Podemos ganaría hoy las elecciones

Godofredo escribió:

pinkpanther escribió:

Godofredo escribió:Al jefe de la oposición, ni se le toca, en una democracia que tenga un poco de vergüenza.

Ni se le toca, haga lo que haga. Ni se le toca. ¿Hace falta repetirlo?

Pero vamos, esto viene de lejos. De muy lejos. Y muy cerca.

Díselo a Arnaldo Otegi.

Díselo a Egunkaria.

Por cierto, el jefe de la oposición en Venezuela es Capriles que no está en prisión.

Ah vale, me la enfundo con lo del alcalde de caracas.
¿Y otegi entonces, es jefe de la qué en dónde?

Bueno, Otegi es el jefe de la segunda fuerza política en Euskadi, lleva encarcelado mas de 4 años y varios medios le consideran un preso político http://www.eldiario.es/norte/almargen/razones-excarcelar-Arnaldo-Otegi_6_181691830.html , pero me imagino que lo que cuenta para los paises (España, Venezuela) contará de la misma manera para territorios como Euskadi, o si es pequeño y no se considera un país si se le puede meter en la carcel?.

ĆeMaRiĆ escribió:

DarthMercury escribió:

ĆeMaRiĆ escribió:

Godofredo escribió:

pinkpanther escribió:

Godofredo escribió:Al jefe de la oposición, ni se le toca, en una democracia que tenga un poco de vergüenza.

Ni se le toca, haga lo que haga. Ni se le toca. ¿Hace falta repetirlo?

Pero vamos, esto viene de lejos. De muy lejos. Y muy cerca.

Díselo a Arnaldo Otegi.

Díselo a Egunkaria.

Por cierto, el jefe de la oposición en Venezuela es Capriles que no está en prisión.

Ah vale, me la enfundo con lo del alcalde de caracas.
¿Y otegi entonces, es jefe de la qué en dónde?

Iglesias ha dicho cientos de veces en 3 semanas que no veía bien que se encarcelara a ese alcalde.
ha quedado clarísimo para el que desea que se le quede claro.

A mi sigue sin cuadrarme eso con el voto en contra. Y conste que doy por supuesto que Podemos no apoya eso. Por eso sigo sin entender lo mal que se defiende Podemos de las 3 o 4 cosas tirando a menores que se utilizan como arma arrojadiza contra ellos.

Bueno, pues entonces no sé para que ha nacido podemos. Si hay que hacer siempre lo que el partido de turno dictamine, pues mejor seguimos como hasta ahora. Y no lo digo en tono irónico esta vez, lo digo en serio. Se crea un texto para hacer el paripé, porque lo hacen por lo que lo hacen y hay que seguirles el juego.

Es como la imagen de pedro sanchez hablando con la mujer del alcalde de caracas el otro día. Vale, hay que hacerlo, porque queda bonito, pero es que da un ascazo tanta hipocresia y tanta vajeza por rascar votos que a mi me tira pa'tras.

A pedro sánchez le importa un huevo venezuela, hombre. Y le importa un huevo que la gente en los pueblso cerca de mi ciudad hayan perdido todo por las riadas, pero queda chulo plantarse allí e insultar a rajoy.

El problema es que Podemos HACE AHORA LO MISMO que los otros partidos. Es decir: no denunciar oficialmente a los amigos/ aliados que hacen cosas mal, e invocar al 'enemigo externo' y al 'es que me tienen manía' cuando se critica algo digamos que dudosamente ético que atañe a uno de sus principales dirigentes. Y no sólo hace lo mismo si no que además con formas bastante más torpes.

Lo que sería un cambio es decir hemos apoyado el chavismo y las cosas X que consideramos que ha hecho bien pero por aquí no pasamos, o que Monedero diga que aun no siendo nada ilegal debería haber sido más escrupuloso con sus impuestos porque su partido creen en que todo el mundo pague sus impuestos sin recurrir a argucias fiscales como tributar a través de una empresa unipersonal. Eso sí sería un cambio. El problema que veo es que el discurso es de cambio pero cuando hay un problema las actitudes atufan a deja vu.

xailor escribió:Leopoldo López participó en el golpe de estado de 2002.
Es un fascista de tomo y lomo.
Aun así, como todos, tiene sus derechos, y yo desconozco las pruebas que ha acumulado la justicia venezolana en su contra, pero en ningún medio he visto que se pregunten por esas pruebas.
En occidente, al paso que marca USA, no se cuestiona si este hombre puede estar liderando un proceso golpista, se habla del lider de la oposición, como si en España encarcelaran a Pablo Iglesias o en Francia a Sarkozy.
Y este fulano, no es un demócrata, ni de lejos.
Me parece que es un tema complejo, y desde luego es difícil informarse, porqué me creo lo mismo de lo que publica El País que de lo que hace Público, pero que la derecha tradicional latinoamericana suele utilizar medios poco democráticos para conseguir el poder, financiada además por la CIA, es algo que está profusamente documentado.
No se trata de alabar a Venezuela haga lo que haga, pero pongamos en cuarentena también las condenas de la UE.
La misma UE que reconoce al gobierno fascista y golpista de Ucrania, por cierto.

xailor escribió:Leopoldo López participó en el golpe de estado de 2002.
Es un fascista de tomo y lomo.
Aun así, como todos, tiene sus derechos, y yo desconozco las pruebas que ha acumulado la justicia venezolana en su contra, pero en ningún medio he visto que se pregunten por esas pruebas.
En occidente, al paso que marca USA, no se cuestiona si este hombre puede estar liderando un proceso golpista, se habla del lider de la oposición, como si en España encarcelaran a Pablo Iglesias o en Francia a Sarkozy.
Y este fulano, no es un demócrata, ni de lejos.
Me parece que es un tema complejo, y desde luego es difícil informarse, porqué me creo lo mismo de lo que publica El País que de lo que hace Público, pero que la derecha tradicional latinoamericana suele utilizar medios poco democráticos para conseguir el poder, financiada además por la CIA, es algo que está profusamente documentado.
No se trata de alabar a Venezuela haga lo que haga, pero pongamos en cuarentena también las condenas de la UE.
La misma UE que reconoce al gobierno fascista y golpista de Ucrania, por cierto.

Es cierto que en Venezuela la situación política no es homologable en general a la cultura política europea, pero hay que tener cierta coherencia. Chavez fue colpista también. Pero se supone que luego fue refrendado por los votos dentro de un sistema democrático. López también fue elegido en Caracas dentro de un sistema democrático.

En mi sincera opinión el problema es que gran parte de los políticos venezolanos tienen bastante poco interiorizado lo que entendemos aquí por valores democráticos. Pero si detuvieran a Maduro o a un alcalde chavista yo no lo vería justificable (fueran o no partícipes en el golpe de Chávez), y en el caso de López igual.

Aunque visto desde el lado positivo al menos parece que no se lanza a ningún político desde un avión al mar, así que igual algo sí que está avanzando la política latinoamericana.

DarthMercury escribió:

ĆeMaRiĆ escribió:

DarthMercury escribió:

ĆeMaRiĆ escribió:

Godofredo escribió:

pinkpanther escribió:

Godofredo escribió:Al jefe de la oposición, ni se le toca, en una democracia que tenga un poco de vergüenza.

Ni se le toca, haga lo que haga. Ni se le toca. ¿Hace falta repetirlo?

Pero vamos, esto viene de lejos. De muy lejos. Y muy cerca.

Díselo a Arnaldo Otegi.

Díselo a Egunkaria.

Por cierto, el jefe de la oposición en Venezuela es Capriles que no está en prisión.

Ah vale, me la enfundo con lo del alcalde de caracas.
¿Y otegi entonces, es jefe de la qué en dónde?

Iglesias ha dicho cientos de veces en 3 semanas que no veía bien que se encarcelara a ese alcalde.
ha quedado clarísimo para el que desea que se le quede claro.

A mi sigue sin cuadrarme eso con el voto en contra. Y conste que doy por supuesto que Podemos no apoya eso. Por eso sigo sin entender lo mal que se defiende Podemos de las 3 o 4 cosas tirando a menores que se utilizan como arma arrojadiza contra ellos.

Bueno, pues entonces no sé para que ha nacido podemos. Si hay que hacer siempre lo que el partido de turno dictamine, pues mejor seguimos como hasta ahora. Y no lo digo en tono irónico esta vez, lo digo en serio. Se crea un texto para hacer el paripé, porque lo hacen por lo que lo hacen y hay que seguirles el juego.

Es como la imagen de pedro sanchez hablando con la mujer del alcalde de caracas el otro día. Vale, hay que hacerlo, porque queda bonito, pero es que da un ascazo tanta hipocresia y tanta vajeza por rascar votos que a mi me tira pa'tras.

A pedro sánchez le importa un huevo venezuela, hombre. Y le importa un huevo que la gente en los pueblso cerca de mi ciudad hayan perdido todo por las riadas, pero queda chulo plantarse allí e insultar a rajoy.

El problema es que Podemos HACE AHORA LO MISMO que los otros partidos. Es decir: no denunciar oficialmente a los amigos/ aliados que hacen cosas mal, e invocar al 'enemigo externo' y al 'es que me tienen manía' cuando se critica algo digamos que dudosamente ético que atañe a uno de sus principales dirigentes. Y no sólo hace lo mismo si no que además con formas bastante más torpes.

Lo que sería un cambio es decir hemos apoyado el chavismo y las cosas X que consideramos que ha hecho bien pero por aquí no pasamos, o que Monedero diga que aun no siendo nada ilegal debería haber sido más escrupuloso con sus impuestos porque su partido creen en que todo el mundo pague sus impuestos sin recurrir a argucias fiscales como tributar a través de una empresa unipersonal. Eso sí sería un cambio. El problema que veo es que el discurso es de cambio pero cuando hay un problema las actitudes atufan a deja vu.

Darth, yo he escuchado a Errejón, Iglesias, Bescansa, Alegre y algún otro dirigente de Podemos criticar al encarcelación del alcalde de Caracas y decir que lo mismo que en Venezuela se han hecho cosas bien, también se están haciendo cosas mal. Monedero criticó el caracter tan presidencialista de Venezuela con Chavez, diciendo que una vez fuera Chavez la inestabilidad se iba a apoderar del país, algo que le costó mas de una crítica allí.

Pero eso da igual, como te leo veo que el mensaje de los medios del PPSOE cala, porque aunque lo critiquen la gente va a pensar que no, si lo critican les piden que critiquen a ETA, si lo hacen van a pedir que critiquen a IRAN y así hasta tapar cualquier debate político serio y centrar todo en intentar llenar de mierda al único partido que a día de hoy quiere romper el sistema corrupto que nos lleva décadas gobernando y que entre otras cosas y por ponerte un ejemplo cercano, se ha encargado de tapar el robo de cientos de millones que la familia Puyol ha cometido en Catalunya.

