No entiendo a las mujeres

Blai escribió:Este topic no tiene nada de gracioso, está lleno de tópicos pasados de moda. Huele a Varón dandy de la que se echaba mi abuelo.

dffd escribió:

Nietho escribió:

dffd escribió:

freakedu escribió:

dffd escribió:

Koikila escribió:
Ah, vale, no lo había entendido... no, si voy a una discoteca quiero pagar mi entrada como todo el mundo, llámalo orgullo o algo así.

Orgullo no se, pero tienes un sentido de la vida muy poco pragmático.

O mucho dinero.

Cuando aceptas pagar entrada "de carnaza" aceptas que después te traten como tal o tienes la desvergüenza de pedir igualdad y eso?

pero qué retorcidos que sois...

y si eres estudiante y aceptas un descuento por serlo, qué tipo de perversión estás consintiendo exactamente?

¿El ejemplo es un poco chorra, no? Se supone que si eres estudiante tu nivel de ingresos no es muy elevado, de ahí las promociones/descuentos.

Si a eso le añades que las compañías saben que entre los 15-22 años una persona define sus gustos, actividades, hobbies, etc. que casi con total seguridad le definirán el resto de su vida, ya tienes la ecuación.

Igual que supones que un estudiante no tiene dinero, yo puedo suponer que a la mayoría de estudiantes les pagan las juergas los padres y no necesitan realmente que les hagan descuento. Y si en una discoteca pagas menos por ser estudiante, por ejemplo, igual se puede trasladar lo de que te usan como cebo porque quieren gente joven.

A lo que iba es que puedes retorcer cualquier justificación para ofrecer un descuento pero sólo se os ocurren argumentaciones maquiavélicas si las "descuentadas" son mujeres.

Nietho escribió:

dffd escribió:

Nietho escribió:

dffd escribió:

freakedu escribió:

dffd escribió:

Koikila escribió:
Ah, vale, no lo había entendido... no, si voy a una discoteca quiero pagar mi entrada como todo el mundo, llámalo orgullo o algo así.

Orgullo no se, pero tienes un sentido de la vida muy poco pragmático.

O mucho dinero.

Cuando aceptas pagar entrada "de carnaza" aceptas que después te traten como tal o tienes la desvergüenza de pedir igualdad y eso?

pero qué retorcidos que sois...

y si eres estudiante y aceptas un descuento por serlo, qué tipo de perversión estás consintiendo exactamente?

¿El ejemplo es un poco chorra, no? Se supone que si eres estudiante tu nivel de ingresos no es muy elevado, de ahí las promociones/descuentos.

Si a eso le añades que las compañías saben que entre los 15-22 años una persona define sus gustos, actividades, hobbies, etc. que casi con total seguridad le definirán el resto de su vida, ya tienes la ecuación.

Igual que supones que un estudiante no tiene dinero, yo puedo suponer que a la mayoría de estudiantes les pagan las juergas los padres y no necesitan realmente que les hagan descuento. Y si en una discoteca pagas menos por ser estudiante, por ejemplo, igual se puede trasladar lo de que te usan como cebo porque quieren gente joven.

A lo que iba es que puedes retorcer cualquier justificación para ofrecer un descuento pero sólo se os ocurren argumentaciones maquiavélicas si las "descuentadas" son mujeres.

¿Suposición? Joder, que el fenómeno botellón nace precisamente porque los estudiantes tienen un poder adquisitivo bajo que no les permite pagarse las copas en discotecas y pubs. De ahí las ofertas orientadas a ellos.

De todas formas, estás comparando un hecho basado en un criterio económico con otro basado en un criterio biológico. El símil no hay por donde pillarlo.

PLdG escribió:

Blai escribió:Este topic no tiene nada de gracioso, está lleno de tópicos pasados de moda. Huele a Varón dandy de la que se echaba mi abuelo.

Mezclado con más hombres que mujeres.
Y con cierta falta de humor.
Aunque hay cosas que no tienen ni puta gracia.

Rizzy escribió:Es un poco como lo de las discotecas.

Chicos 10 €. Chicas gratis hasta las 3. Después 5€.

Pero se entiende.

danitoledo escribió:

Rizzy escribió:Es un poco como lo de las discotecas.

Chicos 10 €. Chicas gratis hasta las 3. Después 5€.

