás tendrán que "pactar". La cuestión es qué se pacta y cómo

y ahí vuelve a aparecer lo de siempre: PROGRAMA, PROGRAMA, PROGRAMA

Acuerdos y apoyos puntuales a cuestiones puntuales, nada de rodillos, ni de pinzas ni de pactos de gobierno que aseguren mayorías absolutas encubiertas

la "gobernabilidad" está sobrevalorada

No soy partidario de los pactos, ni pre ni post electorales, y espero que Podemos no caiga en la trampa de aliarse con otras formaciones. Sean estas: BNG, IU, Compromís, etc, etc.
Todos estos partidos forman parte de la política tradicional que nos ha llevado hasta aquí.
Para ser presidente del gobierno, tienes que presentar tu candidatura, y lograr con los apoyos del resto una mayoría mínima o absoluta. A eso me refería.

En cuanto al resto, apoyos puntuales a medidas concretas en la que se estén de acuerdo.
El objetivo a medio/largo plazo es que no tengamos que dejar la democracia en manos del sistema y/o partidos políticos, sino que paulatínamente sea la ciudadanía la que tome las decisiones mediante referendums y/o votaciones a través de las NNTT.
La democracia delegacionista debería ir desapareciendo. Quizás no del todo, porque sería una utopía, pero si en muchos aspectos. Y sobretodo, a nivel municipal, que es donde realmente los ciudadanos pueden tomar mayor partida.

A mi siemrpe me ha encantado la idea de usar la tecnología para la democracia directa pero.....
1  Cuantos españoles  tienen un CI  tipo  Belen esteban? deberían votar  cosas importantes con ese CI?
2  Es posible   controlar  que  no se hackee  el resultado? quien vigila al vigilante?
3  Cuanto se puede manipular  al votante  por las redes sociales y demás?
4 no se genera una dificultad de acceso a  según que parte del electorado?

no se.
muchas dudas.

¿Renuncias voluntariamente a tu derecho al voto por no dar la talla?

Yo tampoco.

No creo que nadie de por aquí no de la talla minima para votar.

Pero  " aquí"  no es la calle.
Joder,  pilla a gente de la calle  y les   preguntas  por  las cosas  de música, cine, libros  etc etc etc  de las que hablamos  aquí  y a ver cuantos encuentras  que sepan de la misa la media.

Si la nueva medida es una especie de sufragio censitario, apaga y vámonos.

quien cojones esta hablando de sufragio censitario?

le estoy razonando a dustie que la democracia directa como reemplazo de la representativa es cuando menos problemática.

Eric Sachs escribió:
A mi siemrpe me ha encantado la idea de usar la tecnología para la democracia directa pero.....
1  Cuantos españoles  tienen un CI  tipo  Belen esteban? deberían votar  cosas importantes con ese CI?

Eric Sachs escribió:2  Es posible   controlar  que  no se hackee  el resultado? quien vigila al vigilante?

Eric Sachs escribió:3  Cuanto se puede manipular  al votante  por las redes sociales y demás?

Eric Sachs escribió:4 no se genera una dificultad de acceso a  según que parte del electorado?

red_mosquito escribió:

Eric Sachs escribió:

red_mosquito escribió:

Eric Sachs escribió:

red_mosquito escribió:

Eric Sachs escribió:

Dust N Bones !? escribió:

Perimaggot escribió:seguís viendo las cosas e interpretando la palabra "pacto" como se ha venido haciendo los últimos 35 años

y las cosas no son así

por supuesto que Podemos y los demás tendrán que "pactar". La cuestión es qué se pacta y cómo

y ahí vuelve a aparecer lo de siempre: PROGRAMA, PROGRAMA, PROGRAMA

Acuerdos y apoyos puntuales a cuestiones puntuales, nada de rodillos, ni de pinzas ni de pactos de gobierno que aseguren mayorías absolutas encubiertas

la "gobernabilidad" está sobrevalorada

No soy partidario de los pactos, ni pre ni post electorales, y espero que Podemos no caiga en la trampa de aliarse con otras formaciones. Sean estas: BNG, IU, Compromís, etc, etc.
Todos estos partidos forman parte de la política tradicional que nos ha llevado hasta aquí.
Para ser presidente del gobierno, tienes que presentar tu candidatura, y lograr con los apoyos del resto una mayoría mínima o absoluta. A eso me refería.

En cuanto al resto, apoyos puntuales a medidas concretas en la que se estén de acuerdo.
El objetivo a medio/largo plazo es que no tengamos que dejar la democracia en manos del sistema y/o partidos políticos, sino que paulatínamente sea la ciudadanía la que tome las decisiones mediante referendums y/o votaciones a través de las NNTT.
La democracia delegacionista debería ir desapareciendo. Quizás no del todo, porque sería una utopía, pero si en muchos aspectos. Y sobretodo, a nivel municipal, que es donde realmente los ciudadanos pueden tomar mayor partida.