DarthMercury escribió:

xailor escribió:Leopoldo López participó en el golpe de estado de 2002.
Es un fascista de tomo y lomo.
Aun así, como todos, tiene sus derechos, y yo desconozco las pruebas que ha acumulado la justicia venezolana en su contra, pero en ningún medio he visto que se pregunten por esas pruebas.
En occidente, al paso que marca USA, no se cuestiona si este hombre puede estar liderando un proceso golpista, se habla del lider de la oposición, como si en España encarcelaran a Pablo Iglesias o en Francia a Sarkozy.
Y este fulano, no es un demócrata, ni de lejos.
Me parece que es un tema complejo, y desde luego es difícil informarse, porqué me creo lo mismo de lo que publica El País que de lo que hace Público, pero que la derecha tradicional latinoamericana suele utilizar medios poco democráticos para conseguir el poder, financiada además por la CIA, es algo que está profusamente documentado.
No se trata de alabar a Venezuela haga lo que haga, pero pongamos en cuarentena también las condenas de la UE.
La misma UE que reconoce al gobierno fascista y golpista de Ucrania, por cierto.

Es cierto que en Venezuela la situación política no es homologable en general a la cultura política europea, pero hay que tener cierta coherencia. Chavez fue colpista también. Pero se supone que luego fue refrendado por los votos dentro de un sistema democrático. López también fue elegido en Caracas dentro de un sistema democrático.

En mi sincera opinión el problema es que gran parte de los políticos venezolanos tienen bastante poco interiorizado lo que entendemos aquí por valores democráticos. Pero si detuvieran a Maduro o a un alcalde chavista yo no lo vería justificable (fueran o no partícipes en el golpe de Chávez), y en el caso de López igual.

Aunque visto desde el lado positivo al menos parece que no se lanza a ningún político desde un avión al mar, así que igual algo sí que está avanzando la política latinoamericana.

Pero ganó en unas elecciones libres y democráticas.

Si tanto le pedís a Podemos, espero que le pidáis lo mismo el 100% de los partidos políticos que no condenan cosas como esta
http://novorossia.today/los-nazis-toman-bajo-su-control-el-estado-mayor-general-de-las-fuerzas-armadas-de-ucrania/

Totalmente financiadas por la UE, y mucho más cerca que Venezuela, por cierto.

Demasiado doble rasero.

Alguien se ha dignado en leer el texto que enuncio el grupo de IU, podemos, compromis en el parlamento europeo?

Alguien ha leído los comunicados de el ALBA al respecto?

Los he colgado aquí.

Supongo que seréis conscientes que el jefe de la oposición es Capriles, y que el alcalde de Caracas junto a otros esta acusado por la fiscalia por "actos de conspiración para organizar y ejecutar actos violentos contra el Gobierno de Venezuela" aka golpe de estado?

Y que ese alcalde fue uno de los que apoyo el golpe del 2002, entre otras cosas.

Que lo que yo digo es que eso se deberá probar en un juicio claro, y que se debe actuar conforme a la constitución venezolana como en todo estado democrático y de derecho. Y que cualquier abuso o problema de derechos humanos, que se investigue y que se resuelva mediante los cauces democráticos y mediante dialogo entre los grupos opositores y el gobierno.

Y todo eso es básicamente lo que dice el grupo de IU-Podemos-Compromis, el ALBA, etc. Que en un país no se interviene a golpe de injerencia sino promoviendo el dialogo.

Señores que el principio de no intervención es un principio de derecho internacional que exige a los estados a no intervenir en los asuntos internos de un país.

DarthMercury escribió:

xailor escribió:Leopoldo López participó en el golpe de estado de 2002.
Es un fascista de tomo y lomo.
Aun así, como todos, tiene sus derechos, y yo desconozco las pruebas que ha acumulado la justicia venezolana en su contra, pero en ningún medio he visto que se pregunten por esas pruebas.
En occidente, al paso que marca USA, no se cuestiona si este hombre puede estar liderando un proceso golpista, se habla del lider de la oposición, como si en España encarcelaran a Pablo Iglesias o en Francia a Sarkozy.
Y este fulano, no es un demócrata, ni de lejos.
Me parece que es un tema complejo, y desde luego es difícil informarse, porqué me creo lo mismo de lo que publica El País que de lo que hace Público, pero que la derecha tradicional latinoamericana suele utilizar medios poco democráticos para conseguir el poder, financiada además por la CIA, es algo que está profusamente documentado.
No se trata de alabar a Venezuela haga lo que haga, pero pongamos en cuarentena también las condenas de la UE.
La misma UE que reconoce al gobierno fascista y golpista de Ucrania, por cierto.

Es cierto que en Venezuela la situación política no es homologable en general a la cultura política europea, pero hay que tener cierta coherencia. Chavez fue colpista también. Pero se supone que luego fue refrendado por los votos dentro de un sistema democrático. López también fue elegido en Caracas dentro de un sistema democrático.

En mi sincera opinión el problema es que gran parte de los políticos venezolanos tienen bastante poco interiorizado lo que entendemos aquí por valores democráticos. Pero si detuvieran a Maduro o a un alcalde chavista yo no lo vería justificable (fueran o no partícipes en el golpe de Chávez), y en el caso de López igual.

Aunque visto desde el lado positivo al menos parece que no se lanza a ningún político desde un avión al mar, así que igual algo sí que está avanzando la política latinoamericana.

Pero vamos a ver Darth, insisto, es que hablas de detener a Chavez o detener a un alcalde como si ese fuera el motivo de la detención.
Es que ya has asumido el discurso que quieren que asumas.
A Leopoldo López se le ha detenido por golpista, hecho que no parece descabellado cuando ya anteriormente participó en otro golpe de estado.
Ahora habrá que ver si hay pruebas, si es cierto o no.

pinkpanther escribió:

DarthMercury escribió:

ĆeMaRiĆ escribió:

DarthMercury escribió:

ĆeMaRiĆ escribió:

Godofredo escribió:

pinkpanther escribió:

Godofredo escribió:Al jefe de la oposición, ni se le toca, en una democracia que tenga un poco de vergüenza.

Ni se le toca, haga lo que haga. Ni se le toca. ¿Hace falta repetirlo?

Pero vamos, esto viene de lejos. De muy lejos. Y muy cerca.

Díselo a Arnaldo Otegi.

Díselo a Egunkaria.

Por cierto, el jefe de la oposición en Venezuela es Capriles que no está en prisión.

Ah vale, me la enfundo con lo del alcalde de caracas.
¿Y otegi entonces, es jefe de la qué en dónde?

Iglesias ha dicho cientos de veces en 3 semanas que no veía bien que se encarcelara a ese alcalde.
ha quedado clarísimo para el que desea que se le quede claro.

A mi sigue sin cuadrarme eso con el voto en contra. Y conste que doy por supuesto que Podemos no apoya eso. Por eso sigo sin entender lo mal que se defiende Podemos de las 3 o 4 cosas tirando a menores que se utilizan como arma arrojadiza contra ellos.

Bueno, pues entonces no sé para que ha nacido podemos. Si hay que hacer siempre lo que el partido de turno dictamine, pues mejor seguimos como hasta ahora. Y no lo digo en tono irónico esta vez, lo digo en serio. Se crea un texto para hacer el paripé, porque lo hacen por lo que lo hacen y hay que seguirles el juego.

Es como la imagen de pedro sanchez hablando con la mujer del alcalde de caracas el otro día. Vale, hay que hacerlo, porque queda bonito, pero es que da un ascazo tanta hipocresia y tanta vajeza por rascar votos que a mi me tira pa'tras.

A pedro sánchez le importa un huevo venezuela, hombre. Y le importa un huevo que la gente en los pueblso cerca de mi ciudad hayan perdido todo por las riadas, pero queda chulo plantarse allí e insultar a rajoy.

El problema es que Podemos HACE AHORA LO MISMO que los otros partidos. Es decir: no denunciar oficialmente a los amigos/ aliados que hacen cosas mal, e invocar al 'enemigo externo' y al 'es que me tienen manía' cuando se critica algo digamos que dudosamente ético que atañe a uno de sus principales dirigentes. Y no sólo hace lo mismo si no que además con formas bastante más torpes.

Lo que sería un cambio es decir hemos apoyado el chavismo y las cosas X que consideramos que ha hecho bien pero por aquí no pasamos, o que Monedero diga que aun no siendo nada ilegal debería haber sido más escrupuloso con sus impuestos porque su partido creen en que todo el mundo pague sus impuestos sin recurrir a argucias fiscales como tributar a través de una empresa unipersonal. Eso sí sería un cambio. El problema que veo es que el discurso es de cambio pero cuando hay un problema las actitudes atufan a deja vu.

Darth, yo he escuchado a Errejón, Iglesias, Bescansa, Alegre y algún otro dirigente de Podemos criticar al encarcelación del alcalde de Caracas y decir que lo mismo que en Venezuela se han hecho cosas bien, también se están haciendo cosas mal. Monedero criticó el caracter tan presidencialista de Venezuela con Chavez, diciendo que una vez fuera Chavez la inestabilidad se iba a apoderar del país, algo que le costó mas de una crítica allí.

Pero eso da igual, como te leo veo que el mensaje de los medios del PPSOE cala, porque aunque lo critiquen la gente va a pensar que no, si lo critican les piden que critiquen a ETA, si lo hacen van a pedir que critiquen a IRAN y así hasta tapar cualquier debate político serio y centrar todo en intentar llenar de mierda al único partido que a día de hoy quiere romper el sistema corrupto que nos lleva décadas gobernando y que entre otras cosas y por ponerte un ejemplo cercano, se ha encargado de tapar el robo de cientos de millones que la familia Puyol ha cometido en Catalunya.

No niego que en entrevistas puedan haber matizado su apoyo a Venezuela, pero de poco sirve si luego en una votación oficial en la UE ese matiz parece evaporarse. Insisto en que yo se que Podemos no apoya lo del alcalde, pero no hacen oir ese mensaje y parecen más preocupados de que sus viejos amigos se enfaden que en hacer llegar ese mensaje de forma clara. Y si su objetivo es que ese mensaje cale están fracasando estrepitosamente.

Y esa es otra: que hace meses que Podemos no parece capaz de 'matar' las polémicas que se les abren y mantener la presión sobre las carretadas de mierda que hay en el PPSOE. Precisamente con el tema de ETA (que también se intentó meterles en eso) sí que supieron frenarlo con argumentos coherentes y sin necesidad de dar la razón al PP para nada. Comparese con la respuesta tímida e incoherente que han mostrdo con Monedero y Venezuela.