Pero se entiende.

En Lisboa, mis colegas y yo dimos con una aún peor. Chicos no podían entrar, salvo que trajesen con ellos a alguna chica.

Más lamentable imposible.

danitoledo escribió:

En Lisboa, mis colegas y yo dimos con una aún peor. Chicos no podían entrar, salvo que trajesen con ellos a alguna chica.

Más lamentable imposible.

danitoledo escribió:

Rizzy escribió:Es un poco como lo de las discotecas.

Chicos 10 €. Chicas gratis hasta las 3. Después 5€.

Pero se entiende.

En Lisboa, mis colegas y yo dimos con una aún peor. Chicos no podían entrar, salvo que trajesen con ellos a alguna chica.

Más lamentable imposible.

danitoledo escribió:

Rizzy escribió:Es un poco como lo de las discotecas.

Chicos 10 €. Chicas gratis hasta las 3. Después 5€.

Pero se entiende.

En Lisboa, mis colegas y yo dimos con una aún peor. Chicos no podían entrar, salvo que trajesen con ellos a alguna chica.

Más lamentable imposible.

danitoledo escribió:

Rizzy escribió:Es un poco como lo de las discotecas.

Chicos 10 €. Chicas gratis hasta las 3. Después 5€.

Pero se entiende.

En Lisboa, mis colegas y yo dimos con una aún peor. Chicos no podían entrar, salvo que trajesen con ellos a alguna chica.

Más lamentable imposible.

Nietho escribió:
¿Suposición? Joder, que el fenómeno botellón nace precisamente porque los estudiantes tienen un poder adquisitivo bajo que no les permite pagarse las copas en discotecas y pubs.

De todas formas, estás comparando un hecho basado en un criterio económico con otro basado en un criterio biológico. El símil no hay por donde pillarlo.

dffd escribió:

freakedu escribió:

dffd escribió:
y si eres estudiante y aceptas un descuento por serlo, qué tipo de perversión estás consintiendo exactamente?

Ninguna?

Exactamente.
Lo mismo que si aceptas un descuento por ser tía.
O por ser de Calatayud.
O por llevar un disfraz en Carnaval.
O por tener hijos.
etc etc etc

dffd escribió:

Nietho escribió:
¿Suposición? Joder, que el fenómeno botellón nace precisamente porque los estudiantes tienen un poder adquisitivo bajo que no les permite pagarse las copas en discotecas y pubs.

De todas formas, estás comparando un hecho basado en un criterio económico con otro basado en un criterio biológico. El símil no hay por donde pillarlo.

Repito:

dffd escribió:

freakedu escribió:

dffd escribió:
y si eres estudiante y aceptas un descuento por serlo, qué tipo de perversión estás consintiendo exactamente?

Ninguna?

Exactamente.
Lo mismo que si aceptas un descuento por ser tía.
O por ser de Calatayud.
O por llevar un disfraz en Carnaval.
O por tener hijos.
etc etc etc

Me da lo mismo que el criterio sea biológico, económico, geográfico, festivo o agropecuario.

Que no se puede justificar que una diferenciación positiva a la mujer sea un escándalo e implique someterse a lo-que-pase-después-te-lo-mereces y que os parezca bien en cualquier otro contexto.
Que no, joder, que no.

Que si en una discoteca hacen descuento a mujeres es porque quieren que vaya más gente.

Si lo hacen a estudiantes es porque quieren que vaya más gente (y no por criterios altruistas como tú pareces querer entender: por ayudarles porque tiene menos dinero?).

Si hacen descuento a gente que vaya disfrazada en Carnavales es porque quieren que vaya más gente.

Sigo?

dffd escribió:

Nietho escribió:
¿Suposición? Joder, que el fenómeno botellón nace precisamente porque los estudiantes tienen un poder adquisitivo bajo que no les permite pagarse las copas en discotecas y pubs.

De todas formas, estás comparando un hecho basado en un criterio económico con otro basado en un criterio biológico. El símil no hay por donde pillarlo.

Repito:

dffd escribió:

freakedu escribió:

dffd escribió:
y si eres estudiante y aceptas un descuento por serlo, qué tipo de perversión estás consintiendo exactamente?

Ninguna?

