Podemos ganaría hoy las elecciones
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Re: Podemos ganaría hoy las elecciones
AVANCE DEL SONDEO METROSCOPIA DE FEBRERO
Podemos toca techo y Ciudadanos se afianza como cuarta fuerza
Ciudadanos puede ser el talón de Aquiles del PP, impresionante la subida en esta encuesta.
Podemos toca techo y Ciudadanos se afianza como cuarta fuerza
Ciudadanos puede ser el talón de Aquiles del PP, impresionante la subida en esta encuesta.
Stonerider- Mensajes : 7284
Fecha de inscripción : 15/09/2008
Re: Podemos ganaría hoy las elecciones
Mucha diferencia respecto al del cis no?Stonerider escribió:AVANCE DEL SONDEO METROSCOPIA DE FEBRERO
Podemos toca techo y Ciudadanos se afianza como cuarta fuerza
Ciudadanos puede ser el talón de Aquiles del PP, impresionante la subida en esta encuesta.
vasi un 10% de desviación en el pp y podemos.
En todo caso, Eso abriría la puerta ( según como se traduzca en escaños) en la no necesidad del "Pacto De estado" sino que entre ciudadanos, Upyd , Pnv, Ciu, Er,Iu pueden poner a quien le salga de los huevos de entre Pp/psoe/Podemos.
Eric Sachs- Mensajes : 70467
Fecha de inscripción : 06/03/2012
Re: Podemos ganaría hoy las elecciones
¿De verdad hay que respetar a personas que voten a partidos de derechas? (incluyo al PSOE, por supuesto)
Dejo la pregunta en el aire.
Dejo la pregunta en el aire.
Joseba- Mensajes : 71963
Fecha de inscripción : 02/09/2008
Re: Podemos ganaría hoy las elecciones
C's a 6 puntos del PSOE, tenía que pasar.
red_mosquito- Mensajes : 40956
Fecha de inscripción : 28/09/2009
Re: Podemos ganaría hoy las elecciones
Stonerider escribió:AVANCE DEL SONDEO METROSCOPIA DE FEBRERO
Podemos toca techo y Ciudadanos se afianza como cuarta fuerza
Ciudadanos puede ser el talón de Aquiles del PP, impresionante la subida en esta encuesta.
Jodó con los citizens
F- Mensajes : 19772
Fecha de inscripción : 24/02/2012
Re: Podemos ganaría hoy las elecciones
Yo paso de las encuestas. El aňo que ganó zapatitos le daban la absoluta a marrano. Quizá se equivocaron de aňo simplemente
F- Mensajes : 19772
Fecha de inscripción : 24/02/2012
Re: Podemos ganaría hoy las elecciones
Fenderman escribió:Yo paso de las encuestas. El aňo que ganó zapatitos le daban la absoluta a marrano. Quizá se equivocaron de aňo simplemente
Hombre, lo del 11M algo tuvo que ver.
Por cierto, que lo del PSOE quizás se explica con cosas como ésta:
Pedro Sánchez: "En ganas de ganar a la derecha no nos gana nadie"
Pedro Sánchez ha asegurado esta mañana que "en ganas de ganar a la derecha nadie gana al PSOE". El secretario general del partido socialista ha intervenido en un acto en Badajoz. Allí Sánchez ha dicho que España no necesita la división de la derecha ni tampoco la de los que pescan en el río revuelto de la desesperanza.
Sí, Pedro, vas tan sobrado que quieres ganar al mejor rival posible.
red_mosquito- Mensajes : 40956
Fecha de inscripción : 28/09/2009
Re: Podemos ganaría hoy las elecciones
red_mosquito escribió:Fenderman escribió:Yo paso de las encuestas. El aňo que ganó zapatitos le daban la absoluta a marrano. Quizá se equivocaron de aňo simplemente
Hombre, lo del 11M algo tuvo que ver.
Por cierto, que lo del PSOE quizás se explica con cosas como ésta:
Pedro Sánchez: "En ganas de ganar a la derecha no nos gana nadie"
Pedro Sánchez ha asegurado esta mañana que "en ganas de ganar a la derecha nadie gana al PSOE". El secretario general del partido socialista ha intervenido en un acto en Badajoz. Allí Sánchez ha dicho que España no necesita la división de la derecha ni tampoco la de los que pescan en el río revuelto de la desesperanza.
Sí, Pedro, vas tan sobrado que quieres ganar al mejor rival posible.
Joder, este hombre cada día está mas perdido.
pinkpanther- Mensajes : 99330
Fecha de inscripción : 24/03/2008
Re: Podemos ganaría hoy las elecciones
pinkpanther escribió:red_mosquito escribió:Fenderman escribió:Yo paso de las encuestas. El aňo que ganó zapatitos le daban la absoluta a marrano. Quizá se equivocaron de aňo simplemente
Hombre, lo del 11M algo tuvo que ver.
Por cierto, que lo del PSOE quizás se explica con cosas como ésta:
Pedro Sánchez: "En ganas de ganar a la derecha no nos gana nadie"
Pedro Sánchez ha asegurado esta mañana que "en ganas de ganar a la derecha nadie gana al PSOE". El secretario general del partido socialista ha intervenido en un acto en Badajoz. Allí Sánchez ha dicho que España no necesita la división de la derecha ni tampoco la de los que pescan en el río revuelto de la desesperanza.
Sí, Pedro, vas tan sobrado que quieres ganar al mejor rival posible.
Joder, este hombre cada día está mas perdido.
A éste no le salva ni la sobredosis de televisión que le está dedicando TVE.
red_mosquito- Mensajes : 40956
Fecha de inscripción : 28/09/2009
Re: Podemos ganaría hoy las elecciones
Lo veo tan burdo todo que no doy crédito. Puede que Juan Carlos Monedero intuyera el linchamiento al que lo están sometiendo, puede que supiera a lo que se arriesgaba cuando parió “Podemos” y que no le extrañe nada de lo que le está sucediendo, pero yo estoy directamente escandalizado.
Me produce verdadero bochorno el espectáculo que le estamos brindando al resto del mundo. Una dinastía de ladrones hijos de ladrones, que durante decenios y generaciones se han hinchado de robarnos a manos llenas, intentando meter en el mismo saco sus fechorías y la irregularidad fiscal de un profesor universitario quien, probablemente por estar mal asesorado, no acertó con la manera exacta de tributar un dinero ganado durante varios años fuera de España.