Joder, que el guaperas Sánchez está medio grogui dentro de su propio partido... un poco de punch político, hay que situar el debate donde les interesa y creo que interesa a gran parte de sus posibles votantes. Y a ver si presentan de una buena vez el programa con sus propuestas políticas detalladas. Quiero debatir sobre las listas abiertas, sobre la política fiscal, sobre la deuda de Bankia, sobre la dación en pago, sobre los pisos vacíos del 'banco malo', sobre la separación real de poderes... sobre un trillón de cosas y aquí estamos embarrancados con Maduro, es que hay que joderse.

xailor escribió:

DarthMercury escribió:

xailor escribió:Leopoldo López participó en el golpe de estado de 2002.
Es un fascista de tomo y lomo.
Aun así, como todos, tiene sus derechos, y yo desconozco las pruebas que ha acumulado la justicia venezolana en su contra, pero en ningún medio he visto que se pregunten por esas pruebas.
En occidente, al paso que marca USA, no se cuestiona si este hombre puede estar liderando un proceso golpista, se habla del lider de la oposición, como si en España encarcelaran a Pablo Iglesias o en Francia a Sarkozy.
Y este fulano, no es un demócrata, ni de lejos.
Me parece que es un tema complejo, y desde luego es difícil informarse, porqué me creo lo mismo de lo que publica El País que de lo que hace Público, pero que la derecha tradicional latinoamericana suele utilizar medios poco democráticos para conseguir el poder, financiada además por la CIA, es algo que está profusamente documentado.
No se trata de alabar a Venezuela haga lo que haga, pero pongamos en cuarentena también las condenas de la UE.
La misma UE que reconoce al gobierno fascista y golpista de Ucrania, por cierto.

Es cierto que en Venezuela la situación política no es homologable en general a la cultura política europea, pero hay que tener cierta coherencia. Chavez fue colpista también. Pero se supone que luego fue refrendado por los votos dentro de un sistema democrático. López también fue elegido en Caracas dentro de un sistema democrático.

En mi sincera opinión el problema es que gran parte de los políticos venezolanos tienen bastante poco interiorizado lo que entendemos aquí por valores democráticos. Pero si detuvieran a Maduro o a un alcalde chavista yo no lo vería justificable (fueran o no partícipes en el golpe de Chávez), y en el caso de López igual.

Aunque visto desde el lado positivo al menos parece que no se lanza a ningún político desde un avión al mar, así que igual algo sí que está avanzando la política latinoamericana.

Pero vamos a ver Darth, insisto, es que hablas de detener a Chavez o detener a un alcalde como si ese fuera el motivo de la detención.
Es que ya has asumido el discurso que quieren que asumas.
A Leopoldo López se le ha detenido por golpista, hecho que no parece descabellado cuando ya anteriormente participó en otro golpe de estado.
Ahora habrá que ver si hay pruebas, si es cierto o no.

Seré muy desconfiado pero si hubieran pruebas tan claras y conociendo la incontenencia discursiva de Maduro y el chavismo yo creo que ya las sabríamos. Y si la prueba es ser anteriormente golpista en el chavismo hay ex-golpistas a patadas.

Evidentemente alguna razón se da para detener a alguien. No van a decir que el país se está yendo al garete por el bajo precio del petróleo, la situación se te va de las manos y encima el alcalde este está jodiendo la marrana y haciendo todo lo posible para que se nos hunda el gobierno y nos toca mucho los huevos.

Podemos ha pasado de llevar ellos la inicaitiva, a que ahora sean los "otros" los que la lleven.

Ya no se habla de regeneracion politica en España, hablamos de Venezuela...

DarthMercury escribió:

pinkpanther escribió:

DarthMercury escribió:

ĆeMaRiĆ escribió:

DarthMercury escribió:

ĆeMaRiĆ escribió:

Godofredo escribió:

pinkpanther escribió:

Díselo a Arnaldo Otegi.

Díselo a Egunkaria.

Por cierto, el jefe de la oposición en Venezuela es Capriles que no está en prisión.

Ah vale, me la enfundo con lo del alcalde de caracas.
¿Y otegi entonces, es jefe de la qué en dónde?

Iglesias ha dicho cientos de veces en 3 semanas que no veía bien que se encarcelara a ese alcalde.
ha quedado clarísimo para el que desea que se le quede claro.

A mi sigue sin cuadrarme eso con el voto en contra. Y conste que doy por supuesto que Podemos no apoya eso. Por eso sigo sin entender lo mal que se defiende Podemos de las 3 o 4 cosas tirando a menores que se utilizan como arma arrojadiza contra ellos.

Bueno, pues entonces no sé para que ha nacido podemos. Si hay que hacer siempre lo que el partido de turno dictamine, pues mejor seguimos como hasta ahora. Y no lo digo en tono irónico esta vez, lo digo en serio. Se crea un texto para hacer el paripé, porque lo hacen por lo que lo hacen y hay que seguirles el juego.

Es como la imagen de pedro sanchez hablando con la mujer del alcalde de caracas el otro día. Vale, hay que hacerlo, porque queda bonito, pero es que da un ascazo tanta hipocresia y tanta vajeza por rascar votos que a mi me tira pa'tras.

A pedro sánchez le importa un huevo venezuela, hombre. Y le importa un huevo que la gente en los pueblso cerca de mi ciudad hayan perdido todo por las riadas, pero queda chulo plantarse allí e insultar a rajoy.

El problema es que Podemos HACE AHORA LO MISMO que los otros partidos. Es decir: no denunciar oficialmente a los amigos/ aliados que hacen cosas mal, e invocar al 'enemigo externo' y al 'es que me tienen manía' cuando se critica algo digamos que dudosamente ético que atañe a uno de sus principales dirigentes. Y no sólo hace lo mismo si no que además con formas bastante más torpes.

Lo que sería un cambio es decir hemos apoyado el chavismo y las cosas X que consideramos que ha hecho bien pero por aquí no pasamos, o que Monedero diga que aun no siendo nada ilegal debería haber sido más escrupuloso con sus impuestos porque su partido creen en que todo el mundo pague sus impuestos sin recurrir a argucias fiscales como tributar a través de una empresa unipersonal. Eso sí sería un cambio. El problema que veo es que el discurso es de cambio pero cuando hay un problema las actitudes atufan a deja vu.

Darth, yo he escuchado a Errejón, Iglesias, Bescansa, Alegre y algún otro dirigente de Podemos criticar al encarcelación del alcalde de Caracas y decir que lo mismo que en Venezuela se han hecho cosas bien, también se están haciendo cosas mal. Monedero criticó el caracter tan presidencialista de Venezuela con Chavez, diciendo que una vez fuera Chavez la inestabilidad se iba a apoderar del país, algo que le costó mas de una crítica allí.

Pero eso da igual, como te leo veo que el mensaje de los medios del PPSOE cala, porque aunque lo critiquen la gente va a pensar que no, si lo critican les piden que critiquen a ETA, si lo hacen van a pedir que critiquen a IRAN y así hasta tapar cualquier debate político serio y centrar todo en intentar llenar de mierda al único partido que a día de hoy quiere romper el sistema corrupto que nos lleva décadas gobernando y que entre otras cosas y por ponerte un ejemplo cercano, se ha encargado de tapar el robo de cientos de millones que la familia Puyol ha cometido en Catalunya.

Joder, que el guaperas Sánchez está medio grogui dentro de su propio partido... un poco de punch político, hay que situar el debate donde les interesa y creo que interesa a gran parte de sus posibles votantes. Y a ver si presentan de una buena vez el programa con sus propuestas políticas detalladas. Quiero debatir sobre las listas abiertas, sobre la política fiscal, sobre la deuda de Bankia, sobre la dación en pago, sobre los pisos vacíos del 'banco malo', sobre la separación real de poderes... sobre un trillón de cosas y aquí estamos embarrancados con Maduro, es que hay que joderse.

Darth, resulta que un despacho en el que trabajaba montoro, por lo visto, supuestamente, asesoró a la trama a gürtel. Yo me juego la picha, que de una manera u otra a la gente le va a importar más que iglesias no votara en contra dle texto del partido popular europeo que el tema de montoro.

Y es as eso a lo que voy yo, no es cuestión de condenar o no a venezuela, que es lo que quieren ciertos partidos, es cuestión de centrarnos en lo que tenemos aqui, que no somos, desgraciadamente, ejemplo de nada bueno como para meter el morro en otros paises.

DarthMercury escribió:

xailor escribió:

DarthMercury escribió:

xailor escribió:Leopoldo López participó en el golpe de estado de 2002.
Es un fascista de tomo y lomo.
Aun así, como todos, tiene sus derechos, y yo desconozco las pruebas que ha acumulado la justicia venezolana en su contra, pero en ningún medio he visto que se pregunten por esas pruebas.
En occidente, al paso que marca USA, no se cuestiona si este hombre puede estar liderando un proceso golpista, se habla del lider de la oposición, como si en España encarcelaran a Pablo Iglesias o en Francia a Sarkozy.
Y este fulano, no es un demócrata, ni de lejos.
Me parece que es un tema complejo, y desde luego es difícil informarse, porqué me creo lo mismo de lo que publica El País que de lo que hace Público, pero que la derecha tradicional latinoamericana suele utilizar medios poco democráticos para conseguir el poder, financiada además por la CIA, es algo que está profusamente documentado.
No se trata de alabar a Venezuela haga lo que haga, pero pongamos en cuarentena también las condenas de la UE.
La misma UE que reconoce al gobierno fascista y golpista de Ucrania, por cierto.

Es cierto que en Venezuela la situación política no es homologable en general a la cultura política europea, pero hay que tener cierta coherencia. Chavez fue colpista también. Pero se supone que luego fue refrendado por los votos dentro de un sistema democrático. López también fue elegido en Caracas dentro de un sistema democrático.

En mi sincera opinión el problema es que gran parte de los políticos venezolanos tienen bastante poco interiorizado lo que entendemos aquí por valores democráticos. Pero si detuvieran a Maduro o a un alcalde chavista yo no lo vería justificable (fueran o no partícipes en el golpe de Chávez), y en el caso de López igual.

Aunque visto desde el lado positivo al menos parece que no se lanza a ningún político desde un avión al mar, así que igual algo sí que está avanzando la política latinoamericana.

Pero vamos a ver Darth, insisto, es que hablas de detener a Chavez o detener a un alcalde como si ese fuera el motivo de la detención.
Es que ya has asumido el discurso que quieren que asumas.
A Leopoldo López se le ha detenido por golpista, hecho que no parece descabellado cuando ya anteriormente participó en otro golpe de estado.
Ahora habrá que ver si hay pruebas, si es cierto o no.

Seré muy desconfiado pero si hubieran pruebas tan claras y conociendo la incontenencia discursiva de Maduro y el chavismo yo creo que ya las sabríamos. Y si la prueba es ser anteriormente golpista en el chavismo hay ex-golpistas a patadas.

