MEJOR JUGADOR: ¿MARADONA O MESSI?

Y las Champions League las ha ganado contra la Real Sociedad, el Wimbledon y el Caen.

ElArquitecto escribió:La temporada en la que a Messi le dijeron que tenía que tirar del carro no fue esa, sino la 2008-2009. Con 20 añitos se echó a la espalda a un equipo que venía de perderlo todo para acabar ganándolo todo. Literalmente además.

No intentes colar que le piden tirar del carro porque gana y cuando pierde es que era un jugador menor del equipo y por eso perdieron.

Messi juega 36 y 40 partidos en 2006/2007 y 2007/2008.
Si no gana nada en esas dos tiene igual de culpa que cuando sí lo hace porque en la 2008/2009 que tú justificas como 1ª juega 11 partidos más, de los cuales 5 son de copa del rey y los otros repartidos entre liga y champions.
Que para más inri si juega 3 menos de champions es porque se lesiona en octavos y no juega cuartos (2), su equipo de mantas pasa cuartos sin él y en semis sí vuelve messi y quedan eliminados (con la final tienes el 3º de diferencia).

Al igual aguanta la carrera de Maradona análisis tan pormenorizados como los que hacéis con Messi.

Infernujaia escribió:Y las Champions League las ha ganado contra la Real Sociedad, el Wimbledon y el Caen.

Las ha ganado el mejor equipo del mundo.Yo diría q las hubiera ganado igual sin Messi

ElArquitecto escribió:La temporada en la que a Messi le dijeron que tenía que tirar del carro no fue esa, sino la 2008-2009. Con 20 añitos se echó a la espalda a un equipo que venía de perderlo todo para acabar ganándolo todo. Literalmente además.

Hombre tanto como echarse el equipo a la espalda.. No nos pasemos. Ese año Xavi, Iniesta, Eto'o y Henry estaban en plenitud. Y llegó un tal Pep al banquillo que no fue nada mal en ese instante.
La temporada de echarse el equipo al espalda de Messi es la 2012-2013, cuando gana la liga prácticamente solo. El año de Tito, su recaída, la lesión de Villa, Xavi e Iniesta para abajo ya, Pedro perdido, y Messi tirando del carro para ganar una liga en la que mete 50 goles.

Bueno, eso de que Henry estaba en plenitud...tuvo una buena temporada, pero nunca fue el jugador que era. Respecto a Pep, hizo tres cosas ese año: confiar en Piqué y Busquets cuando nadie daba un duro por ellos, echar a las vacas sagradas y, la más importante, hacer que el juego del equipo girase en torno a Messi. De ahí lo de echarse el equipo a las espaldas. Todo el juego acababa pasando por él, incluso cuando empezó jugando en la banda y el momento en el que Pep le movió a la media punta fue la catársis total.

A partir de ese año fue engordando canda vez más su cifra goleadora porque jugaba más cerca del área y no estaba Eto´o, que a pesar de sus 30 goles (ni hacía ni se le pedía que hiciese más que marcar) le molestaba.

Otra cosa es que no fuese su mejor temporada, pero sí fue la primera como líder.

killerjoe escribió:

ElArquitecto escribió:La temporada en la que a Messi le dijeron que tenía que tirar del carro no fue esa, sino la 2008-2009. Con 20 añitos se echó a la espalda a un equipo que venía de perderlo todo para acabar ganándolo todo. Literalmente además.

No intentes colar que le piden tirar del carro porque gana y cuando pierde es que era un jugador menor del equipo y por eso perdieron.

Messi juega 36 y 40 partidos en 2006/2007 y 2007/2008.
Si no gana nada en esas dos tiene igual de culpa que cuando sí lo hace porque en la 2008/2009 que tú justificas como 1ª  juega 11 partidos más, de los cuales 5 son de copa del rey y los otros repartidos entre liga y champions.
Que para más inri si juega 3 menos de champions es porque se lesiona en octavos y no juega cuartos (2), su equipo de mantas pasa cuartos sin él y en semis sí vuelve messi y quedan eliminados (con la final tienes el 3º de diferencia).