Me preocupa mucho la saña con la que intentan hacer trizas a Juan Carlos Monedero, claro que sí. Pero mucho más me preocupa el trasfondo. Lo que son capaces de llegar a hacer los poderosos cuando intuyen que su impunidad y su barra libre pueden correr peligro.
Media docena de profesores universitarios dan con la tecla y ponen hace un año el dedo en una llaga por la que nos estábamos desangrando. Encuentran, como nadie lo había hecho hasta entonces, la manera de dejar en evidencia a la sarta de mentirosos que estaban llevando nuestras vidas al precipicio. Son modestos profesores universitarios, sí. pero valientes. Convencidos que hay momentos en la vida donde hay que dar un paso adelante. Y lo dan. Otros muchos pudieron o pudimos haberlo dado. Pero no lo hicimos. Fueron ellos.
Con su osadía consiguen remover las estructuras del país hasta extremos inimaginables incluso para ellos mismos. Y desde entonces, esto es la guerra. Una guerra en la que, una de las cosas que más llama la atención, es la carencia de toda sutileza por parte de los dueños de los cañones, que desde el minuto uno tiran a dar. Directos a la yugular, a pecho descubierto y sin disimulo alguno.
Mas hete aquí que tanto descaro, despreciando la inteligencia del ciudadano medio, acaba redundando ¡oh, sorpresa! en un aumento de las simpatías hacia los vituperados. Habrá, pues, que aumentar la dosis de vileza. Los mangantes de toda la vida no tienen problema para eso: cuentan con suficientes resortes, dineros, paniaguados y estómagos agradecidos como para ir soltando cargas de profundidad cada vez más dañinas: directos al mentón, al hígado y a la entrepierna de estos incautos intelectuales. Sin piedad alguna.
Por tierra, mar y aire comienza un bombardeo cuyos objetivos principales son las tres personas que la noche del 25 de mayo aparecieron en las teles de todo el mundo camino del lugar donde iban a celebrar una victoria que nadie esperaba: cinco diputados al parlamento europeo gracias a un millón doscientos mil votos conseguidos por la formación que habían impulsado apenas cuatro meses antes. Desde entonces no han dejado de darles hasta en el carnet de identidad, para estupor de los corresponsales extranjeros que no saben cómo explicar en sus periódicos internacionales la caza al hombre decretada en un país presuntamente democrático cuyos dirigentes no parecen tener reparo en resucitar viejos fantasmas cainitas.
A la misma vicepresidenta del gobierno que se negó siempre a hablar de los problemas del partido popular en las ruedas de prensa del consejo de ministros porque, no era un asunto del gobierno, le ha faltado tiempo para demonizar a Monedero, citando su nombre con todas sus letras, y magnificar una cuestión que ella misma sabe que es menor frente a su larga lista de clamorosos silencios por asuntos verdaderamente graves.
Al mismo ministro de Hacienda que obvió asuntos como el de Urdangarín, Bárcenas, Blesa, Rato o la broma aquella de los carnets de identidad de Cristina de Borbón le ha faltado tiempo para airear la existencia de una inspección a un ciudadano cuya única responsabilidad, muy probablmente, es haber estado mal asesorado.
Al socaire de esta caza al hombre, palmeros de prensa, radio y televisión, machacan uno tras otro a estos osados promotores del terremoto político más serio que ha sacudido el país en los últimos cuarenta años. Nunca existió tanta unanimidad en la animadversión como la proyectada hacia este grupo de intelectuales metidos a políticos que transmiten una gran convicción en sus capacidades para obtener el respaldo suficiente que les permita cambiar este país. En su columna de este sábado en “La Vanguardia”, Gregorio Morán afirma que salimos “a una media de seis artículos diarios contra Podemos, repartidos entre catedráticos con pretensiones, plumillas avezados, vejestorios egregios y funcionarios varios“. Algunos de ellos, añadiría yo, insignes pelotas suyos no hace mucho y que, fieles a su miserable condición, no se privan de hacer leña apenas sospechan que el árbol al que adulaban puede acabar siendo derribado.
No sé si conseguirán acabar políticamente con Monedero, cosa que personalmente lamentaría muchísimo porque todo este episodio me parece innjusto, desproporcionado y vergonzoso por la imagen de país que proyectamos hacia el exterior. Pero lo que sí sé es que no van a parar. El miedo los está volviendo violentos y peligrosos, muy peligrosos.
No hay que caer en sus trampas, y la que ahora han puesto en marcha para ganar minutos y batallitas es conseguir centrar y monopolizar el debate en las presuntas irregularidades de las personas de Podemos, obligándoles así a defenderse permanentemente, lo que roba un tiempo precioso a lo sustancial: las denuncias de las fechorias del gobierno, los bancos, la troika, el aumento de la injusticia y la pobreza… El mundo derrumbándose y nosotros hablando de mariconadas.
J.T.
http://blogs.publico.es/juan-tortosa/2015/02/07/no-al-linchamiento-de-monedero/
Me produce verdadero bochorno el espectáculo que le estamos brindando al resto del mundo. Una dinastía de ladrones hijos de ladrones, que durante decenios y generaciones se han hinchado de robarnos a manos llenas, intentando meter en el mismo saco sus fechorías y la irregularidad fiscal de un profesor universitario quien, probablemente por estar mal asesorado, no acertó con la manera exacta de tributar un dinero ganado durante varios años fuera de España.
Me preocupa mucho la saña con la que intentan hacer trizas a Juan Carlos Monedero, claro que sí. Pero mucho más me preocupa el trasfondo. Lo que son capaces de llegar a hacer los poderosos cuando intuyen que su impunidad y su barra libre pueden correr peligro.
Media docena de profesores universitarios dan con la tecla y ponen hace un año el dedo en una llaga por la que nos estábamos desangrando. Encuentran, como nadie lo había hecho hasta entonces, la manera de dejar en evidencia a la sarta de mentirosos que estaban llevando nuestras vidas al precipicio. Son modestos profesores universitarios, sí. pero valientes. Convencidos que hay momentos en la vida donde hay que dar un paso adelante. Y lo dan. Otros muchos pudieron o pudimos haberlo dado. Pero no lo hicimos. Fueron ellos.
Con su osadía consiguen remover las estructuras del país hasta extremos inimaginables incluso para ellos mismos. Y desde entonces, esto es la guerra. Una guerra en la que, una de las cosas que más llama la atención, es la carencia de toda sutileza por parte de los dueños de los cañones, que desde el minuto uno tiran a dar. Directos a la yugular, a pecho descubierto y sin disimulo alguno.