A mi siemrpe me ha encantado la idea de usar la tecnología para la democracia directa pero.....
1  Cuantos españoles  tienen un CI  tipo  Belen esteban? deberían votar  cosas importantes con ese CI?
2  Es posible   controlar  que  no se hackee  el resultado? quien vigila al vigilante?
3  Cuanto se puede manipular  al votante  por las redes sociales y demás?
4 no se genera una dificultad de acceso a  según que parte del electorado?

no se.
muchas dudas.

¿Renuncias voluntariamente a tu derecho al voto por no dar la talla?

Yo tampoco.

No creo que nadie de por aquí no de la talla minima para votar.

Pero  " aquí"  no es la calle.
Joder,  pilla a gente de la calle  y les   preguntas  por  las cosas  de música, cine, libros  etc etc etc  de las que hablamos  aquí  y a ver cuantos encuentras  que sepan de la misa la media.

Si la nueva medida es una especie de sufragio censitario, apaga y vámonos.

quien cojones  esta hablando de sufragio censitario?

le estoy razonando a  dustie  que la democracia  directa   como reemplazo  de la  representativa   es  cuando menos problemática.

Nosostros los preparados, ellos los ignorantes.

Eric Sachs escribió:

Dust N Bones !? escribió:

Perimaggot escribió:seguís viendo las cosas e interpretando la palabra "pacto" como se ha venido haciendo los últimos 35 años

y las cosas no son así

por supuesto que Podemos y los demás tendrán que "pactar". La cuestión es qué se pacta y cómo

y ahí vuelve a aparecer lo de siempre: PROGRAMA, PROGRAMA, PROGRAMA

Acuerdos y apoyos puntuales a cuestiones puntuales, nada de rodillos, ni de pinzas ni de pactos de gobierno que aseguren mayorías absolutas encubiertas

la "gobernabilidad" está sobrevalorada

No soy partidario de los pactos, ni pre ni post electorales, y espero que Podemos no caiga en la trampa de aliarse con otras formaciones. Sean estas: BNG, IU, Compromís, etc, etc.
Todos estos partidos forman parte de la política tradicional que nos ha llevado hasta aquí.
Para ser presidente del gobierno, tienes que presentar tu candidatura, y lograr con los apoyos del resto una mayoría mínima o absoluta. A eso me refería.

En cuanto al resto, apoyos puntuales a medidas concretas en la que se estén de acuerdo.
El objetivo a medio/largo plazo es que no tengamos que dejar la democracia en manos del sistema y/o partidos políticos, sino que paulatínamente sea la ciudadanía la que tome las decisiones mediante referendums y/o votaciones a través de las NNTT.
La democracia delegacionista debería ir desapareciendo. Quizás no del todo, porque sería una utopía, pero si en muchos aspectos. Y sobretodo, a nivel municipal, que es donde realmente los ciudadanos pueden tomar mayor partida.

A mi siemrpe me ha encantado la idea de usar la tecnología para la democracia directa pero.....
1  Cuantos españoles  tienen un CI  tipo  Belen esteban? deberían votar  cosas importantes con ese CI?
2  Es posible   controlar  que  no se hackee  el resultado? quien vigila al vigilante?
3  Cuanto se puede manipular  al votante  por las redes sociales y demás?
4 no se genera una dificultad de acceso a  según que parte del electorado?

no se.
muchas dudas.

Eric Sachs escribió:

red_mosquito escribió:

Eric Sachs escribió:

red_mosquito escribió:

Eric Sachs escribió:

red_mosquito escribió:

Eric Sachs escribió:

Dust N Bones !? escribió:

No soy partidario de los pactos, ni pre ni post electorales, y espero que Podemos no caiga en la trampa de aliarse con otras formaciones. Sean estas: BNG, IU, Compromís, etc, etc.
Todos estos partidos forman parte de la política tradicional que nos ha llevado hasta aquí.
Para ser presidente del gobierno, tienes que presentar tu candidatura, y lograr con los apoyos del resto una mayoría mínima o absoluta. A eso me refería.

En cuanto al resto, apoyos puntuales a medidas concretas en la que se estén de acuerdo.
El objetivo a medio/largo plazo es que no tengamos que dejar la democracia en manos del sistema y/o partidos políticos, sino que paulatínamente sea la ciudadanía la que tome las decisiones mediante referendums y/o votaciones a través de las NNTT.
La democracia delegacionista debería ir desapareciendo. Quizás no del todo, porque sería una utopía, pero si en muchos aspectos. Y sobretodo, a nivel municipal, que es donde realmente los ciudadanos pueden tomar mayor partida.