No intento colar nada, lo que digo no sale por ciencia infusa sino de análisis de gente que sabe más que yo (y probablemente que la mayoría). Como escribo en el comentario anterior, Messi no era el centro del juego del equipo esos años ni el sistema estaba adaptado a sacar su máximo rendimiento. Aún así, era el jugador que más destacaba y de los pocos que tiraba del carro. Su partido del hattrick contra el Madrid fue memorable y lo empató él sólo. Si no se ganó nada no fue por su culpa, si no por culpa de las vacas sagradas. En 2008/2009 cuando llegó Pep y le dijo tú eres el jefe ya sabemos lo que pasó.

FALK escribió:

Infernujaia escribió:Y las Champions League las ha ganado contra la Real Sociedad, el Wimbledon y el Caen.

Las ha ganado el mejor equipo del mundo.Yo diría q las hubiera ganado igual sin Messi

Viendo que en Anoeta no ganan, contra la Real estaria complicado

Rikileaks escribió:

FALK escribió:

Infernujaia escribió:Y las Champions League las ha ganado contra la Real Sociedad, el Wimbledon y el Caen.

Las ha ganado el mejor equipo del mundo.Yo diría q las hubiera ganado igual sin Messi

Viendo que en Anoeta no ganan, contra la Real estaria complicado

ya decia yo que me pitaban los oidos.....

injurias.

vyvyan escribió:

Rikileaks escribió:

FALK escribió:

Infernujaia escribió:Y las Champions League las ha ganado contra la Real Sociedad, el Wimbledon y el Caen.

Las ha ganado el mejor equipo del mundo.Yo diría q las hubiera ganado igual sin Messi

Viendo que en Anoeta no ganan, contra la Real estaria complicado

ya decia yo que me pitaban los oidos.....

injurias.

Cuanto pikatxu!!!

Un lustro llevan el enano hormonado y sus mariatxis sin ganar en Anoeta, menos lobos caperuzitos...

Este gol de Messi defeca en el así llamado "gol del siglo": https://www.youtube.com/watch?v=EPaxg2sMuBQ

Joseba escribió:Este gol de Messi defeca en el así llamado "gol del siglo": https://www.youtube.com/watch?v=EPaxg2sMuBQ

Yo ahora mismo he visto el gol de maradons, y si, la verdad es que los defensas ingleses son muy duros. Al numero 20, solo le falta ponerle una alfombrita

Al margen del Mundial que le falta a Messi, yo creo que la clave de que la pulga es mejor es que está siendo mejor MAS TIEMPO que Maradona. Messi es mucho más regular. Tiene más títulos, más goles, más récords... Lleva más de una década siendo el número 1 sin bajar de ahí, incluso evolucionando como futbolista. Cuando Maradona llegó al Sevilla en 1992 se hablaba de un jugador acabado, cuando sus años de máxima gloria databan de 6 años antes, mientras que Messi lleva más de diez y tiene pinta de que le quedan dos o tres más como mínimo.

Adso escribió:Al margen del Mundial que le falta a Messi, yo creo que la clave de que la pulga es mejor es que está siendo mejor MAS TIEMPO que Maradona. Messi es mucho más regular. Tiene más títulos, más goles, más récords...  Lleva más de una década siendo el número 1 sin bajar de ahí, incluso evolucionando como futbolista. Cuando Maradona llegó al Sevilla en 1992 se hablaba de un jugador acabado, cuando sus años de máxima gloria databan de 6 años antes, mientras que Messi lleva más de diez y tiene pinta de que le quedan dos o tres más como mínimo.

Aparte, esto no es como tenis o boxeo. El futbol es juego de equipo, con lo cual el que Maradona tenga un mundial y Messi no, no significa absolutamente nada.

La gente olvida eso, son dos equipos de 11, influyen 22 jugadores en el partido. El argumento de "tiene que tener Mundial" es en mi opinión lo más cuñado que hay en cuanto a fútbol. Pele = más Mundiales, el mejor! Pero luego no han visto ni un partido entero.