Mas hete aquí que tanto descaro, despreciando la inteligencia del ciudadano medio, acaba redundando ¡oh, sorpresa! en un aumento de las simpatías hacia los vituperados. Habrá, pues, que aumentar la dosis de vileza. Los mangantes de toda la vida no tienen problema para eso: cuentan con suficientes resortes, dineros, paniaguados y estómagos agradecidos como para ir soltando cargas de profundidad cada vez más dañinas: directos al mentón, al hígado y a la entrepierna de estos incautos intelectuales. Sin piedad alguna.
Por tierra, mar y aire comienza un bombardeo cuyos objetivos principales son las tres personas que la noche del 25 de mayo aparecieron en las teles de todo el mundo camino del lugar donde iban a celebrar una victoria que nadie esperaba: cinco diputados al parlamento europeo gracias a un millón doscientos mil votos conseguidos por la formación que habían impulsado apenas cuatro meses antes. Desde entonces no han dejado de darles hasta en el carnet de identidad, para estupor de los corresponsales extranjeros que no saben cómo explicar en sus periódicos internacionales la caza al hombre decretada en un país presuntamente democrático cuyos dirigentes no parecen tener reparo en resucitar viejos fantasmas cainitas.
A la misma vicepresidenta del gobierno que se negó siempre a hablar de los problemas del partido popular en las ruedas de prensa del consejo de ministros porque, no era un asunto del gobierno, le ha faltado tiempo para demonizar a Monedero, citando su nombre con todas sus letras, y magnificar una cuestión que ella misma sabe que es menor frente a su larga lista de clamorosos silencios por asuntos verdaderamente graves.
Al mismo ministro de Hacienda que obvió asuntos como el de Urdangarín, Bárcenas, Blesa, Rato o la broma aquella de los carnets de identidad de Cristina de Borbón le ha faltado tiempo para airear la existencia de una inspección a un ciudadano cuya única responsabilidad, muy probablmente, es haber estado mal asesorado.
Al socaire de esta caza al hombre, palmeros de prensa, radio y televisión, machacan uno tras otro a estos osados promotores del terremoto político más serio que ha sacudido el país en los últimos cuarenta años. Nunca existió tanta unanimidad en la animadversión como la proyectada hacia este grupo de intelectuales metidos a políticos que transmiten una gran convicción en sus capacidades para obtener el respaldo suficiente que les permita cambiar este país. En su columna de este sábado en “La Vanguardia”, Gregorio Morán afirma que salimos “a una media de seis artículos diarios contra Podemos, repartidos entre catedráticos con pretensiones, plumillas avezados, vejestorios egregios y funcionarios varios“. Algunos de ellos, añadiría yo, insignes pelotas suyos no hace mucho y que, fieles a su miserable condición, no se privan de hacer leña apenas sospechan que el árbol al que adulaban puede acabar siendo derribado.
No sé si conseguirán acabar políticamente con Monedero, cosa que personalmente lamentaría muchísimo porque todo este episodio me parece innjusto, desproporcionado y vergonzoso por la imagen de país que proyectamos hacia el exterior. Pero lo que sí sé es que no van a parar. El miedo los está volviendo violentos y peligrosos, muy peligrosos.
No hay que caer en sus trampas, y la que ahora han puesto en marcha para ganar minutos y batallitas es conseguir centrar y monopolizar el debate en las presuntas irregularidades de las personas de Podemos, obligándoles así a defenderse permanentemente, lo que roba un tiempo precioso a lo sustancial: las denuncias de las fechorias del gobierno, los bancos, la troika, el aumento de la injusticia y la pobreza… El mundo derrumbándose y nosotros hablando de mariconadas.
J.T.
http://blogs.publico.es/juan-tortosa/2015/02/07/no-al-linchamiento-de-monedero/
pinkpanther- Mensajes : 99330
Fecha de inscripción : 24/03/2008
Re: Podemos ganaría hoy las elecciones
Respecto al tema de monedero no puedo decir mucho porque desconozco como funciona el tema fiscal. Sí puedo decir que sería, yo, el primero en solicitar su baja del partido si ha obrado mal. Por ese desconocimiento del tema fiscal tengo mis dudas. Tal y como actuó monedero, a cualquier persona ¿no hubiese habido tarde o temprano una inspección que hubiese acabado en sanción si es cierto que ha actuado mal? Quiero decir, ¿podría haberse librado de pagar si no hubiesen ido contra él por ser quien es? De haber sido una figura mediatica ¿podría haberse ahorrado la pasta que ahora le piden, ademas de la sanción?.
Joder, es que cuando salen casos similares en otros partidos rapidamente excluyen a esas personas de sus filas, pero no actúan igual con personajes como monedero.
Ni tampoco veo que carguen las tintas contra el ex rey que tiene dudosos negocios con jeques de paises mucho mas represores que venezuela.
Joder, es que cuando salen casos similares en otros partidos rapidamente excluyen a esas personas de sus filas, pero no actúan igual con personajes como monedero.
Ni tampoco veo que carguen las tintas contra el ex rey que tiene dudosos negocios con jeques de paises mucho mas represores que venezuela.
Txemari- Mensajes : 39571
Fecha de inscripción : 24/03/2008
Re: Podemos ganaría hoy las elecciones
- Pablo Iglesias y Violeta Barba en Zaragoza. Claro que Podemos Aragón.:
- Pablo Iglesias: "Por qué no apoyo a Pablo Echenique":
- Por qué se presenta Pablo Echenique en Aragón:
- Es la hora de Aragón, el equipo ganador:
- Acto de Pablo Echenique. Salón del Matadero de Huesca. 6 02 2015.:
- Despedida a Pablo Echenique. Candidatura 'Es la hora de Aragón'. Huesca.:
JE_DD- Mensajes : 26612
Fecha de inscripción : 08/03/2013
Re: Podemos ganaría hoy las elecciones
Uniros a mi debate de esta mañana... fake o no fake?
https://twitter.com/PodemosFalange
https://twitter.com/PodemosFalange
Johnny Kashmir- Mensajes : 62107
Fecha de inscripción : 01/05/2008
Re: Podemos ganaría hoy las elecciones
ĆeMaRiĆ escribió:Respecto al tema de monedero no puedo decir mucho porque desconozco como funciona el tema fiscal. Sí puedo decir que sería, yo, el primero en solicitar su baja del partido si ha obrado mal. Por ese desconocimiento del tema fiscal tengo mis dudas. Tal y como actuó monedero, a cualquier persona ¿no hubiese habido tarde o temprano una inspección que hubiese acabado en sanción si es cierto que ha actuado mal? Quiero decir, ¿podría haberse librado de pagar si no hubiesen ido contra él por ser quien es? De haber sido una figura mediatica ¿podría haberse ahorrado la pasta que ahora le piden, ademas de la sanción?.