Evidentemente alguna razón se da para detener a alguien. No van a decir que el país se está yendo al garete por el bajo precio del petróleo, la situación se te va de las manos y encima el alcalde este está jodiendo la marrana y haciendo todo lo posible para que se nos hunda el gobierno y nos toca mucho los huevos.

Perdona Darth pero tú ya estás asumiendo, de entrada, que no hay pruebas.
Luego se les ha detenido por opositores políticos.
Así que no hay mucho que discutir, es imposible que Podemos te contente a no ser que condene lo que tú ya das por hecho, que les han detenido sin pruebas.
Yo prefiero que Podemos haga lo que ha hecho, con toda la izquierda europea, ojo, no solos, que es respetar a la justicia y al gobierno de un país soberano.
Si para ganar votos tienen que condenar por condenar, por tener contenta a la opinión pública, ganaran algunos votos pero el mío lo pierden.

xailor escribió:

DarthMercury escribió:

xailor escribió:

DarthMercury escribió:

xailor escribió:Leopoldo López participó en el golpe de estado de 2002.
Es un fascista de tomo y lomo.
Aun así, como todos, tiene sus derechos, y yo desconozco las pruebas que ha acumulado la justicia venezolana en su contra, pero en ningún medio he visto que se pregunten por esas pruebas.
En occidente, al paso que marca USA, no se cuestiona si este hombre puede estar liderando un proceso golpista, se habla del lider de la oposición, como si en España encarcelaran a Pablo Iglesias o en Francia a Sarkozy.
Y este fulano, no es un demócrata, ni de lejos.
Me parece que es un tema complejo, y desde luego es difícil informarse, porqué me creo lo mismo de lo que publica El País que de lo que hace Público, pero que la derecha tradicional latinoamericana suele utilizar medios poco democráticos para conseguir el poder, financiada además por la CIA, es algo que está profusamente documentado.
No se trata de alabar a Venezuela haga lo que haga, pero pongamos en cuarentena también las condenas de la UE.
La misma UE que reconoce al gobierno fascista y golpista de Ucrania, por cierto.

Es cierto que en Venezuela la situación política no es homologable en general a la cultura política europea, pero hay que tener cierta coherencia. Chavez fue colpista también. Pero se supone que luego fue refrendado por los votos dentro de un sistema democrático. López también fue elegido en Caracas dentro de un sistema democrático.

En mi sincera opinión el problema es que gran parte de los políticos venezolanos tienen bastante poco interiorizado lo que entendemos aquí por valores democráticos. Pero si detuvieran a Maduro o a un alcalde chavista yo no lo vería justificable (fueran o no partícipes en el golpe de Chávez), y en el caso de López igual.

Aunque visto desde el lado positivo al menos parece que no se lanza a ningún político desde un avión al mar, así que igual algo sí que está avanzando la política latinoamericana.

Pero vamos a ver Darth, insisto, es que hablas de detener a Chavez o detener a un alcalde como si ese fuera el motivo de la detención.
Es que ya has asumido el discurso que quieren que asumas.
A Leopoldo López se le ha detenido por golpista, hecho que no parece descabellado cuando ya anteriormente participó en otro golpe de estado.
Ahora habrá que ver si hay pruebas, si es cierto o no.

Seré muy desconfiado pero si hubieran pruebas tan claras y conociendo la incontenencia discursiva de Maduro y el chavismo yo creo que ya las sabríamos. Y si la prueba es ser anteriormente golpista en el chavismo hay ex-golpistas a patadas.

Evidentemente alguna razón se da para detener a alguien. No van a decir que el país se está yendo al garete por el bajo precio del petróleo, la situación se te va de las manos y encima el alcalde este está jodiendo la marrana y haciendo todo lo posible para que se nos hunda el gobierno y nos toca mucho los huevos.

Si para ganar votos tienen que condenar por condenar, por tener contenta a la opinión pública, ganaran algunos votos pero el mío lo pierden.

ĆeMaRiĆ escribió:

xailor escribió:

DarthMercury escribió:

xailor escribió:

DarthMercury escribió:

xailor escribió:Leopoldo López participó en el golpe de estado de 2002.
Es un fascista de tomo y lomo.
Aun así, como todos, tiene sus derechos, y yo desconozco las pruebas que ha acumulado la justicia venezolana en su contra, pero en ningún medio he visto que se pregunten por esas pruebas.
En occidente, al paso que marca USA, no se cuestiona si este hombre puede estar liderando un proceso golpista, se habla del lider de la oposición, como si en España encarcelaran a Pablo Iglesias o en Francia a Sarkozy.
Y este fulano, no es un demócrata, ni de lejos.
Me parece que es un tema complejo, y desde luego es difícil informarse, porqué me creo lo mismo de lo que publica El País que de lo que hace Público, pero que la derecha tradicional latinoamericana suele utilizar medios poco democráticos para conseguir el poder, financiada además por la CIA, es algo que está profusamente documentado.
No se trata de alabar a Venezuela haga lo que haga, pero pongamos en cuarentena también las condenas de la UE.
La misma UE que reconoce al gobierno fascista y golpista de Ucrania, por cierto.

Es cierto que en Venezuela la situación política no es homologable en general a la cultura política europea, pero hay que tener cierta coherencia. Chavez fue colpista también. Pero se supone que luego fue refrendado por los votos dentro de un sistema democrático. López también fue elegido en Caracas dentro de un sistema democrático.

En mi sincera opinión el problema es que gran parte de los políticos venezolanos tienen bastante poco interiorizado lo que entendemos aquí por valores democráticos. Pero si detuvieran a Maduro o a un alcalde chavista yo no lo vería justificable (fueran o no partícipes en el golpe de Chávez), y en el caso de López igual.

Aunque visto desde el lado positivo al menos parece que no se lanza a ningún político desde un avión al mar, así que igual algo sí que está avanzando la política latinoamericana.

Pero vamos a ver Darth, insisto, es que hablas de detener a Chavez o detener a un alcalde como si ese fuera el motivo de la detención.
Es que ya has asumido el discurso que quieren que asumas.
A Leopoldo López se le ha detenido por golpista, hecho que no parece descabellado cuando ya anteriormente participó en otro golpe de estado.
Ahora habrá que ver si hay pruebas, si es cierto o no.

Seré muy desconfiado pero si hubieran pruebas tan claras y conociendo la incontenencia discursiva de Maduro y el chavismo yo creo que ya las sabríamos. Y si la prueba es ser anteriormente golpista en el chavismo hay ex-golpistas a patadas.

Evidentemente alguna razón se da para detener a alguien. No van a decir que el país se está yendo al garete por el bajo precio del petróleo, la situación se te va de las manos y encima el alcalde este está jodiendo la marrana y haciendo todo lo posible para que se nos hunda el gobierno y nos toca mucho los huevos.

Si para ganar votos tienen que condenar por condenar, por tener contenta a la opinión pública, ganaran algunos votos pero el mío lo pierden.

No es condenar por condenar. Es dejar clara su posición y que sus posibles votantes le vean cierta lógica y coherencia a su discurso.

Y sobre todo es no dejar que el adversario te tenga embotellado en tu campo con un equipo de tercera regional mientras su portería no tiene ni guardameta. Ideología aparte veo una falta de oficio político preocupante.

DarthMercury escribió:

ĆeMaRiĆ escribió:

xailor escribió:

DarthMercury escribió:

xailor escribió:

DarthMercury escribió:

xailor escribió:Leopoldo López participó en el golpe de estado de 2002.
Es un fascista de tomo y lomo.
Aun así, como todos, tiene sus derechos, y yo desconozco las pruebas que ha acumulado la justicia venezolana en su contra, pero en ningún medio he visto que se pregunten por esas pruebas.
En occidente, al paso que marca USA, no se cuestiona si este hombre puede estar liderando un proceso golpista, se habla del lider de la oposición, como si en España encarcelaran a Pablo Iglesias o en Francia a Sarkozy.
Y este fulano, no es un demócrata, ni de lejos.
Me parece que es un tema complejo, y desde luego es difícil informarse, porqué me creo lo mismo de lo que publica El País que de lo que hace Público, pero que la derecha tradicional latinoamericana suele utilizar medios poco democráticos para conseguir el poder, financiada además por la CIA, es algo que está profusamente documentado.
No se trata de alabar a Venezuela haga lo que haga, pero pongamos en cuarentena también las condenas de la UE.
La misma UE que reconoce al gobierno fascista y golpista de Ucrania, por cierto.

Es cierto que en Venezuela la situación política no es homologable en general a la cultura política europea, pero hay que tener cierta coherencia. Chavez fue colpista también. Pero se supone que luego fue refrendado por los votos dentro de un sistema democrático. López también fue elegido en Caracas dentro de un sistema democrático.

En mi sincera opinión el problema es que gran parte de los políticos venezolanos tienen bastante poco interiorizado lo que entendemos aquí por valores democráticos. Pero si detuvieran a Maduro o a un alcalde chavista yo no lo vería justificable (fueran o no partícipes en el golpe de Chávez), y en el caso de López igual.

Aunque visto desde el lado positivo al menos parece que no se lanza a ningún político desde un avión al mar, así que igual algo sí que está avanzando la política latinoamericana.

Pero vamos a ver Darth, insisto, es que hablas de detener a Chavez o detener a un alcalde como si ese fuera el motivo de la detención.
Es que ya has asumido el discurso que quieren que asumas.
A Leopoldo López se le ha detenido por golpista, hecho que no parece descabellado cuando ya anteriormente participó en otro golpe de estado.
Ahora habrá que ver si hay pruebas, si es cierto o no.

Seré muy desconfiado pero si hubieran pruebas tan claras y conociendo la incontenencia discursiva de Maduro y el chavismo yo creo que ya las sabríamos. Y si la prueba es ser anteriormente golpista en el chavismo hay ex-golpistas a patadas.

Evidentemente alguna razón se da para detener a alguien. No van a decir que el país se está yendo al garete por el bajo precio del petróleo, la situación se te va de las manos y encima el alcalde este está jodiendo la marrana y haciendo todo lo posible para que se nos hunda el gobierno y nos toca mucho los huevos.

Si para ganar votos tienen que condenar por condenar, por tener contenta a la opinión pública, ganaran algunos votos pero el mío lo pierden.

No es condenar por condenar. Es dejar clara su posición y que sus posibles votantes le vean cierta lógica y coherencia a su discurso.

Y sobre todo es no dejar que el adversario te tenga embotellado en tu campo con un equipo de tercera regional mientras su portería no tiene ni guardameta. Ideología aparte veo una falta de oficio político preocupante.

