Ryan Adams: Self Titled Album (2014). Nuevo disco, 1989 (2015).

No lo he escuchado lo suficiente, pero Boo, eso son palabras mayores.

sonic buzzard escribió:

Txomin escribió:

javi clemente escribió:Pero el disco es de taylor swift

Yo veo, aunque el original sea de TS, que le ha dado tal vuelta, y lo ha llevado tanto a su terreno, que no veo a Ts por ningún lado.

Logico es que no la hay. La letra y la melodia vocal el resto cero.

La letra y la melodía vocal son iguales pero se convierten en canciones diferentes.
Me muero.

El umnplugged de nirvana entiendo que puede pasar por otro grupo.

Le voy pillando el punto al disco.

Quien ha venido siendo mi agente durante once años quiso ponerlo ayer porque le gusta el disco original de Taylor Swift, y no podía negarme, se supone que soy fan de Ryan Adams... Y bien, es cierto que si no sé de dónde viene el material original pasa por un disco digno de de Ryan Adams. Pero en fin, no me veo dándole mucha más cancha. Para colmo, luego quiso ponerme el original de Taylor Swift y se me ocurrieron un montón de películas y series para ver como plan alternativo.

javi clemente escribió:El umnplugged de nirvana entiendo que puede pasar por otro grupo.

este tópic es claro ejemplo de cómo se puede ser tan cerrado de mente..

BeadyWho? escribió:Esa versión es del single, en el album suena sin Kendrick Lamar y para mí le da mil vueltas a la nueva versión.

Indudablemente. La version del disco es infinitamente mejor.

javi clemente escribió:

sonic buzzard escribió:

Txomin escribió:

javi clemente escribió:Pero el disco es de taylor swift

Yo veo, aunque el original sea de TS, que le ha dado tal vuelta, y lo ha llevado tanto a su terreno, que no veo a Ts por ningún lado.

Logico es que no la hay. La letra y la melodia vocal el resto cero.

La letra y la melodía vocal son iguales pero se convierten en canciones diferentes.
Me muero.

El umnplugged de nirvana entiendo que puede pasar por otro grupo.

A lo primero: por supuesto que si pillas una cancion y le metes sonidos, voz y arreglos diferentes la conviertes en otra cancion. Nocreoe que sea muy dificil de entender. Es la razon por la que muchas personas les gusta mucho una version y luego resula que la original no le dice nada. El caso que no ocupa es aun encima "in extremis".

BeadyWho? escribió:

javi clemente escribió:El umnplugged de nirvana entiendo que puede pasar por otro grupo.

este tópic es claro ejemplo de cómo se puede ser tan cerrado de mente..

Pfffff...
Me doy por aludido por que me imagino que tabien me metes en el saco.

Si algo me caracteriza es precisamente que soy una persona abierta de mente, especialemte en lo musical. Como minimo tanto como vosotros 2. A ver si cualquier cerrajon es capaz de disfrutar de casi cualquie epoca musical y del pop, R&R, Punk, Psicodelia, Rock Progresivo, Stoner, Garaje, Rock americano, blues, jazz, soul, funk, Hard Rock, Drone, Folk, Country, Rock Gotico, New Wave, Doom, Indie Rock, Noise, Alternativo, Grunge, musica experimental, etc, etc, etc.

El norte y el sentido comun con la musica no me gusta tampoco perderlo. Si algo suena como una puta mierda pues es mierda y si algo suena super bien pues esta super bien, fin de la historia.

Hombre, yo estoy de acuerdo en que con un tratamiento u otro, las canciones pueden cambiar radicalmente. Por lo tanto, que una version a uno le pueda parecer genial y la otra insoportable, lo veo logico y hasta natural.

Dicho esto, tambien creo que si gustan las versiones de adams, es asimismo de justicia reconcerle algun merito a taylor swift, como minimo en las progresiones de acordes y las melodias vocales

Boohan escribió:Mejor disco de Ryan desde Cold Roses, Ro.

¿Y "Jacksonville City Nights"? ¿El homónimo del año pasado? ¿"Easy Tiger"? No creo. Creo que es arriesgada. Más cuando todavía no sé en qué grado este disco es de Adams tanto como cualquiera de los suyos de verdad.