Joder, es que cuando salen casos similares en otros partidos rapidamente excluyen a esas personas de sus filas, pero no actúan igual con personajes como monedero.
Ni tampoco veo que carguen las tintas contra el ex rey que tiene dudosos negocios con jeques de paises mucho mas represores que venezuela.
Con toda la información que tenemos yo aun no se si Monedero ha cometido fraude, irregularidad, delito, o nada. Pero me fascina, no sorprende si no fascina, como muchos periodistas están dando por real y demostrado que ha cometido algún tipo de irregularidad (el nivel de la misma depende de si el periodista es más o menos buenrrollista). Desde un Ignacio Escolar que como dice pinkpanther toma partido por aquello de intentar ser lo más objetivo de cara a la galería, a una Ana Pastor (esta mujer no me gusta ni cuando supuestamente da cera a la derecha) y pasando por toda la mierda inmunda de El Mundo, La Razón, ABC, El País, que ni considero prensa.
patton- Mensajes : 2678
Fecha de inscripción : 15/06/2008
Re: Podemos ganaría hoy las elecciones
https://twitter.com/indvbio/status/564237759339315200
JE_DD- Mensajes : 26612
Fecha de inscripción : 08/03/2013
Re: Podemos ganaría hoy las elecciones
ĆeMaRiĆ escribió:Respecto al tema de monedero no puedo decir mucho porque desconozco como funciona el tema fiscal. Sí puedo decir que sería, yo, el primero en solicitar su baja del partido si ha obrado mal. Por ese desconocimiento del tema fiscal tengo mis dudas. Tal y como actuó monedero, a cualquier persona ¿no hubiese habido tarde o temprano una inspección que hubiese acabado en sanción si es cierto que ha actuado mal? Quiero decir, ¿podría haberse librado de pagar si no hubiesen ido contra él por ser quien es? De haber sido una figura mediatica ¿podría haberse ahorrado la pasta que ahora le piden, ademas de la sanción?.
Joder, es que cuando salen casos similares en otros partidos rapidamente excluyen a esas personas de sus filas, pero no actúan igual con personajes como monedero.
Ni tampoco veo que carguen las tintas contra el ex rey que tiene dudosos negocios con jeques de paises mucho mas represores que venezuela.
El problema de este capital mal declarado como impuesto de sociedades en lugar de haberlo declarado como persona física, con su correspondiente tributación según el IRPF, tiene toda la pinta de que en su momento Monedero fue mal aconsejado y él pensó que ese tipo de tributación era correcta. Porque sería estúpido meterse en el circo político con la consigna de acabar con la "castuza" sabiendo que tienes esos trapos sucios guardados en los cajones de una Hacienda controlada por la misma casta que atacas.
Según parece Monedero ha pagado 200.000 euros por un "perjuicio" a Hacienda valorado en 42.000. No estaría mal que todos los que están aprovechando este asunto para desprestigiar a Podemos exigiesen que sus corruptos y amiguetes con cuenta en Suiza pagasen 5 veces lo que Hacienda dejó de ingresar por sus trapicheos. En cambio para ésos se organiza una amnistía fiscal con la que algunos sólo pagaron un 4% de la cantidad que tenían en paraísos fiscales.
http://www.google.es/search?q=/economia/2015/02/06/54d4fd86268e3e61138b4576.html
Según los cálculos de Gestha, la cantidad que cuenta no son los 425.150 euros que cobró Monedero, sino los 360.000 euros que serían el resultado contable, es decir, la diferencia entre los ingresos y los gastos. De esa cantidad, habría que descontar el 40% -la reducción a la que tendría derecho por rendimientos irregulares-, de manera que la base imponible sería 216.000 euros, a la que se aplicaría un gravamen del 51,9%.
A los 112.000 euros que aparecerían en la liquidación del impuesto sobre la renta, se le restarían los 70.000 que ya pagó el dirigente de Podemos en el impuesto de sociedades. El perjuicio causado a Hacienda serían 42.000 euros y, por lo tanto, "nunca va a ser delito", según el sindicato.
El 'número tres' de Podemos hizo la regularización el pasado jueves día 29 y pagó alrededor de 200.000 euros al fisco ...
Re: Podemos ganaría hoy las elecciones
entonces , si monedero no sabe ni como hacer sus cuentas con hacienda que tienen que ir a que lo asesoren y le asesoran mal y no se da cuenta.
O van y denuncian a Aguirre y cometen un error procesal de patio de colegio jurídico....... ( Pablo además es licenciado en derecho no?)
COMO PRETENDEN DIRIGIR UN PAIS?
yo pregunto eh................
O van y denuncian a Aguirre y cometen un error procesal de patio de colegio jurídico....... ( Pablo además es licenciado en derecho no?)
COMO PRETENDEN DIRIGIR UN PAIS?
yo pregunto eh................
Eric Sachs- Mensajes : 70467
Fecha de inscripción : 06/03/2012
Re: Podemos ganaría hoy las elecciones
Eric Sachs escribió:entonces , si monedero no sabe ni como hacer sus cuentas con hacienda que tienen que ir a que lo asesoren y le asesoran mal y no se da cuenta.
O van y denuncian a Aguirre y cometen un error procesal de patio de colegio jurídico....... ( Pablo además es licenciado en derecho no?)
COMO PRETENDEN DIRIGIR UN PAIS?
yo pregunto eh................
Porque el país no lo va a dirigir Monedero solito, hay mucha más gente en el partido y cuentan con expertos en diferentes materias. Monedero sólo es experto en Ciencias Políticas y Sociología. Desde luego que a Monedero no le darán la cartera de Economía, ni la de Hacienda.
Y ese razonamiento lo hace un tipo como tú, que vota a un partido cuyo máximo responsable no sabe ni emplear un GPS y se acaba perdiendo para descojono popular ¿adónde nos llevaría entonces Pedro Snchz?.
