Podemos ganaría hoy las elecciones

A estos les ha crujido que en las catalanas el eje izquierda-derecha nunca ha entrado en campaña. Eso y que la situación es muy compleja y Podemos no le pilla el pulso. Iglesias todavía hoy hace guiños al electorado indepe cara a las generales. No sé yo, no sé yo...

Ray Lewis escribió:Pues yo pienso que lo que verdaderamente está perjudicando a Podemos es su distanciamiento de sus verdaderos valedores. ¿Quienes empezaron ocupando las plazas? Mayoritariamente jóvenes universitarios sin empleo, o universitarios que no llegaban a mileurista, o talentos que emigraron. Sin embargo al final parece que se han centrado en los desahuciado,  que merecen toda la atención,  pero dentro de los cuales todos conocemos que ahí hay un mundo parasitario que todos los que nos reventamos los huevos por una miseria, pues como que nos toca la moral.

Desde hace muuucho tiempo no he escuchado ni una propuesta de Podemos sobre el talento, los universitarios y los mileuristas. Eso es lo que ha provocado que muchos volvamos a la desazón  de la época de la precasta.

Yo creo que es justo al contrario. Podemos se ha dirigido demasiado exclusivamente a esa clase media degradada, de universitarios con trabajos precarios, mileuristas que "merecen más", emigrados con estudios, etc. Una buena parte de esa gente estaba muy a gusto en el sistema, y cuando todo ha explotado y sus expectativas vitales se han ido al carajo, han empezado a tomar conciencia de las desigualdades, de lo corrupto de los mecanismos por los que se rige el poder y de todo el entramado mafioso-capitalista.

Creo, y ya lo ha apuntado Monedero varias veces, que no han sabido llegar a las clases media-bajas y bajas. Esos que se desloman por una miseria y piensan que hay un montón de gente tocándose los huevos a 2 manos saliéndole el dinero de las ayudas por las orejas, o que los desahuciados vienen de un "mundo parasitario" (hay que joderse ) ; y menos aún han llegado a esos mismos desahuciados, marginales, que tampoco lo ven como una solución a sus problemas, demasiado acuciantes, y que no entienden ni va con ellos ese discurso del mileurismo, universitarios emigrados, etc. Ya en su época de vacas gordas en las encuestas de intención de voto, todos los estudios apuntaban a que su electorado era en su mayoría de estudios superiores y clase más o menos acomadada, o clase media venida a menos como poco.

De todas formas, las encuestas las tomaría con mucha cautela. En las europeas sacaron el 8%, en las autonómicas el 14%, y ahora en las generales, lo normal es que sigan subiendo. Así que ese descenso tan acusado marcado por los medios, es en buena parte mentira, o un intento de profecía autocumplida que lanzan a bombo y platillo, pagada con el dinero de quien todos sabemos, a ver si se cumple. Otra cosa, claro, es que hayan cometido fallos que causen más o menos desilusión, o acusen el desgaste de unos medios que llevan casi 2 años sin parar de echar mierda, y se vea complicado que puedan superar en diciembre al bipartidismo. Eso es innegable.

DarthMercury escribió:A estos les ha crujido que en las catalanas el eje izquierda-derecha nunca ha entrado en campaña. Eso y que la situación es muy compleja y Podemos no le pilla el pulso. Iglesias todavía hoy hace guiños al electorado indepe cara a las generales. No sé yo, no sé yo...

Está clarísimo. Pero también han habido fallos, creo yo...no he seguido la campaña electoral demasiado(con la turra que daban como para seguirla, encima de soportar la ración que uno se come quiera o no ), pero me da la impresión que, aparte del poco carisma e impacto mediático de Rabell, se ha ninguneado a Podem, la marca catalana de podemos. En unas elecciones tan marcadas por el sentir nacional, que en la campaña electoral las "estrellas" vengan de fuera, apartando a las figuras locales, no creo que haya sido positivo. Vamos, todo lo contrario a la candidatura de Colau, con un personaje que arrastra mediáticamente y una candidatura construida y autoapoyada en el poder local.

Devon Miles escribió:

De todas formas, las encuestas las tomaría con mucha cautela. En las europeas sacaron el 8%, en las autonómicas el 14%, y ahora en las generales, lo normal es que sigan subiendo. Así que ese descenso tan acusado marcado por los medios, es en buena parte mentira, o un intento de profecía autocumplida que lanzan a bombo y platillo, pagada con el dinero de quien todos sabemos, a ver si se cumple. Otra cosa, claro, es que hayan cometido fallos que causen más o menos desilusión, o acusen el desgaste de unos medios que llevan casi 2 años sin parar de echar mierda, y se vea complicado que puedan superar en diciembre al bipartidismo. Eso es innegable.

Las encuestas, desde las europeas, han dado a Podemos más fuerza de la que al final han tenido. En absolutamente todas.

Devon Miles escribió:

Ray Lewis escribió:Pues yo pienso que lo que verdaderamente está perjudicando a Podemos es su distanciamiento de sus verdaderos valedores. ¿Quienes empezaron ocupando las plazas? Mayoritariamente jóvenes universitarios sin empleo, o universitarios que no llegaban a mileurista, o talentos que emigraron. Sin embargo al final parece que se han centrado en los desahuciado,  que merecen toda la atención,  pero dentro de los cuales todos conocemos que ahí hay un mundo parasitario que todos los que nos reventamos los huevos por una miseria, pues como que nos toca la moral.

Desde hace muuucho tiempo no he escuchado ni una propuesta de Podemos sobre el talento, los universitarios y los mileuristas. Eso es lo que ha provocado que muchos volvamos a la desazón  de la época de la precasta.