BeadyWho? escribió:

javi clemente escribió:El umnplugged de nirvana entiendo que puede pasar por otro grupo.

este tópic es claro ejemplo de cómo se puede ser tan cerrado de mente..

O también de como se puede ser el requeteputoamo del "abiertismo de mente".

Yo no lo veo. No veo esto posible sin Swift ni sin el valor de su disco ni sin Adams ni sin su tremenda capacidad de versionear temas y de llevarlos a su terreno. Es todo fruto de una combinación. El disco de Swift tiene muchos puntos fuertes pero ahora no vamos a convertirlo en la obra cumbre de no sé qué por puro snobismo. Ni justo por todo lo contrario tampoco vamos a ignorar su importancia cuando escuchamos el resultado del 1989 de Adams. La combinación es lo que importa.

Hay discos de pop rock rompelistas de los últimos tiempos que me parecen superiores. Muy superiores al de Swift. El homónimo de Paramore de hace tres años o el "Days are gone" de Haim, del mismo año. Por ejemplo. Aunque obviamente Swift es una figura con mucho más peso en la industria estadounidense pero en cuanto a calidad me quedo con estos. Con esto no le resto valor al de Swift siempre dentro de un contexto: el del pop comercial con producción a la última, con melodías cristalinas y pegadizas relativamente sobrecargadas de azucar o edulcorante, lo que toque. Yo no soy inmune a ese pop. A mí cuando dice lo de "But I got a blank space baby. And I'll write your name" me tiemblan las rodillas igual que cuando escucho a Hailey aquello de "But I'm into you" o cuando hace años escuchaba el "London Rain" de Heather Nova.

pero vamos a ver... nunca habéis escuchado una canción que os flipa siendo destrozada por otro artista??? creeis que os gustaría vuestro tema favorito cantado por pablo alborán??? pues lo mismo, pero al revés...

en la discusión entre la forma y el fondo, creo que se infravalora a la primera respecto a la segunda, cuando en la música son igual de importantes... la interpretación, los arreglos o la producción pueden convertir temas mediocres en maravillas, y obras maestras en bostas de vaca...

y que conste que hablo en general, que el disco de adams no lo he escuchado...

Estoy con Clemente, el talento puro es el de la muchacha

Katxorro escribió:Estoy con Clemente, el talento puro es el de la muchacha

a trollear al topic de y&t...

También lo ha definido muy bien srv

cablehogue escribió:

Katxorro escribió:Estoy con Clemente, el talento puro es el de la muchacha

a trollear al topic de y&t...

El tío este se tira un pedo y suena bien, con arreglos

Katxorro escribió:También lo ha definido muy bien srv

veo que estás alargando la sobremesa... lo que dice clemente es lo contrario a lo que dice srv... y obvia decir que no es el de paterna el que tiene razón...

Katxorro escribió:

cablehogue escribió:

Katxorro escribió:Estoy con Clemente, el talento puro es el de la muchacha

a trollear al topic de y&t...

El tío este se tira un pedo y suena bien, con arreglos

va a ser eso a lo que los críticos se refieren cuando hablan de "sonido orgánico"...

srv escribió:Hombre, yo estoy de acuerdo en que con un tratamiento u otro, las canciones pueden cambiar radicalmente. Por lo tanto, que una version a uno le pueda parecer genial y la otra insoportable, lo veo logico y hasta natural.

Dicho esto, tambien creo que si gustan las versiones de adams, es asimismo de justicia reconcerle algun merito a taylor swift, como minimo en las progresiones de acordes y las melodias vocales

Para responderte a lo sengundo tendria que escuchar el de Adams. Supongo que si... algo de merito... para eso tendrian que ser melodias mas inspiradas y progresiones mas curradas tampoco me parecen gran cosa las de la Taylor.

Solo escuche la cancion esa como prueba de que son dos canciones totalmente opuestas.

Katxorro escribió:

cablehogue escribió:

Katxorro escribió:Estoy con Clemente, el talento puro es el de la muchacha

a trollear al topic de y&t...

El tío este se tira un pedo y suena bien, con arreglos

También resulta osado hacer una categorización de estas sin conocer su discografía ni en un 15%.