Re: Podemos ganaría hoy las elecciones
excepto que no les voto.CrackerSoul escribió:Eric Sachs escribió:entonces , si monedero no sabe ni como hacer sus cuentas con hacienda que tienen que ir a que lo asesoren y le asesoran mal y no se da cuenta.
O van y denuncian a Aguirre y cometen un error procesal de patio de colegio jurídico....... ( Pablo además es licenciado en derecho no?)
COMO PRETENDEN DIRIGIR UN PAIS?
yo pregunto eh................
Porque el país no lo va a dirigir Monedero solito, hay mucha más gente en el partido y cuentan con expertos en diferentes materias. Monedero sólo es experto en Ciencias Políticas y Sociología. Desde luego que a Monedero no le darán la cartera de Economía, ni la de Hacienda.
Y ese razonamiento lo hace un tipo como tú, que vota a un partido cuyo máximo responsable no sabe ni emplear un GPS y se acaba perdiendo para descojono popular ¿adónde nos llevaría entonces Pedro Snchz?.
pequeño detalle.
Eric Sachs- Mensajes : 70467
Fecha de inscripción : 06/03/2012
Re: Podemos ganaría hoy las elecciones
Argumentario de Podemos sobre el caso Monedero.
Stonerider- Mensajes : 7284
Fecha de inscripción : 15/09/2008
Re: Podemos ganaría hoy las elecciones
Eric Sachs escribió:excepto que no les voto.CrackerSoul escribió:Eric Sachs escribió:entonces , si monedero no sabe ni como hacer sus cuentas con hacienda que tienen que ir a que lo asesoren y le asesoran mal y no se da cuenta.
O van y denuncian a Aguirre y cometen un error procesal de patio de colegio jurídico....... ( Pablo además es licenciado en derecho no?)
COMO PRETENDEN DIRIGIR UN PAIS?
yo pregunto eh................
Porque el país no lo va a dirigir Monedero solito, hay mucha más gente en el partido y cuentan con expertos en diferentes materias. Monedero sólo es experto en Ciencias Políticas y Sociología. Desde luego que a Monedero no le darán la cartera de Economía, ni la de Hacienda.
Y ese razonamiento lo hace un tipo como tú, que vota a un partido cuyo máximo responsable no sabe ni emplear un GPS y se acaba perdiendo para descojono popular ¿adónde nos llevaría entonces Pedro Snchz?.
pequeño detalle.
Vas a acabar votando a Podemos, y lo sabes.
Re: Podemos ganaría hoy las elecciones
A mi lo que no me acaba de cuadrar es que un tipo que supuestamente mira por los intereses de la clase media-baja se saque de billetera y apoquine 200.000 € como si nada. Yo con eso entiendo que en la libreta de ahorros todavía le tienen que quedar más de 400 € para llegar a fin de mes.
Que no entro a valorar si está bien lo que hizo o está mal. Tampoco digo que para ser de izquierdas tengas que ser más pobre que las ratas. Pero que hay algo que no cuadra entre el discurso y la realidad está más que claro. Votaré a Podemos, pero estas cositas no me hacen gracia, más allá de la evidente persecución de PPSOE
Que no entro a valorar si está bien lo que hizo o está mal. Tampoco digo que para ser de izquierdas tengas que ser más pobre que las ratas. Pero que hay algo que no cuadra entre el discurso y la realidad está más que claro. Votaré a Podemos, pero estas cositas no me hacen gracia, más allá de la evidente persecución de PPSOE
Slovako- Mensajes : 27599
Fecha de inscripción : 25/03/2008
Re: Podemos ganaría hoy las elecciones
Hombre, como si nada no lo sabemos.
patton- Mensajes : 2678
Fecha de inscripción : 15/06/2008
Re: Podemos ganaría hoy las elecciones
Slovako escribió:A mi lo que no me acaba de cuadrar es que un tipo que supuestamente mira por los intereses de la clase media-baja se saque de billetera y apoquine 200.000 € como si nada. Yo con eso entiendo que en la libreta de ahorros todavía le tienen que quedar más de 400 € para llegar a fin de mes.
Que no entro a valorar si está bien lo que hizo o está mal. Tampoco digo que para ser de izquierdas tengas que ser más pobre que las ratas. Pero que hay algo que no cuadra entre el discurso y la realidad está más que claro. Votaré a Podemos, pero estas cositas no me hacen gracia, más allá de la evidente persecución de PPSOE
Pero es que va a ser IMPOSIBLE que nos parezcan bien todas y cada una de las cosas que hagan.
Lo que está claro es que si saliesen elegidos,ganaríamos muchísimo con el cambio.
MEMYSELF&I- Mensajes : 12884
Fecha de inscripción : 04/05/2009
Re: Podemos ganaría hoy las elecciones
de donde sale eso?Stonerider escribió:Argumentario de Podemos sobre el caso Monedero.
de podemos?
y ese cuarto punto?
Excusatio non petita acusatio manifesta?
Eric Sachs- Mensajes : 70467
Fecha de inscripción : 06/03/2012
Re: Podemos ganaría hoy las elecciones
CrackerSoul escribió:ĆeMaRiĆ escribió:Respecto al tema de monedero no puedo decir mucho porque desconozco como funciona el tema fiscal. Sí puedo decir que sería, yo, el primero en solicitar su baja del partido si ha obrado mal. Por ese desconocimiento del tema fiscal tengo mis dudas. Tal y como actuó monedero, a cualquier persona ¿no hubiese habido tarde o temprano una inspección que hubiese acabado en sanción si es cierto que ha actuado mal? Quiero decir, ¿podría haberse librado de pagar si no hubiesen ido contra él por ser quien es? De haber sido una figura mediatica ¿podría haberse ahorrado la pasta que ahora le piden, ademas de la sanción?.
Joder, es que cuando salen casos similares en otros partidos rapidamente excluyen a esas personas de sus filas, pero no actúan igual con personajes como monedero.
Ni tampoco veo que carguen las tintas contra el ex rey que tiene dudosos negocios con jeques de paises mucho mas represores que venezuela.
El problema de este capital mal declarado como impuesto de sociedades en lugar de haberlo declarado como persona física, con su correspondiente tributación según el IRPF, tiene toda la pinta de que en su momento Monedero fue mal aconsejado y él pensó que ese tipo de tributación era correcta. Porque sería estúpido meterse en el circo político con la consigna de acabar con la "castuza" sabiendo que tienes esos trapos sucios guardados en los cajones de una Hacienda controlada por la misma casta que atacas.