Exactamente.
Lo mismo que si aceptas un descuento por ser tía.
O por ser de Calatayud.
O por llevar un disfraz en Carnaval.
O por tener hijos.
etc etc etc

Me da lo mismo que el criterio sea biológico, económico, geográfico, festivo o agropecuario.

Que no se puede justificar que una diferenciación positiva a la mujer sea un escándalo e implique someterse a lo-que-pase-después-te-lo-mereces y que os parezca bien en cualquier otro contexto.
Que no, joder, que no.

Que si en una discoteca hacen descuento a mujeres es porque quieren que vaya más gente.

Si lo hacen a estudiantes es porque quieren que vaya más gente (y no por criterios altruistas como tú pareces querer entender: por ayudarles porque tiene menos dinero?).

Si hacen descuento a gente que vaya disfrazada en Carnavales es porque quieren que vaya más gente.

Sigo?

Nietho escribió:Y sobre "que no se puede justificar que una diferenciación positiva a la mujer sea un escándalo e implique someterse a lo-que-pase-después-te-lo-mereces y que os parezca bien en cualquier otro contexto." Dime dónde he dicho yo algo mínimamente parecido.

Nietho escribió:
Me das una lección sobre cómo argumentar racionalmente y no en base a suposiciones y acto seguido me vienes con dos. Pues vale, muy bien.

Nietho escribió:Lo de la diferenciación positiva no te he pillado. No sé si estás a favor o en contra o depende.

Frusciante escribió:foreros con el jodido perfil de Al Bundy

Blai escribió:Este topic no tiene nada de gracioso, está lleno de tópicos pasados de moda. Huele a Varón dandy de la que se echaba mi abuelo.

freakedu escribió:

dffd escribió:

Koikila escribió:
Ah, vale, no lo había entendido... no, si voy a una discoteca quiero pagar mi entrada como todo el mundo, llámalo orgullo o algo así.

Orgullo no se, pero tienes un sentido de la vida muy poco pragmático.

O mucho dinero.

Cuando aceptas pagar entrada "de carnaza" aceptas que después te traten como tal o tienes la desvergüenza de pedir igualdad y eso?

goscinny escribió:

freakedu escribió:

dffd escribió:

Koikila escribió:
Ah, vale, no lo había entendido... no, si voy a una discoteca quiero pagar mi entrada como todo el mundo, llámalo orgullo o algo así.

Orgullo no se, pero tienes un sentido de la vida muy poco pragmático.

O mucho dinero.

Cuando aceptas pagar entrada "de carnaza" aceptas que después te traten como tal o tienes la desvergüenza de pedir igualdad y eso?

La virgen, esto lo has escrito de coña ¿no?

freakedu escribió:

goscinny escribió:

freakedu escribió:

dffd escribió:

Koikila escribió:
Ah, vale, no lo había entendido... no, si voy a una discoteca quiero pagar mi entrada como todo el mundo, llámalo orgullo o algo así.

Orgullo no se, pero tienes un sentido de la vida muy poco pragmático.

O mucho dinero.

Cuando aceptas pagar entrada "de carnaza" aceptas que después te traten como tal o tienes la desvergüenza de pedir igualdad y eso?

La virgen, esto lo has escrito de coña ¿no?

Expresado de una forma menos desafortunada lo tienes en esta misma página.

https://www.foroazkenarock.com/t48490p140-no-entiendo-a-las-mujeres#4408702

freakedu escribió:

dffd escribió:

Nietho escribió:
¿Suposición? Joder, que el fenómeno botellón nace precisamente porque los estudiantes tienen un poder adquisitivo bajo que no les permite pagarse las copas en discotecas y pubs.

De todas formas, estás comparando un hecho basado en un criterio económico con otro basado en un criterio biológico. El símil no hay por donde pillarlo.

Repito:

dffd escribió:

freakedu escribió:

dffd escribió:
y si eres estudiante y aceptas un descuento por serlo, qué tipo de perversión estás consintiendo exactamente?

Ninguna?

Exactamente.
Lo mismo que si aceptas un descuento por ser tía.
O por ser de Calatayud.
O por llevar un disfraz en Carnaval.
O por tener hijos.
etc etc etc

Me da lo mismo que el criterio sea biológico, económico, geográfico, festivo o agropecuario.

Que no se puede justificar que una diferenciación positiva a la mujer sea un escándalo e implique someterse a lo-que-pase-después-te-lo-mereces y que os parezca bien en cualquier otro contexto.
Que no, joder, que no.