Mucha cuñadez, sí. Con los bonus tracks incluídos de "la Argentina de Maradona era un solar" o "el Nápoles a parte de Maradona no tenía a nadie".

pero quien carajo abre estos topics?

Cuando Maradona le marcó un gol a un niño sin piernas y lo celebro cómo si hubiera ganado un mundial...

https://twitter.com/barq_in/status/1030091762734432256?s=19

No lo mete Messi 

Falta colocado, de bajona y paranoico. Por lo menos.

sobrepeso solo en una foto.

En cuanto a talento puro, me quedo con Maradona. En cuanto a ficharlo para mi equipo, con Messi. No voto.

Lo de Messi no tiene ningún mérito ..

Maradona y JC Chávez dicen que hubieran sido mejores sin las drogas

http://www.espn.com.mx/futbol/mexico/nota/_/id/4927413/maradona-y-jc-chavez-dicen-que-hubieran-sido-mejores-sin-las-drogas

Clairvoyant escribió:Falta colocado, de bajona y paranoico. Por lo menos.

Hincha argentino.

Jurek escribió:Lo de Messi no tiene ningún mérito ..

Maradona y JC Chávez dicen que hubieran sido mejores sin las drogas

http://www.espn.com.mx/futbol/mexico/nota/_/id/4927413/maradona-y-jc-chavez-dicen-que-hubieran-sido-mejores-sin-las-drogas

Coño, y yo

Ingresado el Diego por sangrado estomacal

. https://www.elespanol.com/deportes/futbol/20190104/maradona-ingresado-hospital-argentina-sagrado-estomacal/365964383_0.html

https://twitter.com/NicoAldita/status/1096797200699527176?s=19

He visto este twit y entre las respuestas me ha flipando esta jugada:

https://twitter.com/CRISTIANMZN25/status/1096836253050458112?s=19

Era mejor el enano

Zul escribió:https://twitter.com/NicoAldita/status/1096797200699527176?s=19

He visto este twit y entre las respuestas me ha flipando esta jugada:

https://twitter.com/CRISTIANMZN25/status/1096836253050458112?s=19

La jugada que sale en el segundo vídeo hoy se habría saldado con 3 o 4 expulsiones que barbaridad de intensidad !

Zul escribió:https://twitter.com/NicoAldita/status/1096797200699527176?s=19

He visto este twit y entre las respuestas me ha flipando esta jugada:

https://twitter.com/CRISTIANMZN25/status/1096836253050458112?s=19

Messi se tira?

Davies escribió:

Madre mía que turra de argentinidad... solo le ha faltado el diván...

El otro día vi unas estadísticas en las que Messi aplasta a Maradona como si fuese una puta pulga, lo vapulea, lo arrasa, en absolutamente todos los aspectos. Solo en uno sale el drogas bien parado, en ese el que la masa de nostalgicos argentinos se agarra.

morley escribió:El otro día vi unas estadísticas en las que Messi aplasta a Maradona como si fuese una puta pulga, lo vapulea, lo arrasa, en absolutamente todos los aspectos. Solo en uno sale el drogas bien parado, en ese el que la masa de nostalgicos argentinos se agarra.

las puedes colgar?

Es para mandárselas a un amigo

Stoner escribió:

morley escribió:El otro día vi unas estadísticas en las que Messi aplasta a Maradona como si fuese una puta pulga, lo vapulea, lo arrasa, en absolutamente todos los aspectos. Solo en uno sale el drogas bien parado, en ese el que la masa de nostalgicos argentinos se agarra.

las puedes colgar?

Es para mandárselas a un amigo

https://eldesmarque.com/actualidad/futbol/1232644-messi-vs-maradona-la-comparativa-mas-completa

morley escribió:El otro día vi unas estadísticas en las que Messi aplasta a Maradona como si fuese una puta pulga, lo vapulea, lo arrasa, en absolutamente todos los aspectos. Solo en uno sale el drogas bien parado, en ese el que la masa de nostalgicos argentinos se agarra.