Según parece Monedero ha pagado 200.000 euros por un "perjuicio" a Hacienda valorado en 42.000. No estaría mal que todos los que están aprovechando este asunto para desprestigiar a Podemos exigiesen que sus corruptos y amiguetes con cuenta en Suiza pagasen 5 veces lo que Hacienda dejó de ingresar por sus trapicheos. En cambio para ésos se organiza una amnistía fiscal con la que algunos sólo pagaron un 4% de la cantidad que tenían en paraísos fiscales.
http://www.google.es/search?q=/economia/2015/02/06/54d4fd86268e3e61138b4576.html
Según los cálculos de Gestha, la cantidad que cuenta no son los 425.150 euros que cobró Monedero, sino los 360.000 euros que serían el resultado contable, es decir, la diferencia entre los ingresos y los gastos. De esa cantidad, habría que descontar el 40% -la reducción a la que tendría derecho por rendimientos irregulares-, de manera que la base imponible sería 216.000 euros, a la que se aplicaría un gravamen del 51,9%.
A los 112.000 euros que aparecerían en la liquidación del impuesto sobre la renta, se le restarían los 70.000 que ya pagó el dirigente de Podemos en el impuesto de sociedades. El perjuicio causado a Hacienda serían 42.000 euros y, por lo tanto, "nunca va a ser delito", según el sindicato.
El 'número tres' de Podemos hizo la regularización el pasado jueves día 29 y pagó alrededor de 200.000 euros al fisco ...
Entonces, joder, a eso me refiero, sabiendo que iban a cazarle...coño...¿cómo intentas hacer fraude sabiendo que te van a pillar? Habrá que tacharle de tonto, no de destrozar el sistema sanitario español.
Txemari- Mensajes : 39571
Fecha de inscripción : 24/03/2008
Re: Podemos ganaría hoy las elecciones
que listo eres Eric, pero que listo eres...
yo he oído a más de tres y de cuatro tertulianos y mas de dos medios mayoritarios que les han acusado de que ese dinero de monedero ha ido a parar al partido... O sea, que excusatio non petita mis santos cojones...
yo he oído a más de tres y de cuatro tertulianos y mas de dos medios mayoritarios que les han acusado de que ese dinero de monedero ha ido a parar al partido... O sea, que excusatio non petita mis santos cojones...
morley- Mensajes : 34200
Fecha de inscripción : 25/03/2008
Re: Podemos ganaría hoy las elecciones
ojo, que la investigación de hacienda no esta cerrada.morley escribió:que listo eres Erich, pero que listo eres...
yo he oído a más de tres y de cuatro tertulianos y mas de dos medios mayoritarios que les han acusado de que ese dinero de monedero ha ido a parar al partido... O sea, que excusatio non petita mis santos cojones...
A ver si va a haber fuego donde hay humo-
Eric Sachs- Mensajes : 70467
Fecha de inscripción : 06/03/2012
Re: Podemos ganaría hoy las elecciones
Eric Sachs escribió:ojo, que la investigación de hacienda no esta cerrada.morley escribió:que listo eres Erich, pero que listo eres...
yo he oído a más de tres y de cuatro tertulianos y mas de dos medios mayoritarios que les han acusado de que ese dinero de monedero ha ido a parar al partido... O sea, que excusatio non petita mis santos cojones...
A ver si va a haber fuego donde hay humo-
Pero eso es lo que están haciendo, intentar sacar fuego donde no lo hay y que afecte a todo Podemos.
Como dice Juan Tortosa en el articulo que ha pegado pinkpanther:
http://blogs.publico.es/juan-tortosa/2015/02/07/no-al-linchamiento-de-monedero/Me preocupa mucho la saña con la que intentan hacer trizas a Juan Carlos Monedero, claro que sí. Pero mucho más me preocupa el trasfondo. Lo que son capaces de llegar a hacer los poderosos cuando intuyen que su impunidad y su barra libre pueden correr peligro.
No sé si conseguirán acabar políticamente con Monedero, cosa que personalmente lamentaría muchísimo porque todo este episodio me parece innjusto, desproporcionado y vergonzoso por la imagen de país que proyectamos hacia el exterior. Pero lo que sí sé es que no van a parar. El miedo los está volviendo violentos y peligrosos, muy peligrosos.
patton- Mensajes : 2678
Fecha de inscripción : 15/06/2008
Re: Podemos ganaría hoy las elecciones
mi padre me dijo ayer que nada más que por joder va a votar a podemos
ole su polla
ole su polla
Steve Trumbo- Mensajes : 135365
Fecha de inscripción : 05/05/2013
Re: Podemos ganaría hoy las elecciones
Eric Sachs escribió:de donde sale eso?Stonerider escribió:Argumentario de Podemos sobre el caso Monedero.
de podemos?
y ese cuarto punto?
Excusatio non petita acusatio manifesta?
Está en sus redes sociales, es oficial. Para lo de Errejón hicieron otro similar similar.
Y como dice Morley, llevan dias acusándoles de que ese dinero es en realidad para financiar a Podemos desde "regímenes bolivarianos".
Stonerider- Mensajes : 7284
Fecha de inscripción : 15/09/2008
Re: Podemos ganaría hoy las elecciones
Bueno.
Indirectamente ha " financiado" el partido.
Es decir, ha financiado su programa de televisión, que le hace publicidad a su partido.
Mmm no tengo muy claro como esta legislado el tema de la publicidad de los partidos.
Es mas, no tengo muy claro si es legal que unos señores que se presentan a las elecciones tengan un programa en la tele .......... ocmo minimo durante los días de la campaña electoral oficial en si.
Indirectamente ha " financiado" el partido.
Es decir, ha financiado su programa de televisión, que le hace publicidad a su partido.
Mmm no tengo muy claro como esta legislado el tema de la publicidad de los partidos.
Es mas, no tengo muy claro si es legal que unos señores que se presentan a las elecciones tengan un programa en la tele .......... ocmo minimo durante los días de la campaña electoral oficial en si.
Eric Sachs- Mensajes : 70467
Fecha de inscripción : 06/03/2012
Re: Podemos ganaría hoy las elecciones
Steve Trumbo escribió:mi padre me dijo ayer que nada más que por joder va a votar a podemos
ole su polla
Ole sus huevos
Txemari- Mensajes : 39571
Fecha de inscripción : 24/03/2008
Re: Podemos ganaría hoy las elecciones
Eric Sachs escribió:Bueno.