Que si en una discoteca hacen descuento a mujeres es porque quieren que vaya más gente.

Si lo hacen a estudiantes es porque quieren que vaya más gente (y no por criterios altruistas como tú pareces querer entender: por ayudarles porque tiene menos dinero?).

Si hacen descuento a gente que vaya disfrazada en Carnavales es porque quieren que vaya más gente.

Sigo?

No es lo que quería decir, expresado de una forma más correcta sería algo así como: no puedes pedir igualdad si permites que te traten diferente sólo cuando te beneficia.

freakedu escribió:

goscinny escribió:

freakedu escribió:

dffd escribió:

Koikila escribió:
Ah, vale, no lo había entendido... no, si voy a una discoteca quiero pagar mi entrada como todo el mundo, llámalo orgullo o algo así.

Orgullo no se, pero tienes un sentido de la vida muy poco pragmático.

O mucho dinero.

Cuando aceptas pagar entrada "de carnaza" aceptas que después te traten como tal o tienes la desvergüenza de pedir igualdad y eso?

La virgen, esto lo has escrito de coña ¿no?

Expresado de una forma menos desafortunada lo tienes en esta misma página.

https://www.foroazkenarock.com/t48490p140-no-entiendo-a-las-mujeres#4408702

Frusciante escribió:Este topic molaba cuando era una especie de terapia para foreros con el jodido perfil de Al Bundy (personaje televisivo no el forero)

Godofredo escribió:¿En qué momento derivó esto de confesiones en la venta del calzón a esta especie de tópic de podemos con freakedu de eric sachs?

goscinny escribió:

Godofredo escribió:¿En qué momento derivó esto de confesiones en la venta del calzón a esta especie de tópic de podemos con freakedu de eric sachs?

Yo creo que en el momento en el que Freakedu afirmó que aceptar gratuidades en discotetas era un paso más en la Venezuelalización del ambiento nocturno.

calamardo escribió:

goscinny escribió:

Godofredo escribió:¿En qué momento derivó esto de confesiones en la venta del calzón a esta especie de tópic de podemos con freakedu de eric sachs?

Yo creo que en el momento en el que Freakedu afirmó que aceptar gratuidades en discotetas era un paso más en la Venezuelalización del ambiento nocturno.

Jajja

Yo no quiero discutir, pero entiendo el punto de vista  como que quien peor favor hace al e ntrar a esos garitos gratis es la propia mujer que lo acepta. Y hasta aqui mi opinion.

Koikila escribió:

calamardo escribió:

goscinny escribió:

Godofredo escribió:¿En qué momento derivó esto de confesiones en la venta del calzón a esta especie de tópic de podemos con freakedu de eric sachs?

Yo creo que en el momento en el que Freakedu afirmó que aceptar gratuidades en discotetas era un paso más en la Venezuelalización del ambiento nocturno.

Jajja

Yo no quiero discutir, pero entiendo el punto de vista  como que quien peor favor hace al e ntrar a esos garitos gratis es la propia mujer que lo acepta. Y hasta aqui mi opinion.

Es que se trata de que ninguna mujer debería aceptarlo.

Godofredo escribió:Pero si esos garitos son puta mierda infecta igual.

Si hicieran eso en conciertos o festivales todavía entendería la agria polémica con iñaki gabilondo. Y me jodería hasta a mi

dffd escribió:NOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO

calamardo escribió:

Koikila escribió:

calamardo escribió:

goscinny escribió:

Godofredo escribió:¿En qué momento derivó esto de confesiones en la venta del calzón a esta especie de tópic de podemos con freakedu de eric sachs?

Yo creo que en el momento en el que Freakedu afirmó que aceptar gratuidades en discotetas era un paso más en la Venezuelalización del ambiento nocturno.

Jajja

Yo no quiero discutir, pero entiendo el punto de vista  como que quien peor favor hace al e ntrar a esos garitos gratis es la propia mujer que lo acepta. Y hasta aqui mi opinion.

Es que se trata de que ninguna mujer debería aceptarlo.