Estadísticas......

morley escribió:

Stoner escribió:

morley escribió:El otro día vi unas estadísticas en las que Messi aplasta a Maradona como si fuese una puta pulga, lo vapulea, lo arrasa, en absolutamente todos los aspectos. Solo en uno sale el drogas bien parado, en ese el que la masa de nostalgicos argentinos se agarra.

las puedes colgar?

Es para mandárselas a un amigo

https://eldesmarque.com/actualidad/futbol/1232644-messi-vs-maradona-la-comparativa-mas-completa

Estas frases son muy buenas:

"[...]En el caso de los récords no hay demasiado que hablar. Messi tiene una carrera muy larga tras de sí[...] Si bien, es justo comentar que la carrera de Messi está siendo más larga y lleva ya 14 años dando espectáculo en LaLiga Santander.[...]".

Maradona estuvo 18 años en activo como jugador. ¡¡¡18 años!!!  
Acabará triunfando la idea de que el pobre drogata sólo pudo jugar al futbol durante cuatro días.

morley escribió:

Stoner escribió:

morley escribió:El otro día vi unas estadísticas en las que Messi aplasta a Maradona como si fuese una puta pulga, lo vapulea, lo arrasa, en absolutamente todos los aspectos. Solo en uno sale el drogas bien parado, en ese el que la masa de nostalgicos argentinos se agarra.

las puedes colgar?

Es para mandárselas a un amigo

https://eldesmarque.com/actualidad/futbol/1232644-messi-vs-maradona-la-comparativa-mas-completa

Un tanto parcial y partidista,¿no?

Stoner escribió:

Zul escribió:https://twitter.com/NicoAldita/status/1096797200699527176?s=19

He visto este twit y entre las respuestas me ha flipando esta jugada:

https://twitter.com/CRISTIANMZN25/status/1096836253050458112?s=19

Messi se tira?

No, pero una cosa es cierta: las defensas de antes eran muchísimo más duras porque el criterio arbitral es diferente

Steve Trumbo escribió:

Stoner escribió:

Zul escribió:https://twitter.com/NicoAldita/status/1096797200699527176?s=19

He visto este twit y entre las respuestas me ha flipando esta jugada:

https://twitter.com/CRISTIANMZN25/status/1096836253050458112?s=19

Messi se tira?

No, pero una cosa es cierta: las defensas de antes eran muchísimo más duras porque el criterio arbitral es diferente

Cierto, pero ahora todo está mucho mas profesionalizado. La preparación física y táctica para los partidos también es superior y Maradona eso también lo notaría. Es lo que tiene comparar jugadores en épocas distintas.

Yo estoy convencido de que Messi es el mejor jugador de todos los tiempos y que nunca volveremos a ver un jugador así.

Pero el fútbol de los 80 y el actual son dos deportes distintos. El criterio arbitral sobre todo, el estado de los terrenos de juego.....hay cosas que son tan diferentes que cualquier comparación es injusta.

Elephant Man escribió:

Steve Trumbo escribió:

Stoner escribió:

Zul escribió:https://twitter.com/NicoAldita/status/1096797200699527176?s=19

He visto este twit y entre las respuestas me ha flipando esta jugada:

https://twitter.com/CRISTIANMZN25/status/1096836253050458112?s=19

Messi se tira?

No, pero una cosa es cierta: las defensas de antes eran muchísimo más duras porque el criterio arbitral es diferente

Cierto, pero ahora todo está mucho mas profesionalizado. La preparación física y táctica para los partidos también es superior y Maradona eso también lo notaría. Es lo que tiene comparar jugadores en épocas distintas.

Claro, pero Maradona sería mejor físicamente también, eh.

Que conste que yo creo también que Messi es lo máximo, pero pienso que no hay tanta diferencia

Txini si se hubiese tomado el fútbol en serio

pinkpanther escribió:Yo estoy convencido de que Messi es el mejor jugador de todos los tiempos y que nunca volveremos a ver un jugador así.