Indirectamente ha " financiado" el partido.
Es decir, ha financiado su programa de televisión, que le hace publicidad a su partido.
Mmm no tengo muy claro como esta legislado el tema de la publicidad de los partidos.
Es mas, no tengo muy claro si es legal que unos señores que se presentan a las elecciones tengan un programa en la tele .......... ocmo minimo durante los días de la campaña electoral oficial en si.
Tú no ves la tuerka.
Txemari- Mensajes : 39571
Fecha de inscripción : 24/03/2008
Re: Podemos ganaría hoy las elecciones
Eric Sachs escribió:Bueno.
Indirectamente ha " financiado" el partido.
Es decir, ha financiado su programa de televisión, que le hace publicidad a su partido.
Mmm no tengo muy claro como esta legislado el tema de la publicidad de los partidos.
Es mas, no tengo muy claro si es legal que unos señores que se presentan a las elecciones tengan un programa en la tele .......... ocmo minimo durante los días de la campaña electoral oficial en si.
Sí, claro. No es legal que tengan un programa en una tv asociada a un periódico que llega a 4 gatos. Pero es perfectamente legal que con dinero público y privado se practique el autobombo, manipulación y divulgación de mentiras, con el fin de beneficiar a los de siempre.
Dices que Podemos controla 2 cadenas (), mientras la realidad es que los trabajadores de TVE ya han denunciado no sé cuántas veces la manipulación que hay, y los fichajes de telemadrid, intereconomía y demás que campan a sus anchas pagados con dinero público.
tú eres un cachondo
Devon Miles- Mensajes : 13260
Fecha de inscripción : 19/04/2008
Re: Podemos ganaría hoy las elecciones
ĆeMaRiĆ escribió:Steve Trumbo escribió:mi padre me dijo ayer que nada más que por joder va a votar a podemos
ole su polla
Ole sus huevos
Devon Miles- Mensajes : 13260
Fecha de inscripción : 19/04/2008
Re: Podemos ganaría hoy las elecciones
De todas formas, esto se está convirtiendo en un diálogo -con perdón- de besugos.
- "Podemos" también hace cosas malas
- Los otros más
- Habría que verles en el poder...
- Pues en eso estoy de acuerdo.....
etc...
- "Podemos" también hace cosas malas
- Los otros más
- Habría que verles en el poder...
- Pues en eso estoy de acuerdo.....
etc...
Joseba- Mensajes : 71963
Fecha de inscripción : 02/09/2008
Re: Podemos ganaría hoy las elecciones
Stonerider escribió:Argumentario de Podemos sobre el caso Monedero.
Sobre el primer y segundo punto es el donde mas dudas tengo yo y las declaraciones de Luis Alegre ayer en la Sexta Noche no me quedaron nada claras.
Segun el/ellos, tributa en "dos partes", primero por sociedades y luego por dividendos. Pero este segundo pago ¿cuando correspondia hacerlo?. Lo que mas sospechoso resulta es que no lo haga (aun haciendo el pago mas desfavorable segun ellos) hasta que le señalan públicamente. Siendo esto último lamentable, por otro lado, ese ataque público de todo un ministro de hacienda, que seria escandoloso si no fuera porque estamos acostumbrados a estas mierdas.
Yo hablo desde el desconocimiento, pero, ese segundo pago ¿no deberia haber sido hecho ya? Quiero pensar que se hace desde el desconocimiento porque tarde o temprano habria sido sancionado ¿no?.
En fin, mucho embrollo y coincido en la JETA de algunos que ahora les señalan pero clarooscuros parece que hay, ya las explicaciones que están dando no me parecen del todo aclaratorias (tambien puede ser que no las entienda).
derekriff- Mensajes : 234
Fecha de inscripción : 01/08/2013
Re: Podemos ganaría hoy las elecciones
CrackerSoul escribió:Eric Sachs escribió:entonces , si monedero no sabe ni como hacer sus cuentas con hacienda que tienen que ir a que lo asesoren y le asesoran mal y no se da cuenta.
O van y denuncian a Aguirre y cometen un error procesal de patio de colegio jurídico....... ( Pablo además es licenciado en derecho no?)
COMO PRETENDEN DIRIGIR UN PAIS?
yo pregunto eh................
Porque el país no lo va a dirigir Monedero solito, hay mucha más gente en el partido y cuentan con expertos en diferentes materias. Monedero sólo es experto en Ciencias Políticas y Sociología. Desde luego que a Monedero no le darán la cartera de Economía, ni la de Hacienda.
Y ese razonamiento lo hace un tipo como tú, que vota a un partido cuyo máximo responsable no sabe ni emplear un GPS y se acaba perdiendo para descojono popular ¿adónde nos llevaría entonces Pedro Snchz?.
Balachina- Mensajes : 23835
Fecha de inscripción : 23/08/2012
Re: Podemos ganaría hoy las elecciones
Stonerider escribió:Argumentario de Podemos sobre el caso Monedero.
Yo tampoco soy experto en la materia ni mucho menos pero con estas "explicaciones" casi que mejor se hubieran callado como putas, casi les ha faltado decir que en realidad le había salido "a devolver" pero que ha pagado una pasta para que no hubiera malentendidos.
A ese tío se le tendrían que cepillar mañana a primera hora.
Balachina- Mensajes : 23835
Fecha de inscripción : 23/08/2012
Re: Podemos ganaría hoy las elecciones
Dijiste que volverías y has vuelto. Para mí tu credibilidad ha ganado.Eric Sachs escribió:ojo, que la investigación de hacienda no esta cerrada.morley escribió:que listo eres Erich, pero que listo eres...
yo he oído a más de tres y de cuatro tertulianos y mas de dos medios mayoritarios que les han acusado de que ese dinero de monedero ha ido a parar al partido... O sea, que excusatio non petita mis santos cojones...
A ver si va a haber fuego donde hay humo-
Gora Rock- Mensajes : 35761
Fecha de inscripción : 26/03/2008
Re: Podemos ganaría hoy las elecciones
derekriff escribió:Stonerider escribió:Argumentario de Podemos sobre el caso Monedero.
Sobre el primer y segundo punto es el donde mas dudas tengo yo y las declaraciones de Luis Alegre ayer en la Sexta Noche no me quedaron nada claras.