Pero fíjate de quién viene la iniciativa, darth, es todo teatro, es todo puro teatro

ĆeMaRiĆ escribió:

DarthMercury escribió:

pinkpanther escribió:

DarthMercury escribió:

ĆeMaRiĆ escribió:

DarthMercury escribió:

ĆeMaRiĆ escribió:

Godofredo escribió:

Ah vale, me la enfundo con lo del alcalde de caracas.
¿Y otegi entonces, es jefe de la qué en dónde?

Iglesias ha dicho cientos de veces en 3 semanas que no veía bien que se encarcelara a ese alcalde.
ha quedado clarísimo para el que desea que se le quede claro.

A mi sigue sin cuadrarme eso con el voto en contra. Y conste que doy por supuesto que Podemos no apoya eso. Por eso sigo sin entender lo mal que se defiende Podemos de las 3 o 4 cosas tirando a menores que se utilizan como arma arrojadiza contra ellos.

Bueno, pues entonces no sé para que ha nacido podemos. Si hay que hacer siempre lo que el partido de turno dictamine, pues mejor seguimos como hasta ahora. Y no lo digo en tono irónico esta vez, lo digo en serio. Se crea un texto para hacer el paripé, porque lo hacen por lo que lo hacen y hay que seguirles el juego.

Es como la imagen de pedro sanchez hablando con la mujer del alcalde de caracas el otro día. Vale, hay que hacerlo, porque queda bonito, pero es que da un ascazo tanta hipocresia y tanta vajeza por rascar votos que a mi me tira pa'tras.

A pedro sánchez le importa un huevo venezuela, hombre. Y le importa un huevo que la gente en los pueblso cerca de mi ciudad hayan perdido todo por las riadas, pero queda chulo plantarse allí e insultar a rajoy.

El problema es que Podemos HACE AHORA LO MISMO que los otros partidos. Es decir: no denunciar oficialmente a los amigos/ aliados que hacen cosas mal, e invocar al 'enemigo externo' y al 'es que me tienen manía' cuando se critica algo digamos que dudosamente ético que atañe a uno de sus principales dirigentes. Y no sólo hace lo mismo si no que además con formas bastante más torpes.

Lo que sería un cambio es decir hemos apoyado el chavismo y las cosas X que consideramos que ha hecho bien pero por aquí no pasamos, o que Monedero diga que aun no siendo nada ilegal debería haber sido más escrupuloso con sus impuestos porque su partido creen en que todo el mundo pague sus impuestos sin recurrir a argucias fiscales como tributar a través de una empresa unipersonal. Eso sí sería un cambio. El problema que veo es que el discurso es de cambio pero cuando hay un problema las actitudes atufan a deja vu.

Darth, yo he escuchado a Errejón, Iglesias, Bescansa, Alegre y algún otro dirigente de Podemos criticar al encarcelación del alcalde de Caracas y decir que lo mismo que en Venezuela se han hecho cosas bien, también se están haciendo cosas mal. Monedero criticó el caracter tan presidencialista de Venezuela con Chavez, diciendo que una vez fuera Chavez la inestabilidad se iba a apoderar del país, algo que le costó mas de una crítica allí.

Pero eso da igual, como te leo veo que el mensaje de los medios del PPSOE cala, porque aunque lo critiquen la gente va a pensar que no, si lo critican les piden que critiquen a ETA, si lo hacen van a pedir que critiquen a IRAN y así hasta tapar cualquier debate político serio y centrar todo en intentar llenar de mierda al único partido que a día de hoy quiere romper el sistema corrupto que nos lleva décadas gobernando y que entre otras cosas y por ponerte un ejemplo cercano, se ha encargado de tapar el robo de cientos de millones que la familia Puyol ha cometido en Catalunya.

Joder, que el guaperas Sánchez está medio grogui dentro de su propio partido... un poco de punch político, hay que situar el debate donde les interesa y creo que interesa a gran parte de sus posibles votantes. Y a ver si presentan de una buena vez el programa con sus propuestas políticas detalladas. Quiero debatir sobre las listas abiertas, sobre la política fiscal, sobre la deuda de Bankia, sobre la dación en pago, sobre los pisos vacíos del 'banco malo', sobre la separación real de poderes... sobre un trillón de cosas y aquí estamos embarrancados con Maduro, es que hay que joderse.

Darth, resulta que un despacho en el que trabajaba montoro, por lo visto, supuestamente, asesoró a la trama a gürtel. Yo me juego la picha, que de una manera u otra a la gente le va a importar más que iglesias no votara en contra dle texto del partido popular europeo que el tema de montoro.

Y es as eso a lo que voy yo, no es cuestión de condenar o no a venezuela, que es lo que quieren ciertos partidos, es cuestión de centrarnos en lo que tenemos aqui, que no somos, desgraciadamente, ejemplo de nada bueno como para meter el morro en otros paises.

Pero si en el fondo hablamos de lo mismo. Que Podemos no es que pise charcos, es que parece que quiera hacerse una piscina en ellos mientras los otros logran tapar la ciénaga pestilente señalando con el dedo a Venezuela. Olvidemos por un momento las posibles diferencias de criterio sobre el chavismo, es que a nivel de pericia política están pinchando, coñe.

No es falta de oficio Darth, es una de las cuentas que tiene que pagar Podemos por haberse convertido en un partido de masas de la noche a la mañana. Que se les piden posicionamientos que a otros no les piden. y ellos están en un dilema en el que ninguna de los posicionamientos es bueno. Si dicen que condenan, parte del núcleo duro de sus simpatizantes se van a desligar del proyecto, si no lo condenan el votante medio (le señora con rulos), y perdona que te diga esto, va a hacer el mismo análisis simplista que tú y va a decir, si no dejan clara su potura es que están a favor de que Maduro encarcele a gente inocente.


Otros partidos no tienen ese dilema porque hablan solo al núcleo duro, Podemos quiere hablar también a las señoras de rulos... Ese es el queso...

ĆeMaRiĆ escribió:

DarthMercury escribió:

ĆeMaRiĆ escribió:

xailor escribió:

DarthMercury escribió:

xailor escribió:

DarthMercury escribió:

xailor escribió:Leopoldo López participó en el golpe de estado de 2002.
Es un fascista de tomo y lomo.
Aun así, como todos, tiene sus derechos, y yo desconozco las pruebas que ha acumulado la justicia venezolana en su contra, pero en ningún medio he visto que se pregunten por esas pruebas.
En occidente, al paso que marca USA, no se cuestiona si este hombre puede estar liderando un proceso golpista, se habla del lider de la oposición, como si en España encarcelaran a Pablo Iglesias o en Francia a Sarkozy.
Y este fulano, no es un demócrata, ni de lejos.
Me parece que es un tema complejo, y desde luego es difícil informarse, porqué me creo lo mismo de lo que publica El País que de lo que hace Público, pero que la derecha tradicional latinoamericana suele utilizar medios poco democráticos para conseguir el poder, financiada además por la CIA, es algo que está profusamente documentado.
No se trata de alabar a Venezuela haga lo que haga, pero pongamos en cuarentena también las condenas de la UE.
La misma UE que reconoce al gobierno fascista y golpista de Ucrania, por cierto.

Es cierto que en Venezuela la situación política no es homologable en general a la cultura política europea, pero hay que tener cierta coherencia. Chavez fue colpista también. Pero se supone que luego fue refrendado por los votos dentro de un sistema democrático. López también fue elegido en Caracas dentro de un sistema democrático.

En mi sincera opinión el problema es que gran parte de los políticos venezolanos tienen bastante poco interiorizado lo que entendemos aquí por valores democráticos. Pero si detuvieran a Maduro o a un alcalde chavista yo no lo vería justificable (fueran o no partícipes en el golpe de Chávez), y en el caso de López igual.

Aunque visto desde el lado positivo al menos parece que no se lanza a ningún político desde un avión al mar, así que igual algo sí que está avanzando la política latinoamericana.

Pero vamos a ver Darth, insisto, es que hablas de detener a Chavez o detener a un alcalde como si ese fuera el motivo de la detención.
Es que ya has asumido el discurso que quieren que asumas.
A Leopoldo López se le ha detenido por golpista, hecho que no parece descabellado cuando ya anteriormente participó en otro golpe de estado.
Ahora habrá que ver si hay pruebas, si es cierto o no.

Seré muy desconfiado pero si hubieran pruebas tan claras y conociendo la incontenencia discursiva de Maduro y el chavismo yo creo que ya las sabríamos. Y si la prueba es ser anteriormente golpista en el chavismo hay ex-golpistas a patadas.

Evidentemente alguna razón se da para detener a alguien. No van a decir que el país se está yendo al garete por el bajo precio del petróleo, la situación se te va de las manos y encima el alcalde este está jodiendo la marrana y haciendo todo lo posible para que se nos hunda el gobierno y nos toca mucho los huevos.

Si para ganar votos tienen que condenar por condenar, por tener contenta a la opinión pública, ganaran algunos votos pero el mío lo pierden.

No es condenar por condenar. Es dejar clara su posición y que sus posibles votantes le vean cierta lógica y coherencia a su discurso.

Y sobre todo es no dejar que el adversario te tenga embotellado en tu campo con un equipo de tercera regional mientras su portería no tiene ni guardameta. Ideología aparte veo una falta de oficio político preocupante.

Pero fíjate de quién viene la iniciativa, darth, es todo teatro, es todo puro teatro

¿A qué cree que me refiero con lo de que los están embotellando en su campo? Evidentemente la maniobra va contra ellos y para que no jueguen en campo contrario. Pero si no tienen tiki taka para solucionar esto mal vamos. Es que como pillena a Pablete pagando en negro a la mujer de la limpieza les hunden el partido.

DarthMercury escribió:

ĆeMaRiĆ escribió:

DarthMercury escribió:

pinkpanther escribió:

DarthMercury escribió:

ĆeMaRiĆ escribió:

DarthMercury escribió:

ĆeMaRiĆ escribió:

Iglesias ha dicho cientos de veces en 3 semanas que no veía bien que se encarcelara a ese alcalde.
ha quedado clarísimo para el que desea que se le quede claro.

A mi sigue sin cuadrarme eso con el voto en contra. Y conste que doy por supuesto que Podemos no apoya eso. Por eso sigo sin entender lo mal que se defiende Podemos de las 3 o 4 cosas tirando a menores que se utilizan como arma arrojadiza contra ellos.

Bueno, pues entonces no sé para que ha nacido podemos. Si hay que hacer siempre lo que el partido de turno dictamine, pues mejor seguimos como hasta ahora. Y no lo digo en tono irónico esta vez, lo digo en serio. Se crea un texto para hacer el paripé, porque lo hacen por lo que lo hacen y hay que seguirles el juego.