Yo creo que es justo al contrario. Podemos se ha dirigido demasiado exclusivamente a esa clase media degradada, de universitarios con trabajos precarios, mileuristas que "merecen más", emigrados con estudios, etc. Una buena parte de esa gente estaba muy a gusto en el sistema, y cuando todo ha explotado y sus expectativas vitales se han ido al carajo, han empezado a tomar conciencia de las desigualdades, de lo corrupto de los mecanismos por los que se rige el poder y de todo el entramado mafioso-capitalista.

Creo, y ya lo ha apuntado Monedero varias veces, que no han sabido llegar a las clases media-bajas y bajas. Esos que se desloman por una miseria y piensan que hay un montón de gente tocándose los huevos a 2 manos saliéndole el dinero de las ayudas por las orejas, o que los desahuciados vienen de un "mundo parasitario" (hay que joderse ) ; y menos aún han llegado a esos mismos desahuciados, marginales, que tampoco lo ven como una solución a sus problemas, demasiado acuciantes, y que no entienden ni va con ellos ese discurso del mileurismo, universitarios emigrados, etc. Ya en su época de vacas gordas en las encuestas de intención de voto, todos los estudios apuntaban a que su electorado era en su mayoría de estudios superiores y clase más o menos acomadada, o clase media venida a menos como poco.

De todas formas, las encuestas las tomaría con mucha cautela. En las europeas sacaron el 8%, en las autonómicas el 14%, y ahora en las generales, lo normal es que sigan subiendo. Así que ese descenso tan acusado marcado por los medios, es en buena parte mentira, o un intento de profecía autocumplida que lanzan a bombo y platillo, pagada con el dinero de quien todos sabemos, a ver si se cumple. Otra cosa, claro, es que hayan cometido fallos que causen más o menos desilusión, o acusen el desgaste de unos medios que llevan casi 2 años sin parar de echar mierda, y se vea complicado que puedan superar en diciembre al bipartidismo. Eso es innegable.

Bueno, yo doy mi opinión, tampoco soy un estudioso del tema, al igual que tu que también comienzas el texto con un "Yo creo". La verdad, sigo pensando lo mismo. Hay muchos que toda la vida hemos estado verdaderamente jodidos por no ser valorado en la justa medida que creemos en torno a nuestro esfuerzo (Ni que decir tiene que un reponedor del Carrefour cobra más que un Licenciado en ambientales con sus 5 años de Carrera, por ejemplo). Eso nos descorazona, y Podemos fue el primer partido (As far as I Know) que se acercó a ese electorado que nos habíamos dispersado en otro tipo de problemas para elegir nuestra intención de voto.

En cuanto a lo de parasitario me refiero a una pequeña parte del desahuciado. Está claro que hay muchos que buscan y no encuentran, a ese mi respeto, pero ese no necesita que no lo desahucien, necesita trabajo, que es distinto. Después está el caso de mi vecino, y el tuyo, y el del otro, que vive todo el día quejándose, encontrando subvenciones y ayudas por todas partes y que no paga ni comunidad ni nada porque no tiene ni un duro... eso si, los libros, el colegio, la guardería, el alquiler social, el comedor... todo eso le sale gratis. Yo tengo que pagarlo, porque trabajo y al final de mes a los dos tenemos el mismo dinero para ocio.

Con todo esto que te cuento, y dándote mi opinión, a mi me jode que los de Podemos de mi localidad luchen por buscar una solución para él, y gente como él, y no hacen nada para buscar una solución para muchos como yo. Y sí, lo digo bien alto, hay gente que no quiere trabajar y vive de la caridad y de no pagar, y a esos, que les den por culo. Que ya estoy hasta la polla de levantarme a las 5:30 y decirle a mi hija que no le puedo comprar nada. Cojones ya.

Ray Lewis escribió:

Devon Miles escribió:

Ray Lewis escribió:Pues yo pienso que lo que verdaderamente está perjudicando a Podemos es su distanciamiento de sus verdaderos valedores. ¿Quienes empezaron ocupando las plazas? Mayoritariamente jóvenes universitarios sin empleo, o universitarios que no llegaban a mileurista, o talentos que emigraron. Sin embargo al final parece que se han centrado en los desahuciado,  que merecen toda la atención,  pero dentro de los cuales todos conocemos que ahí hay un mundo parasitario que todos los que nos reventamos los huevos por una miseria, pues como que nos toca la moral.

Desde hace muuucho tiempo no he escuchado ni una propuesta de Podemos sobre el talento, los universitarios y los mileuristas. Eso es lo que ha provocado que muchos volvamos a la desazón  de la época de la precasta.

Yo creo que es justo al contrario. Podemos se ha dirigido demasiado exclusivamente a esa clase media degradada, de universitarios con trabajos precarios, mileuristas que "merecen más", emigrados con estudios, etc. Una buena parte de esa gente estaba muy a gusto en el sistema, y cuando todo ha explotado y sus expectativas vitales se han ido al carajo, han empezado a tomar conciencia de las desigualdades, de lo corrupto de los mecanismos por los que se rige el poder y de todo el entramado mafioso-capitalista.

Creo, y ya lo ha apuntado Monedero varias veces, que no han sabido llegar a las clases media-bajas y bajas. Esos que se desloman por una miseria y piensan que hay un montón de gente tocándose los huevos a 2 manos saliéndole el dinero de las ayudas por las orejas, o que los desahuciados vienen de un "mundo parasitario" (hay que joderse ) ; y menos aún han llegado a esos mismos desahuciados, marginales, que tampoco lo ven como una solución a sus problemas, demasiado acuciantes, y que no entienden ni va con ellos ese discurso del mileurismo, universitarios emigrados, etc. Ya en su época de vacas gordas en las encuestas de intención de voto, todos los estudios apuntaban a que su electorado era en su mayoría de estudios superiores y clase más o menos acomadada, o clase media venida a menos como poco.