Pero básicamente sí, lo tiene. Tiene la habilidad de tirarse un pedo y que le salga con arreglos y buena producción.

cablehogue escribió:

Katxorro escribió:

cablehogue escribió:

Katxorro escribió:Estoy con Clemente, el talento puro es el de la muchacha

a trollear al topic de y&t...

El tío este se tira un pedo y suena bien, con arreglos

va a ser eso a lo que los críticos se refieren cuando hablan de "sonido orgánico"...

rocket69 escribió:

Katxorro escribió:

cablehogue escribió:

Katxorro escribió:Estoy con Clemente, el talento puro es el de la muchacha

a trollear al topic de y&t...

El tío este se tira un pedo y suena bien, con arreglos

También resulta osado hacer una categorización de estas sin conocer su discografía ni en un 15%.

Pero básicamente sí, lo tiene. Tiene la habilidad de tirarse un pedo y que le salga con arreglos y buena producción.

hombre , la gente cuando criticamos para mal un grupo o cantante, lo hacemos sin escuchar toda su discografía en profundidad, tendemos a escuchar lo que nos gusta, pero si, no soy un gran experto desde luego y como no me dice nada, no domino su discografía desde luego

Katxorro escribió:

rocket69 escribió:

Katxorro escribió:

cablehogue escribió:

Katxorro escribió:Estoy con Clemente, el talento puro es el de la muchacha

a trollear al topic de y&t...

El tío este se tira un pedo y suena bien, con arreglos

También resulta osado hacer una categorización de estas sin conocer su discografía ni en un 15%.

Pero básicamente sí, lo tiene. Tiene la habilidad de tirarse un pedo y que le salga con arreglos y buena producción.

hombre , la gente cuando criticamos para mal un grupo o cantante, lo hacemos sin escuchar toda su discografía en profundidad, tendemos a escuchar lo que nos gusta, pero si, no soy un gran experto desde luego y como no me dice nada, no domino su discografía desde luego

Siempre he pensado que hay o puede haber ostensibles diferencias entre lo malo y lo que no me gusta. O, que lo que no me gusta no tiene por qué ser necesariamente malo. Pero esa es mi regla. Con la que mido yo. También intento no ponerme ansioso si la gente disfruta con algo y yo no. Sin más, al revés suele ocurrir también.

Yo no digo que sea malo, eso no creo que me lo leas, pero de nadie, de hecho parece que por consenso es un tío muy importante en la música rock de las últimas décadas. Pero si que soy de los que piensa que las canciones originales son realmente el germen y la esencia creativa, aunque a mi me puedan gustar más la versión.

Katxorro escribió:Yo no digo que sea malo, eso no creo que me lo leas, pero de nadie, de hecho parece que por consenso es un tío muy importante en la música rock de las últimas décadas. Pero si que soy de los que piensa que las canciones originales son realmente el germen y la esencia creativa, aunque a mi me puedan gustar más la versión.

Esto varía sensiblemente de lo que has dicho antes.

He dicho que no me gusta y lo del pedo en plan gracia, que por lo visto no lo tenía
Pero no he hablado, en serio, de su calidad musical porque no soy tan presuntuoso para saber si algo es bueno o malo.

sonic buzzard escribió:

BeadyWho? escribió:

javi clemente escribió:El umnplugged de nirvana entiendo que puede pasar por otro grupo.

este tópic es claro ejemplo de cómo se puede ser tan cerrado de mente..

Pfffff...
Me doy por aludido por que me imagino que tabien me metes en el saco.

Si algo me caracteriza es precisamente que soy una persona abierta de mente, especialemte en lo musical. Como minimo tanto como vosotros 2. A ver si cualquier cerrajon es capaz de disfrutar de casi cualquie epoca musical y del pop, R&R, Punk, Psicodelia, Rock Progresivo, Stoner, Garaje, Rock americano, blues, jazz, soul, funk, Hard Rock, Drone, Folk, Country, Rock Gotico, New Wave, Doom, Indie Rock, Noise, Alternativo, Grunge, musica experimental, etc, etc, etc.