Pero el fútbol de los 80 y el actual son dos deportes distintos. El criterio arbitral sobre todo, el estado de los terrenos de juego.....hay cosas que son tan diferentes que cualquier comparación es injusta.

Y el conformismo. Eso también ha cambiado.
Antes considerábamos un golazo impresionante cosas que ahora vemos cada semana en todas las ligas.

Es cierto que antes se entraba más fuerte, rozando la carniceria también. Pero como dice Elephant, en las últimas dos décadas el físico promedio de los jugadores es bastante superior al de antes y aun así nadie es capaz de parar a messi ni de tirarle casi, su centro de gravedad es perfecto y la clave de ello.

También ayuda no ser un teatrero rastrero como Ney o Cr, que muchas veces pueden seguir la jugada pero se tiran. Esto está muy de moda, y a los que menos lo hacen más les admiro.

Siendo como ha sido Messi mucho más regular en la genialidad, las nuevas generaciones tienen la ENORME ventaja de ser el resultado de la evolución del deporte, de recoger lo que otros inventaron y poder mejorarlo, y Messi es una versión moderna de Maradona, el cual no creo que, a su vez, haya sido en su época una versión moderna de nadie. Fue un extraterrestre sin referencias idénticas. Es mucho más fácil ser Messi habiendo mamado a Maradona que ser Maradona sin más, diría yo.

Y no creo que haya que minimizar lo del estilo carnicero de los defensas. Hay que darse cuenta de que Messi juega con la "tranquilidad" de que, en toda una carrera, habrá tenido peligro de ser destrozado por agresión un pequeño puñado de veces. Maradona jugaba con la presión (que no parecía afectarle), de que cada entrada cuando encaraba en carrera podría significar estar, dos segundos más tarde, roto de dolor y con una lesión de las que retiran a uno. Además, tenía que zafarse de esa locura en campos de absoluta mierda donde hoy día se suspenderían muchos partidos por el riesgo de destrozo de tobillos o rodillas.. Hay que tener una personalidad increíble y una mentalidad a prueba de bomba para jugar al filo de la navaja cada minuto de parte de una carrera.

Estoy seguro de que Messi ha mejorado ciertas cosas de Maradona, pero veo algo más de genialidad pura, sin control, en Diego que en Messi, y veo a éste incapaz, por su mentalidad, de jugar en la época en que lo hizo Diego.

Ed Wood escribió:Siendo como ha sido Messi mucho más regular en la genialidad, las nuevas generaciones tienen la ENORME ventaja de ser el resultado de la evolución del deporte, de recoger lo que otros inventaron y poder mejorarlo, y Messi es una versión moderna de Maradona, el cual no creo que, a su vez, haya sido en su época una versión moderna de nadie. Fue un extraterrestre sin referencias idénticas. Es mucho más fácil ser Messi habiendo mamado a Maradona que ser Maradona sin más, diría yo.

Y no creo que haya que minimizar lo del estilo carnicero de los defensas. Hay que darse cuenta de que Messi juega con la "tranquilidad" de que, en toda una carrera, habrá tenido peligro de ser destrozado por agresión un pequeño puñado de veces. Maradona jugaba con la presión (que no parecía afectarle), de que cada entrada cuando encaraba en carrera podría significar estar, dos segundos más tarde, roto de dolor y con una lesión de las que retiran a uno. Además, tenía que zafarse de esa locura en campos de absoluta mierda donde hoy día se suspenderían muchos partidos por el riesgo de destrozo de tobillos o rodillas.. Hay que tener una personalidad increíble y una mentalidad a prueba de bomba para jugar al filo de la navaja cada minuto de parte de una carrera.

Estoy seguro de que Messi ha mejorado ciertas cosas de Maradona, pero veo algo más de genialidad pura, sin control, en Diego que en Messi, y veo a éste incapaz, por su mentalidad, de jugar en la época en que lo hizo Diego.

Sí,de Garrincha.

Davies escribió:

Sí,de Garrincha.

Estarás de coña

Ed Wood escribió:

Davies escribió:

Sí,de Garrincha.

Estarás de coña  

Pues sí y no.