De todas formas, las encuestas las tomaría con mucha cautela. En las europeas sacaron el 8%, en las autonómicas el 14%, y ahora en las generales, lo normal es que sigan subiendo. Así que ese descenso tan acusado marcado por los medios, es en buena parte mentira, o un intento de profecía autocumplida que lanzan a bombo y platillo, pagada con el dinero de quien todos sabemos, a ver si se cumple. Otra cosa, claro, es que hayan cometido fallos que causen más o menos desilusión, o acusen el desgaste de unos medios que llevan casi 2 años sin parar de echar mierda, y se vea complicado que puedan superar en diciembre al bipartidismo. Eso es innegable.

Bueno, yo doy mi opinión, tampoco soy un estudioso del tema, al igual que tu que también comienzas el texto con un "Yo creo". La verdad, sigo pensando lo mismo. Hay muchos que toda la vida hemos estado verdaderamente jodidos por no ser valorado en la justa medida que creemos en torno a nuestro esfuerzo (Ni que decir tiene que un reponedor del Carrefour cobra más que un Licenciado en ambientales con sus 5 años de Carrera, por ejemplo). Eso nos descorazona, y Podemos fue el primer partido (As far as I Know) que se acercó a ese electorado que nos habíamos dispersado en otro tipo de problemas para elegir nuestra intención de voto.

En cuanto a lo de parasitario me refiero a una pequeña parte del desahuciado. Está claro que hay muchos que buscan y no encuentran, a ese mi respeto, pero ese no necesita que no lo desahucien, necesita trabajo, que es distinto. Después está el caso de mi vecino, y el tuyo, y el del otro, que vive todo el día quejándose, encontrando subvenciones y ayudas por todas partes y que no paga ni comunidad ni nada porque no tiene ni un duro... eso si, los libros, el colegio, la guardería, el alquiler social, el comedor... todo eso le sale gratis. Yo tengo que pagarlo, porque trabajo y al final de mes a los dos tenemos el mismo dinero para ocio.

Con todo esto que te cuento, y dándote mi opinión, a mi me jode que los de Podemos de mi localidad luchen por buscar una solución para él, y gente como él, y no hacen nada para buscar una solución para muchos como yo. Y sí, lo digo bien alto, hay gente que no quiere trabajar y vive de la caridad y de no pagar, y a esos, que les den por culo. Que ya estoy hasta la polla de levantarme a las 5:30 y decirle a mi hija que no le puedo comprar nada. Cojones ya.

... y por este "porqueyolovalguismo" pequeñoburgués tan extendido entre un sector de la podemitada, y por otras razones, es por lo que muchos pusimos pies en polvorosa, huyendo de Pablemos como alma que lleva el diablo.

seguis con el rollo podemita??

El problema de Podemos es solo uno. Apoyar al traidor de Chispas que ha vendido su pais.

disculpas que no he leido todo, por si me he saltado esta reflexión poco original pero es la que me viene: votantes de CUP y de JuntsPerSi votarán a Podemos en generales por razones obvias. Esos trescientosypico mil pueden ser unos 500000 votos

abogado del metal escribió:disculpas que no he leido todo, por si me he saltado esta reflexión poco original pero es la que me viene: votantes de CUP y de JuntsPerSi votarán a Podemos en generales por razones obvias. Esos trescientosypico mil pueden ser unos 500000 votos

No se si tanto, pero parte creo que si.

No le deis más vueltas. El problema no es de Podemos, es del mundo de hoy (que no del mundotoday) en el que todo tiene fecha de caducidad corta, sobre todo en la juventú. Todo pasa rápido de moda, todo cambia, lo que hoy mola, mañana ya no mola, se busca the next big thing, y ahora podemos ya es algo desfasao.

Hablo por supuesto de la gente joven (esto es, de 50 para abajo ) que es la que se animó a votar cuando apareció podemos. Sobre todo esa muchachada indignada que no votaba nunca. Esa misma muchachada que ahora vuelve a pasar de votar, porque ya no mola el rollo podemita.

No hay más

RockRotten escribió:No le deis más vueltas. El problema no es de Podemos, es del mundo de hoy (que no del mundotoday) en el que todo tiene fecha de caducidad corta, sobre todo en la juventú. Todo pasa rápido de moda, todo cambia, lo que hoy mola, mañana ya no mola, se busca the next big thing, y ahora podemos ya es algo desfasao.

Hablo por supuesto de la gente joven (esto es, de 50 para abajo ) que es la que se animó a votar cuando apareció podemos. Sobre todo esa muchachada indignada que no votaba nunca. Esa misma muchachada que ahora vuelve a pasar de votar, porque ya no mola el rollo podemita.

No hay más

Rockperreten dando en todo el clavo.

RockRotten escribió:No le deis más vueltas. El problema no es de Podemos, es del mundo de hoy (que no del mundotoday) en el que todo tiene fecha de caducidad corta, sobre todo en la juventú. Todo pasa rápido de moda, todo cambia, lo que hoy mola, mañana ya no mola, se busca the next big thing, y ahora podemos ya es algo desfasao.

Hablo por supuesto de la gente joven (esto es, de 50 para abajo ) que es la que se animó a votar cuando apareció podemos. Sobre todo esa muchachada indignada que no votaba nunca. Esa misma muchachada que ahora vuelve a pasar de votar, porque ya no mola el rollo podemita.

No hay más

Godofredo escribió:

RockRotten escribió:No le deis más vueltas. El problema no es de Podemos, es del mundo de hoy (que no del mundotoday) en el que todo tiene fecha de caducidad corta, sobre todo en la juventú. Todo pasa rápido de moda, todo cambia, lo que hoy mola, mañana ya no mola, se busca the next big thing, y ahora podemos ya es algo desfasao.