El norte y el sentido comun con la musica no me gusta tampoco perderlo. Si algo suena como una puta mierda pues es mierda y si algo suena super bien pues esta super bien, fin de la historia.

Si algo te suena como una puta mierda pues PARA TI es mierda, y si algo te suena super bien pues PARA TI está super bien, fin de la historia.

rocket69 escribió:

BeadyWho? escribió:

javi clemente escribió:El umnplugged de nirvana entiendo que puede pasar por otro grupo.

este tópic es claro ejemplo de cómo se puede ser tan cerrado de mente..

O también de como se puede ser el requeteputoamo del "abiertismo de mente".

Yo no lo veo. No veo esto posible sin Swift ni sin el valor de su disco ni sin Adams ni sin su tremenda capacidad de versionear temas y de llevarlos a su terreno. Es todo fruto de una combinación. El disco de Swift tiene muchos puntos fuertes pero ahora no vamos a convertirlo en la obra cumbre de no sé qué por puro snobismo. Ni justo por todo lo contrario tampoco vamos a ignorar su importancia cuando escuchamos el resultado del 1989 de Adams. La combinación es lo que importa.

Hay discos de pop rock rompelistas de los últimos tiempos que me parecen superiores. Muy superiores al de Swift. El homónimo de Paramore de hace tres años o el "Days are gone" de Haim, del mismo año. Por ejemplo. Aunque obviamente Swift es una figura con mucho más peso en la industria estadounidense pero en cuanto a calidad me quedo con estos. Con esto no le resto valor al de Swift siempre dentro de un contexto: el del pop comercial con producción a la última, con melodías cristalinas y pegadizas relativamente sobrecargadas de azucar o edulcorante, lo que toque. Yo no soy inmune a ese pop. A mí cuando dice lo de "But I got a blank space baby. And I'll write your name" me tiemblan las rodillas igual que cuando escucho a Hailey aquello de "But I'm into you" o cuando hace años escuchaba el "London Rain" de Heather Nova.  

No entiendo qué quieres decir en tu primera frase, pero de acuerdo con tu segundo párrafo. Y sobre Paramore o HAIM no controlo nada, así que un día de estos habrá que ponerle remedio.

BeadyWho? escribió:

sonic buzzard escribió:

BeadyWho? escribió:

javi clemente escribió:El umnplugged de nirvana entiendo que puede pasar por otro grupo.

este tópic es claro ejemplo de cómo se puede ser tan cerrado de mente..

Pfffff...
Me doy por aludido por que me imagino que tabien me metes en el saco.

Si algo me caracteriza es precisamente que soy una persona abierta de mente, especialemte en lo musical. Como minimo tanto como vosotros 2. A ver si cualquier cerrajon es capaz de disfrutar de casi cualquie epoca musical y del pop, R&R, Punk, Psicodelia, Rock Progresivo, Stoner, Garaje, Rock americano, blues, jazz, soul, funk, Hard Rock, Drone, Folk, Country, Rock Gotico, New Wave, Doom, Indie Rock, Noise, Alternativo, Grunge, musica experimental, etc, etc, etc.

El norte y el sentido comun con la musica no me gusta tampoco perderlo. Si algo suena como una puta mierda pues es mierda y si algo suena super bien pues esta super bien, fin de la historia.

Si algo te suena como una puta mierda pues PARA TI es mierda, y si algo te suena super bien pues PARA TI está super bien, fin de la historia.

Evidentemente.

Y si suena a puta mierda para mi y para la inmesa mayoria de gente conozco (quiero decir pues gente que sigue la musica con interes y no la prima de quince años que escucha la Swift pero que en 5 años no recordarana que lo hizo mientras estudia Lade) pues la cosa se colectiviza.

Que Ryan parte de material valioso no se puede negar. A ver si vamos a descubrir ahora a Taylor Swift, sea o no de nuestro rollo. Pero que Ryan convierte esas canciones en algo diferente, muy diferente, y desde nuestro punto de vista indudablemente mejor, también es innegable. Y como muchos sois unos putos cenutrios que estais con la guadaña deseando descabezar a nuestro niño mimado Ryan, os pongo un ejemplo:

Otro ejemplo:

A mí me parece tremendamente injusto decir que las versiones son mejores que las originales, que fueron creadas de la nada.