Pues todos de acuerdo, no??

goscinny escribió:

Los mismo derechos e igualdad debe recibir un jubilado que paga menos en el transporte público, y los mismos derechos debe exigir el que entra gratis a un museo por ser estudiante, jubilado o de cualquier colectivo con gratuidades, como el mismo respeto y trato ha de recibir quién entra a una discoteca o pagando menos, no sé, el mundo está lleno de descuentos o gratuidades a distintos colectivos, ya sea por sexo, edad, condiciones económicas personales o mil baremos, ni lo veo raro ni lo veo de ninguna otra manera, ni da derecho a nada contra los que se aprovechan de esas ventajas como dijiste en primera instancia y como mantienes en la otra manera de decirlo que viene a ser más o menos lo mismo.

Koikila escribió:

dffd escribió:NOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO

Cuéntanos!!

topper escribió:

Freakedu nunca ha dicho que las que pagan menos por entrar a discotecas tienen menos derecho a ser respetadas, lo que ha dicho es que esas que pagan menos tienen menos legitimidad para quejarse cuando las discriminadas son ellas

ni mas, ni menos

freakedu escribió:
Cuando aceptas pagar entrada "de carnaza" aceptas que después te traten como tal o tienes la desvergüenza de pedir igualdad y eso?

topper escribió:

goscinny escribió:

Los mismo derechos e igualdad debe recibir un jubilado que paga menos en el transporte público, y los mismos derechos debe exigir el que entra gratis a un museo por ser estudiante, jubilado o de cualquier colectivo con gratuidades, como el mismo respeto y trato ha de recibir quién entra a una discoteca o pagando menos, no sé, el mundo está lleno de descuentos o gratuidades a distintos colectivos, ya sea por sexo, edad, condiciones económicas personales o mil baremos, ni lo veo raro ni lo veo de ninguna otra manera, ni da derecho a nada contra los que se aprovechan de esas ventajas como dijiste en primera instancia y como mantienes en la otra manera de decirlo que viene a ser más o menos lo mismo.

Freakedu nunca ha dicho que las que pagan menos por entrar a discotecas tienen menos derecho a ser respetadas, lo que ha dicho es que esas que pagan menos tienen menos legitimidad para quejarse cuando las discriminadas son ellas

ni mas, ni menos

Godofredo escribió:Pero si esos garitos son puta mierda infecta igual.

Si hicieran eso en conciertos o festivales todavía entendería la agria polémica con iñaki gabilondo. Y me jodería hasta a mi

PLdG escribió:

topper escribió:

Freakedu nunca ha dicho que las que pagan menos por entrar a discotecas tienen menos derecho a ser respetadas, lo que ha dicho es que esas que pagan menos tienen menos legitimidad para quejarse cuando las discriminadas son ellas

ni mas, ni menos

Freakedu ha dicho literalmente ésto:

freakedu escribió:
Cuando aceptas pagar entrada "de carnaza" aceptas que después te traten como tal o tienes la desvergüenza de pedir igualdad y eso?

No lo que tu dices.

Ahora que cada uno lo interprete como le salga de los cojones.

topper escribió:

PLdG escribió:

topper escribió:

Freakedu nunca ha dicho que las que pagan menos por entrar a discotecas tienen menos derecho a ser respetadas, lo que ha dicho es que esas que pagan menos tienen menos legitimidad para quejarse cuando las discriminadas son ellas

ni mas, ni menos

Freakedu ha dicho literalmente ésto:

freakedu escribió:
Cuando aceptas pagar entrada "de carnaza" aceptas que después te traten como tal o tienes la desvergüenza de pedir igualdad y eso?

No lo que tu dices.

Ahora que cada uno lo interprete como le salga de los cojones.

Lo sigo viendo igual

Qu


En esas palabras solo veo una intencion clara de poner de manifiesto la contradiccion de algunas mujeres, nada mas

Azrael escribió:Creo que la discriminación positiva hacia la mujer o hacia cualquier otro colectivo está bien cuando es necesaria para contrarrestar situaciones injustas incrustadas en la sociedad, pero en el caso de la entrada gratis a las discotecas no es necesaria, y por lo tanto me parece injusta.
Además pienso que son utilizadas como cebo para atraer hombres, cosa que una mujer no debería aceptar si tiene un poco de autoestima, esto la aleja un poco de ser una mujer fuerte y la acerca un poco a ser una mujer que se deja utilizar y perdona los maltratos de su pareja. Esto no quiere decir que pierdan ni una pizca del respeto que se merecen.