Hablo por supuesto de la gente joven (esto es, de 50 para abajo ) que es la que se animó a votar cuando apareció podemos. Sobre todo esa muchachada indignada que no votaba nunca. Esa misma muchachada que ahora vuelve a pasar de votar, porque ya no mola el rollo podemita.

No hay más

Rockperreten dando en todo el clavo.

Son muchas noches en vela escuchando ladridos desconsolados

Ray Lewis escribió:

Devon Miles escribió:

Ray Lewis escribió:Pues yo pienso que lo que verdaderamente está perjudicando a Podemos es su distanciamiento de sus verdaderos valedores. ¿Quienes empezaron ocupando las plazas? Mayoritariamente jóvenes universitarios sin empleo, o universitarios que no llegaban a mileurista, o talentos que emigraron. Sin embargo al final parece que se han centrado en los desahuciado,  que merecen toda la atención,  pero dentro de los cuales todos conocemos que ahí hay un mundo parasitario que todos los que nos reventamos los huevos por una miseria, pues como que nos toca la moral.

Desde hace muuucho tiempo no he escuchado ni una propuesta de Podemos sobre el talento, los universitarios y los mileuristas. Eso es lo que ha provocado que muchos volvamos a la desazón  de la época de la precasta.

Yo creo que es justo al contrario. Podemos se ha dirigido demasiado exclusivamente a esa clase media degradada, de universitarios con trabajos precarios, mileuristas que "merecen más", emigrados con estudios, etc. Una buena parte de esa gente estaba muy a gusto en el sistema, y cuando todo ha explotado y sus expectativas vitales se han ido al carajo, han empezado a tomar conciencia de las desigualdades, de lo corrupto de los mecanismos por los que se rige el poder y de todo el entramado mafioso-capitalista.

Creo, y ya lo ha apuntado Monedero varias veces, que no han sabido llegar a las clases media-bajas y bajas. Esos que se desloman por una miseria y piensan que hay un montón de gente tocándose los huevos a 2 manos saliéndole el dinero de las ayudas por las orejas, o que los desahuciados vienen de un "mundo parasitario" (hay que joderse ) ; y menos aún han llegado a esos mismos desahuciados, marginales, que tampoco lo ven como una solución a sus problemas, demasiado acuciantes, y que no entienden ni va con ellos ese discurso del mileurismo, universitarios emigrados, etc. Ya en su época de vacas gordas en las encuestas de intención de voto, todos los estudios apuntaban a que su electorado era en su mayoría de estudios superiores y clase más o menos acomadada, o clase media venida a menos como poco.

De todas formas, las encuestas las tomaría con mucha cautela. En las europeas sacaron el 8%, en las autonómicas el 14%, y ahora en las generales, lo normal es que sigan subiendo. Así que ese descenso tan acusado marcado por los medios, es en buena parte mentira, o un intento de profecía autocumplida que lanzan a bombo y platillo, pagada con el dinero de quien todos sabemos, a ver si se cumple. Otra cosa, claro, es que hayan cometido fallos que causen más o menos desilusión, o acusen el desgaste de unos medios que llevan casi 2 años sin parar de echar mierda, y se vea complicado que puedan superar en diciembre al bipartidismo. Eso es innegable.

Bueno, yo doy mi opinión, tampoco soy un estudioso del tema, al igual que tu que también comienzas el texto con un "Yo creo". La verdad, sigo pensando lo mismo. Hay muchos que toda la vida hemos estado verdaderamente jodidos por no ser valorado en la justa medida que creemos en torno a nuestro esfuerzo (Ni que decir tiene que un reponedor del Carrefour cobra más que un Licenciado en ambientales con sus 5 años de Carrera, por ejemplo). Eso nos descorazona, y Podemos fue el primer partido (As far as I Know) que se acercó a ese electorado que nos habíamos dispersado en otro tipo de problemas para elegir nuestra intención de voto.

En cuanto a lo de parasitario me refiero a una pequeña parte del desahuciado. Está claro que hay muchos que buscan y no encuentran, a ese mi respeto, pero ese no necesita que no lo desahucien, necesita trabajo, que es distinto. Después está el caso de mi vecino, y el tuyo, y el del otro, que vive todo el día quejándose, encontrando subvenciones y ayudas por todas partes y que no paga ni comunidad ni nada porque no tiene ni un duro... eso si, los libros, el colegio, la guardería, el alquiler social, el comedor... todo eso le sale gratis. Yo tengo que pagarlo, porque trabajo y al final de mes a los dos tenemos el mismo dinero para ocio.

Con todo esto que te cuento, y dándote mi opinión, a mi me jode que los de Podemos de mi localidad luchen por buscar una solución para él, y gente como él, y no hacen nada para buscar una solución para muchos como yo. Y sí, lo digo bien alto, hay gente que no quiere trabajar y vive de la caridad y de no pagar, y a esos, que les den por culo. Que ya estoy hasta la polla de levantarme a las 5:30 y decirle a mi hija que no le puedo comprar nada. Cojones ya.

Por supuesto que es mi opinión y yo tampoco soy ningún politólogo ni especialista del ramo. Y siento que vivas agobiado, te lo digo de verdad. Yo también vivo así, y mucha gente, casi todo el mundo en mayor o menor medida, realmente. Pero sinceramente, creo que te equivocas. Los desahuciados y los que no pueden comer, además de un trabajo y una estabilidad, a corto plazo lo que más necesitan en un techo y comer, es de cajón. Pensando incluso egoistamente, una forma de encontrar una solución para nosotros, es dársela a los que están por debajo...si se la negamos a ellos, los que están por encima, no las negarán a nosotros. Qué piensas, que los que ganan 6.000 euros al mes, no nos miran como a unos parásitos, que nos están pagando la educación, sanidad, servicios sociales, etc?