A mi siemrpe me ha encantado la idea de usar la tecnología para la democracia directa pero.....
1  Cuantos españoles  tienen un CI  tipo  Belen esteban? deberían votar  cosas importantes con ese CI?
2  Es posible   controlar  que  no se hackee  el resultado? quien vigila al vigilante?
3  Cuanto se puede manipular  al votante  por las redes sociales y demás?
4 no se genera una dificultad de acceso a  según que parte del electorado?

no se.
muchas dudas.

¿Renuncias voluntariamente a tu derecho al voto por no dar la talla?

Yo tampoco.

No creo que nadie de por aquí no de la talla minima para votar.

Pero  " aquí"  no es la calle.
Joder,  pilla a gente de la calle  y les   preguntas  por  las cosas  de música, cine, libros  etc etc etc  de las que hablamos  aquí  y a ver cuantos encuentras  que sepan de la misa la media.

Si la nueva medida es una especie de sufragio censitario, apaga y vámonos.

quien cojones  esta hablando de sufragio censitario?

le estoy razonando a  dustie  que la democracia  directa   como reemplazo  de la  representativa   es  cuando menos problemática.

Nosostros los preparados, ellos los ignorantes.

Me quieres decir que hago yo votando sobre algo relacionado con cultivos de hortalizas?
No tengo ni puta idea de eso.
Dumbie si.

Yo se de Derecho, Y godo También y loaded , cosas técnicas, que pinta votando sobre eso yo que se un arquitecto, yo que se basti.

Etc etc etc.

En serio, no veo claro lo de la democracia directa.


Voto universal y parlamento representativo sigue siendo valido.

sapir escribió:¿Voto censitario por CI?

Eric Sachs escribió:Vivis en la parra.
Definitivamente.

Eric Sachs escribió:

red_mosquito escribió:

Eric Sachs escribió:

red_mosquito escribió:

Eric Sachs escribió:

red_mosquito escribió:

Eric Sachs escribió:

Dust N Bones !? escribió:

No soy partidario de los pactos, ni pre ni post electorales, y espero que Podemos no caiga en la trampa de aliarse con otras formaciones. Sean estas: BNG, IU, Compromís, etc, etc.
Todos estos partidos forman parte de la política tradicional que nos ha llevado hasta aquí.
Para ser presidente del gobierno, tienes que presentar tu candidatura, y lograr con los apoyos del resto una mayoría mínima o absoluta. A eso me refería.

En cuanto al resto, apoyos puntuales a medidas concretas en la que se estén de acuerdo.
El objetivo a medio/largo plazo es que no tengamos que dejar la democracia en manos del sistema y/o partidos políticos, sino que paulatínamente sea la ciudadanía la que tome las decisiones mediante referendums y/o votaciones a través de las NNTT.
La democracia delegacionista debería ir desapareciendo. Quizás no del todo, porque sería una utopía, pero si en muchos aspectos. Y sobretodo, a nivel municipal, que es donde realmente los ciudadanos pueden tomar mayor partida.

A mi siemrpe me ha encantado la idea de usar la tecnología para la democracia directa pero.....
1  Cuantos españoles  tienen un CI  tipo  Belen esteban? deberían votar  cosas importantes con ese CI?
2  Es posible   controlar  que  no se hackee  el resultado? quien vigila al vigilante?
3  Cuanto se puede manipular  al votante  por las redes sociales y demás?
4 no se genera una dificultad de acceso a  según que parte del electorado?

no se.
muchas dudas.

¿Renuncias voluntariamente a tu derecho al voto por no dar la talla?

Yo tampoco.

No creo que nadie de por aquí no de la talla minima para votar.

Pero  " aquí"  no es la calle.
Joder,  pilla a gente de la calle  y les   preguntas  por  las cosas  de música, cine, libros  etc etc etc  de las que hablamos  aquí  y a ver cuantos encuentras  que sepan de la misa la media.

Si la nueva medida es una especie de sufragio censitario, apaga y vámonos.

quien cojones  esta hablando de sufragio censitario?

le estoy razonando a  dustie  que la democracia  directa   como reemplazo  de la  representativa   es  cuando menos problemática.

Nosostros los preparados, ellos los ignorantes.

Me quieres  decir que hago yo  votando   sobre  algo relacionado con cultivos de hortalizas?
No tengo ni puta idea de eso.
Dumbie si.

Yo se de Derecho, Y godo También y loaded   , cosas técnicas,  que pinta   votando sobre eso  yo que se un  arquitecto, yo que se basti.

Etc etc etc.

En serio,  no veo  claro lo de la democracia directa.


Voto universal   y  parlamento  representativo  sigue siendo valido.

Eric Sachs escribió:Y aquí nadie ha hablado de voto censitario cojones.

Dejad  de  retorcer mis palabras.

sapir escribió:

sapir escribió:¿Voto censitario por CI?

¿Voto censitario por nivel de conocimiento de las hortalizas?

Epic

Rayo escribió:

Eric Sachs escribió:Vivis en la parra.
Definitivamente.