En el tema del gimnasio, si una mujer se siente más cómoda, segura, tranquila o lo que sea en un gimnasio femenino, me parece bien que existan.

Viejo Logan escribió:

Azrael escribió:Creo que la discriminación positiva hacia la mujer o hacia cualquier otro colectivo está bien cuando es necesaria para contrarrestar situaciones injustas incrustadas en la sociedad, pero en el caso de la entrada gratis a las discotecas no es necesaria, y por lo tanto me parece injusta.
Además pienso que son utilizadas como cebo para atraer hombres, cosa que una mujer no debería aceptar si tiene un poco de autoestima, esto la aleja un poco de ser una mujer fuerte y la acerca un poco a ser una mujer que se deja utilizar y perdona los maltratos de su pareja. Esto no quiere decir que pierdan ni una pizca del respeto que se merecen.

En el tema del gimnasio, si una mujer se siente más cómoda, segura, tranquila o lo que sea en un gimnasio femenino, me parece bien que existan.

Yo no lo veo tampoco mal. Por desgracia para ellas (y también para nosotros, por qué no decirlo) hay tíos muy pesaos. Creo que más que los gimnasios o las discotecas, que no deja de ser algo anecdótico, son mucho peores algunos aspectos de algunas leyes en las que sí que los hombres tenemos las de perder, como se ha comentado antes en el hilo.

Hank escribió:lo único que importa es que seguimos sin entender a las mujeres, y creo que ni falta que hace, ....

Azrael escribió:Creo que la discriminación positiva hacia la mujer o hacia cualquier otro colectivo está bien cuando es necesaria para contrarrestar situaciones injustas incrustadas en la sociedad, pero en el caso de la entrada gratis a las discotecas no es necesaria, y por lo tanto me parece injusta.
Además pienso que son utilizadas como cebo para atraer hombres, cosa que una mujer no debería aceptar si tiene un poco de autoestima, esto la aleja un poco de ser una mujer fuerte y la acerca un poco a ser una mujer que se deja utilizar y perdona los maltratos de su pareja. Esto no quiere decir que pierdan ni una pizca del respeto que se merecen.

Azrael escribió:

Viejo Logan escribió:

Azrael escribió:Creo que la discriminación positiva hacia la mujer o hacia cualquier otro colectivo está bien cuando es necesaria para contrarrestar situaciones injustas incrustadas en la sociedad, pero en el caso de la entrada gratis a las discotecas no es necesaria, y por lo tanto me parece injusta.
Además pienso que son utilizadas como cebo para atraer hombres, cosa que una mujer no debería aceptar si tiene un poco de autoestima, esto la aleja un poco de ser una mujer fuerte y la acerca un poco a ser una mujer que se deja utilizar y perdona los maltratos de su pareja. Esto no quiere decir que pierdan ni una pizca del respeto que se merecen.

En el tema del gimnasio, si una mujer se siente más cómoda, segura, tranquila o lo que sea en un gimnasio femenino, me parece bien que existan.

Yo no lo veo tampoco mal. Por desgracia para ellas (y también para nosotros, por qué no decirlo) hay tíos muy pesaos. Creo que más que los gimnasios o las discotecas, que no deja de ser algo anecdótico, son mucho peores algunos aspectos de algunas leyes en las que sí que los hombres tenemos las de perder, como se ha comentado antes en el hilo.

La falta de presunción de inocencia en un caso de denuncia por violencia de género sí es bastante grave, creo que igual habría que aumentar la pena en caso de falsa acusación, pero también es importante la seguridad de la víctima, así que no se como se podría evitar.

Y también me parece totalmente injusta el tema de la custodia y el reparto de bienes en caso de divorcio a favor de la mujer, creo que eso va mejorando poco a poco.

beriboogie escribió:

Hank escribió:lo único que importa es que seguimos sin entender a las mujeres, y creo que ni falta que hace, ....

En mi caso , lo sigo intentando por lo menos a la mia........................ kremedio me keda ( puto masoka ))

Ahora resulta que el coche que tanto le molaba, ya no. Se ha encaprichado de otro.................... de otro coche kiero decir, no de otro tio........................ por lo menos que sepa yo ............................
Si es así que no le pase nada......................... al tio kiero decir, no al coche............................. ke tambien ......................................