Aparte que ese mantra de las ayudas no es verdad. Tengo claro que con el "estado de bienestar" actual, pasar de todo y vivir de ayudas y caridad, no es que no de para ocio...sino que no da ni para comer, ni tener una vida ni medio digna. Y el que pase y se lo monte así, al primero que está jodiendo es a sí mismo, se abona al sufrimiento y la desgracia, a no ser que tenga una familia con pasta, herencia o algo.

Al igual que tampoco tiene culpa el reponedor de ganar lo mismo que el licenciado(una miseria).

A lo que me refiero es que esos no son ni los enemigos ni los culpables de la situación. Pero vamos, como cada uno vea.

RockRotten escribió:No le deis más vueltas. El problema no es de Podemos, es del mundo de hoy (que no del mundotoday) en el que todo tiene fecha de caducidad corta, sobre todo en la juventú. Todo pasa rápido de moda, todo cambia, lo que hoy mola, mañana ya no mola, se busca the next big thing, y ahora podemos ya es algo desfasao.

Hablo por supuesto de la gente joven (esto es, de 50 para abajo ) que es la que se animó a votar cuando apareció podemos. Sobre todo esa muchachada indignada que no votaba nunca. Esa misma muchachada que ahora vuelve a pasar de votar, porque ya no mola el rollo podemita.

No hay más

No es solo eso. Si sus votantes se van (que está por ver), será por algo más. Ciudadanos con el resultado que han sacado en Catraluña es porque son nuevos? hay más cosas...

javiviramone escribió:

Devon Miles escribió:

DarthMercury escribió:A estos les ha crujido que en las catalanas el eje izquierda-derecha nunca ha entrado en campaña. Eso y que la situación es muy compleja y Podemos no le pilla el pulso. Iglesias todavía hoy hace guiños al electorado indepe cara a las generales. No sé yo, no sé yo...

Está clarísimo. Pero también han habido fallos, creo yo...no he seguido la campaña electoral demasiado(con la turra que daban como para seguirla, encima de soportar la ración que uno se come quiera o no   ), pero me da la impresión que, aparte del poco carisma e impacto mediático de Rabell, se ha ninguneado a Podem, la marca catalana de podemos. En unas elecciones tan marcadas por el sentir nacional, que en la campaña electoral las "estrellas" vengan de fuera, apartando a las figuras locales, no creo que haya sido positivo. Vamos, todo lo contrario a la candidatura de Colau, con un personaje que arrastra mediáticamente y una candidatura construida y autoapoyada en el poder local.

mucho iniciativo y poco activista

y las cosas mal desde el principio y no importarles no corregirlas

tufo a poltronismo

Encima. Y otra diferencia grande con Barcelona en comú. Lista confeccionada en los despachos, con lo que han vendido las primarias, se decide entre todos, desde abajo a arriba, etc

Se puede fallar en muchas cosas, pero no en lo esencial que debería definirles. Falta democracia interna y un modelo participativo de verdad, y sobre todo, mucho más descaro, tal como está mostrando la CUP.

cuanta razon

Devon Miles escribió:

RockRotten escribió:No le deis más vueltas. El problema no es de Podemos, es del mundo de hoy (que no del mundotoday) en el que todo tiene fecha de caducidad corta, sobre todo en la juventú. Todo pasa rápido de moda, todo cambia, lo que hoy mola, mañana ya no mola, se busca the next big thing, y ahora podemos ya es algo desfasao.

Hablo por supuesto de la gente joven (esto es, de 50 para abajo ) que es la que se animó a votar cuando apareció podemos. Sobre todo esa muchachada indignada que no votaba nunca. Esa misma muchachada que ahora vuelve a pasar de votar, porque ya no mola el rollo podemita.

No hay más

No es solo eso. Si sus votantes se van (que está por ver), será por algo más. Ciudadanos con el resultado que han sacado en Catraluña es porque son nuevos? hay más cosas...

Como decía alguien por ahí a los de podemos les ha perjudicado ir de grises en unas elecciones de blanco o negro.

DarthMercury escribió:A estos les ha crujido que en las catalanas el eje izquierda-derecha nunca ha entrado en campaña. Eso y que la situación es muy compleja y Podemos no le pilla el pulso. Iglesias todavía hoy hace guiños al electorado indepe cara a las generales. No sé yo, no sé yo...

   
La campaña ha sido bastante floja, empezando por el candidato, una persona poco conocida (personalmente no me ha convencido nada su estilo); continuando con una cierta  (deliberada?) ambigüedad en un entorno en el que las cosas eran blancas o negras  y terminando con la sensación que estaban haciendo básicamente campaña para las generales. De hecho el propio Iglesias confesaba en una entrevista que no se sentía muy cómodo, cosa bastante evidente.

"En esta campaña no me siento cómodo, por la sofisticación del discurso, es como hacer campaña en otro país", admite Pablo con una sinceridad que sobrecoge. Y se explica: en Catalunya, el PP no juega el papel de gobierno, sino el de oposición. En España, Ciudadanos es un partido nuevo, pero lleva años en el Parlament. El PSC también juega distinto. Y Podemos acaba de llegar, no tiene raíces aquí.

http://www.google.es/search?q=/es/noticias/politica/jornada-electoral-pablo-iglesias-campana-elecciones-catalanas-4523977

De cara a las generales la cosa puede cambiar porque, como decía Darth en otro hilo, si una cosa es capaz de vertebrar Catalunya es el odio al PP. Yo mismo, que he votado CUP, podría votarles perfectamente.

Drakixx escribió:

Devon Miles escribió:

RockRotten escribió:No le deis más vueltas. El problema no es de Podemos, es del mundo de hoy (que no del mundotoday) en el que todo tiene fecha de caducidad corta, sobre todo en la juventú. Todo pasa rápido de moda, todo cambia, lo que hoy mola, mañana ya no mola, se busca the next big thing, y ahora podemos ya es algo desfasao.