Ryan adams es un músico de puta madre y esto para él no tiene gran complicación.

Una agradable anécdota.

cablehogue escribió:pero vamos a ver... nunca habéis escuchado una canción que os flipa siendo destrozada por otro artista??? creeis que os gustaría vuestro tema favorito cantado por pablo alborán??? pues lo mismo, pero al revés...

en la discusión entre la forma y el fondo, creo que se infravalora a la primera respecto a la segunda, cuando en la música son igual de importantes... la interpretación, los arreglos o la producción pueden convertir temas mediocres en maravillas, y obras maestras en bostas de vaca...

y que conste que hablo en general, que el disco de adams no lo he escuchado...

yo creo que ese es el tema. Una discusión para la que no se si hay respuesta definitiva tampoco...

En mi opinion, forma y contenido son dos cosas diferentes pero al mismo tiempo inseparables, como dices. Van de la mano.

Es a la hora de valorar donde puede entrar los "problemas", pues es donde entra también la subjetividad de cada uno. Digo problemas porque por un lado se abre la puerta a los prejuicios (del tipo "todo el pop mainstream es una mierda"). Sigo el ejemplo: si resultase ahora que pablo alborán hiciera una versión potable de "stairway to heaven", probablemente muchas de las réplicas serían que el material de base es bueno.

Y por otro lado, pongo comillas en "problemas", porque a la hora de elegir lo que escuchas, es necesario poder cribar. El tiempo es limitado. Y claro, tampoco voy yo a decir que mis criterios sean mejores que los de otros. Pero es saludable recordar que uno no es inmune a los prejuicios.

javi clemente escribió:A mí me parece tremendamente injusto decir que las versiones son mejores que las originales, que fueron creadas de la nada.

A lo mejor deberías abrir un caso en Change.org, Clemente.
O a lo mejor deberías trolear menos y escuchar alguno de los ejemplos que he puesto.
Es que me apuesto la pelusa de mi ombligo a que no has escuchado nada aún.

De todos modos digo que desde nuestro punto de vista (desde el de mi cuñada seguramente no) son mejores canciones porque nos gustará más el toque rockero-country de las canciones que sustituye el sonido pop. Y lo de Ryan tiene mérito porque las cambia totalmente. Claro que tiene lo de Taylor porque creo que ella las ha compuesto, claro. Es como si te viene un capullo y te dice que es mejor Guns N' Roses que Dylan porque la versión de KOHD mola más (esto último por darle vida al topic).

A mí me parece un argumento irrebatible, pero bueno.

He escuchado los dos discos, me gusta más el de adams, le otorgo todo el mérito a swift.

javi clemente escribió:A mí me parece un argumento irrebatible, pero bueno.

He escuchado los dos discos, me gusta más el de adams, le otorgo todo el mérito a swift.

Hombre, todo el mérito no puede ser de Taylor.
A ver, imagínate que es Pitingo quien decide hacer su propia versión del disco...

Boohan escribió:desde nuestro punto de vista (desde el de mi cuñada seguramente no) son mejores canciones porque nos gustará más el toque rockero-country de las canciones que sustituye el sonido pop.

Después de todo, es lo esperable en un foro de rock. La cabra tira al monte.

Que por cierto, yo también me quedo con las de Ryan.

Sin tener nada en contra de Swift y habiendo escuchado los dos discos.

Boohan escribió:Es como si te viene un capullo y te dice que es mejor Guns N' Roses que Dylan porque la versión de KOHD mola más (esto último por darle vida al topic).

Eso eso, echemos leña al fuego

Me ha dolido que penséis que troleo.

Dando argumentos.

Un puñal por la espalda no me duele tanto.

javi clemente escribió:Me ha dolido que penséis que troleo.

Dando argumentos.

Un puñal por la espalda no me duele tanto.

Aún no me has confirmado si has escuchado al menos el primer tema en versión Swift y en versión Ryan.
Sé sincero por favor.

Boohan escribió:

javi clemente escribió:Me ha dolido que penséis que troleo.

Dando argumentos.

Un puñal por la espalda no me duele tanto.