Es como la imagen de pedro sanchez hablando con la mujer del alcalde de caracas el otro día. Vale, hay que hacerlo, porque queda bonito, pero es que da un ascazo tanta hipocresia y tanta vajeza por rascar votos que a mi me tira pa'tras.

A pedro sánchez le importa un huevo venezuela, hombre. Y le importa un huevo que la gente en los pueblso cerca de mi ciudad hayan perdido todo por las riadas, pero queda chulo plantarse allí e insultar a rajoy.

El problema es que Podemos HACE AHORA LO MISMO que los otros partidos. Es decir: no denunciar oficialmente a los amigos/ aliados que hacen cosas mal, e invocar al 'enemigo externo' y al 'es que me tienen manía' cuando se critica algo digamos que dudosamente ético que atañe a uno de sus principales dirigentes. Y no sólo hace lo mismo si no que además con formas bastante más torpes.

Lo que sería un cambio es decir hemos apoyado el chavismo y las cosas X que consideramos que ha hecho bien pero por aquí no pasamos, o que Monedero diga que aun no siendo nada ilegal debería haber sido más escrupuloso con sus impuestos porque su partido creen en que todo el mundo pague sus impuestos sin recurrir a argucias fiscales como tributar a través de una empresa unipersonal. Eso sí sería un cambio. El problema que veo es que el discurso es de cambio pero cuando hay un problema las actitudes atufan a deja vu.

Darth, yo he escuchado a Errejón, Iglesias, Bescansa, Alegre y algún otro dirigente de Podemos criticar al encarcelación del alcalde de Caracas y decir que lo mismo que en Venezuela se han hecho cosas bien, también se están haciendo cosas mal. Monedero criticó el caracter tan presidencialista de Venezuela con Chavez, diciendo que una vez fuera Chavez la inestabilidad se iba a apoderar del país, algo que le costó mas de una crítica allí.

Pero eso da igual, como te leo veo que el mensaje de los medios del PPSOE cala, porque aunque lo critiquen la gente va a pensar que no, si lo critican les piden que critiquen a ETA, si lo hacen van a pedir que critiquen a IRAN y así hasta tapar cualquier debate político serio y centrar todo en intentar llenar de mierda al único partido que a día de hoy quiere romper el sistema corrupto que nos lleva décadas gobernando y que entre otras cosas y por ponerte un ejemplo cercano, se ha encargado de tapar el robo de cientos de millones que la familia Puyol ha cometido en Catalunya.

Joder, que el guaperas Sánchez está medio grogui dentro de su propio partido... un poco de punch político, hay que situar el debate donde les interesa y creo que interesa a gran parte de sus posibles votantes. Y a ver si presentan de una buena vez el programa con sus propuestas políticas detalladas. Quiero debatir sobre las listas abiertas, sobre la política fiscal, sobre la deuda de Bankia, sobre la dación en pago, sobre los pisos vacíos del 'banco malo', sobre la separación real de poderes... sobre un trillón de cosas y aquí estamos embarrancados con Maduro, es que hay que joderse.

Darth, resulta que un despacho en el que trabajaba montoro, por lo visto, supuestamente, asesoró a la trama a gürtel. Yo me juego la picha, que de una manera u otra a la gente le va a importar más que iglesias no votara en contra dle texto del partido popular europeo que el tema de montoro.

Y es as eso a lo que voy yo, no es cuestión de condenar o no a venezuela, que es lo que quieren ciertos partidos, es cuestión de centrarnos en lo que tenemos aqui, que no somos, desgraciadamente, ejemplo de nada bueno como para meter el morro en otros paises.

Pero si en el fondo hablamos de lo mismo. Que Podemos no es que pise charcos, es que parece que quiera hacerse una piscina en ellos mientras los otros logran tapar la ciénaga pestilente señalando con el dedo a Venezuela. Olvidemos por un momento las posibles diferencias de criterio sobre el chavismo, es que a nivel de pericia política están pinchando, coñe.

Cierto, estamos de acuerdo, me cago en dena, pero es que le estamos dando importancia a lo que a nosotros, en principio, sólo en principio, no debería importarnos. Y digo en principio porque seguro que tanto tú como yo estamos mas sensibilizados por lo que pueda pasar en venezuela que a los propios que escriben un texto para que podemos lo ratifique.

morley escribió:No es falta de oficio Darth, es una de las cuentas que tiene que pagar Podemos por haberse convertido en un partido de masas de la noche a la mañana. Que se les piden posicionamientos que a otros no les piden. y ellos están en un dilema en el que ninguna de los posicionamientos es bueno. Si dicen que condenan, parte del núcleo duro de sus simpatizantes se van a desligar del proyecto, si no lo condenan el votante medio (le señora con rulos), y perdona que te diga esto, va a hacer el mismo análisis simplista que tú y va a decir, si no dejan clara su potura es que están a favor de que Maduro encarcele a gente inocente.


Otros partidos no tienen ese dilema porque hablan solo al núcleo duro, Podemos quiere hablar también a las señoras de rulos... Ese es el queso...

Pero a ver, el tema es que en política no tienes que dejarte acorralar tienes que convencer con tus argumentos. Maestros de la política como Gonzalez en sus tiempos de gloria podía estar en unas elecciones contra USA, convencer de que se entrara en la OTAN y criticar al castrismo a la vez que promovía la apertura de negocios de empresarios españoles en la isla. Que Felipe sería/ es un joputa seguro pero políticamente era un puto monstruo.

Y claro que les piden posición en todo... ¡se supone que tienen que gobernar! Si no son capaces de defender claramente y con coherencia su posición con Venezuela, ¿serán capaces de defender algo tan divisivo como una subida de impuestos por ejemplo?

DarthMercury escribió: Si no son capaces de defender claramente y con coherencia su posición con Venezuela, ¿serán capaces de defender algo tan divisivo como una subida de impuestos por ejemplo?

Yo creo que han defendido muy claramente su postura en centenares de ocasiones.
No recuerdo un partido al que se le haya pedido más veces que se pronuncie sobre algo.

Lo peor de todo esto es que he reconocido que estuve la semana pasada bailando bachata.

No sé, no lo veo así, hay que tener en cuenta que el altavoz mediático que tiene podemos está ya muy deliberadamente distorsionado. Por mucho que quisiesen explicar su postura entre el mensaje inicial y lo que le iba a llegar a la señora de rulos iba a ver mucho editores e intereses economico-políticos con el cuchillo entre los dientes...

Su posición en este tema es jodida y no tiene solución, no es comparable a lo de Gonzalez con la OTAN.

Impugnarle el sentido común que ha ganado la derecha de Venezuela=Dictadura no es algo que puedas hacer desde los medios de la propia derecha.

xailor escribió:

DarthMercury escribió: Si no son capaces de defender claramente y con coherencia su posición con Venezuela, ¿serán capaces de defender algo tan divisivo como una subida de impuestos por ejemplo?

Yo creo que han defendido muy claramente su postura en centenares de ocasiones.
No recuerdo un partido al que se le haya pedido más veces que se pronuncie sobre algo.

El problema de fondo creo que es que el tema venezolano evoluciona y a ellos les falta cintura. Hace tiempo que deberían haber logrado dejar claro que Podemos es Podemos y Venezuela es Venezuela y sus destinos no van unidos ni se dan apoyo incondicional mutuo. Maduro es un lastre para ellos y encima ni siquiera es un apoyo importante (creo) para lo que es hoy en día Podemos. Precisamente dan tantas explicaciones porque no logran cerrar ese frente.

ĆeMaRiĆ escribió:Lo peor de todo esto es que he reconocido que estuve la semana pasada bailando bachata.

Creo que ahí ha terminado su prometedora carrera política

DarthMercury escribió:

ĆeMaRiĆ escribió:Lo peor de todo esto es que he reconocido que estuve la semana pasada bailando bachata.

Creo que ahí ha terminado su prometedora carrera política

A lo mejor en venezuela no

Ojo, os lo voy a contar. Me lo pasé bien porque soy un verbena y porque en mi ciudad cada día hay menos rock. De hecho acabamos ahí porque fuimos a entrar al garito que fue fundamental en mi juventud. Lo vimos cerrado, no sólo cerrado sino con un cartel de se alquila en la puerta. estabamos desolados y justo cuando nos ibamos al girarnos vimos otro garito de rock de mi juventud que estaba en la misma calle que estaba abierto, pero claro...era ahora un bar latino! Nos tuvimos que rendir ante tanta desolación, pero entramos, ya que iba con colombianos y un dominicano y chico...mi desolación dió paso a la resignación y al jolgorio. Me lo pasé tela de bien. También tengo que decir que esos fans del merengue pasaron un buen rato en un garito bastante jebi de mi ciudad escuchando, entre otros, a jackyl.

Es lo que tiene salir con personas de diferente pelaje musical

DarthMercury escribió:

morley escribió:No es falta de oficio Darth, es una de las cuentas que tiene que pagar Podemos por haberse convertido en un partido de masas de la noche a la mañana. Que se les piden posicionamientos que a otros no les piden. y ellos están en un dilema en el que ninguna de los posicionamientos es bueno. Si dicen que condenan, parte del núcleo duro de sus simpatizantes se van a desligar del proyecto, si no lo condenan el votante medio (le señora con rulos), y perdona que te diga esto, va a hacer el mismo análisis simplista que tú y va a decir, si no dejan clara su potura es que están a favor de que Maduro encarcele a gente inocente.


Otros partidos no tienen ese dilema porque hablan solo al núcleo duro, Podemos quiere hablar también a las señoras de rulos... Ese es el queso...

Pero a ver, el tema es que en política no tienes que dejarte acorralar tienes que convencer con tus argumentos. Maestros de la política como Gonzalez en sus tiempos de gloria podía estar en unas elecciones contra USA, convencer de que se entrara en la OTAN y criticar al castrismo a la vez que promovía la apertura de negocios de empresarios españoles en la isla. Que Felipe sería/ es un joputa seguro pero políticamente era un puto monstruo.

Y claro que les piden posición en todo... ¡se supone que tienen que gobernar! Si no son capaces de defender claramente y con coherencia su posición con Venezuela, ¿serán capaces de defender algo tan divisivo como una subida de impuestos por ejemplo?

Ah, pero eso eran otros tiempos... felipe y guerra bailando los pajaritos con todo el pais detrás.

La cosa es que se ha promovido, especialmente desde podemos que fueron pioneros en recoger gran parte del legado del 15-M, una desacreditación de toda la clase política, perdón, casta política, que hace que ningún político podrá volver a tener pista libre al estilo 80's nunca jamás. Lo que no está mal en absoluto ni está ni mucho menos injustificado, a la luz de los hechos.

Pero claro, el que venga ahora a meterse a político, por mucho que diga que hasta ayer era carnicero, se está metiendo a político, y la desacreditación, escupitajos, negación del beneficio de la duda, carga de la prueba... ahora le llegan a él. Aquí no es inocente ni dios hasta que se demuestre lo contrario.