Hablo por supuesto de la gente joven (esto es, de 50 para abajo ) que es la que se animó a votar cuando apareció podemos. Sobre todo esa muchachada indignada que no votaba nunca. Esa misma muchachada que ahora vuelve a pasar de votar, porque ya no mola el rollo podemita.

No hay más

No es solo eso. Si sus votantes se van (que está por ver), será por algo más. Ciudadanos con el resultado que han sacado en Catraluña es porque son nuevos? hay más cosas...

Como decía alguien por ahí a los de podemos les ha perjudicado ir de grises en unas elecciones de blanco o negro.

A eso me refería también.

A ver.....

Yo veo a Podemos como a M-Clan. Con su primer disco se dieron a conocer causando un revuelo entre los fans del rock sureño y el rock underground español (el 15-M) y por fin salieron de Murcia a comerse el país. Luego grabaron el Coliseum (creación de Podemos) y la cosa fue a más, ganaron más fans rockeros en general, ya no solo puristas del southern, sino del rock and roll en general. Los tíos molaban y giraron por todo el país y hasta salian en los 40 y todo. Por fin había en Ejpaña un grupo de rock como los americanos, por fin el publico de esta música tan en principio minoritaria, tenía su referente. Eran rockeros, llevaban los pelos largos, y molaban. Pero como querían llegar a más público (sólo así se consiguen ganar unas elecciones), tuvieron que hacer ciertas concesiones. Fichan a Alejo stivel (creación de estructura clásica de partido, elecciones internas ganando las posiciones más "blandas", firma de pactos con el PSOE y tal) para acceder a las masas, y lo consiguen. El monstruo explota y se hacen famosos con una música más blandita. Entre tanto, Santiago Campillo (Juan Carlos Monedero) abandona el barco porque no está deacuerdo con la dirección musical (política) que está tomando la banda (el partido), con un cabreo de tres pares de cojones por encontrarse sólo y dado de lado por parte de los "jefes" del grupo, acusado de ser un purista con la mente cerrada (un consultor que gana perricas de venezuela de manera dudosa). Entonces Pablo Tarque se alía con Iñigo Ruiperez para sacar adelante a la banda con una versión más light de la misma, perdiendo por el camino a su público más fiel, al original, al que aupó al grupo con su rock and roll más genuino, tratando de llegar a las masas, pero quedándose en tierra de nadie.

Algo así, vamos

RockRotten escribió:

Drakixx escribió:

Devon Miles escribió:

RockRotten escribió:No le deis más vueltas. El problema no es de Podemos, es del mundo de hoy (que no del mundotoday) en el que todo tiene fecha de caducidad corta, sobre todo en la juventú. Todo pasa rápido de moda, todo cambia, lo que hoy mola, mañana ya no mola, se busca the next big thing, y ahora podemos ya es algo desfasao.

Hablo por supuesto de la gente joven (esto es, de 50 para abajo ) que es la que se animó a votar cuando apareció podemos. Sobre todo esa muchachada indignada que no votaba nunca. Esa misma muchachada que ahora vuelve a pasar de votar, porque ya no mola el rollo podemita.

No hay más

No es solo eso. Si sus votantes se van (que está por ver), será por algo más. Ciudadanos con el resultado que han sacado en Catraluña es porque son nuevos? hay más cosas...

Como decía alguien por ahí a los de podemos les ha perjudicado ir de grises en unas elecciones de blanco o negro.

A eso me refería también.

A ver.....

Yo veo a Podemos como a M-Clan. Con su primer disco se dieron a conocer causando un revuelo entre los fans del rock sureño y el rock underground español (el 15-M) y por fin salieron de Murcia a comerse el país. Luego grabaron el Coliseum (creación de Podemos) y la cosa fue a más, ganaron más fans rockeros en general, ya no solo puristas del southern, sino del rock and roll en general. Los tíos molaban y giraron por todo el país y hasta salian en los 40 y todo. Por fin había en Ejpaña un grupo de rock como los americanos, por fin el publico de esta música tan en principio minoritaria, tenía su referente. Eran rockeros, llevaban los pelos largos, y molaban. Pero como querían llegar a más público (sólo así se consiguen ganar unas elecciones), tuvieron que hacer ciertas concesiones. Fichan a Alejo stivel (creación de estructura clásica de partido, elecciones internas ganando las posiciones más "blandas", firma de pactos con el PSOE y tal) para acceder a las masas, y lo consiguen. El monstruo explota y se hacen famosos con una música más blandita. Entre tanto, Santiago Campillo (Juan Carlos Monedero) abandona el barco porque no está deacuerdo con la dirección musical (política) que está tomando la banda (el partido), con un cabreo de tres pares de cojones por encontrarse sólo y dado de lado por parte de los "jefes" del grupo, acusado de ser un purista con la mente cerrada (un consultor que gana perricas de venezuela de manera dudosa). Entonces Pablo Tarque se alía con Iñigo Ruiperez para sacar adelante a la banda con una versión más light de la misma, perdiendo por el camino a su público más fiel, al original, al que aupó al grupo con su rock and roll más genuino, tratando de llegar a las masas, pero quedándose en tierra de nadie.