Aún no me has confirmado si has escuchado al menos el primer tema en versión Swift y en versión Ryan.
Sé sincero por favor.

Que sí, che.

He escuchado los dos discos dos veces.

Nah, miento, el de swift lo quité.

javi clemente escribió:

Boohan escribió:

javi clemente escribió:Me ha dolido que penséis que troleo.

Dando argumentos.

Un puñal por la espalda no me duele tanto.

Aún no me has confirmado si has escuchado al menos el primer tema en versión Swift y en versión Ryan.
Sé sincero por favor.

Que sí, che.

He escuchado los dos discos dos veces.

Nah, miento, el de swift lo quité.

Yo creo que el mérito es 50-50.
Las composiciones tienen su mérito pero tanto o más los arreglos y la personalidad que les da el artista.
Pienso que en realidad todas las canciones a nivel básico ya están compuestas. Este hombre lo demostró hace años:

Este disco lo hace bono volviendo al rollo rattle and hun y lo despellejados.

Yo creo que tenéis todos parte de razón: a mí me parece injusto decir que Ryan Adams ha dignificado un mierdón, y también me parece que llega a ser otro el que saca adelante estre proyecto y muchos lo tildáis de soplapollas sin escucharlo. Y, claro, también hay versiones en el disco de Ryan que superan a la original.

Por cierto, el "Shake It Off" de Taylor me parece bastante mejor

He hecho varias intentonas de compar el disco de Swift pero entre la tour version y la extended version y la deluxe version se me va de las manos el precio de todas todas. ¿Existe una versión raspada?

A mi esto me ratifica en mi argumento de que lo que realmente escuchamos es el sonido por encima de la canción (por mucho que katx se enfade). El sonido es el cuerpo de una mujer. Ya sé que es muy triste (para las chicas del foro) pero nos entra por la vista. Después a poco que vamos hablando nos vamos dando cuenta de si merece la pena pero si de primeras es un adefesio pues ya ni probamos... y bueno, después está esa chica que no es demasiado guapa pero de tanto coincidir empieza a gustarte y todo...
y algunos nos chapamos 10 o 20 discos un disco de algún grupo hasta que nos gusta... pero en general, si el sonido no nos entra, ya puede tener temazos que no los vamos a pillar... y chicas que no son gran cosa pero que tienen unas tetazas y un rubio de bote que nos engaña (y nos dejamos engañar)... al menos por un tiempo... una noche o un affair...

Me lié pero creo que se me entiende...

loaded escribió:Yo creo que tenéis todos parte de razón: a mí me parece injusto decir que Ryan Adams ha dignificado un mierdón, y también me parece que llega a ser otro el que saca adelante estre proyecto y muchos lo tildáis de soplapollas sin escucharlo. Y, claro, también hay versiones en el disco de Ryan que superan a la original.

Yo tildo a Ryan de soplapollas porque a menudo lo es.
Pero como músico es de los grandes.
Si esto lo intenta otro seguramente hace el ridículo.

javi clemente escribió:Este disco lo hace bono volviendo al rollo rattle and hun y lo despellejados.

Bono no puede volver al rollo Rattle and Hum ni subiéndose al Delorean.
Haría el ridículo.

Boohan escribió:

javi clemente escribió:Este disco lo hace bono volviendo al rollo rattle and hun y lo despellejados.

Bono no puede volver al rollo Rattle and Hum ni subiéndose al Delorean.
Haría el ridículo.

Ni existe el disco y ya lo despellejas.

Boohan escribió:

javi clemente escribió:Este disco lo hace bono volviendo al rollo rattle and hun y lo despellejados.

Bono no puede volver al rollo Rattle and Hum ni subiéndose al Delorean.
Haría el ridículo.

Claro que ahora va con la cabeza muy alta...

javi clemente escribió:

Boohan escribió:

javi clemente escribió:Este disco lo hace bono volviendo al rollo rattle and hun y lo despellejados.

Bono no puede volver al rollo Rattle and Hum ni subiéndose al Delorean.
Haría el ridículo.

Ni existe el disco y ya lo despellejas.

Despellejo a Bono porque un día llegué a quererle y mucho.