Lo que me parece de coña es que se quejen de este estado de opinión los que llevan años promoviéndolo, por el mero hecho de que ahora les caen las hostias a ellos. Pues no haber sembrao tormentas, qué queréis que os diga. Aquí el que quiera jugar, que se arremangue y prepare las pantorrilas.

ĆeMaRiĆ escribió:Lo peor de todo esto es que he reconocido que estuve la semana pasada bailando bachata.

ĆeMaRiĆ escribió:

DarthMercury escribió:

ĆeMaRiĆ escribió:Lo peor de todo esto es que he reconocido que estuve la semana pasada bailando bachata.

Creo que ahí ha terminado su prometedora carrera política

A lo mejor en venezuela no

Ojo, os lo voy a contar. Me lo pasé bien porque soy un verbena y porque en mi ciudad cada día hay menos rock. De hecho acabamos ahí porque fuimos a entrar al garito que fue fundamental en mi juventud. Lo vimos cerrado, no sólo cerrado sino con un cartel de se alquila en la puerta. estabamos desolados y justo cuando nos ibamos al girarnos vimos otro garito de rock de mi juventud que estaba en la misma calle que estaba abierto, pero claro...era ahora un bar latino! Nos tuvimos que rendir ante tanta desolación, pero entramos, ya que iba con colombianos y un dominicano y chico...mi desolación dió paso a la resignación y al jolgorio. Me lo pasé tela de bien. También tengo que decir que esos fans del merengue pasaron un buen rato en un garito bastante jebi de mi ciudad escuchando, entre otros, a jackyl.

Es lo que tiene salir con personas de diferente pelaje musical

Yo reconozco que me cuesta animarme en bares latinos. Mi poco sentido del ritmo parece desvanecerse de hecho y acabo arrasando con los mojitos de mala manera para no acercarme a la pista

DarthMercury escribió:

ĆeMaRiĆ escribió:

DarthMercury escribió:

ĆeMaRiĆ escribió:Lo peor de todo esto es que he reconocido que estuve la semana pasada bailando bachata.

Creo que ahí ha terminado su prometedora carrera política

A lo mejor en venezuela no

Ojo, os lo voy a contar. Me lo pasé bien porque soy un verbena y porque en mi ciudad cada día hay menos rock. De hecho acabamos ahí porque fuimos a entrar al garito que fue fundamental en mi juventud. Lo vimos cerrado, no sólo cerrado sino con un cartel de se alquila en la puerta. estabamos desolados y justo cuando nos ibamos al girarnos vimos otro garito de rock de mi juventud que estaba en la misma calle que estaba abierto, pero claro...era ahora un bar latino! Nos tuvimos que rendir ante tanta desolación, pero entramos, ya que iba con colombianos y un dominicano y chico...mi desolación dió paso a la resignación y al jolgorio. Me lo pasé tela de bien. También tengo que decir que esos fans del merengue pasaron un buen rato en un garito bastante jebi de mi ciudad escuchando, entre otros, a jackyl.

Es lo que tiene salir con personas de diferente pelaje musical

Yo reconozco que me cuesta animarme en bares latinos. Mi poco sentido del ritmo parece desvanecerse de hecho y acabo arrasando con los mojitos de mala manera para no acercarme a la pista

A mi me asombra que mas de una vez,dos, tres...veinte, me han dicho que bailo bien, o al menos que tengo ritmo. La cuestión es que a esta edad prefiero mover el bullate y echar unas risas que ser un eric sachs de la vida.

DarthMercury escribió:

Devon Miles escribió:

Steve Trumbo escribió:yo no entiendo por qué Podemos se equivoca en esa votación.

es más, los aplaudo.

Evidentemente. Es como el caso de Grecia,con una campaña brutal de desprestigio y manipulación todo el puto día contra Syriza. Teniendo en cuenta quienes les critican y por qué, hay que estar muy ciego y perdido para no ver dónde hay que posicionarse.

Syriza no ha detenido a la oposición hasta donde yo sé. Pero bueno, será que yo veo diferencia entre Syriza y lo que está haciendo Maduro porque estoy mal informado y tal. Allá cada uno, pero lo de apoyar a 'los míos' contra viento y marea hace años que lo descarté.

Te equivocas, creo yo. Yo no comparo ni sitúo a la misma altura, ni nada, de la gestión de los gobiernos de Venezuela y Grecia. Ni tampoco tiro de ideología, ni "de los míos" para justificar cualquier cosa.

Yo lo que comparo son los intentos de desestabilizar por parte del poder económico-político-mediático los gobiernos que no son los suficientemente dóciles o no se plegan a lo que se les indica. Los casos de ambos países y sus problemas son bien diferentes, pero hay similitudes en la forma de atajarlos por parte de los "demócratas de bien":

¿Qué pasó cuando Papandreu quiso hacer un referendum para ver si el pueblo griego validaba el rescate que implicaba los bestiales recortes impuestos por la troika? pues que se lo impidieron, y lo apartaron. A un tio, cuya gestión sería lo que fuera, pero habia salido elegido democráticamente (en Italia con Berlusconi igual). Ahora en esa "condena" de la UE se dice textualmente que se duda seriamente del posible resultado que se den los comicios, dada la situación. Veo lo mismo, intentos de desligitimación muy poco democráticos. Con Syriza, más de lo mismo, intentos de ahogarles a ver si la situación revienta, y vuelven al poder los corruptos de siempre, para poder seguir saqueando al país, adquiriendo gangas privatizadas por 2 duros y demás.

Y repito, pongo todo muy en cuarentena. No dispongo de la información necesaria para valorar si esas detenciones son justas o no, si realmente preparaban un golpe de estado, si hay abuso de poder por parte del gobierno de Maduro, las responsabilidades de los detenidos en del fomento de la violencia en las calles, etc...

Comparar a Artur Mas con los opositores de allí, la violencia fomentada y financiada por actores externos, etc, con la situación aquí....sinceramente no le veo ningún sentido, pero bueno.

Si no fimar esa resolución de condena, que desligitima totalmente al gobierno de Venezuela y pone a esos opositores como angelitos, cuando de demócratas tienen poco...es apoyar o justificar incondicionalmente todo lo que haga Maduro....apaga y vámonos. Ni mucho menos.

Es más o menos lo que ha pasado siempre aquí en España...si no firmabas todas las tesis del PP, eres ETA. Un arma arrojadiza que como método es de lo más burdo, pero que compruebo que tristemente funciona todavía a pleno rendimiento.

dvdczsz escribió:

xailor escribió:Leopoldo López participó en el golpe de estado de 2002.
Es un fascista de tomo y lomo.
Aun así, como todos, tiene sus derechos, y yo desconozco las pruebas que ha acumulado la justicia venezolana en su contra, pero en ningún medio he visto que se pregunten por esas pruebas.
En occidente, al paso que marca USA, no se cuestiona si este hombre puede estar liderando un proceso golpista, se habla del lider de la oposición, como si en España encarcelaran a Pablo Iglesias o en Francia a Sarkozy.
Y este fulano, no es un demócrata, ni de lejos.
Me parece que es un tema complejo, y desde luego es difícil informarse, porqué me creo lo mismo de lo que publica El País que de lo que hace Público, pero que la derecha tradicional latinoamericana suele utilizar medios poco democráticos para conseguir el poder, financiada además por la CIA, es algo que está profusamente documentado.
No se trata de alabar a Venezuela haga lo que haga, pero pongamos en cuarentena también las condenas de la UE.
La misma UE que reconoce al gobierno fascista y golpista de Ucrania, por cierto.

lo mismo que quería poner yo, pero mejor explicado.

Pero quereis de dejar de mirar a Venezuela y mirar a España

flipo con que los medios lleven el debate a donde quieren...

cómo nos manejan, por favor

ĆeMaRiĆ escribió:

DarthMercury escribió:

ĆeMaRiĆ escribió:Lo peor de todo esto es que he reconocido que estuve la semana pasada bailando bachata.

Creo que ahí ha terminado su prometedora carrera política

A lo mejor en venezuela no

Ojo, os lo voy a contar. Me lo pasé bien porque soy un verbena y porque en mi ciudad cada día hay menos rock. De hecho acabamos ahí porque fuimos a entrar al garito que fue fundamental en mi juventud. Lo vimos cerrado, no sólo cerrado sino con un cartel de se alquila en la puerta. estabamos desolados y justo cuando nos ibamos al girarnos vimos otro garito de rock de mi juventud que estaba en la misma calle que estaba abierto, pero claro...era ahora un bar latino! Nos tuvimos que rendir ante tanta desolación, pero entramos, ya que iba con colombianos y un dominicano y chico...mi desolación dió paso a la resignación y al jolgorio. Me lo pasé tela de bien. También tengo que decir que esos fans del merengue pasaron un buen rato en un garito bastante jebi de mi ciudad escuchando, entre otros, a jackyl.

Es lo que tiene salir con personas de diferente pelaje musical

muy decadente en general, pero a veces hay que tener cintura para divertirse también

Steve Trumbo escribió:Pero quereis de dejar de mirar a Venezuela y mirar a España

joder, qué idea para la camiseta forera...
rojo, azul, amarillo, ...estrellas

Devon Miles escribió:

ĆeMaRiĆ escribió:

DarthMercury escribió:

ĆeMaRiĆ escribió:Lo peor de todo esto es que he reconocido que estuve la semana pasada bailando bachata.

Creo que ahí ha terminado su prometedora carrera política

A lo mejor en venezuela no

Ojo, os lo voy a contar. Me lo pasé bien porque soy un verbena y porque en mi ciudad cada día hay menos rock. De hecho acabamos ahí porque fuimos a entrar al garito que fue fundamental en mi juventud. Lo vimos cerrado, no sólo cerrado sino con un cartel de se alquila en la puerta. estabamos desolados y justo cuando nos ibamos al girarnos vimos otro garito de rock de mi juventud que estaba en la misma calle que estaba abierto, pero claro...era ahora un bar latino! Nos tuvimos que rendir ante tanta desolación, pero entramos, ya que iba con colombianos y un dominicano y chico...mi desolación dió paso a la resignación y al jolgorio. Me lo pasé tela de bien. También tengo que decir que esos fans del merengue pasaron un buen rato en un garito bastante jebi de mi ciudad escuchando, entre otros, a jackyl.

Es lo que tiene salir con personas de diferente pelaje musical

muy decadente en general, pero a veces hay que tener cintura para divertirse también

Es lo que hay. Siempre he sido un pachangas.

Steve Trumbo escribió:flipo con que los medios lleven el debate a donde quieren...

cómo nos manejan, por favor

Total. También es verdad. el problema es que lo consiguen, y por muchas discusiones que se tengan, aparte de desviar la atención de lo importante que pasa aquí, el mensaje cala.