Segun el/ellos, tributa en "dos partes", primero por sociedades y luego por dividendos. Pero este segundo pago ¿cuando correspondia hacerlo?. Lo que mas sospechoso resulta es que no lo haga (aun haciendo el pago mas desfavorable segun ellos) hasta que le señalan públicamente. Siendo esto último lamentable, por otro lado, ese ataque público de todo un ministro de hacienda, que seria escandoloso si no fuera porque estamos acostumbrados a estas mierdas.
Yo hablo desde el desconocimiento, pero, ese segundo pago ¿no deberia haber sido hecho ya? Quiero pensar que se hace desde el desconocimiento porque tarde o temprano habria sido sancionado ¿no?.
En fin, mucho embrollo y coincido en la JETA de algunos que ahora les señalan pero clarooscuros parece que hay, ya las explicaciones que están dando no me parecen del todo aclaratorias (tambien puede ser que no las entienda).
Yo tampoco entiendo nada sobre la gestión de una empresa y el pago de los impuestos, pero imagino que se paga solo una parte por los beneficios para poder invertir en mejoras como mejor equipamiento, nuevo personal, etc..., y mientras ese beneficio no se reparta ese dinero no es de los dueños, es de la empresa.
Cuando esos beneficios se reparten entre los dueños de la empresa es cuando los dueños deben pagar la otra parte de los impuestos por esos beneficios, lo que llaman dividendos.
Azrael- Mensajes : 1568
Fecha de inscripción : 03/04/2014
Re: Podemos ganaría hoy las elecciones
Azrael escribió:derekriff escribió:Stonerider escribió:Argumentario de Podemos sobre el caso Monedero.
Sobre el primer y segundo punto es el donde mas dudas tengo yo y las declaraciones de Luis Alegre ayer en la Sexta Noche no me quedaron nada claras.
Segun el/ellos, tributa en "dos partes", primero por sociedades y luego por dividendos. Pero este segundo pago ¿cuando correspondia hacerlo?. Lo que mas sospechoso resulta es que no lo haga (aun haciendo el pago mas desfavorable segun ellos) hasta que le señalan públicamente. Siendo esto último lamentable, por otro lado, ese ataque público de todo un ministro de hacienda, que seria escandoloso si no fuera porque estamos acostumbrados a estas mierdas.
Yo hablo desde el desconocimiento, pero, ese segundo pago ¿no deberia haber sido hecho ya? Quiero pensar que se hace desde el desconocimiento porque tarde o temprano habria sido sancionado ¿no?.
En fin, mucho embrollo y coincido en la JETA de algunos que ahora les señalan pero clarooscuros parece que hay, ya las explicaciones que están dando no me parecen del todo aclaratorias (tambien puede ser que no las entienda).
Yo tampoco entiendo nada sobre la gestión de una empresa y el pago de los impuestos, pero imagino que se paga solo una parte por los beneficios para poder invertir en mejoras como mejor equipamiento, nuevo personal, etc..., y mientras ese beneficio no se reparta ese dinero no es de los dueños, es de la empresa.
Cuando esos beneficios se reparten entre los dueños de la empresa es cuando los dueños deben pagar la otra parte de los impuestos por esos beneficios, lo que llaman dividendos.
Aquí explican como funciona el tema de los impuestos.
https://indvbio.wordpress.com/2015/02/08/monedero/
El principal problema es que Monedero crea la empresa para cobrar los trabajos, no para realizarlos y por eso tendría que haber tributado en el IRPF. Mal asesorado porque es una irregularidad, no se si a sabiendas o no pero es un error. Ahora le han asesorado pagar lo máximo para curarse en salud y hacerlo antes de que le notifiquen para evitar cualquier sanción.
phil dunphy- Mensajes : 1289
Fecha de inscripción : 13/06/2014
Re: Podemos ganaría hoy las elecciones
pues a mi despues de todo esto monedero me cae mejor que antes, y no era de mis preferimos de podemos precisamente
si no me equivoco, este tio gano una buena pasta realizando unos trabajos por su cuenta
y en vez de gastarse esa pasta comprandose una buena choza o comprando acciones de alguna mierda, resulta que esa pasta la utiliza para financiar una empresa audiovisual
y los del psoe muy grandes, comparandolo con barcenas ...ojala desparezcan en las proximas elecciones, es la mejor noticia que podria tener este pais
si no me equivoco, este tio gano una buena pasta realizando unos trabajos por su cuenta
y en vez de gastarse esa pasta comprandose una buena choza o comprando acciones de alguna mierda, resulta que esa pasta la utiliza para financiar una empresa audiovisual
y los del psoe muy grandes, comparandolo con barcenas ...ojala desparezcan en las proximas elecciones, es la mejor noticia que podria tener este pais
topper- Mensajes : 13860
Fecha de inscripción : 10/04/2012
Re: Podemos ganaría hoy las elecciones
topper escribió:pues a mi despues de todo esto monedero me cae mejor que antes
Joseba- Mensajes : 71963
Fecha de inscripción : 02/09/2008
Re: Podemos ganaría hoy las elecciones
topper escribió:pues a mi despues de todo esto monedero me cae mejor que antes, y no era de mis preferimos de podemos precisamente
si no me equivoco, este tio gano una buena pasta realizando unos trabajos por su cuenta
y en vez de gastarse esa pasta comprandose una buena choza o comprando acciones de alguna mierda, resulta que esa pasta la utiliza para financiar una empresa audiovisual
y los del psoe muy grandes, comparandolo con barcenas ...ojala desparezcan en las proximas elecciones, es la mejor noticia que podria tener este pais
El psoe desaparecerá
F- Mensajes : 19772
Fecha de inscripción : 24/02/2012
Re: Podemos ganaría hoy las elecciones
topper escribió:pues a mi despues de todo esto monedero me cae mejor que antes, y no era de mis preferimos de podemos precisamente
si no me equivoco, este tio gano una buena pasta realizando unos trabajos por su cuenta
y en vez de gastarse esa pasta comprandose una buena choza o comprando acciones de alguna mierda, resulta que esa pasta la utiliza para financiar una empresa audiovisual
y los del psoe muy grandes, comparandolo con barcenas ...ojala desparezcan en las proximas elecciones, es la mejor noticia que podria tener este pais
Pero vamos a ver...
watts- Mensajes : 39805
Fecha de inscripción : 25/03/2008
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