Algo así, vamos

Bravo , brutal análisis

Las bases de EH Bildu votan a favor de la candidatura unitaria con Podemos, IU y demas aliados por el cambio.

pantxo escribió:Las bases de EH Bildu votan a favor de la candidatura unitaria con Podemos, IU y demas aliados por el cambio.

noticion, solo espero que podemos no sean gilipollas y den TODOS los escaños conseguidos en eh a esas formaciones y sobretodo voz independiente, que hagan lo mismo con las mareas, compromis y cualquier otro partido regionalista que les apoye

por desgracia no se van a echar atras en apoyar al psoe en extremadura y CLM, pero si lo hiciesen, mejor

de verdad que no me esperaba eso hasta dentro de al menos 4 años

de todas formas, si el plan es reformar la constitucion de primeras, una vez se ha conseguido disolver las cortes, para las segundas elecciones, inmediatamente despues, vosotros como lo hariais? todos juntos otra vez o por separado? a lo mejor es mas "limpio" hacerlo separado

Podemos va a decir que no a la propuesta del grupo promotor vasco, supongo que Uriarte el seductor dirá que les separa de Ehbildu un abismo ético o alguna tontería parecida cuando la razón real es el miedo a la caverna.  Lo de los demás partidos lo vomentaré en el tema de la pelota vasca.

Infernujaia escribió:Podemos va a decir que no a la propuesta del grupo promotor vasco, supongo que Uriarte el seductor dirá que les separa de Ehbildu un abismo ético o alguna tontería parecida cuando la razón real es el miedo a la caverna.  Lo de los demás partidos lo vomentaré en el tema de la pelota vasca.

pantxo escribió:Las bases de EH Bildu votan a favor de la candidatura unitaria con Podemos, IU y demas aliados por el cambio.

justo ahora que nosottros estamos votando en contra (aunque luego la lider dira...)

DUMBHEAD escribió:

pantxo escribió:Las bases de EH Bildu votan a favor de la candidatura unitaria con Podemos, IU y demas aliados por el cambio.

justo ahora que nosottros estamos votando en contra (aunque luego la lider dira...)

dumbi, leches, que os den todos los escaños de la region y voz, aunque sea solo para poder disolver las cortes

alflames escribió:

DUMBHEAD escribió:

pantxo escribió:Las bases de EH Bildu votan a favor de la candidatura unitaria con Podemos, IU y demas aliados por el cambio.

justo ahora que nosottros estamos votando en contra (aunque luego la lider dira...)

dumbi, leches, que os den todos los escaños de la region y voz, aunque sea solo para poder disolver las cortes

que cojones... yo quiero voz en madrid y podemos no es mi voz

y meted en la consti algo asi como que para librarse de un referendum, la leti tiene que publicar videos lesbicos cada 4 años

DUMBHEAD escribió:

alflames escribió:

DUMBHEAD escribió:

pantxo escribió:Las bases de EH Bildu votan a favor de la candidatura unitaria con Podemos, IU y demas aliados por el cambio.

justo ahora que nosottros estamos votando en contra (aunque luego la lider dira...)

dumbi, leches, que os den todos los escaños de la region y voz, aunque sea solo para poder disolver las cortes

que cojones... yo quiero voz en madrid y podemos no es mi voz

que coño he dicho

alfie... eres un flipao... que nos den todos sus diputados aqui... madre mia... no merece ni respuesta...

DUMBHEAD escribió:alfie... eres un flipao... que nos den todos sus diputados aqui... madre mia... no merece ni respuesta...

es una forma, para ellos, de enseñar a todas las regiones, tambien las que no tengan partidos regionalistas que lo que les importa es eso

alflames escribió:

DUMBHEAD escribió:alfie... eres un flipao... que nos den todos sus diputados aqui... madre mia... no merece ni respuesta...

es una forma, para ellos, de enseñar a todas las regiones, tambien las que no tengan partidos regionalistas que lo que les importa es eso

bufff... acuestate anda... si... les importa mucho...

pantxo escribió:Las bases de EH Bildu votan a favor de la candidatura unitaria con Podemos, IU y demas aliados por el cambio.

Gran noticia, aunque sirva para absolutamente para nada porque ocurrirá exactamente lo que comenta Infernujaia.

A estas alturas de partido y habiendo tenido mejores oportunidades para hacerlo no van a cambiar de estrategia. Además, ahora que lo de CSQEP se puede vender como unión de siglas = fracaso (aunque las razones hayan sido otras) lo tienen más a huevo para justificarlo sin dar ascopenita.

DUMBHEAD escribió:

alflames escribió:

DUMBHEAD escribió:alfie... eres un flipao... que nos den todos sus diputados aqui... madre mia... no merece ni respuesta...

es una forma, para ellos, de enseñar a todas las regiones, tambien las que no tengan partidos regionalistas que lo que les importa es eso

bufff... acuestate anda... si... les importa mucho...

xDDDDDDDDDDDDDDDD has pasado la noche en vela?

pues enseñadselo

si he dicho 53 veces en el topic catalufo que ojala hiciesen eso, pero que no confio en que lo hagan, solo que me he venido arriba con la noticia esa, mamoncin

alflames escribió:

DUMBHEAD escribió:

alflames escribió:

DUMBHEAD escribió:alfie... eres un flipao... que nos den todos sus diputados aqui... madre mia... no merece ni respuesta...

es una forma, para ellos, de enseñar a todas las regiones, tambien las que no tengan partidos regionalistas que lo que les importa es eso

bufff... acuestate anda... si... les importa mucho...

xDDDDDDDDDDDDDDDD has pasado la noche en vela?

pues enseñadselo

si he dicho 53 veces en el topic catalufo que ojala hiciesen eso, pero que no confio en que lo hagan, solo que me he venido arriba con la noticia esa, mamoncin

no.. suelo dormir bastante bien, gracias.

Baldrick escribió:

pantxo escribió:Las bases de EH Bildu votan a favor de la candidatura unitaria con Podemos, IU y demas aliados por el cambio.

Gran noticia, aunque sirva para absolutamente para nada porque ocurrirá exactamente lo que comenta Infernujaia.