Y realmente a casi nadie le interesa lo más mínimo lo que pasa en Venezuela. Pero si en Podemos no le dan al asunto máxima atención mediática y no se pronuncian 1000 veces, se piensa que algo están haciendo mal, que se esconden, que justifican. Y si hablan...pues ya está, ya tienen lo que querían, atención desviada de toda la mierda que se desborda por aquí.

Cada vez encuentro más entendible, dado el control de los medios y las entendederas de la gente, que podemos mantenga un perfil bajo de comunicación, aunque se critique.

Los medios trabajan al servicio de los poderosos.

Venezuela es el eje del mal y Arabia Saudí y Marruecos nuestros amiguitos.

ĆeMaRiĆ escribió:

Devon Miles escribió:

ĆeMaRiĆ escribió:

DarthMercury escribió:

ĆeMaRiĆ escribió:Lo peor de todo esto es que he reconocido que estuve la semana pasada bailando bachata.

Creo que ahí ha terminado su prometedora carrera política

A lo mejor en venezuela no

Ojo, os lo voy a contar. Me lo pasé bien porque soy un verbena y porque en mi ciudad cada día hay menos rock. De hecho acabamos ahí porque fuimos a entrar al garito que fue fundamental en mi juventud. Lo vimos cerrado, no sólo cerrado sino con un cartel de se alquila en la puerta. estabamos desolados y justo cuando nos ibamos al girarnos vimos otro garito de rock de mi juventud que estaba en la misma calle que estaba abierto, pero claro...era ahora un bar latino! Nos tuvimos que rendir ante tanta desolación, pero entramos, ya que iba con colombianos y un dominicano y chico...mi desolación dió paso a la resignación y al jolgorio. Me lo pasé tela de bien. También tengo que decir que esos fans del merengue pasaron un buen rato en un garito bastante jebi de mi ciudad escuchando, entre otros, a jackyl.

Es lo que tiene salir con personas de diferente pelaje musical

muy decadente en general, pero a veces hay que tener cintura para divertirse también

Es lo que hay. Siempre he sido un pachangas.

Peor es ser otras cosas. La cosa es disfrutar, claro

Por aquí el rollo de pachangueo salsero creo que pasó a mejor vida hace tiempo, por lo menos a nivel masivo, y menos mal, aunque aún quedan "profesionales del baile". En los 90, cuando estuviste por aquí, yo creo que estaba la "escena salsera-verbenera" en su punto álgido, tuviste suerte

Rayo escribió:

Steve Trumbo escribió:Pero quereis de dejar de mirar a Venezuela y mirar a España

joder, qué idea para la camiseta forera...
rojo, azul, amarillo, ...estrellas

qué pedazo de idea...si fuera así, me la compro así valga 50 euros

javiviramone escribió:

Devon Miles escribió:

Steve Trumbo escribió:flipo con que los medios lleven el debate a donde quieren...

cómo nos manejan, por favor

Total. También es verdad. el problema es que lo consiguen, y por muchas discusiones que se tengan, aparte de desviar la atención de lo importante que pasa aquí, el mensaje cala.

Y realmente a casi nadie le interesa lo más mínimo lo que pasa en Venezuela. Pero si en Podemos no le dan al asunto máxima atención mediática y no se pronuncian 1000 veces, se piensa que algo están haciendo mal, que se esconden, que justifican. Y si hablan...pues ya está, ya tienen lo que querían, atención desviada de toda la mierda que se desborda por aquí.

Cada vez encuentro más entendible, dado el control de los medios y las entendederas de la gente, que podemos mantenga un perfil bajo de comunicación, aunque se critique.

Lo comente hace 15 dias o asi cuando la noche del sabado aquel en T5 hicieron una campaña de asociacion podemos-venezuela brutal


Y me parecio muy jodida la posicion de PODEMOS,esta vez los cabrones de los mass mierda han dado en el clavo

Porque en los temas,Errejon,Tania,Monedero,etc....., pues lo tiene muy facil,sales a la luz y desmientes


Pero joder,ahora no pueden salir y soltar proclamas pro-venezuela y pro-bolivarianismo

Yo por mi que lo hagan pero tristemente es contraproducente para las elecciones

Y es tristisimo

Han creado un monstruo (venezuela) y si estas con el monstruo estas contra nosotros

tactica goebbles


infalible

no es solo que no puedan defender ciertos posicionamientos. Es que además deben firmar y confirmar las posiciones peperas o si no, están con el enemigo, con los enemigos de la democracia. El clásico "todo lo que no seamos nosotros, es ETA", que ya no les funciona y ahora tiran de Venezuela, que da mejor resultado.

Por eso, mejor no salir al paso cada vez que se quiera volver con el asunto de marras, y centrarse en discutir lo que pasa aquí. Lo otro es batalla perdida

A ver queridos.....simplifiquemos el debate venesolano....

Repitan conmigo: todos los políticos venezolanos (de izquierda y derecha)....BASURA!......todos los políticos españoles (de izquierda y derecha).....BASURA!.

Ven que fácil sería ponerse de acuerdo.....el mundo puede ser maravilloso, amigos....si no lo es es por que no quieren...

NO HAY LUZ SIN DÍA NI LIBERTAD SIN ANARKÍA.

Devon Miles escribió:

dvdczsz escribió:

xailor escribió:Leopoldo López participó en el golpe de estado de 2002.
Es un fascista de tomo y lomo.
Aun así, como todos, tiene sus derechos, y yo desconozco las pruebas que ha acumulado la justicia venezolana en su contra, pero en ningún medio he visto que se pregunten por esas pruebas.
En occidente, al paso que marca USA, no se cuestiona si este hombre puede estar liderando un proceso golpista, se habla del lider de la oposición, como si en España encarcelaran a Pablo Iglesias o en Francia a Sarkozy.
Y este fulano, no es un demócrata, ni de lejos.
Me parece que es un tema complejo, y desde luego es difícil informarse, porqué me creo lo mismo de lo que publica El País que de lo que hace Público, pero que la derecha tradicional latinoamericana suele utilizar medios poco democráticos para conseguir el poder, financiada además por la CIA, es algo que está profusamente documentado.
No se trata de alabar a Venezuela haga lo que haga, pero pongamos en cuarentena también las condenas de la UE.
La misma UE que reconoce al gobierno fascista y golpista de Ucrania, por cierto.

lo mismo que quería poner yo, pero mejor explicado.

Aunque sea un documental pro-chavismo (emitido por el canal público TeleSur), aquí se puede intuir a través de discursos y conversaciones secretas entre altos cargos que Leopoldo López tenía intención de repetir el golpe de 2002. Incluso sale su mujer reconociendo que la extrema derecha lo tenía amenazado de muerte con el fin de provocar un alzamiento.

Me parece muy recomendable, ya en los primeros 10 minutos se intuye el perfil del personaje.

Devon Miles escribió:

ĆeMaRiĆ escribió:

Devon Miles escribió:

ĆeMaRiĆ escribió:

DarthMercury escribió:

ĆeMaRiĆ escribió:Lo peor de todo esto es que he reconocido que estuve la semana pasada bailando bachata.

Creo que ahí ha terminado su prometedora carrera política

A lo mejor en venezuela no

Ojo, os lo voy a contar. Me lo pasé bien porque soy un verbena y porque en mi ciudad cada día hay menos rock. De hecho acabamos ahí porque fuimos a entrar al garito que fue fundamental en mi juventud. Lo vimos cerrado, no sólo cerrado sino con un cartel de se alquila en la puerta. estabamos desolados y justo cuando nos ibamos al girarnos vimos otro garito de rock de mi juventud que estaba en la misma calle que estaba abierto, pero claro...era ahora un bar latino! Nos tuvimos que rendir ante tanta desolación, pero entramos, ya que iba con colombianos y un dominicano y chico...mi desolación dió paso a la resignación y al jolgorio. Me lo pasé tela de bien. También tengo que decir que esos fans del merengue pasaron un buen rato en un garito bastante jebi de mi ciudad escuchando, entre otros, a jackyl.

Es lo que tiene salir con personas de diferente pelaje musical

muy decadente en general, pero a veces hay que tener cintura para divertirse también

Es lo que hay. Siempre he sido un pachangas.

Peor es ser otras cosas. La cosa es disfrutar, claro

Por aquí el rollo de pachangueo salsero creo que pasó a mejor vida hace tiempo, por lo menos a nivel masivo, y menos mal, aunque aún quedan "profesionales del baile". En los 90, cuando estuviste por aquí, yo creo que estaba la "escena salsera-verbenera" en su punto álgido, tuviste suerte

No recuerdo como se llamaba aquel personaje que iba de solajero en solajero cantando su cumbia a todo trapo. La ruta del chesne llamaban mis conocidos a sus tours por la isla. Locuras del castillo, imagino. Mis colegas bailaban en discotecas donde iban los turistas, en plan semi profesional, eh, ojo, cobrando pasta y todo. Eran chiquillos de 16, 17 años...Bailaban en plan Mc hammer y todo aquello, rollo negroide. Algo se me quedaría, digo yo...

Como digo un par de horas antes estaba ensalzando a jackyl y su lumberjack, y claro, la gente , salvo un colega mio que trabaja ahí también y es rockero, me miraba raro al hacer gestos como si arrancara una motosierra y que con eso yo disfrutara..., me di cuenta que así no iba yo a gozar esa noche.

Rayo escribió:Los medios trabajan al servicio de los poderosos.

Venezuela es el eje del mal y Arabia Saudí y Marruecos nuestros amiguitos.

Por cierto, que Suecia ha tenido un ataque de dignidad y se ha quedado más sola que la una...

Suecia se enfrenta a Arabia Saudí por los derechos humanos
Estocolmo rompe un contrato militar tras protestar por la prisión de un bloguero
La ministra de Exteriores critica los «métodos casi medievales» de Riad

Supongo que como Podemos no apoya a Arabia Saudí no hay problema y podemos enviar allí al monarca a hacer unos tes con menta.

DarthMercury escribió:

Rayo escribió:Los medios trabajan al servicio de los poderosos.

Venezuela es el eje del mal y Arabia Saudí y Marruecos nuestros amiguitos.

Por cierto, que Suecia ha tenido un ataque de dignidad y se ha quedado más sola que la una...

Suecia se enfrenta a Arabia Saudí por los derechos humanos
Estocolmo rompe un contrato militar tras protestar por la prisión de un bloguero
La ministra de Exteriores critica los «métodos casi medievales» de Riad

Supongo que como Podemos no apoya a Arabia Saudí no hay problema y podemos enviar allí al monarca a hacer unos tes con menta.

Y que borren del mapa el proyecto del ave a la meca....