A estas alturas de partido y habiendo tenido mejores oportunidades para hacerlo no van a cambiar de estrategia. Además, ahora que lo de CSQEP se puede vender como unión de siglas = fracaso (aunque las razones hayan sido otras) lo tienen más a huevo para justificarlo sin dar ascopenita.

Esto vendrá bien para Ehbildu, para que se deje de cuotas de partidos y ostias y se convierta en un movimiento popular. Aceptando Eh bildu la propuesta, Podemos e IU quedan como partidos convencionales que no quieren ceder sus cuotas de participación a movimientos populares con candidatos independientes. También supongo que el silencio mediático sobre este tema sera absoluto.

Bidu-IU-Equo-Podemos en coalición? es eso lo que se pretende?

Infernujaia escribió:

Baldrick escribió:

pantxo escribió:Las bases de EH Bildu votan a favor de la candidatura unitaria con Podemos, IU y demas aliados por el cambio.

Gran noticia, aunque sirva para absolutamente para nada porque ocurrirá exactamente lo que comenta Infernujaia.

A estas alturas de partido y habiendo tenido mejores oportunidades para hacerlo no van a cambiar de estrategia. Además, ahora que lo de CSQEP se puede vender como unión de siglas = fracaso (aunque las razones hayan sido otras) lo tienen más a huevo para justificarlo sin dar ascopenita.

Esto vendrá bien para Ehbildu, para que se deje de cuotas de partidos y ostias y se convierta en un movimiento popular. Aceptando Eh bildu la propuesta, Podemos e IU quedan como partidos convencionales que no quieren ceder sus cuotas de participación a movimientos populares con candidatos independientes. También supongo que el silencio mediático sobre este tema sera absoluto.

ojo, que no me jode que en concreto podemos no quiera, que yo he dicho muchas veces que no me fio de ellos, pero son los que están ahora, ya vendrá otro que si quiera, eso seguro, pero era taaaaaaaaaaan facil...

Koikila escribió:Bildu-IU-Equo-Podemos en coalición? es eso lo que se pretende?

Mas exactamente: http://www.naiz.eus/es/actualidad/noticia/20150722/llamamiento-a-eh-bildu-ezker-anitza-equo-podemos-e-irabazi-a-formar-una-candidatura-unitaria-en-hego-eh

Infernujaia escribió:

Baldrick escribió:

pantxo escribió:Las bases de EH Bildu votan a favor de la candidatura unitaria con Podemos, IU y demas aliados por el cambio.

Gran noticia, aunque sirva para absolutamente para nada porque ocurrirá exactamente lo que comenta Infernujaia.

A estas alturas de partido y habiendo tenido mejores oportunidades para hacerlo no van a cambiar de estrategia. Además, ahora que lo de CSQEP se puede vender como unión de siglas = fracaso (aunque las razones hayan sido otras) lo tienen más a huevo para justificarlo sin dar ascopenita.

Esto vendrá bien para Ehbildu, para que se deje de cuotas de partidos y ostias y se convierta en un movimiento popular. Aceptando Eh bildu la propuesta, Podemos e IU quedan como partidos convencionales que no quieren ceder sus cuotas de participación a movimientos populares con candidatos independientes. También supongo que el silencio mediático sobre este tema sera absoluto.

Totalmente de acuerdo. Especialmente con la última frase.  

Por mi parte, con esto despejan mis dudas de qué hacer con mi voto en las generales. Programa de izquierdas + pro movimiento popular + seguridad de no tirar el voto (al contrario que en la mayoría de sitios donde la convergencia se va a quedar en IU+txikis y tendría mis dudas) = win.

Koikila escribió:Bidu-IU-Equo-Podemos en coalición? es eso lo que se pretende?

Y todo el que se apunte supongo, Esquerra, CUP, Compromis, BNG, Chunta, Andalucistas...

Basicamente que no gane ni el PP ni el PSOE y algo de regeneracion politica.
A dia de hoy parece claro que coleta morada solo se va pegar la hostia...

alflames escribió:

Infernujaia escribió:

Baldrick escribió:

pantxo escribió:Las bases de EH Bildu votan a favor de la candidatura unitaria con Podemos, IU y demas aliados por el cambio.

Gran noticia, aunque sirva para absolutamente para nada porque ocurrirá exactamente lo que comenta Infernujaia.

A estas alturas de partido y habiendo tenido mejores oportunidades para hacerlo no van a cambiar de estrategia. Además, ahora que lo de CSQEP se puede vender como unión de siglas = fracaso (aunque las razones hayan sido otras) lo tienen más a huevo para justificarlo sin dar ascopenita.

Esto vendrá bien para Ehbildu, para que se deje de cuotas de partidos y ostias y se convierta en un movimiento popular. Aceptando Eh bildu la propuesta, Podemos e IU quedan como partidos convencionales que no quieren ceder sus cuotas de participación a movimientos populares con candidatos independientes. También supongo que el silencio mediático sobre este tema sera absoluto.

ojo, que no me jode que en concreto podemos no quiera, que yo he dicho muchas veces que no me fio de ellos, pero son los que están ahora, ya vendrá otro que si quiera, eso seguro, pero era taaaaaaaaaaan facil...

Fácil visto desde EH, confluencia con laizquierda estatal para ayudar a cambiar el estado e incluir autodeterminacion, etc...

Si eres una sucursal no lo ves así.

Bidu-IU-Equo-Podemos (...) Esquerra, CUP, Compromis, BNG, Chunta, Andalucistas...

Pablemos antes se apunta a FAES que a eso.

Pues lo que yo digo, desde la óptica vasca se entiende perfectamente. Si tu interes está fuera...

Sería impensable, yo creo que los votos que ganaría por un lado compensarían poco debido a los que se pierden por el otro, en comunidades sin regionalismo/nacionalismo fuerte esa coalición estaría condenada al fracaso.